Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Ut1lw от Июнь 07, 2019, 05:52:14 pm
-
Игорь, где-то Вы упоминали, что прогоняли кв. фильтр от "Ядро", там их два-93,5 и 35,5 мГц. Если остался скрин, выложите плз. 33wr
-
Игорь, где-то Вы упоминали, что прогоняли кв. фильтр от "Ядро", там их два-93,5 и 35,5 мГц. Если остался скрин, выложите плз.
Не вспомню, последний раз от Микрона привозили - по интермодулю фигня полная, не думаю, что у Ядра лучше... no88
-
Микрона привозили
Не осталась?(фигня) посмотреть.
-
Не осталась?(фигня) посмотреть.
Не, цифр не осталось, но вывод был однозначен - в монстростроении таким не место, внеполоска убита была капитально... 56511 pl33
-
Игорь приветствую.. 123123 вопрос давно есть желание попробовать в простом тр схему включения реверсивного увч - вместо диплексера - в составе смесителя ,например как предложил Сергей. 444tom есть ли смысл такого включения.. 33wr dontt44
-
есть ли смысл такого включения..
С одной стороны, просто, с другой, хотя бы то, что входное сопротивление каскадов с ОБ существенно ниже 50 Ом, в результате и смеситель враскоряку (4053 на малых сопротивлениях нагрузки точно хуже работает - проверено), и ДПФ непонятно на какое сопротивление работает. dontt44
Балансность усилителя так же не гарантируется - усиление и входное сопротивление каждого плеча существенно зависит от параметров конкретного экземпляра транзистора. dontt44
Конечно, как-то работать будет, но весьма далеко от оптимума, я бы не стал... nea33 lol22
Гляньте, к примеру, как у Ильи сделано, тоже есть до чего докопаться, но там получше.
-
Очень захотелось сделать щуп(пробник) к осц. и др. приборам с выс. вх. сопротивлением. Полоса: 0,5-30мГц, Кпер: 1; 3 или10. Желательно с мин. неравномерностью в полосе.Rвх-десятки и более кОм, Свх <15. На выход кабель РК50 L50-80см. Игорь, нет ли у Вас в старых(новых) разработках чего-нить подобного? С недифиц. ОУ или на дискретных эл-тах.
Может кто и из коллег предложит.
-
Есть. Повторитель (без усиления) до 350 МГц с нагрузкой 50 Ом на выход. Там КТ610, и ещё что-то.
Если интересно вечером напомните. pl33
-
Если интересно
Интересно!
-
Значит, напомните. Часов в 10 вечера по Москве.... 123123
-
33wr 1999
-
И мне надо!!! Только на дискрете! :'( "Мартышка к старости слаба глазами стала",
да и пенсия... dontt44
-
Мартышка к старости слаба глазами стала",
Аналогично,но когда в Г4-158 вывалились гибридки, вскрыл и ч-з линзы запаял, вместо бескорпусных транзисторов, SOT23 и усе заработало. Даже лучше чем было-неравномерность 0,5дБ.
-
На мой взгляд, наиболее простой вариант от 0.5 до, 75 МГц (-3 дБ) вот такой.
Очень захотелось сделать щуп(пробник) к осц. и др. приборам с выс. вх. сопротивлением. Полоса: 0,5-30мГц, Кпер: 1; 3 или10. Желательно с мин. неравномерностью в полосе.Rвх-десятки и более кОм, Свх <15. На выход кабель РК50 L50-80см.
На мой взгляд, из мусора наиболее простой вариант от 0.5 до, 75 МГц (-3 дБ 500 мВ RMS) вот такой.
Входная ёмкость - 2 пФ, гарантированное неискажённое выходное напряжение не менее 1.5 В RMS, выходное сопротивление - 50 Ом, коэффициент передачи на нагрузку 50 Ом - единица, потребляемый ток - 50 мА. 1999 cr123
-
123123
-
Если верхний резистор делителя поставить не 150, а 100 кОм, линейность пробника станет существенно выше, но и потребляемый ток возрастёт до 85 мА.
Вот интермодуль двух входных сигналов 2*200 мВ RMS 30 МГц - почти -60 дБ по нашему, по-честному. По импортному, почти -66 дБ - пробник более чем линеен, но от КТ610 нужно почти 0.7 Вт отводить - в тесном корпусе без теплоотвода есть риск его перегреть- нужно посадить на жестянку, или общий проводник печатки... 1999 lllol lol22
-
коэффициент передачи на нагрузку 50 Ом - единиц
Только собрался напомнить, а тут. Класс. Спасибо. А как Rвх=F(f)?
-
А как Rвх=F(f)?
Да фиг знает, считать неохота, SARK-110 на 30 МГц показывает параллельную ёмкость 2 пФ и сопротивление 20 кОм, да, про сопротивление врёт, скорее всего, там не менее 50 кОм будет.
Полевик ставить не хочу - с ним и надёжность, и повторяемость ниже, чтобы всё было нормально, нужно ООС вводить, а с ней есть риск возбуды подцепить.. pl33
Есть на 350 МГц, но там коэффициент передачи чуть менее единицы. Схемы где-то в тетрадях... 33wr
-
, SARK-110 на 30 МГц показывает
Ну и отлично! А если вместо 610 поставить 939? Корпуса одинаковые, а мощность в неск. раз больше-4Вт постоянной, а не динамической.
-
А если вместо 610 поставить 939?
Надеюсь, ничего не поменяется. У меня 939 где-то далеко, искать неохота. Дорогие же они ещё, собаки... lllol
-
Надеюсь, ничего не поменяется.
Попробую оба. Еще раз спасибо!
-
Пробуйте... lllol 1yep lol22
-
1999 Вмонтирую в аппарат перед ДПФ для приема на случайную антенну.
-
Да туда лучше специализированные антенные усилители. 123123
Есть здесь на форуме... lllol lol22
-
Вы имеете в виду из http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=29.0
-
Да... 1yep lol22
-
Игорь, к вопросу о щупе ВЧ. Есть сердечник К12-6-5, но он, зараза, не входит в экран с платой. Если убрать подмагничиване сердечика, т.е. запитать коллектор ч-з дроссель, возможно ли уменшить сердечник без ухудшения параметров? dontt44
-
Если убрать подмагничиване сердечика, т.е. запитать коллектор ч-з дроссель, возможно ли уменшить сердечник без ухудшения параметров?
Конечно! Какой Вы предполагаете использовать? pl33
-
Есть: 10х6х3; 8,5х3х2 сложить два кольца; от лампы-сберигайки 9х5х4.
-
А проницаемость этих колец известна? Кстати, как себя эти колечки на ВЧ ведут - вопрос открытый... 123123
-
От лампы мю 2500 на 1кГц по калькулятору. Читал мол ОК, люди ставили в ключевые смесители. Остальные сам ставил в диодн. смесители, работали. Как? Как-то. Конечно, нужно пробовать, только интермод не замеряю.
-
Конечно, нужно пробовать, только интермод не замеряю.
Ну да, хотя, как мне кажется, с интермодуляцией проблем быть не должно. А проверить на проницаемость элементарно - 10 витков намотайте, и индуктивность замерьте... 123123 lol22
-
элементарно
Так я так и сделал. По порядку по размеру из поста: 400, 2000,2500. Замер индуктивности на 1кГц.(Е7-8)и coil32. У Вас транс по колл. цепи 200 Ом. Дроссель 200-500мкГ?
-
По порядку по размеру из поста: 400, 2000,2500
Ну смотрите. Вы хотите работать с 500 кГц, нагрузка в коллекторе - 200 Ом + 200 Ом с нагрузки параллельно, итого, 100 Ом. Следовательно, минимально допустимая индуктивность приведённая к коллектору для спада 3 дБ на 500 кГц, составляет L=100/(2пи*500000)=32 мкГн. Полагаю, что далее всё понятно.. lol22
-
Полагаю, что далее всё понятно..
Аааа, а думал, чтоб не шунтировать транс, сопр. дросселя взять в 5-10 раз больше.
Спасибо.
О, забыл, что там еще резистор 200 Ом парллельно обмотке тр.
-
Аааа, а думал, чтоб не шунтировать транс, сопр. дросселя взять в 5-10 раз больше.
Нет никакой необходимости. dontt44
Параллельное соединение индуктивности первички транса и индуктивности коллекторного дросселя, должны давать не менее указанного мною ранее числа... pl33 lol22
-
10х6х3; 8,5х3х2 сложить два кольца; от лампы-сберигайки 9х5х4.
По порядку мю 2000, 400 и 2500.
-
должны давать не менее указанного мною ранее числа
Понял, спасибочки!
-
1yep lol22
-
. Вы хотите работать с 500 кГц, нагрузка в коллекторе - 200 Ом + 200 Ом с нагрузки параллельно, итого, 100 Ом. Следовательно, минимально допустимая индуктивность приведённая к коллектору для спада 3 дБ на 500 кГц, составляет L=100/(2пи*500000)=32 мкГн
Так в коллекторе 200 ll 200=100, а Вы ставите еще ll ХL=100, итого 50 Ом. В схеме без дросселя этих доп. XL нет, посему поставил 200мкГ и получил -2дБ на 150кГц и 0дБ на 30мГц. Спасибо за схему.
Кончилась жара, смонтировал пробник:
-
Кончилась жара, смонтировал пробник:
Нормально... cr123
У нас жара тоже ушла, было днём 32, мне нравится - весь день на воздухе, работать не тянет... lllol
-
Игорь, на ve3... к Вам вопрос.
-
Игорь, на ve3... к Вам вопрос.
Ага, спасибо... 1yep cr123
-
Здравствуйте Игорь.Если не затруднит, то на вопрос с сайта ve3... ответьте здесь.
-
Если не затруднит
По идее, замена без всяких проблем, разве что, усиление немного поднимется, но в обеих местах каскады охвачены петлёй автоматической регулировки, и проблем не будет... 123123
-
Спасибо.Буду пробовать.
-
Добрый вечер, Игорь,подскажи пожалуйста: если в схеме смесителя № 0711 применить микросхему FST3125 вместо 74НС4066, 6 вольт для неё не многовато будет, и на ножки - 3,6,8,11 нужно ли подавать постоянное напряжение через делитель, (по даташитам на ангельском языке я "ни бум-бум").
-
если в схеме смесителя № 0711 применить микросхему FST3125 вместо 74НС4066
А у меня и стоит FST, только 3253. 4066 тут использовать нельзя, иначе, это уже будет совсем не монстр, и даже не четвертьмонстр. При применении 3125, конечно же, полпитания на указанные Вами ножки нужны, и от 6 В 3125 вполне нормально работает... 1yep lol22
-
на ангельском языке я "ни бум-бум"
И я тоже. Так, чисто на интуиции. Немецкий учил и в школе, и в институте... pl33
-
Нет, Игорь, ты меня не понял. В схеме смесителя микросхема 4066 коммутирует деление частоты на 2 и на 4 с 74АС74(на 14 ножку FST3253)
-
4066 коммутирует деление частоты на 2 и на 4
А, теперь понял. Да, и в коммутатор FST пойдёт. Схему менять не нужно, только нумерацию ног измените... 1yep
Питание - те же 6 В.
По большому счёту, туда и SN74LVC1G3125 пойдёт, схема только упростится. 123123
-
Спасибо, Игорь, SN74LVC1G3125 у меня есть в наличии , тогда уж если можно схемку?
-
Да, после 21 мск продублируйте... 123123
-
Да, после 21 мск продублируйте... 123123
...схема - SN74LVC1G3125 вместо 74НС4066 в смесителе 0711
-
SN74LVC1G3125
Ага... 123123
-
Вот- это дело, то что надо!!! Схемка значительно упростилась, теперь можно и "печатку" разрабатывать. Спасибо, Игорь.
-
1yep lol22
-
Игорь,он же просил не на 3127,а на 3125.
Чо-то поисковик ея вообще не находит только FST3125.
-
Игорь,он же просил не на 3127,а на 3125.
Точно, я схему дал на 3157... dontt44 cry333
-
Да, здесь неточность, я и имел ввиду микросхему SN74LVC1G3157, она есть в наличии( у меня на ней собран детектор SSB в слабосигналке 0237) , спасибо разобрались.
-
2 ИГОРЬ 2
Здравствуйте! Имеется в наличии 8 кр. лестничный фильтр который допускает два включения ( см. влог ) частота 8.867 мгц. Требуется вставить его в схему четвертушки между кт610-ми с трансформаторной оос.Какое включение фильтра предпочтительней ? И если можно пож. дайте номиналы трансорматора и резистора в цепи эммитера и данные контура. И еще - можно ли транс сделать на кольце ( биноклей нет dontt44 ) - обмотки делать свивкой ?
-
Какое включение фильтра предпочтительней ?
Верхнее. Свои 360 Ом входного включаете непосредственно в коллектор первого транзистора, а выход - в верхнюю точку транса 10+10 витков на ферритовом кольце, отвод - через 0.1 мкФ на базу второго транзистора. 123123
И если можно пож. дайте номиналы трансорматора и резистора в цепи эммитера и данные контура.
Схему 025-3 приложил, какие конкретно номиналы интересуют? cr123
И еще - можно ли транс сделать на кольце ( биноклей нет dontt44 ) - обмотки делать свивкой ?
Там с кольцами на 9 МГц не очень, попробуйте всё-таки, с биноклями решить, к примеру, вот тут http://cqradio.ru/products/bn-43-2402 lol22
-
Игорь, подскажите, какое усиление имеет эта схема? dontt44
-
какое усиление имеет эта схема?
Со входа до эмиттера выходного каскада KU=1+1000/6.2=162 раза... pl33
-
СПАСИБО! 123123
-
1yep pl33 lol22
-
Игорь, на входе слабосигналки ФНЧ: частоту среза можно понизить до 3,5 ... 3 КГц? 33wr
-
частоту среза можно понизить до 3,5 ... 3 КГц?
Конечно, но смысла особого нет - сигнал к этому месту достаточно очищен, а всё лишнее, набранное в тракте, рубит активный ФНЧ 3 порядка, а что не дорубит он, срежет плата фильтров в модуле НЧ.
Тем не менее, частоту среза по уровню -3 дБ входного фильтра можно вычислить по формуле fср[кГц]=10^9/(2*пи*495*С[пФ]), откуда искомый номинал для среза 3.2 кГц 0.1 мкФ.
Обратите внимание, что этот конденсатор должен быть термостабильным и качественным, чтобы не плавала частота среза и не вносить дополнительных искажений.
А в моём варианте, этих требований к нему нет... lol22
-
123123 1yep
-
Игорь приветствую. 123123 Срочно возникла потребность в конвертере 144 - 28 к трансиверу Какой смеситель посоветуете 33wr Спасибо.
-
Первое, что приходит в голову для серьёзного аппарата - ADE-1H. С небольшими потерями параметров, то же самое можно собрать на КД922 по кольцевой схеме. Я обычно ставлю 8 диодов. 123123
Если допустимы не сильно высокие параметры, есть масса вариантов с КТ610 с управляемым сопротивлением в истоке в виде какого-нибудь КП327... 444tom lol22
-
спасибо , я так понял ребятам нужно для полевого дня.. а см на современных ключах фст итд..
-
Не, FST здесь вряд ли - скорости не хватит... lol22
Гляньте ветку Мир выше 50 МГц, там Андрей ещё какой-то ключ давал, какая-то СМД экзотика. Не требует мощного гетеродина, но не факт, что лучше ADE 123123
-
Привет Всем. Игорь,если LSB и DSB переключать по ПЧ-200 кгц, то какая должна быть полоса кв. фильтров в сильносигналке. И ещё вопрос ( что то я пропустил) на вх1 АРУ сигнал берётся с выхода слабосигналки?
-
Игорь,если LSB и DSB переключать по ПЧ-200 кгц, то какая должна быть полоса кв. фильтров в сильносигналке.
Та же самая, там менять ничего не нужно. Ведь и при верхней, и при нижней боковушке полоса сигнала одна и та же. Только опору свою перекидываете... 123123
И ещё вопрос ( что то я пропустил) на вх1 АРУ сигнал берётся с выхода слабосигналки?
Да... 1yep lol22
-
Спасибо.
-
2 ИГОРЬ 2
Здравствуйте! Игорь подскажите как корректно измерить входное сопротивление усилительного каскада ? Из приборов в наличии имеются Г4-158 и миливольтметр В3-48А и еще В7-26.
-
как корректно измерить входное сопротивление усилительного каскада ?
Вариантов масса. К примеру, есть метод трёх напряжений.
Фишка в чём. Между генератором и входом усилителя включается последовательная ёмкость, и вольтметром последовательно измеряется напряжение на выходе генератора, входе усилителя, и на ёмкости. После чего, с помощью несложного расчёта, вычисляется комплексное входное сопротивление.
Вроде бы, всё ничего, и при правильном выборе ёмкости всё вычислить можно с приемлемой точностью, основная проблема в измерении напряжения на ёмкости - ведь в этом случае, земля вольтметра оказывается присоединённой либо к выходу генератора, либо, ко входу усилителя. Если при этом проблем не создаётся, то всё в порядке.
Можно, к примеру, пойти по иному пути - примерно зная входное сопротивление усилителя, запитать его от генератора через последовательное сопротивление раз в 5...10 большее, параллельно входу включать либо конденсатор, либо переменную индуктивность, и, находя резонанс на входе усилителя с помощью вольтметра, зная выходное напряжение генератора (тем же вольтметром измерить), так же успешно вычислять комплексное входное сопротивление.
Если нет переменной индуктивности, а подключение ко входу любой параллельной ёмкости приводит только к снижению входного напряжения, можно переменную ёмкость перекидывать последовательно с резистором, и опять же искать резонанс.
Короче, вариантов очень-очень много. И, не забудьте, что в процессе измерения Вы не должны перегружать свой усилитель.
Ну, а если Вы уверены, что входное сопротивление Вашего усилителя, фактически, чисто активное, то просто поставьте между ним и генератором резистор, замерьте напряжение на генераторе, и входе усилителя, и по Закону Ома менее чем за 30 секунд всё считается.
Формулы могу дать любые... 1yep lol22
-
Вы не должны перегружать свой усилитель.
Для типовых каскадов (кп903 кт610 ) указаных у Вас 100 мV на вход не много ли будет? Просто если меньше то не очень кошерно измерять :-[ хотя у В3-48 пределы шкалы 1-3-10-30-100-300 мВ .Подскажите пож. порядок напряжения на
входе каскада.
-
Я измерял так: в сигнальную цепь "генератор - усилитель" включил подстроечный резистор и выставил его в положение, когда напряжение на входе усилителя стало в 2 раза меньше напряжения на выходе генератора. Входное сопротивление усилителя равно величине резистора. Проверил мостом Гончаренко - результат отличался незначительно
-
Я измерял так: в сигнальную цепь "генератор - усилитель" включил подстроечный резистор и выставил его в положение, когда напряжение на входе усилителя стало в 2 раза меньше напряжения на выходе генератора.
Но это при условии, что входное сопротивление чисто активно. В противном случае, Вы измеряете непойми что... dontt44
В сущности, это то же, что и я в конце предыдущего поста предложил -
Ну, а если Вы уверены, что входное сопротивление Вашего усилителя, фактически, чисто активное, то просто поставьте между ним и генератором резистор
Для типовых каскадов (кп903 кт610 ) указаных у Вас 100 мV на вход не много ли будет?
Смотря, сколько там усиление. В сущности, если входное сопротивление предполагается в основном активным, никто не запрещает смотреть сигнал на выходе усилителя, не перегружая его, вот там, как раз-то, Ваши вольтметры будут в самый раз.
Если используете исправный Г4-158 с выходным сопротивлением 50 Ом, и меряете входное сопротивление ЛИНЕЙНОГО каскада, то методика, к примеру, такая - вначале включаете генератор непосредственно на вход своего усилителя,
и смотрите выходное напряжение, не забыв включить нагрузку на выход усилителя, и НЕ ПЕРЕГРУЖАЯ его, это будет U1, затем, не меняя выходное напряжение генератора, на вход каскада включаете его через 50 Ом (включая резистор на тот конец 50-омного кабеля, который подходит к проверяемому усилителю), и фиксируете выходное напряжение каскада U2. Входное сопротивление вычисляете как Rвх=50*(2U2-U1)/(U1-U2) lllol lol22
Повторю, это только для чисто активного входного сопротивления.
-
Я же не просто так упомянул измерение мостом, входное сопротивление усилителя чисто активно.
-
входное сопротивление усилителя чисто активно.
Ну, тогда всё-таки, лучше мерить, как я написал - меньше риск перегрузить усилитель - ведь теперь вольтметр будет включён уже на его выход, ведь В3-48 малые сигналы меряет с трудом... cr123
-
Игорь приветствую.. 123123 Во многих схемах вы применяете дроссель 30 микрогенри - какие еще номиналы без последствий можно применить. 33wr Спасибо.
-
Нужно конкретно смотреть, где-то можно этот номинал менять существенно, где-то - нет... dontt44
-
Игорь, есть вопросик: как рассчитать конденсаторы С1 и С2 в схема кварцевого генератора на микросхеме 235ха6.
Частота кварца - 500 кГц, но возможно будут и другие частоты.
-
как рассчитать конденсаторы С1 и С2 в схема кварцевого генератора на микросхеме 235ха6.
Где-то есть математика, но там всё сложно, в самом первом приближении, для большинства кварцев примерную ёмкость можно определять по формуле С=1000/f, где С - ёмкость в пикофарадах, f - частота в мегагерцах. 123123
Ниже 2 МГц подобная схемотехника с обычными транзисторами с бетта менее 100 работает с трудом, т. к., для устойчивой работы требуется высокое входное сопротивление. dontt44
Можно пытаться использовать что-нибудь, типа КТ3102Е с высокоомным делителем в базе (2*200 кОм), довольно часто получается нормально, а вот вероятность того, что Вам удастся завести генератор в 235ХА6 на 500 кГц, весьма мала - там и делитель низкоомный, и транзистор с малым усилением... 1yep lol22
-
На 235Ха6 собран генератор на 500кГц в морской спасательной радиостанции "Призыв", вот только схемы нигде не найду :(
-
На 235Ха6 собран генератор на 500кГц в морской спасательной радиостанции "Призыв", вот только схемы нигде не найду
Скорее всего, там с катушкой, это делается абсолютно без проблем.
См., к примеру, Радио-76... lllol 44443
Трёхточка с кварцем на 500 кГц на транзисторе с малой бетта не стартует. lol22
Или, делать генератор, используя сразу два транзистора микросхемы. dontt44
-
Или, делать генератор, используя сразу два транзистора микросхемы.
К примеру, вот так. За работоспособность не ручаюсь, но шансы довольно велики, если с конденсатором со звездой не ошибиться. cr123
Его, кстати, и вовсе может не быть - проверяйте.... lllol lol22
-
С конденсатором на 510 пФ заработало, без - запускается на какой то "левой" частоте 1,3хх мГц.
Сигнал на выходе какая то кривулина, а хотелось бы синус :(
п.с. может у меня осциллограф выделывается, хотя на других генераторах вроде бы правду показывал
-
С конденсатором на 510 пФ заработало
Это моя последняя схема? cr123
-
Да, последняя.
-
А, тогда масса вариантов.
Ведь, в сущности, Вам нужно ослабить глубину ПОС. Конечно, довести выходной сигнал до идеального синуса вряд ли получится, но приблизиться к нему можно попробовать.
На какую нагрузку Вы предполагаете грузить свой генератор? lol22
-
обычный кольцевой диодный смеситель, как в "Радио-76М2"
-
обычный кольцевой диодный смеситель, как в "Радио-76М2"
Не, не потянет - на 50 Ом синус порядка вольта не вытянуть без моточных изделий. Или буфер нужен. А исправление формы - к примеру, гляньте, что будет, если снимать сигнал с 7 ножки, отсоединив её от земли, и включив на неё нагрузку 50 Ом, есть шанс, что генерация при этом сохранится.
Или продолжайте снимать сигнал с 11 вывода на высокое сопротивление, а 7 ногу не напрямую на землю, а через резистор (десятки ом - единицы килоом), установив минимально необходимую для устойчивой генерации глубину ПОС.
Кстати, при этом можно попробовать снимать сигнал и с того же 7 вывода.
И на первой ножке, скорее всего, вполне приемлемый синус, хотя и малый по уровню - гляньте. pl33
Можно попробовать его разогнать. cr123
Короче, творческий подход, и Ваши шансы на получение чего-то довольно похожего на синусоиду, весьма велики... lol22
-
Игорь, подбрось плз. схемку простого лимитера для комповских колонок. А то сосед (S=9+60) мне скоро диффузоры поотрывает. cry333 cry333
-
Часам к 12 по Москве напомни - не дома...
-
схемку простого лимитера
ВА3308 не годится?
-
Валерий, спасибо за заботу! 123123 Мне бы чего-нибудь на РЭ "времен очаковских и покоренья Крыма" lllol Собрано будет "на сгущенке" и в синей изоленте запихнуто в колонку.
-
А я бы вообще дроссели/конденсаторы поставил, чтобы ВЧ помехи просто не влезали... pl33
-
Да не, дело не в наводках. Слушаю станцию, и тут сосед его зовет, аж уХи схлопываются. adm
-
аж уХи схлопываются.
Было тож. В соседнем доме, раньше с диапазона на другой уходил, но лет 8 как а ля полумонстр-каскады на КП903 и КП602, два фильтра, в среднем меж ними каскаде параллельно контуру диоды встречно-параллельно (на передачу они тож-при микрофонном на максимуме клиппер), первый смеситель на 590КН8, АРУ-но не диоды-не знал тогда этого фокуса, КТ368 шунтируют. ВА3308 первый раз поставил лет 6 назад туда, благо все блочками. Без него выброс первоначальный короткий был.
Искажения есть, но по ушам не бьет-на частоте, а 10кГц в сторону-уже нормально...
Выход неубиваемый получился, 2Т9105АС, нечаянно проверял не раз...
И ФТ1011 перепахал по модс.дк по его ж причине. 123123
-
Типа вот этого попробуйте... 44443
-
Огромное спасибо 1999 Завтра займусь. А что там внизу за текст? dontt44
-
А что там внизу за текст?
Проникание сигнала управления в сигнальные цепи на качество практически не влияет.
Тож и я делал почти-но все каскады УПЧ охвачены с разными пропорциями, выше писал.
-
А что там внизу за текст?
Ну, по крайней мере, не тот, что в дневнике. cr123
Проникание сигнала управления в сигнальные цепи на качество практически не влияет. dontt44
И ещё обратите внимание, что компрессия начинается с 3 мВ на входе... lol22
-
Проникание сигнала управления в сигнальные цепи на качество практически не влияет.
Вы преуспели в криптографии... 1999
-
lllol
-
компрессия начинается с 3 мВ на входе
Догадался lllol
-
Игорь, подскажите, что меньше шумит: 2п903 с ОЗ или КТ610 с ОЭ, если ставить после КФ как варианты? 33wr
-
2п903 с ОЗ или КТ610
Сами по себе эти транзисторы шумят примерно одинаково, но при введении в КТ610 ООС с резисторами, возможно повышение общих шумов, насколько критично это повышение, нужно разбираться в каждом конкретном случае.
Так что, с перестраховкой ставьте 903, не забывая о том, что может потребоваться отрицательное напряжение, да и подбор режима тоже... cr123
В сущности, у меня за вторым КФ усиления уже достаточно, и шум абсолютно не критичен.
-
Понял, спасибо. Вопрос был как раз в отношении четвертьмостра. Что после фильтра предпочтительнее. 1yep
-
А, там КТ610 на большом усилении работает, разница с равным по шумам КП903 может быть очень незначительной.
Естественно, говорю про усреднённые транзисторы. 1yep
-
1yep 33wr
-
Игорь, помогите пожалуйста, определить номиналов сопротивлений R1 и R2 в схеме на КТ610 33wr
-
Да, и усиление по напряжению 10-12 дБ 123123
-
помогите пожалуйста, определить номиналов сопротивлений R1 и R2
Все Ваши условия выполнить нельзя, самое оптимальное - отказаться от выходного сопротивления 50 Ом, тогда есть решение - R1=380, R2=13.
При нагрузке каскада 50 Ом, все остальные условия будут выполнены - Rвх=90 Ом, KP=12 дБ... 123123 lol22
-
Спасибо, а какое тогда выходное сопротивление оптимально при таком усилении?
-
а какое тогда выходное сопротивление оптимально при таком усилении?
А что в нагрузке? cr123
-
А что в нагрузке
трансформатор смесителя
-
Оставьте с моими номиналами - выходное 67 Ом довольно близко к 50, ни на что не повлияет... lllol 1yep lol22
-
ОК 33wr 1yep
-
123123
Добрый вечер.
Игорь, у вас была программа, считала поражёнки.
Можно глянуть ещё раз, при частоте ПЧ 7.3728 МГц, что там будет? dontt44
Ну и 4.43361875 Мгц, до кучи. Что лучше? 33wr
-
Можно глянуть ещё раз, при частоте ПЧ 7.3728 МГц, что там будет?
Можно. Всё более-менее приемлемо, но на 7 МГц нормально принимать вряд ли получится - там подавление не более 50 дБ в смесителе. dontt44
Если сумеете сделать режектор, давящий Вашу ПЧ, но не трогающий 7.2 МГц, то всё в порядке. cr123
Но это вряд ли.... 1yep lol22
-
123123
-
444tom
-
4.43 через полчаса.... lol22
-
С 4.43 нет сильных дырок рядом с приёмными каналами, но давить зеркалку, особенно на верхах, существенно сложнее... dontt44
-
lllol
-
lol22
-
супер! спасибо. ну и еще одну частоту плз cr123
7864 кГц 33wr 33wr 33wr
p.s. а можно эту пресету заиметь? чтобы не надоедать? 444tom
-
а можно эту пресету заиметь? чтобы не надоедать?
Не вопрос... pl33
-
Если сумеете сделать режектор, давящий Вашу ПЧ, но не трогающий 7.2 МГц, то всё в порядке. cr123
Но это вряд ли
Вот вот.У меня аналогичная песня 56511
ПЧ 4,096 и не получается режектор вставить.Карежит АЧХ 80-точного ДПФ.
Но есть лишние кварцы,может с ними,как-то,можно режектор сделать??? 33wr
-
Но есть лишние кварцы,может с ними,как-то,можно режектор сделать???
Сомневаюсь я что-то - на одном кварце, грубо говоря, больше 60 дБ подавления сделать проблематично, да и то при полосе единицы герц.
Плюс ко всему, активный обвес и динамику не должен убить... cr123
-
Но есть лишние кварцы,может с ними,как-то,можно режектор сделать???
Сомневаюсь я что-то - на одном кварце
А кто говорил про один??? lllol
Но есть лишние кварцы
1yep 1yep 1yep
-
А кто говорил про один???
Ну, пробуйте, хотя, повторю, весьма смутно представляю, как это качественно сделать... dontt44
Вот режектор на трёх одинаковых кварцах, может быть, чем-то Вам поможет... lol22
-
Вот режектор на трёх одинаковых кварцах, может быть, чем-то Вам поможет... lol22
Спасибо,а на Вашей схеме емкости 7,4пФ это емкость кварца? или конденсатор? 33wr
-
7.4 пФ - параллельная ёмкость кварца из его эквивалентной схемы. 123123
-
Вот режектор на трёх одинаковых кварцах,
Спасибо.
-
Игорь приветствую! Что вы скажете о данном каскаде? Есть мысль собрать не сильно сложный трансивер, с двумя преобразованиями. Хотелось бы услышать ваше мнение.
-
Хотелось бы услышать ваше мнение.
А питание какое? lllol
-
Что вы скажете о данном каскаде?
А какая преследовалась цель - собирать второй каскад на двух транзисторах? Если надо высокое входное сопротивление, так первому каскаду с его нагрузкой 220 ом, это абсолютно не нужно, поэтому один транзистор можно сразу выбросить, а лучше всего оба. Но, для принятия такого решения, желательно знать, что там дальше, после R17.
Мне кажется, вопрос Вы задали не корректный.
-
Вот полная схема. Я хочу ее немного переработать, смесилители вставить другие. Ну и другие узлы тоже.
Хотел собрать именно этот каскад и рогнать его по приборам.
-
Хотел собрать именно этот каскад и рогнать его по приборам.
Не, ну работать-то он, конечно же, будет, ошибок в схеме нет, ток первого транзистора 17 мА, на коллекторе 7.9 В, по постоянному току всё более-менее.
С точки зрения ВЧ свойств - входное сопротивление 86 Ом, усиление по напряжению к нагрузке 50 Ом (через резистор R17) - 14.6 дБ (сама схема - 20.13 дБ минус 6 дБ потерь в делителе 51-51 Ом), усиление по мощности - 16.4 дБ
Никакими выдающимися параметрами этот усилитель не обладает, стандартная схемотехника среднего любительского приёмника, да и общая топология весьма посредственна - диплексер отсутствует, усиление 20 дБ в этом месте совершенно излишнее... dontt44
Ну, и в общем-то остаётся открытым вопрос, о влиянии на тракт приёма выходных нелинейностей обесточенного тракта передачи, которые прямо на входе приёмных усилителей висят. cr123
Хотя, вполне допускаю, что сами по себе эти усилители раньше на компрессию сядут, чем выходы передающей части. lol22
-
Понятно , большое спасибо. КОнечно же хотелось бы чего ни будь более серьезного, но ваши схемы меня немного пугают (элементной базой), хотя не такие уж они и сложные... Подумаю что делать.. Зима, пора приступать строить новый трансивер :)
-
Зима, пора приступать строить новый трансивер
1yep cr123
-
Если принципиально преобразование вверх соберите мой Феникс http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=169 Параметры будут гораздо лучше чем в этом убитиксе. Если сложно то там рядом есть и попроще Raisin и Raisin DX но они с низкой ПЧ
-
1999
-
Пара вопросов :
1. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg6629#msg6629 - А почему у меня такой пресетки нет (расчёт по
постоянке ) ?
2. Как измерить задержку КФ ? (В наличии только С1-65)
-
А почему у меня такой пресетки нет
Уже есть. pl33
С оговоркой - падение напряжения база-эмиттер выбрано 0.7 В независимо от протекающего тока. Если есть желание - модифицируйте, зоны расчёта открытые... lol22
-
2. Как измерить задержку КФ ? (В наличии только С1-65)
У меня с этим проблем нет - все осциллографы двухлучевые. Как мерить С1-65 - фантазируйте.
Да и вообще нафиг этот мазохизм нужен - во всех моих пресетах КФ ГВЗ считается, и оно, естественно, совпадёт с реалиями... pl33 44443 lol22
-
Спасибо.
-
Пожалуйста... pl33
-
чем в этом убитиксе.
Прям,одной буквы не хватает...второй ...ё!
-
Здравствуйте, извиняюсь если пишу не туда, у меня на компе что-то сайт открывается с ошибкой кажется браузер глючит не могу найти причину, у всех так или нет?
-
Загрузите хром от гугла , или обновите его. Ещё пробуйте очистить кэш
-
у меня на компе что-то сайт открывается с ошибкой
W7+Mozilla работает, с W7+IE на ноуте тоже проблем нет. Копайте у себя. dontt44 lol22
-
123123
Пресета для ложных каналов приема работает) спасибо. Вместе с программой Relayer`a позволяет чувствовать себя свободным) жалко, что я прогуливал высшую математику... казалась скучной.
Но телезрители прислали еще один вопрос. Он касается ЧФД-PLL
http://www.leoniv.diod.club/articles/pllcpld/pllcpld.html это из этой статьи.
я воспроизвёл всё в компиляторе, можно любые коэффициенты деления задавать, задержка 14ns ( для моей микросхемы с самыми худшими параметрами). Лучшие 6,5 ns (от тактирования, до выхода чфд)
Вопрос в том, что надо предусмотреть на выходе? Частота сравнения как в первом вашем ЧФД. сотни килогерц. Питание 3.3 вольт. Как рассчитывать фильтр, и какие критерии нужно учесть?
Реально, с помощью CPLD, убираются все "паровозики" из lc74, там остаются цепи питания, которые еще не нашли своего описателя))
-
Вопрос в том, что надо предусмотреть на выходе?
Вы имеете в виду какой фильтр? cr123
-
да. как его рассчитывать?
-
как его рассчитывать?
Обычно руками подбираю, там пропорционально-интегрирующий фильтр оптимален, есть какие-то пресеты, более того, они даже работают, но, кроме чисто академического интереса никакого практического толку в них нет - время на измерение данных (крутизна ЧФД, то же самое у ГУНов) тратится больше, чем руками поиграть, в сущности-то что нужно - чтобы в дальней зоне был минимум фазовых шумов, и в ближней чтобы возбуда не было, первое, что делаю - добиваюсь устойчивых показаний частотомера, затем смотрю Спектролабом ближнюю зону (обычно тут играю постоянной времени интегрирующей цепи - резистором и конденсатором, замыкающим управление варикапами на землю), ну, а затем - дальнюю зону. Останавливаюсь тогда, когда при приемлемой частоте перестройки, улучшить уже ничего нельзя.
Один раз сделав это руками, второй раз, сделаешь это существенно быстрее. cr123
Общую теорию устойчивости, конечно же, мог бы привести, но смысла не вижу - там огород ещё тот... lol22
-
спасибо. 33wr
-
Пожалуйста. Не, там есть реальная теория, рисуются картинки, типа диаграмм Боде, по ним смотрится устойчивость, и прочая фигня. Просто по жизни как-то не было необходимости доводить до ума эту математику, руками, уверяю Вас, больше получаса никогда не возился.
Ну, и, естественно, весьма рекомендую по окончании убедиться в том, что изменение ЛЮБОГО номинала в ПИФ в 2 раза не вызывает критических изменений, т. е., система устойчива.
А после этого, умываете руки, и радуетесь жизни... lol22
-
123123
еще раз спасибо. очень круто 1999
-
Игорь, пользовали ли унч класса-д применительно к музыке. Если да, то мнение.
-
Игорь, пользовали ли унч класса-д применительно к музыке. Если да, то мнение.
У меня все усилители трёхполосные с частотами раздела 500, и 7000 Гц, на самых нижних - да, пробовал, в 0.005% вписывался по искажениям, на середине-верхах нет - ушами без проблем лажа была слышна на верхах. dontt44
Кроме того, ещё одна подлянка - довольно часто частота дискретизации начинает креститься с какой-нибудь фигнёй, вылезшей из компа, давить, как, кстати, и аналогичную помеху от импульсника - легче удавиться.
Так что, голову не морочу, и для качественного звука с классом D не экспериментирую, а так, для всякой фигни, типа мегафонов, средств озвучки торговых площадей - довольно много делал. Не вспомню слёту, что там за микросхемы были, типа, ватт по 20 в парафазе.
Чисто на слух - гадость полная, хотя, вроде бы, сейчас пишут, что научились нормально делать, и, типа, искажений не более 0.001% и по интермодулю, и по гармоникам.
У меня таких не было пока... pl33
-
Ок, спасибо! На саб пойдет?
-
На саб пойдет?
Хороший - вполне. По искажениям гляньте - если хотя бы в 0.02% вписываетесь при всех частотах и уровнях, то почему бы и нет. Только, повторю, не забудьте потом весь свой комплекс прогнать плавающим тональником на предмет интерференции... cr123
-
Ето даже для музика меня "отталкивает". Never use Class D! 123123 lllol
(сосед на Средней Волны сможет понять то, что я слышу lol22, усилитель клас "Д" - "живой" АМ передатчик ...).
-
усилитель клас "Д" - "живой" АМ передатчик ...).
И это тоже верно... lllol lol22
-
на самых нижних - да, пробовал, в 0.005%
Ждал,ждал,думал кто-то клюнет....не помогло...
Нам бы схемку иль чертеж(с)
-
Нам бы схемку иль чертеж(с)
Не, нельзя - это был узел формирования синусоидального напряжения 220В в одной из разработок. Пиковая мощность - 4 кВт.
Единственное, что могу сказать - схема делалась с глубокой ООС, за счёт чего и были получены высокие результаты - см. вариант "б" на скрине... 123123
-
Игорь, а у Вас случайно нет пресеты для расчета проницаемости кольца, если известны размеры колечка и измерена индуктивность?
-
Игорь, а у Вас случайно нет пресеты для расчета проницаемости кольца, если известны размеры колечка и измерена индуктивность?
Есть. 1yep Внизу файл.
Зоны расчёта не запаролены, если туда зайдёте и накосячите - я не виноват. Лучше не лазьте туда... pl33 44443 lol22
-
Игорь! Ну у Вас на все случаи жизни!!! lol22 Спасибо большое, класно1 1999
-
Ну у Вас на все случаи жизни!!!
Естественно. 1yep cr123
Там тысячи, но бОльшая часть без лица, и я сам не всегда разберусь, про что там... pl33
-
Да а а! Ну вот промерил колечки, интересный момент, взял кольцо от блока питания компа с дроселя желтое с белой полоской, проницаемость 75.514, посмотрел можно ли применить её в датчике тока КСВ метра по DL2KQ да получается не плохо! lol22
-
желтое с белой полоской
Пока Вы через него реальную мощность не пропустите, радоваться рано. Нужно, чтобы не грелось - проверьте - антенный провод просто через него пропустите при нагрузке 50 Ом.
-
ОК! Хорошо проверю!
-
Единственное, что могу сказать - схема делалась с глубокой ООС, за счёт чего и были получены высокие результаты - см. вариант "б" на скрине... 123123
Непонятка вышла...я не про ШИМ,про ,на Ваш взгляд,удачный УНЧ. (100Вт не нада,речь о хорошем УНЧ для на столе ,есть хорошая англицкая аккустика 30 Вт)
-
А сопротивление какое?
-
8
-
На мой взгляд для этого варианта самое оптимальное поставить TDA7294, дёшево и сердито, а ушами Вы её мусор, один фиг, не услышите... pl33
-
самое оптимальное поставить
- а лампочки.. 1yep 444tom
-
- а лампочки.. 1yep
Да не, это вообще не моя тема вносить в звук какие-то нюансы. А с лампами они всегда будут, я ушами это прекрасно слышу, перекидывая те же наушники с выхода на вход.
Там же искажения, в лучшем случае, полпроцента, да ещё и чётных порядков в однотактах. 44443
У транзисторных искажения с длинными хвостами в детстве отличал 0.1 от 0.02%, ниже 0.02 (во всём спектре частот и мощностей) - бесполезно - разницы не слышал совсем, хоть уши сломай.
Потому-то, чисто для ушей, если вижу такой уровень, даже не заморачиваюсь, ну, а для понтов, там и в сто раз меньше делаю... 1yep lol22
-
Игорь напрягают мощностные хар-ки динамика. Это реально? Прочность и размах колебаний катушки.
-
Это реально?
После того, как динамикам стали давать какие-то придуманные мощности, с ними вообще нифига не ясно. Но, давайте попробуем оттолкнуться от нашего 30ГД, дальше забыл, что в 35АС стоит на басах. Нынче он называется 75ГДН. Те же 20 см. Частота резонанса 25 Гц, стало быть, при ровной АЧХ ход диффузора на этой частоте в 10.24 раза больше, чем на 80 Гц (резонанс у Вашего буржуя). Но, у буржуя чувствительность на 10 дБ выше, т. е., при равной мощности на его резонансе (80 Гц) его диффузор будет мотаться в три раза меньше, чем у 75 ГДН на 25 Гц. Так что, даже для данной буржую мощности RMS трагедии не вижу - ход его диффузора при 80 Гц 130 Вт будет меньше, чем у нашего при 25 Гц, 75 Вт. 123123
По идее, разорвать не должно... lol22
-
Я понимаю так: при одинаковом звуковом давлении и мотаться будут одинаково, а вот подводимые мощности будут разные. А 260 Вт?
-
Я понимаю так: при одинаковом звуковом давлении и мотаться будут одинаково
Не, не так. Звуковое давление в поршневом диапазоне частот (грубо говоря, ниже 500 Гц) определяется ускорением диффузора, а ускорение - вторая производная от перемещения по времени, т. е., при равном давлении со снижением частоты болтанка увеличивается пропорционально падению частоты в квадрате.
Говоря по-русски, чтобы обеспечить одним диффузором без акустического замыкания (т. е., на большой панели, или в закрытом корпусе) равное давление на частотах 100 и 50 Гц, во втором случае смещение диффузора должно быть ВЧЕТВЕРО больше. Почему и не возникает проблем у наших буржуев - они не задавались целью толком обработать бас, остановившись на резонансе 80 Гц, откуда и появилась возможность при катушке с толстым проводом и точной сборке, получить и высокую чувствительность, и большую мощность.
А по механике там никаких особых чудес нет.
-
Ага! 123123 1999
-
Ну да, а так, между нами, девочками, что это за звук только до 80 Гц?
Фигня какая-то, у меня по квартире на басовых секциях наши S-90F стоят, или то же с новым названием (те же 35АС, только сбоку), на мой взгляд, из бюджетных самое оптимальное, динамик напрямую, всё лишнее выкинуто, на них как дашь ватт 200 на пике, и всё в порядке, для большой жилой комнаты - за глаза.
А эти динамики с высокой отдачей, и высокой резонансной частотой, как правило, актуальны на всяких дискотеках, где просто поорать нужно погромче, но, никак не для жилых помещений с истинными ценителями... 444tom 1yep lol22
-
Фигня какая-то,
Ну да. Мне просто стало интересно. Выскочила реклама. У меня сабвуфер из S-90B. Выбросил сч и вч, фильтр, заглушил дырки. Понравилось.
-
Выбросил сч и вч, фильтр, заглушил дырки. Понравилось.
Да, то же самое. 1yep
А СЧ и ВЧ - отдельные секции..
-
123123 123123 123123
-
Игорь, у Вас НЧ УМ запитан от стаба или просто большие емкости выпр. Есть ли смысл ст.?
-
Есть ли смысл ст.?
У меня - нет, подавление помех по питанию очень высокое. Тысяч по 30 по-моему конденсаторы. 500 Гц дайте полной мощностью, и анализатором проверьте - если лезет 100 Гц в виде интермодуля 400 и 600 Гц - значит разбирайтесь.
Или напрямую если фон выше порога слухового восприятия в этом же режиме. 123123
Ну, и если в тишине пролезает, тоже копайте, только это уже, скорее, от наводок будет.
-
Спасибо! Не, фона нет.
-
Тогда только интермодуль гляньте, но нужно очень постараться, чтобы он за -80 дБ вылез, а этого более чем достаточно.
-
В принципе, проблем нет, очередная чесотка рук-может чё-нить улучшить. lllol
-
OFF
Блин, анализаторы спектра. Ну где вы их берете? Ни разу в глаза не видел. cry333 Ни на одной работе не было dontt44 (не требовалось по работе). Хоть бы какой-нибудь старенький советский кто подарил бы. lllol . Осцилов всяких видел.
-
Так нет проблем, звуковая карта и спектролаб. На нч все меряет. А на вч ч-з смеситель и кварцевый генератор.
-
OFF
Блин, анализаторы спектра. Ну где вы их берете?
Блин,ну Вы даете cr123 Мы в тырнете общаемся с помощью компутера. Для нч измерений
это готовый комплекс.Есть Шмелев,есть куча всяких спетралабов,и эдишинов.Видимо Вы не интересовались dontt44
-
Шмелев недоступен(sk). cry333
-
Есть Шмелев
Он то есть, но работает 15 сек. Хотя год, а может больше назад был выложен способ как обойти это ограничение. И это работало. После перестановки Windows возможность утеряна. Сайт с которого брал эту программу больше не существует. Там фишка в том, что создается виртуальный диск, толком я не разобрался, но по шаговым рекомендациям установил и работал...
-
Шмелев недоступен(sk). cry333
Я знаю,что SK.но на форумах многие ею оперирируют.И есть подозрение,что есть крякнутая.
Так и с Лабом не все просто...Увы.
Исчем и обрясчем...(с)
-
И есть подозрение,что есть крякнутая.
Я как раз об этом и писал, к сожалению больше найти не могу. Теперь только надо уповать, что найдется кто-то сострадательный.. cr123
-
Я как раз об этом и писал, к сожалению больше найти не могу. Теперь только надо уповать, что найдется кто-то сострадательный.. cr123
Мне ка-атса(с)Нужно искать от дядьки с ником "ВАСИЛИЧ"Все сайты,где он бывает ,я не вспомню.
Но на каком-то,из них,кажись было.И как-бы не на OLD RADIO...могу ошибаться.
-
У меня SpectraPLUS 5.0 работает, и проблем нет, но шумы я этим софтом не меряю - очень часто попадал. А спектр - без проблем... cr123
-
я не вспомню.
- здеся усе..
- http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=1144&sid=d9a2c2e17a287a1cd847816e52e57086
-
sgk поделится секретом 123123 мыж тут не случайные, немножко можно продолжить id99
-
- здеся усе..
И тут немного: http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?t=1586&start=4635
-
Ну вот,на завтра день окончен........
хорошо,что жена в понедельник прилетает lol22
А вапще тема не слабая,хто тут у нас в этом деле шарит???
Ну прям просится новая тема
-
nea33 Игорь, как, на Ваш взгляд, можно оптимально использовать первый смеситель и кварцевый фильтр Монстра на передачу? Интересует точка входа SSB сигнала на 1-ой ПЧ, и , может быть, согласующий и развязывающий каскад. 33wr
-
Интересует точка входа SSB сигнала на 1-ой ПЧ, и , может быть, согласующий и развязывающий каскад.
Да традиционно всё и делается, точка ввода обозначена красной стрелкой, выходное сопротивление накачивающего каскада рекомендую сделать 50 Ом, а снимаете со входа ДПФ опять же 50-омным каскадом. Коэффициент передачи смесителя с диплексером будет в районе -5 дБ. Сигналы большие не гоните, т. к., смеситель нагружен не оптимально, больше 200 мВ действующего я бы не гнал, при этом интермодуль где-нибудь не хуже -50 дБ будет... 123123
-
Понял, спасибо 1yep
-
Делаю ГУН ,обеспечивающий с моей ПЧ пару нужных мне диапазонов.Перестройка от 41 до 45МГц. Игорь,скажите пожалуйста, ваш ЧФД успеет выполнить захват,если потребуется перескочить на частоту,скажем,на 3-4МГц выше/ниже в пределах перестройки ГУН(смена принимаемого диапазона)?
-
ваш ЧФД успеет выполнить захват,если потребуется перескочить на частоту,скажем,на 3-4МГц выше/ниже в пределах перестройки ГУН(смена принимаемого диапазона)?
Конечно, у этого ЧФД нет мёртвых зон. 1yep Это только у синтеза с тактированием от ГПД такая проблема могла возникать, почему и для перестраховки я рекомендовал вводить систему автозахвата... lol22
-
Конечно, у этого ЧФД нет мёртвых зон.
Благодарю вас!
-
1yep pl33
-
Игорь приветствую! А есть ли возможность переделки платы 0711 на импортную элементную базу, я готов собрать макет и обмерить его.
-
Да всё давно меряно-перемеряно, КТ339 заменяется на BFR93, КТ3102Е - на BC547C, а вот на что безболезненно можно КТ610 поменять - фиг знает, BFG591 можно пробовать, если он не засвистит...
-
Не надо пробовать даже 591, они свистят и сгорают, что самое обидное.
Кт 610 полно в продаже. Я купил по 220 р кт610б
-
Кт 610 полно в продаже.
И, КСТАТИ, там и КТ606 нормально работать будут, я их покупал по 20 руб... 1999
Только очень желательно, чтобы бетта хотя бы 40 была. lol22
-
Не надо пробовать даже 591, они свистят и сгорают, что самое обидное.
Кт 610 полно в продаже. Я купил по 220 р кт610б
591 транзистор хороший, я думаю при правильном монтаже и режимах чего ему свистеть то? Я много драйверов для оконечников на нем строил, все в норме было.
-
Схему покажите )
-
Схему покажите )
Схему чего? pl33
-
Схему покажите )
Схему чего? pl33
Да это с меня схему каскадов трясут.. в ответ на то что у меня с 591 проблем никогда не было. То: r0ahc ваш монтаж склонен к возбуду, надо аккуратнее паять.
То: Игорь 2 , давайте попробуем собрать смеситель на 591 , у меня как раз есть 100проц оригинальные 591.. с этим вроде проблем не вижу. Но тема актуальна и для других плат.. там где используются русские транзисторы. 606 у меня тоже есть, но блин верю в чудо импортного производителя..
-
Надо бы слова делом подтвердить ...ага.
Я наигрался с ними с 591 . Работал один из трёх каскадов Игоря на них с самым маленьким током. Да и то когда плата в корпусе на всех болтах привернуто стояла. По поводу паяния ... ну вариантов 5-7 я точно с ними испытал в разных вариациях. Все 10 шт уходили в возбуд и сгорали на кз. Вот я и говорю - давайте делом докажите ваши слова.
-
Игорь вы кт645 в монстрах проверяли ?
-
Я наигрался с ними с 591 .
Аналогично . Когда эмиттер на земле все хорошо , 5-10 ом эмиттер-земля всё зачирикал .
Самое поганое , навесным на макете молчит зараза .
-
кт645 в монстрах проверяли ?
Нет.
давайте попробуем собрать смеситель на 591
Пробуйте, тем более, что он там во вспомогательных цепях для внешнего приёмника на 9 МГц с панорамой.
У меня с ними тоже масса проблем была, если эмиттер не напрямую с землёй соединён по ВЧ.
-
Когда эмиттер на земле все хорошо , 5-10 ом эмиттер-земля всё зачирикал
В базе бусинка помехоподавляющая SMD и все будет норм. Я ставил 60R@100MHz. Ну и разводка - много земли, вторая сторона печатки - земля
PS 591е китайские с али. но работают норм
-
Андрей если не сложно картинку вашего варианта платы каскада на 591м.
-
Посмотрел в нескольких вариантах. Ничего такого особенного не нашел. Разве что под коллектор я делаю площадку 1см*1см типа радиатора а с обратной стороны убираю землю чтобы лишнюю емкость на коллектор не накидывать.
На схеме в базе нарисован резистор R74 но по факту стоит помехоподавляющий дроссель. Кстати попытки ставить туда резистор 10ом или индуктивность в пару сотен nH генерацию не срывали. Только помехоподавляющую бусину 60R@100MHz.
-
Кстати попытки ставить туда резистор 10ом или индуктивность в пару сотен nH генерацию не срывали.
С резистором проверено - от него, действительно, толку ноль. В серию пошла схема с 39 пФ с эмиттера на землю. Вовсе не утверждаю, что поможет всегда, очень многое зависит и от разводки... dontt44
-
Игорь в какой теме обсуждали подачу питания на контакты реле.. спасибо dontt44
-
Игорь в какой теме обсуждали подачу питания на контакты реле.. спасибо
И не вспомню. Довольно часто всплывало, вот дня три-четыре назад с Сергеем ra0ahc это обсуждали в одной из его профильных веток... 123123
-
подачу питания на контакты реле
Вот,от 6января http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=19.0;attach=5510;image
-
Вот,от 6января
спасибо, но в какой теме..
-
в какой теме..
Ультралинейный усилитель на 40 Вт
-
Игорь, третий смеситель возбудителя 2811, обязательно ли коротить неиспользуемые секции полосовиков при условии что линии обхода будут выполнены в виде тонких коаксиалов? В моей барахолке мало малогабаритных двухгрупных реле, РЭС49 много.
-
обязательно ли коротить неиспользуемые секции полосовиков
У одиночного разомкнутого контакта РЭС 49, если не вносить дополнительные межконтактные ёмкости монтажа, развязка на 100 МГц 28 дБ, развязки двух, по идее, должно хватать, и можно не замыкать на землю.
Кстати, скорее всего, у меня на схеме ошибка, и коротятся не фильтры, а шунтирующие их провода - аппарат продан, а на консервах не сохранился этот узел.
И ещё - очевидно, последний вариант третьего смесителя будет с классическим включением фильтров, чтобы не ставить коаксиалы и не тянуть длинные провода - что-то, типа того, что на рисунке с коммутацией LVC3157.
Полагаю, через месяц будет полная определённость... pl33
-
Понял, разводку прекращаю. И ещё, в данном случае будет один контакт-один корпус 3157?9
-
И ещё, в данном случае будет один контакт-один корпус 3157?
Да.
В течение месяца всё решится. Тогда и ясно будет, оставим, или сменим схему.
-
Кстати, скорее всего, у меня на схеме ошибка, и коротятся не фильтры, а шунтирующие их провода
Да, на схеме, действительно, ошибка. Нашёл фото одного из консервных макетов - см. прикрепление, коротятся, действительно, не фильтры, а шунтирующие провода. dontt44
Стандартная неувязка - собирается схема руками, и, как правило, без ошибок, а потом на расслабухе рисуется бумажный вариант, в котором могут быть неточности... lol22
-
Схема 2811 исправлена - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg2540#msg2540 lol22
-
В течение месяца всё решится. Тогда и ясно будет, оставим, или сменим схему.
Всё решено в течение одного дня. cr123
Для укорочения проводников, схема фильтров третьего смесителя передатчика будет немного изменена - на всех диапазонах останется в работе фильтр 32 МГц, на диапазонах 21 и 24 МГц, 14 и 18 МГц, и до 8 МГц, будут дополнительно подключаться свои ФНЧ, а на диапазоне 10 МГц, дополнительно к линейке диапазонов 14 и 18 МГц, будет включаться свой небольшой фильтр.
Практическая проверка не выявила какого-либо взаимного влияния фильтров друг на друга даже без экранирующих перегородок, и неправильного конструктива - см. фото - конечно же, фильтр 8 МГц должен находиться между фильтрами 25 МГц и 19 МГц.
Скорее всего, фильтры 25, 19, 8 МГц будут в одном общем экране. Фильтр 32 МГц на печатке, очевидно, останется на том же месте, фильтр 10 МГц, и режектор 9 МГц, очевидно, будут смонтированы вертикально правее фильтров 25, 19, 8 МГц. Кстати,
Все переключения будут выполняться электронными ключами... lol22
-
Игорь, а что за реле установлены на макете http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=17.0;attach=5785
-
а что за реле
IM06D, или IM06GR cr123
-
Спасибо, значит и эти теперь подорожают.
-
значит и эти теперь подорожают.
dontt44 44443
-
Заинтересовала вот такая игрушка от DESSY. Есть какие-то соображения,на чём это сделано?
https://www.dessy.ru/catalog-pdc450550.html#main
-
Хотя погуглил,и нашёл. Тогда какие-то мнения по этой самоделке не помешают.
https://sdelaitak24.ru/индукционный-нагреватель-своими-рук/
-
Есть какие-то соображения,на чём это сделано?
ЭДС самоиндукции
8класс физика
-
Ну да, через любой проводящий предмет в ВЧ поле потечёт ток, соответственно, и нагрев будет. У графита сопротивление выше, чем у металла, он поглотит бОльшую мощность, и нагреваться будет сильнее, чем хорошо проводящее ток серебро... pl33
-
Я имел ввиду на каких деталях это сделано. :)
Потом схему нашёл,понятненько стало.И вопрос появился-какие элементы этой схемы определяют рабочую частоту генератора? Параллельный контур? Или ещё что-то?
-
какие элементы этой схемы определяют рабочую частоту генератора?
Параллельный контур. dontt44
-
Понял,огромное спасибо! Заинтересовался я такими игрушками.Раньше на работе были 2 муфельные печки,и было весело! Совали туда всё подряд! :D :D :D
-
Встретилось упоминание (и патент нашел) о двухбалансных диодных смесителях со смещением. Уверяют в суперпараметрах. Не пробовали?
-
Уверяют в суперпараметрах
На каких частотах? Пару гигов? :) Я в свое время этих патентов с полсотни если не больше просмотрел - тут есть результаты если кому интересно http://dspview.com/viewtopic.php?f=18&t=106
PS где патент кстати? мы ж тут не телепаты
-
где патент кстати?
https://edrid.ru/rid/217.015.e9c2.html
Сущность изобретения
Предлагаемый способ повышения чувствительности балансных диодных смесителей заключается в том, что через последовательно соединенные диоды смесителей пропускают постоянный прямой ток такой (малой) величины, чтобы рабочая точка на вольт-амперной характеристике (ВАХ) каждого из идентичных диодов соответствовала наиболее нелинейному участку этой ВАХ-участку (О - 1), как показано на рисунке Рис. 1а, где 1, 2 - участок приближенно прямолинеен - экспонента;
0,1 - ток меняется нелинейно; 0,3 - обратный ток.
Прямой ток на диоды подается от источника питания соответствующей полярности через последовательно соединенные резисторы, один из которых является подстроечным, а другой - постоянным, соединенным с последовательно включенными диодами смесителя через последовательно соединенный с этим постоянным резистором высокочастотный дроссель с одной стороны и первым из последовательно включенных диодов с другой стороны. Нагрузочная характеристика при этом выглядит так, как показано на Рис. 1б. Нагрузочная линия, проведенная из точки с напряжением, равным напряжению источника питания Еп на горизонтальной оси напряжений V к точке пересечения на оси токов I при токе (максимальном), равном отношению напряжения питания Еп к сумме сопротивлений резистора подстроечного и резистора постоянного, включенных последовательно с дросселем в цепи подачи постоянного прямого тока в цепочку последовательно соединенных диодов смесителя. Нагрузочная линия (на Рис. 1б) пересекает совокупную ВАХ последовательно соединенных диодов смесителя в рабочей точке А, где ток IA равен установленному прямому току диодов, величина которого должна соответствовать минимуму из генерируемых диодами шумов, а напряжение UA равно сумме падений прямого напряжения на диодах (его можно измерить высокоомным вольтметром). Величина прямого напряжения на каждом диоде при этом будет близка к напряжению «открывания» диода, т.е. чувствительность смесителя будет увеличена. Благодаря включению высокочастотного дросселя последовательно с резисторами цепь подачи прямого тока от источника питания на диоды смесителя не оказывает никакого негативного влияния на работу диодов с высокочастотными сигналами в смесителе.
-
тут есть результаты
Регулярно у Вас смотрю что нового.
-
С диодами у меня первые версии монстров шли, как только не извращался, если до 100 дБ Скрыпника дотягивал с двумя 4-диодными мостами, за счастье считал... cr123
-
Предлагаемый способ повышения чувствительности балансных диодных смесителей
... и полностью просаживает динамику. Я экспериментировал с диодными в разных топологиях - при накачке от 74AC при токе через диоды порядка 30-50ма можно получить IP3=+25dBm. При чем особой разницы между шотки и обычным кремнием нет - пару дб туда-сюда непринципиально. Но это на КВ, на УКВ шотки уже гораздо лучше потому что меньше емкость и быстрее переключаются. Жрет эта конструкция тоже порядочно - корпуса микросхем раскачки аж теплые. Короче диоды на КВ это прошлый век - хреновые параметры и эгрономика.
-
Я экспериментировал с диодными в разных топологиях - при накачке от 74AC при токе через диоды порядка 30-50ма можно получить IP3=+25dBm.
С двумя кольцами по 4 1N5711 у меня дотягивалось до 28 дБм. 1yep
Всякими хитростями можно было чуть выше, но то уже реальные извращения... 1yep Самый простой путь - наращивание числа диодов и чистка спектра гетеродина, чтобы его шум, проникающий на выход смесителя, не мешал приёму на основной частоте... lol22
-
Сущность изобретения
Валерий, я это тиснул на том форуме. Sgk спросил как смещать диоды.
-
Игорь, а что случилось с буквой "И" в логине или только у меня так? (см. вложение)
И на вскидку, может помните, какие смесители круче по ДД были, где одно кольцо и по 2...4 диода в плече последовательно или вариант, где два моста по одному диоду в плече (а-ля Урал-84)?
Лет 30 назад еще на кальках, ходила схема смесителя, аж по 5 диодов КД514 в плече, позиционировался как "самый секретный для очных КВ соревнований", хотя, как обычно, никто ничего не давал по параметрам.
-
И на вскидку, может помните, какие смесители круче по ДД были, где одно кольцо и по 2...4 диода в плече последовательно или вариант, где два моста по одному диоду в плече (а-ля Урал-84)?
От Урала однозначно выигрывал у 8-диодного кольца, причём, существенно - почти 10 дБ. Сама по себе схемотехника с открытым ключом на земле по своей природе выигрывает по нечётному интермодулю, причём, что там является коммутирующим элементом - без разницы.
Оставлять в суперах активные ключи не на земле по ВЧ - полная глупость, это может быть актуально лишь там, где играет роль нелинейность чётных порядков, к примеру, в приёмниках прямого преобразования... 123123 1yep
-
Игорь, а что случилось с буквой "И" в логине или только у меня так? (см. вложение)
Не, это только у Вас... lllol
-
Лет 30 назад еще на кальках, ходила схема смесителя, аж по 5 диодов КД514 в плече, позиционировался как "самый секретный для очных КВ соревнований", хотя, как обычно, никто ничего не давал по параметрам.
Я тоже так поступал, но диоды были не в кольце, а как в Урале. pl33
Там, повторю, основная задача была не допускать в мощнейшем сигнале гетеродина лишних частотных составляющих, повышающих шум в тракте. lol22
К слову, впервые смесители с замыканием на землю, встретил в книге Богдановича "Радиоприёмные устройства с большим динамическим диапазоном" 1984 г. стр. 149. 123123
-
Игорь друг хочет собрать тр с пч вверх +четверть монстра, 1yep но к сожалению у меня сохранилась только одна схема, случайно у Вас не сохранилось еще что то. 33wr Спасибо.
-
А там же всё довольно прозрачно - перед этим узлом смеситель с диплексером, а за ним - сильносигналка четвертьмонстра... cr123
-
Игорь,а ЧФД 0834 может работать на гармониках ОГ ?
Нужно получить сетку частот от одного кварцевого генератора 500 кГц
верхняя хотелка 33,5 МГц.
-
Игорь,а ЧФД 0834 может работать на гармониках ОГ ?
Нет. dontt44
Нужно получить сетку частот от одного кварцевого генератора 500 кГц
верхняя хотелка 33,5 МГц.
Что-то нужно иное придумывать.. pl33
-
Нужно получить сетку частот от одного кварцевого генератора 500 кГц
верхняя хотелка 33,5 МГц.
ЧФД надо на XOR делать - он великолепно на гармониках захватывает. Например как тут (http://dspview.com/viewtopic.php?f=22&t=8)
-
Джентельмены,ТNX...Даже не думал,что наткнулся на проблему...Думал ...ды щаз!!!
Оказалось...ды щаззз!!!
-
Игорь 2 что редкий гость на сайте no88
-
Дел пока хватает... lllol
-
quote author=Игорь 2 link=topic=17.msg9617#msg9617 date=1580677732]Игорь 2 что редкий гость [/quote]
Так он не гость, он ШЕФ. 1999 123123 pl33 33wr
-
1999 классный сайт. Спасибо Игорю.
-
Так он не гость, он ШЕФ.
Это точно. Меня мало не бывает. И много не бывает. Меня ровно столько, сколько нужно... cr123 pl33 lol22
-
Игорь, какое напряжение допускается на сигнальном входе FST3253 без потери параметров сигнала? cry333
-
Фактически, от нуля до напряжения питания. cr123
Чем дальше от краёв, тем меньше искажения.
-
На том форуме Вы ограничились 430 мВ. dontt44
-
На том форуме Вы ограничились 430 мВ.
Только не 430, а 2*430. А это пиковое в одну сторону 2*430*sqrt2=1.21 В при полпитании по постоянке - грубо говоря, половина от допустимого при питании 5В. 123123
Выше не поднимал лишь по той причине, что схема сложения не позволяла... lol22
-
Выше не поднимал лишь по той причине, что схема сложения не позволяла...
Спс! id99 А то были сомнения. Про 430мВ - Вы все поняли, а я не чукча - писатель, писать длинные посты не люблю. dontt44
-
Игорь, вот Ваша схема ограничителя 200 КГц. http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=1227;image На вход SSB или DSB сигнал подаётся? 33wr
-
На вход SSB или DSB сигнал подаётся?
SSB. 123123
-
SSB.
Ок. 1yep
-
Игорь, случайно смотрел Ваше ФМ-радио. Может не по теме, но у меня вопрос возник:
Только в этой комнате, я вижу вокруг себя и посчитал 12 устройства, (вкл самодельние) FM приемников, способный принимать 87,5-108 MHz, но опять просветила меня "вечная тема" сделать FM-приемник 87,5-108 MHz lllol [size=78%].[/size]
Какой смеситель Вы использовали ниже? Двухзатворник?
Чип IF + частотной дискриминатор какой?
Что-то еще в "духе современности"? Пусть будет (снова :) ) почти "аналоговое радио" rrr7777 .
Смеситель не знаю какой будет? А для IF опять попробую (нееднократно использовал) любимая CA3089 в начале - с двойной LC к дискриминатору примерно. Гетеродин: любимая Si5351 примерно.
Я не уверен, что закончу все устройство даже на тестовой плате как земли :) . Но тема действительно "вечная" для меня.
-
Какой смеситель Вы использовали ниже? Двухзатворник?
Да нет, там стоит КТ610, а в эмиттере КП327 в режиме управляемого сопротивления.
Дискриминатор - 174ХА6, но номинальное выходное напряжение не нужно стремиться догонять до максимума - зашунтируйте контур резистором, и снимайте порядка 50 мВ при девиации 75 кГц. При этом искажения, насколько помню, будут явно менее 0.1 %.
Синтезатор там вполне честный на двух ГУНах и UMA1014T.
Весь сигнальный тракт только на КТ610 и КП901. 1999 cr123
В явном виде схемы не вижу, возможно, где-то и есть, но искать долго - это всё было очень-очень давно. lol22
-
Спасибо для ответ, этого достаточно. Просто любовь к FM-приемом.
А у нас можно и без УВЧ, даже без антенна lllol .
Мое любимое фото для моих друзей ниже ;) , дв. диполь 96 MHz, 10 метра над над землей.
Сигнал "ломает" диодной детектор lol22 , передатчик очень близко.
-
Сигнал "ломает" диодной детектор
О, да у Вас можно бесплатное электричество из воздуха получать... cr123 1999
-
вот Ваша схема ограничителя 200 КГц. http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=1227;image
А какие ОУ "потянут" 500КГц? 33wr 444tom 56511
-
А какие ОУ "потянут" 500КГц?
По идее, сработают 544УД2. У двух первых коррекция разомкнута, у последнего - замкнута. Шансы, что не засвистят довольно велики.
Но есть засада - ёмкость светодиодов почти 40 пФ, с 15 кОм это частота среза 265 кГц, пробуйте уменьшить у второго операционника оба резистора в 3 раза... 123123 pl33 lol22
-
Понятно. Любопытно, попробую 123123
-
Да, там результат хуже, чем у моего компрессора, но лучше, чем ничего. Я ж файлы выкладывал где-то здесь на форуме... lllol
-
А какие ОУ "потянут" 500КГц?
По идее, сработают 544УД2
Игорь, а вот такие пойдут? OP37GPZ 33wr
-
Игорь, а вот такие пойдут? OP37GPZ
Да вроде бы, пролезают. У меня усиление всего 15 раз выставлено, а они на 500 кГц обещают 40 дБ... lllol
-
а они на 500 кГц обещают 40 дБ...
Так можно же поставить тоже, что и в Вашей схеме 1yep
-
Так можно же поставить тоже, что и в Вашей схеме
А я про то же. Ничего менять не нужно, кроме того, о чём я написал ранее. Главное, что усиление не ниже, ООС его просадит до нужного уровня..
-
Во, спасибо 123123
-
123123 Игорь, ещё вопросик: помогите пересчитать параллельную цепь 20КОм 140пФ в последовательную на частоте 500КГц ? Может ещё какие данные нужны? 33wr
-
123123
-
1yep 1999 lol22
-
1999 Класс. Большое спасибо. 1yep 33wr
-
Игорь, подскажите, в формирователь DSB 500КГц микросхемы DC4066 сойдут, или надо что шустрее? 33wr
-
Пойдут. Но не забывайте, что у них сопротивление открытых ключей может быть довольно большим.
-
Понял. Учту. 123123
-
1yep
-
Собрал и настроил четвертушку СиС с готовым КФ на 8862 кгц . Будущую проблему не учёл - нет кварца на удвоенную частоту . Нашёл на 5900 ( *3 = 17700 ). Надеюсь увести и с утроением в контуре в коллекторе получить нужную 17724 кгц. Вопросы . 1. Целесообразно ли идти по такому пути , или обойтись без деления и применения 74АС74 вообще . 2. Если да , то подскажите данные контура и согласования с следующим каскадом усилителя . Спасибо .
-
нет кварца на удвоенную частоту
Что в качестве смесителя на второй ПЧ? 123123
-
слабосигналка 0237 , т.е. SN74LVC1G3157 , но есть и другие микросхемы
-
SN74LVC1G3157
Использование кварца с удвоенной частотой преследовало две цели - получить конструкцию, которую не нужно подстраивать (только частоту кварца), и иметь крайне малые искажения.
Если для Вас это не сильно критично (к примеру, используете простую АРУ, которая по-любому, сигнал исказит при своей работе), то и нет смысла особо страдать - получИте приемлемый синус на основной частоте с размахом под 74LVC1G... 2В, и закачивайте ей в управление. Туда же постоянное напряжение с потенциометра через 27 кОм, потенциометром выставите максимум напряжения на НЧ выходе при подаче на вход полезного сигнала, там характеристика весьма пологая, но, при желании, всё получится... pl33
Довольно часто гистерезис у LVC не такой большой, многие микросхемы и от меньшего размаха работают - см. прикрепление...
-
ОК!. Спасибо .
-
1yep
-
КФ на 8862 кгц . Будущую проблему не учёл - нет кварца на удвоенную частоту .
Вообще то, если применены ПАЛовские кварцы, то проблем с кварцем на удвоенную частоту быть не должно. Во всяком случае у нас они присутствуют во всех магазинах торгующих кварцами. Вернее присутствовали, когда я активно скупал именно ПАЛовские кварцы. Сразу были прикуплены несколько штук и на удвоенную частоту. Проблема с кварцами на учетверённую частоту, для панорамы по ПЧ. Но в инете и они находятся...
-
Во всяком случае у нас они присутствуют во всех магазинах торгующих кварцами. Вернее присутствовали, когда я активно скупал именно ПАЛовские кварцы.
Есть и сейчас. Например:
http://elcom.zp.ua/ru/goods/group/683
-
С удвоенной частотой, конечно же, всё интересней - ничего подбирать не нужно, и высочайшие параметры по умолчанию... cr123
-
Есть и сейчас
Одно препятствие - если выписывать по одному элементу , то почтовики жить будут хорошо . Генератор уже работает , синусоида на С1-93 красивая , Uрр=1.5 в ( позже посмотрю на Осе ) . Но для надёжного запуска верхний конденсатор впаял 115 пф .
-
Игорь, а вы не пробовали формирователь для смесителя на 7486 ( ЛП5) "исключающее или", как у Брагина в yes2002,- избавляемся от удвоенной частоты.
-
вообще спасибо мужики за наводку - в Чип и Дип в Воронеже то они лежат .
-
Но для надёжного запуска верхний конденсатор впаял 115 пф .
Да, конечно, конденсаторы ПОС можно и нужно подбирать. 1yep
Как и выходной конденсатор до получения нужной амплитуды. Кстати, много ключей без гистерезиса работают, те же FST, и, кстати, по-моему, и 4066 - им небольшой размах генератора можно подавать, буквально 300 мВ хватает... 123123
-
Игорь, а вы не пробовали формирователь для смесителя на 7486 ( ЛП5)
Дайте прямую ссылку на схему... 123123
-
в Чип и Дип в Воронеже то они лежат .
Самый правильный вариант. 1yep cr123
-
https://forum.qrz.ru/3-kv-apparatura/5459-yes2002.html
Я пробовал на 531лп5, другой не было, импульсы немного кривоватые, но противофазные, на импорте, думаю, лучше будет.
-
Вот такой был вариант на 74HC86
-
Я пробовал на 531лп5, другой не было, импульсы немного кривоватые, но противофазные, на импорте, думаю, лучше будет.
Да смысла нет никакого в этом огороде - ведь тут разговор о втором гетеродине, там никаких особых требований к крутизне фронтов нет, а в SN74 уже свой входной формирователь вполне нормальный стоит. pl33
-
импульсы немного кривоватые, но противофазные,
А чем посмотреть-то, насколько они противофазные? dontt44 D- триггер по умолчанию это обеспечивает. 444tom Сейчас кварцы - не проблема. Или синтезатор - еще лучше.
-
Для первого смесителя более актуален вопрос не противофазности, а скважности двойка, чтобы шёл меандр, чтобы из смесителя всё по динамике вытянуть.
А это, действительно, без всяких проблем только триггер обеспечит, ведь в том же аппарате Брагина, настроив формирователь на честный меандр на одной частоте ГПД подстроечником по входу, нельзя быть уверенным в том, что он не перекосится на другой. 44443
Для одной частоты (в частности, о чём мы и рассуждали - про второй гетеродин варианта 1 ПР), этот фокус допустим, для диапазонного генератора вряд ли правильное решение, как, кстати, и решение ставить на верхних диапазонах частоту гетеродина ниже частоты принимаемого сигнала.... lol22
-
А не проще сделать удвоитель, и на триггер. Или основную частоту фильтровать надо?
-
А не проще сделать удвоитель, и на триггер. Или основную частоту фильтровать надо?
Если после удвоения отфильтруете входную частоту - то и вопросов нет. Для второго смесителя там и 30 дБ вполне хватит. На том же трансе с двумя диодами, включёнными как в схеме двухполупериодного выпрямителя по-моему, вполне можно этой цифры достичь. 1yep
В теме про синтезатор я давал свой опорник на 50 МГц - гляньте, там кварц 25 МГц стоит... lol22
-
Тема- Игорь, есть вопрос! У меня, как у дилетанта, и есть вопрос. Что будет, если не фильтровать основную частоту после удвоения диодами? Триггер то все равно будет переключаться по фронтам удвоенной частоты. Или через него как-то пролезет и основная?
Речь только об опорнике. Про ГПД молчу.
-
Что будет, если не фильтровать основную частоту после удвоения диодами? Триггер то все равно будет переключаться по фронтам удвоенной частоты.
Если же на вход триггера помимо удвоенной частоты попадут остатки основной, то на выходе триггера будет прямоугольник со скважностью, отличной от 2.
И, чем больше будет на входе триггера остатков основной частоты, тем больше сигнал на его выходе будет отличаться от меандра... 33wr
Но, чем ниже порог срабатывания триггера, тем меньше влияние проникания основной частоты на его вход на сигнал на выходе. 1yep
-
33wr Во как! 33wr
-
Но, чем ниже порог срабатывания триггера
Ниже относительно чего? 444tom dontt44 То есть подобрать уровень таким, чтобы от удвоенной частоты только самые пики амплитуды вызывали его срабатывание?
-
Ниже относительно чего?
Чем просто ниже. cr123
Давайте рассмотрим согнал на выходе диодного удвоителя с примесью входного сигнала - см. картинку...
-
Теперь условно примите, что переброс триггера происходит при плюсовом перепаде на его входе. 123123
Несложно заметить, что если напряжение срабатывания триггера будет минимальным, то минимальным будет и искажение меандра, по мере повышения напряжения срабатывания, искажения будут всё больше, и при превышении порога срабатывания 0.75 В, триггер вообще выдаст на выходе основную частоту... lol22
-
Понятно. Надо фильтровать (выравнивать). Транзистор в классе С с LC контуром в коллекторе достаточно? Мне предстоит удваивать 16 МГц в 32 для панорамы. ПЧ 8 МГц. Шкурный интерес. lol22
-
А попробуйте вначале вот так сделать. Чем больше будет размах удвоенного напряжения на входе триггера, тем чище меандр. Вольта три-четыре размаха на вход схемы вгоните - классно будет. Диоды лучше Шоттки поставить, или германиевые. Потенциометром крутите снизу вверх, появится меандр, а, как только он на выходе исчезнет, или исказится, немного открутите опять вниз (процентов на 20) - это и будет оптимальная точка для получения меандра.
Естественно, убедитесь, что при изменении температуры всё продолжает работать - у диодов от температуры падение напряжения меняется. pl33
-
А попробуйте вначале вот так сделать.
Ну это не мне, а предыдущему вопросителю вместо всяких там микросхем, у кого нет удвоенного кварца. Мне по любому фильтровать придется, большое спасибо за науку. Мне нужно 32 МГц на квадратурный делитель. Там нужен меандр.
-
Из "Радио"
-
разговор о втором гетеродине, там никаких особых требований к крутизне фронтов нет
Да. И баланс на одной частоте несложно на 74АС86. В первом хуже-по частотам разный баланс. Поэтому и затык пока у меня с ГПД-расклад выше на всех и прочие мелочи-укладка...
Ключ не пошел ни на 339, ни на 399 и 368... Резисторы базы и коллектора 68к и 470 ом менял вдвое в обе стороны, АС86 тож. Дробит то надвое то натрое. Пришлось таки по классике-на ее входе подстроечник с питания...
-
Сделайте удвоенную частоту, и забудьте про этот мазохизм. Как раз, ключ с указанными Вами номиналами, хорошо к триггеру пойдёт... cr123 44443
-
В серии 74LVC есть мс буферы-формирователи, можно что-то поставить на входе, 74LVC1G126 , 74LVC1G125, или триггер шмитта (1G14)...
Под них развожу места на ПП, чтобы можно было сигналы опорников подавать кабелями с других плат. Ибо бинокли амидон недоступны.
-
В серии 74LVC есть мс буферы-формирователи
А есть небуферизированная логика, тоже неплохо формирователями работает... cr123
-
Мне предстоит удваивать 16 МГц в 32 для панорамы. ПЧ 8 МГц.
- можно и не удваивать 1yep.. например так и кстати кто то пробовал для умножения ICS501 или ICS512 444tom
- http://ua4nx.qrz.ru/SDR_910H.htm
-
А вот, кстати, нашёл схему, где у меня происходит удвоение 25 МГц в 50. 123123
На выходе, понятно, проблем с мусором нет, а вот на выходе диодного удвоителя (анализатор включил прямо параллельно дросселю 30 мкГн, всё остальное отключил, входное сопротивление анализатора 50 Ом) картинка вот такая - см. скрин.
Действующее напряжение 50 МГц составляет 50 мВ... lol22
-
Удвоитель из п.342 "побороть" на ВЧ не смог. "Состряпал" на 155ЛА3 и ПАЛ-овском кварце (были в тумбочке). dontt44 Однако умножает . 1yep
-
Да проблема не в самом умножении, а в том, чтобы после него ошмётков основной частоты поменьше оставалось... pl33
У меня, как видите, после диодов только на 22 дБ она подавлена относительно удвоенной частоты.
На выходе порядка -60 дБ. cr123
-
Промеры каскадов (генератор, умножитель и триггер) планирую после праздника, а то женщины обещают пытку горячим паяльником. dontt44
-
У меня, как видите, после диодов только на 22 дБ она подавлена относительно удвоенной частоты.
Может пролаз через емкости? Обычный трансформатор с магнитной связью не пробовали?
-
Может пролаз через емкости?
Да, там несимметричность где-то. dontt44
Мне проще было два контура поставить, чем ловить этот острый баланс - не наши это методы, не наши... cr123
-
Вот такой спектр на выходе изделия вот из этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg11056#msg11056 поста. 123123
Никакая балансировка мне и нафиг не нужна.... 44443 pl33 lol22
-
Диплексеры теперь без проблем, а вот фазовращатели на первых фильтрах монстра не совпадают с Койл32 прогой...
Вдвое-с шагом что ли считать равным диаметром провода... Частота 6500кгц. Подскажите, ну и провод 0,25 пойдет ли, каркасы 5,5 и 6мм есть. 1,224мкГ надо.
-
а вот фазовращатели на первых фильтрах монстра не совпадают с Койл32 прогой...
Значит, либо Ваша программа глючит, либо Вы что-то недопоняли.
На сегодняшний день, наиболее оптимальным видится вариант трансов в фазовращателе в виде скрученных проводов диаметром 0.5 мм. (примерно пара скруток на сантиметр), намотанных на пластиковое кольцо диаметром 20 мм. - и нелинейность не словите (Вы же наверняка не знаете, что у Вас за сердечники), и поле рассеяния минимально... cr123
-
Латунь есть. Цепь вроде резонансная, конденсаторами подгонять тогда-подстроечники. Ладно, попробую все варианты покрупнее.
-
Игорьь приветствую!
Я знаю что вы знаете все :) Неподскажете , мне нужно согласовать антенну 50ом и выход транзистора BS170, на частоте 14097100гц. В интернете не могу найти информацию по этому параметру.. нашел на 10м сопротивление 324ом, но помоему оно должно изменяться изза частоты .
-
Латунь есть.
И, всё-таки, я бы рекомендовал пластиковое кольцо - особой точности настройки там не требуется... pl33
-
Я знаю что вы знаете все
Это верно... 1yep 44443 lllol
Неподскажете , мне нужно согласовать антенну 50ом и выход транзистора BS170, на частоте 14097100гц.
Схему давайте, там же всё от режима работы зависит... lol22
-
мне нужно согласовать антенну 50ом и выход транзистора BS170, на частоте 14097100гц
У вас несколько неправильные представления о том как работает транзистор в УМ :) Там не согласовывают, там приводят (трансформируют) сопротивление антенны для получения требуемой мощности, при этом учитывают предельно допустимую мощность рассеивания и макс. ток коллектора. А согласовывают уже потом для выравнивания АЧХ из-за наличия коллекторной/стоковой и проходной емкости.
Если не хотите вникать особо в дебри то вот вам расчет двухтактного QRP PA на BS170 1Вт/12в (http://dspview.com/viewtopic.php?f=15&t=48). Там разные вариации - все когда-то макетировалось. Если интересна теория - там рядом есть тема с формулами (http://dspview.com/viewtopic.php?f=15&t=123) - посчитать можно что угодно на любую мощщу. Если владеете аглицким - тогда очень рекомендую почитать аппноуты филипса (http://web.rfoe.net:8000/ZILIAOXIAZAI/PHILIPS/website/applicationnotes_35.html) - там очень много можно почерпнуть по проектированию УМ
-
Прикольные схемки.
-
Прикольные схемки.
Схемы-то, может быть, и прикольные, но там у Андрея есть неточности, по крайней мере, в осциллограммах однотактного каскада.
Ведь, из школьного курса физики, прекрасно известно, что постоянное напряжение на катушке по окончании переходного процесса, всегда равно нулю.
Поэтому, при работе в критическом режиме класса В, в установившемся режиме напряжения на стоке транзистора и на выходе схемы будут всё-таки именно такими, как на моём рисунке, и его размах, конечно же, будет выше, чем напряжение питания 10 В - примерно 14.663 В... 123123 lllol pl33
-
А не так...
-
Если не хотите вникать особо в дебри то вот вам расчет двухтактного QRP PA
Да несерьёзно всё это, и в плане линейности, и в плане надёжности. В корпусе ТО-92, и мощность до 1 ватта. Даже при указанном токе покоя, 30 мА, мощность рассеиваемая на транзисторе 360 мВ. Он градусов до 100 за несколько минут разогреется. Это специально какие то теплоотводы лепить... А лучше использовать для этих мощностей транзисторы и чуть помощнее, и повысокочастотнее..
-
Да несерьёзно всё это, и в плане линейности, и в плане надёжности. В корпусе ТО-92, и мощность до 1 ватта.
За линейность говорить не буду no88
А в плане надежности...У меня есть два QRP аппарата,один такой
https://www.qrpkits.com/pfr3.html
другой самопал,ПП на все диапазоны(передатчики одинаковые-3хBS170) мощща 5Вт,как с пистолета.Отработано много QRP тестов CW с полей и ни одного отказа!
-
Отработано много QRP тестов CW с полей и ни одного отказа!
Они там кажется в ключевом режиме, качаются с логики.
-
Они там кажется в ключевом режиме, качаются в логики.
Да,в той ссылке есть мануал,на последних страницах схема.
A в самодельном ПП та-же схема работает на всех диапазонах.
-
А в плане надежности
И вы что, серьёзно считаете, что транзистор в линейном режиме, при токе покоя рассеивающий мощность близкую к максимально допустимой для этого корпуса, будет работать так же надёжно, как и в ключевом режиме, при нулевом токе покоя, и чуть ли не при 90% КПД?.. Да и в любом случае, для линейного усилителя главный критерий, всё же та самая линейность. А в ваших схемах, даже предварительные каскады под особо хорошую линейность не заточены. Для телеграфа, да при нулевом токе покоя, наверное и обещанный 1 ватт отдадут. По току то там запас очень хороший.
-
И вы что, серьёзно считаете, что ...
Нет,конечно 123123 я-ж говорил о надежности 1yep
-
Я знаю что вы знаете все
Это верно... 1yep 44443 lllol
Неподскажете , мне нужно согласовать антенну 50ом и выход транзистора BS170, на частоте 14097100гц.
Схему давайте, там же всё от режима работы зависит... lol22
-
Посмотрел (не первый раз) элекрафт к3. Непонятно многое, как экономия (?) на полосовых, так и согласование 500 омных КФ с каскадом ОЗ на 309 через 120пф...
Но хвалят.
Как и в монстрах-полумонстрах (первых версий) вопрос-пр разному перемежаются каскады ОЗ и ОЭ, где то обоснование я проглядел? Имеет ли смысл столько раз ронять напряжение вч при согласовании (кроме распределенной по каскадам АРУ), мож где то и каскад с ОИ упростит?
-
так и согласование 500 омных КФ с каскадом ОЗ на 309 через 120пф...
А там и не пахнет согласованием по входу - считайте сами - активная составляющая параллельного выходного сопротивления J309 - 20 кОм. Они гонят его через транс 16:5, остаётся 1.95 кОм, и это ещё через цепь 27 пФ 18 мкГн на КФ. Бред сивой кобылы.
Как и преапм перед смесителем с параметрами ниже плинтуса, как и смеситель без диплексеров, как и каскад за смесителем (а нафиг он там вообще нужен?), о чём тут вообще рассуждать, если аппарат и до полумонстра не дотягивается. 44443 pl33
Полная деградация... lol22
-
гонят его через транс 16:5,
Слева. Блок разъемов основных фильтров с диодной коммутацией... С них на исток его...
-
С них на исток его...
Ну и что, там порядка 80 Ом входное сопротивление. А они через 120 пФ. И катушка 2.8 мкГн. Г-согласование. Работать как-то будет. lllol
А я про двухкристалльный писал. 44443
Ну не умеют ребята делать нормально. dontt44 Выродилась аналоговая схемотехника. А на безрыбье, и К3 - рыба, за цифру там ничего не скажу, а по аналоговой сигналке - ацтой полный... lol22
-
К3 - рыба, за цифру там ничего не скажу, а по аналоговой сигналке - ацтой полный...
Ну, нажили врага с нового-старого ve сайта. lllol
-
Ну, нажили врага с нового-старого ve сайта.
Ну да, за то и изгнан, и предан поруганию... 44443 pl33 lol22
Не, ну шутки-шутками, а аппарат с сигнальной частью класса четвертьмонстра крутым называть, у меня язык не поворачивается. dontt44
Так в четвертушке хоть смеситель нормально нагружен, а здесь вообще фигня - применённый каскад не обеспечивает развязку входа от выхода, и номинальным входным сопротивлением обладает только в полосе пропускания КФ. 56511
Реально детский сад какой-то... 444tom
-
Реально детский сад какой-то...
Вот гляньте, что там сделано за смесителем.
Вначале довольно примитивный усилитель с нулевой развязкой входа от выхода и огромным усилением - 19.4 дБ! (см. скрин) Куда тут столько, чтобы кварцевые фильтры перегружать?
Ну да фиг бы с ними, схемотехники К3 через какое-то время понимают, что и с усилением перестарались, и развязки нет от КФ - нагрузка смесителя гуляет.
Ну, и что, решили ребята - сейчас сразу двух зайцев убьём, и ставят за этим каскадом децибельник на 7 дБ (см. схему ноисбланкера), и усиление до 12.4 скинули, и развязку, типа, улучшили.
А то, что сам каскад улетит в перегруз заметно раньше КФ, если последний нормальный поставить, про это забыли, это ж я ни только в теории, но и в практике полумонстров сто раз видел - гляньте в полумонстре какой каскад стоит в этом месте - и усиление всего 5 дБ, и два транзистора в пушпуле, и схема с развязкой под 40 дБ... lol22...
И после этого кто-то мне начинает рассказывать, что К3 круче монстра? До он и против четвертушки не факт, что выиграет. cr123
-
И после этого кто-то мне начинает рассказывать, что К3 круче монстра?
Как-то там показал это:
Ну исоотв. реакция. Там и прохор получше.
-
Да и по внеполоске там тоже фигня будет. И сама идеология ущербна, и схемная реализация не очень... lllol
Я ж на полном серьёзе - совсем не факт, что до четвертушки с хорошими кварцами К3 по внеполосной динамике дотянется. lol22
-
(http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=17.0;attach=7744;image)
Поставить три BS170 в параллель. Смещение с затворов убрать. Затворы на землю через 1ком. Раскачивать от логики 5в. На выходе получите 5вт при 12в. Если конечно правильно согласовать антенну. Как и куда ее (антенну) подключить - я надеюсь Игорь все же расскажет :) Тем более что у него и графики той системы что надо, и маткад стоит :)
-
;) мне пять ватт не нужно, у меня маяк от солнца работает там большой мощи на выходе не нужно. Я попробовал согласовать выход с антенной, поставил кондёр 82пф и катушку 1.3мкг
-
мне пять ватт не нужно
Вы прямо как партизан на допросе. Может вы все требования огласите? Мы же тут не телемпаты
-
С таким максимум, что получите при 12 в питания, (((12/2)/1,41)^2)/50=0,362 ватта. Все нормально. Дальше, потери в конденсаторе 82 pF
-
Как и куда ее (антенну) подключить - я надеюсь Игорь все же расскажет :) Тем более что у него и графики той системы что надо, и маткад стоит
Ну да, только если однотактником качать, то дроссель в стоке придётся диодом шунтировать, иначе, при отсутствии широкополосной нагрузки, транзистор сгорит нафиг. dontt44 56511
Приводимое к стоку сопротивление при управлении по затвору меандром, вычисляется по формуле Rприв=0.2*Uпит^2/P (там на мизер коэффициент больше 0.2, писать длиннющее число неохота, точность для любителей более чем pl33), приведение к нужному сопротивлению нагрузки - ТОЛЬКО через Г-звено с последовательной катушкой, расчёт СУ любой известной программой, той же MMANA, к примеру, или же, моей пресетой... cr123 pl33 lol22
-
Я попробовал согласовать выход с антенной, поставил кондёр 82пф и катушку 1.3мкг
Что за схема, какая частота? 44443
-
мне пять ватт не нужно
Вы прямо как партизан на допросе. Может вы все требования огласите? Мы же тут не телемпаты
Да зачем мне партизанить то :) у вас тут все сложно сказал как думал, я же где то писал что маяк автономка:)
-
Я попробовал согласовать выход с антенной, поставил кондёр 82пф и катушку 1.3мкг
Что за схема, какая частота? 44443
Частота 14097100, схема ниже :)
-
С таким максимум, что получите при 12 в питания, (((12/2)/1,41)^2)/50=0,362 ватта. Все нормально. Дальше, потери в конденсаторе 82 pF... (hi-hi)
На самом деле мощность я снимал больше ватта..но это раньше, я такое схемное решение давно использую.
-
Не верю, не правильно измеряли, возможно. Вот, я измерял выход:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=121.msg4462#msg4462
Все как доктор прописал.
Но там у меня подобие j-fet транзисторов. У Вас подобие mos-fet, т.е. bs170 те же ключевые irf510-irf630 и т.д., немножко другое, а включать по " "моей" " схеме предпочтительнее (двухтактник и, затвор не сразу на переменник идет).
-
схема ниже
Что там за режим работы, линейный?
Ток покоя отличается от тока с нагрузкой? pl33
-
дроссель в стоке придётся диодом шунтировать, иначе
Конечно можно и снаружи повесить, но диод уже внутри мосфета стоит.
приведение к нужному сопротивлению нагрузки - ТОЛЬКО через Г-звено с последовательной катушкой
Вы не учитываете многие нюансы. Не все так просто с этой простой схемой. Какой КПД вы планируете получить?
На самом деле мощность я снимал больше ватта
С трех BS170 в параллель как я писал выше на 14МГц снимается 5-6 вт CW. Но конечно цепь согласования была несколько сложнее чем Игорь не захотел считать :)
-
диод уже внутри мосфета стоит.
Диод внутри мосфета никаким образом не спасает от перенапряжения на стоке в момент закрытия транзистора с дросселем в стоке. Диод должен быть именно там, где я написал - см. прикрепление.
В противном случае, только низкая добротность дросселя может спасти Ваш мосфет от пробоя... lllol
-
Вы не учитываете многие нюансы. Не все так просто с этой простой схемой. Какой КПД вы планируете получить?
Да нет там никаких нюансов - если транзистор реально в ключевом режиме, и не валит фронты, то потери мощности будут только на его открытом сопротивлении, и на сопротивлении открытого диода, всё остальное - от лукавого.
Понятно, что чем больше напряжение питания, тем, при равных прочих, выше КПД.
По поводу конкретных чисел, насколько помню, до 2 МГц я и на 95% выходил... 1999 cr123 lol22
-
В противном случае, только низкая добротность дросселя может спасти Ваш мосфет от пробоя...
Дабы избежать лишних вопросов, специально смоделировал ситуацию в Мультисиме, транзистор для простоты заменён обычным ключом - вот правильный вариант работы - с диодом параллельно дросселю - 5 Вт на выходе, максимальное напряжение на стоке - 12.7 В абсолютно штатная работа схемы. 123123
-
А вот как работает эта же схема без диода, про который я писал - напряжение на стоке после закрывания транзистора 12 МЕГАВОЛЬТ 56511 56511 56511 cr123, в сущности, при идеальных катушках, там бесконечность будет, просто в Мультисиме параметр бесконечность отсутствует в силу ненадобности... pl33 44443 lllol lol22 dontt44
-
И никакими танцами с бубнами, ключевой однотактник не заставить правильно работать на селективную нагрузку - конденсатор ставить на участок исток-сток нельзя - транзистор при открытии будет под риском прострела из-за бесконечного тока разряда, а без конденсатора, при закрывании транзистора, сливать ток дросселя некуда, и напряжение самоиндукции улетает в бесконечность, что я и продемонстрировал на втором скрине.
Следовательно, отбирать мощность у данной схемы можно только двумя путями - либо широкополосная нагрузка в виде резистора, либо селективная, но с диодом параллельно дросселю, который, в сущности, выполняет задачу второго плеча выходного усилителя - при закрытом транзисторе замыкает сток на плюсовую шину.
Понятно, что и индуктивность дросселя не может быть сильно малой, в противном случае, схема будет работать криво... lol22
-
до 2 МГц я и на 95% выходил
При чем тут 2МГц? :) Речь идет о 14МГц.
И никакими танцами с бубнами
Да выбросьте вы ваш моделировщик - все работает без диода и без всяких прострелов на мегавольтах :) Причем не только у меня, но и у многих людей
-
Речь идет о 14МГц.
На 14 МГц ключами не работал. dontt44
все работает без диода и без всяких прострелов на мегавольтах :) Причем не только у меня, но и у многих людей
А я и не пользовался моделировщиком, когда диод рекомендовал. Чисто из логических умозаключений. А моделировщик только подтвердил эти умозаключения.
Ему-то я, как раз, доверяю не всегда, но, в данном случае, он абсолютно прав. lllol
Ну, а то, что у кого-то правильно работает то, что работать не может по определению, говорит лишь о том, что на нормальный ключевой режим Вы транзистор не выводите, работая сильно затянутыми фронтами. Чудес-то не бывает, свою энергетику дроссель по-любому обязан сливать при закрытии транзистора. Либо в своё сопротивление потерь, либо в сопротивление полуоткрытого канала при плавном закрывании, в противном случае, транзистору каюк - ЭДС самоиндукции бесконечность - школьная физика, 10 класс... dontt44 cr123
-
На 14 МГц ключами не работал
Ваша Г-цепочка которую вы изобразили даст КПД не лучше 50% вне зависимости от частоты. О каких 95% вы говорите мне не понятно :)
в противном случае, транзистору каюк
В реальной жизни он сливает в нагрузку и никакого каюка не происходит. Есть не просто опубликованные конструкции которые у кого-то там заработали в еденичном экземпляре, а серийные изделия в которых нет никаких диодов. И все работает
-
Ваша Г-цепочка которую вы изобразили даст КПД не лучше 50% вне зависимости от частоты. О каких 95% вы говорите мне не понятно
При добротности катушки 100, КПД предложенного Г-звена 97.284%, если под малые мощности взять катушку на ВЧ сердечнике с добротностью 300, получим КПД Г-звена 99.087%.
В реальной жизни он сливает в нагрузку и никакого каюка не происходит.
Он не может слить в нагрузку, т. к., она отделена индуктивностью.
Рассмотрите для простоты, начальный этап - транзистор открылся, ток через дроссель начал расти, достиг какой-то величины, транзистор резко закрылся. А тока через катушку Г-звена ещё нет. Две катушки, соединённые последовательно, в одной ток есть, в другой - нет, ток в индуктивности не может ни резко спасть, ни резко начаться. Что произойдёт? А элементарно - первая катушка будет сливать энергию в виде искры до тех пор, пока ток в обеих катушках не сравняется.
Стандартная ловилка для вступительных экзаменов в ВУЗах... lllol
Есть не просто опубликованные конструкции которые у кого-то там заработали в еденичном экземпляре, а серийные изделия в которых нет никаких диодов. И все работает
А я не удивлюсь, если в этих изделиях ещё и конденсатор параллельно участку исток-сток стоит. 44443
Нет там никакого ключевого режима, вот и всё. lol22
-
получим КПД Г-звена 99.087%
Не совсем понятно что вы подразумеваете под КПД? Я подразумеваю отношение потребляемой от источника питания мощности к мощности синусоидального тона на нагрузке. После ФНЧ кстати - у нас же УМ, а не сферический конь.
Он не может слить в нагрузку, т. к., она отделена индуктивностью
И в то же время он сливает. Невероятное рядом :)
я не удивлюсь, если в этих изделиях ещё и конденсатор параллельно участку исток-сток стоит
Конечно стоит. Входит в ту самую цепь согласования. Которая предложенным вами рфсимом (или чем там) не считается.
Но кстати в некоторых случаях может и не стоять, хотя на самом деле он есть :) Это как с сусликом :) Вы забыли что у мосфетов достаточно большая емкость сток-исток. Поэтому ваша модель с идеальным ключем существует только в симуляторе. Но не на практике
Нет там никакого ключевого режима, вот и всё
Простите, но о каком ключевом режиме вы говорите? У нас на выходе в антенне должен быть синус, не меандр
-
Хотя, ради объективности, можно заметить, что в предложенном мною варианте с идеальной катушкой, ток через неё будет всё время нарастать.
Не совсем понятно что вы подразумеваете под КПД? Я подразумеваю отношение потребляемой от источника питания мощности к мощности синусоидального тона на нагрузке.
Под КПД Г-звена я подразумеваю отношение мощности на нагрузке, подключённой на выход этого звена, к мощности, потреблённой этим звеном и нагрузкой.
И в то же время он сливает.
Конечно стоит. Входит в ту самую цепь согласования.
Вот про что и разговор - если бы был реальный ключевой режим какой бы ток разряда этого конденсатора был через нулевое сопротивление открывшегося транзистора? lllol
Вот и идёт игра на плавном открывании, которое в реальной жизни и есть, потому и прокатывает обычный П-контур. lllol
А, как только, частота сигнала начинает снижаться, или же, если транзисторы брать получше, то сразу же и возникает проблема либо с огромным током разряда параллельного конденсатора, либо же, с огромным напряжением самоиндукции на стоке.
Чем хуже по частотным свойствам транзистор, тем меньше вероятность его грохнуть. cr123
Кстати, и предложенная мною схема тоже ущербна - я упустил тот момент, что ток в дросселе всё время будет нарастать, я с каждым открытием транзистора, вливаю и вливаю в него энергетику, которая бесполезно в нём крутится, и никуда не сливается, в реальности до бесконечности, конечно же, не дойдёт - потери в дросселе не пустят, но фигня тоже... dontt44 pl33
-
Простите, но о каком ключевом режиме вы говорите?
О ключевом режиме работы активного элемента, когда потерь на нём, практически, нет - он либо открыт, либо закрыт.
-
А схема, про которую я писал, где КПД был 95%, была двухтактная - см. упрощённый вариант на скрине. 123123
Всё там вполне логично, и не противоречит классической физике, и, конечно же, никаких конденсаторов параллельно переходам исток-сток, согласование чисто Г-звеном. lol22
-
Кстати, и предложенная мною схема тоже ущербна - я упустил тот момент, что ток в дросселе всё время будет нарастать, в реальности до бесконечности, конечно же, не дойдёт - потери в дросселе не пустят, но фигня тоже...
Тут по-моему везде фигня.. Ток в дросселе будет определяться приложенным напряжением, индуктивностью дросселя и временем открытия ключа. То есть до бесконечности он никак не вырастет ибо ему никто не даст столько времени. Диод параллельно дросселю, это тоже не вариант. Вместо выдачи энергии запасенной в дросселе в нагрузку, мы ее направляем в открывшийся диод и она благополучно рассеивается на потерях в дросселе. Если это обратно-ходовой преобразователь, то там понятно, накапливается энергия в дросселе, ключ закрывается открывается диод, энергия идет в нагрузку. В общем, что-то тут здорово намудрили lol22
-
Всё там вполне логично,
Во, другое дело..
-
Ток в дросселе будет определяться приложенным напряжением, индуктивностью дросселя и временем открытия ключа. То есть до бесконечности он никак не вырастет ибо ему никто не даст столько времени.
Не, ну это же понятно, что по определению ток в дросселе растёт ровно на величину I=U*t/L, где U - приложенное к индуктивности L напряжение, t - время приложения этого напряжения.
Так же, по определению, ток в дросселе спасть мгновенно не может, постоянная времени спада при разряде на сопротивление R по определению равна t=L/R, при резком отключении индуктивности от источника питания, напряжение на катушке скачком возрастает до тех пор, пока не происходит искровой прострел.
Вот именно это и произойдёт в схеме Андрея, если транзистор будет с реально крутыми фронтами.
А, если он работает на тормозах, то всё, конечно же, получится - там и П-контур без проблем будет работать.
Но, и про высокой КПД придётся забыть... cr123
Диод параллельно дросселю, это тоже не вариант. Вместо выдачи энергии запасенной в дросселе в нагрузку, мы ее направляем в открывшийся диод и она благополучно рассеивается на потерях в дросселе.
Ну, если рассматривать идеальный вариант, то транзистор всё подливает, и подливает ток в дроссель, а диод его закольцовывает, не давая спадать, если диод идеальный (с нулевым открытым сопротивлением), и он будет расти до бесконечности, в реалиях, понятно, в какой-то момент расти перестанет - та, энергетика, что подливает транзистор, сравняется с энергией потерь.
В сущности-то, моя идея неплоха, когда в одну сторону коммутирует транзистор, в другую - диод, но, увы, как сделать, чтобы в дроссель не вливалось что-то постоянно - вот в чём вопрос...
Кстати, вспоминая разработку ключевого передатчика, с однотактом варианта не нашёл... dontt44
-
http://tonnesoftware.com/classe.html
-
http://tonnesoftware.com/classe.html
А та же фигня - чем ближе транзистор к идеалу, тем всё больший ток течёт через него в момент открывания - ведь через него разряжается входная ёмкость П-контура.
При идеальном транзисторе схема не работоспособна, в реальности из-за затянутости фронтов открывания и паразитных параметров в ряде случаев может работать. lllol lol22
-
это и произойдёт в схеме Андрея
Спокойно, я никакой схемы еще не давал. Был вопрос по согласованию. Не мой кстати. Вы сказали что любой считалкой Г-звено. Это меня очень заинтересовало. Но вы почему-то упорно отказываетесь нарисовать рабочую схему ключевого однотакта на 14МГц работающего на 50ом. Все какие-то мегавольты, диоды и симуляторы. И КПД в 95%, который вы считатет к тому же неправильно, т.к. у вас отсутствует фильтрация гармоник на выходе
http://tonnesoftware.com/classe.html
Вот-вот. Уже ближе к телу. Справа еще ФНЧ дорисовать нормальный. И будет почти как у меня :)
А та же фигня
Не, это те же грабли. Игорь, когда пару лет назад я предложил вам использовать усилитель с ООС Э-Б вместо четверок J310 было то же самое - ваше полное нежелание воспринимать информацию выходщую за рамки. Зато теперь этот усилитель у вас стоит во всех схемах :) Еще немного времени - и все будут считать вас его изобретателем :)
Я вам уже третью страницу пытаюсь объяснить что для получения максимального КПД Г-цепочки недостаточно и цепь согласования будет несколько более сложнее. Погуглите Class E power amplifier - там много интересного почерпнете. Конечно все на английском но есть замечательный переводчик translate.google.com который переводит страницами, да и хром умеет на лету переводить.
Реально, как я уже писал выше, с трех BS170 в параллель снять 5-6вт при КПД 70%-75%. Это не рассчеты, это фактические измерения смакетированного каскада. Предположительно с одного BS170 вполне можно получить 1.5Вт с таким же КПД. Для сравнения Class B, который по сути вы предлагаете с Г-цепочкой, выдаст с этим транзистором КПД не выше 40%-45% - есть задокументированные измерения. Почувствуйте разницу как говорится
-
Но вы почему-то упорно отказываетесь нарисовать рабочую схему ключевого однотакта на 14МГц работающего на 50ом.
А я и не нарисую, ибо, скользкие схемы не люблю. Нужно учитывать паразитки. Чистого варианта не вижу, только двухтакт.
И КПД в 95%, который вы считатет к тому же неправильно, т.к. у вас отсутствует фильтрация гармоник на выходе
Как же я неправильно считаю, если у меня реальная двухтактная схема на 2 МГц забирает 105 Вт от источника, а выдаёт в нагрузку 100 Вт чистого синуса?
еально, как я уже писал выше, с трех BS170 в параллель снять 5-6вт при КПД 70%-75%. Это не рассчеты, это фактические измерения смакетированного каскада.
А я Вам про то же самое и пишу - транзистор реально не работает у Вас ключом, потому и КПД низкий. 44443
Вы хотя бы закон сохранения энергии вспомните - если транзистор реально в ключевом режиме, т. е., потерь мощности в нём, фактически, нет, если П-контур не убит, и потери в нём тоже отсутствуют, куда же у Вас 25% мощности уходят? В какой вид энергии, если активных сопротивлений потерь нет кроме самой нагрузки? lllol lol22
-
Для сравнения Class B, который по сути вы предлагаете с Г-цепочкой, выдаст с этим транзистором КПД не выше 40%-45%
А я уже написал выше, что предложенный мною вариант с диодом не годится. Однотакт - в топку... 444tom
Или же, найти честный вариант. Увы, я и 30 лет назад не нашёл, и сейчас не вижу. dontt44
По крайней мере, на данный момент. 444tom
-
VK1SV, Class-E. Реальная конструкция. Показания приборов видны.
https://people.physics.anu.edu.au/~dxt103/160m/
Игорь 2, можно рассчитать сколько КПД. ФНЧ есть, диодов нет.
---
OFFTOP: (Конечно, я ожидаю, что будете утверждать, что прибори имеют ошибку измерения lol22 ,
как почти все теми с "чужие схемы" на форуме: близко до анализа схем на "атомной уровень", в негативном смысле :)).
-
(Конечно, я ожидаю, что будете утверждать, что прибори VK1SV имеют ошибку измерения
А в чём проблема-то? Там ключевым режимом и не пахнет, фронты напряжения на стоке затянуты (напомню, при ключевом режиме там при открытии транзистора резкое спадение в ноль 123123), хотелось бы напомнить, что чистый класс В, даёт в критическом режиме КПД 78.5 %, класс С с отсечкой 60 град. - 89.7%, с отсечкой 45 град. - 94%. 44443 pl33 lllol lol22
-
5W CW transceiver kit - QRP Labs
https://www.qrp-labs.com/qcx.html (https://www.qrp-labs.com/qcx.html)
Tысячи людей используют.
---
Схема PA ниже. "Сделал схему PA и ... забыл". Работает. Ничего не повреждено с тех пор.
... Напряжение на катушке скачком возрастает до тех пор, пока не происходит искровой прострел. ...
... Но, и про высокой КПД придётся забыть...
... предложенный мною вариант с диодом не годится. ...
... Однотакт - в топку
А Вы заявляете, что нужны диоды, что КПД что не било там как било ... , что кондензатор там в дрейн ... , что только двухтактне ... Зачем ето?
Схемы не идеальны, а с реальными свойствами компонентов. На первое приближение они повторяют назначенные им функции.
Эффективность высокая, дополнительных генерации нет, они устойчивы. Транзистор целой много лет, ничего что перегружен.
Что мы хотим больше? Просто не выдержал своих слов. Немного больше оптимизма необходимо.
-
А Вы заявляете, что нужны диоды
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg12019#msg12019 прочитайте - специально красным цветом написано... 123123
С остальным - через два часа.... dontt44
-
Клас Е неплохой для конкретного применения, в частности для однодиапазонной, особенно батерийной cw tx/trx.
-
У Игорь2 похоже нет опыта в классе Е, а люди на практике строят такое 123123
http://www.classeradio.com/8_fet.htm
http://www.classeradio.com/24_fet.htm
-
У Игорь2 похоже нет опыта в классе Е
Освобожусь - отпишусь. cr123
-
а люди на практике строят такое 123123
http://www.classeradio.com/8_fet.htm
Ну, и в чём отличие "такого" от того, что я вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg12021#msg12021 изобразил? Тот же двухтактный усилитель с Г-звеном на выходе. 44443
При чём тут какой-то класс "Е", мне совершенно непонятно, разве что, так называть ключевой режим работы, который вообще-то говоря, всегда назывался "D"... lol22
-
класс "Е"
https://digteh.ru/Sxemoteh/RejRab/E/
С ШИМ https://digteh.ru/Sxemoteh/RejRab/D/
-
В усилителях класса Е вешают с исток на сток ёмкость около 500-800пф для введения каскада в класс усиления Е. Ёмкость обеспечивает переключение транзистора в момент когда на стоке напряжение 0 вольт, тем самым достигается кпд около 95-97%. Минус топологии- узкополосность. Подбирают ёмкость сток-исток индивидуально под частоту и тип транзисторов. Вы похоже на практике не сталкивались с такими вещами потому для вас это нонсенс.
-
Выше люди выложили ссылку на программу расчёта вкс под класс е. Там далеко не п контур считается. Там совокупление LC последовательного резонансного контура + Г цепь + под всё это кондёр сток-исток. Все там узкополосно ипозволяет добиться высокого кпд.
-
Правильный режим наступления класса Е- это напряжение сток-исток в 3 раза больше напряжения питания.
-
Рекомендовал бы Игорю прежде чем что то говорить чтобы не ударить лицо о грязь в кавычках, собрать макет. И все вопросы отпадут.
-
Ёмкость обеспечивает переключение транзистора в момент когда на стоке напряжение 0 вольт, тем самым достигается кпд около 95-97%.
Блин, да это по-русски называется РЕЗОНАНСНЫЙ РЕЖИМ РАБОТЫ, сто раз использовал в преобразователях. Всё верно - точно подобрав дроссель, ёмкость, элементы выходного контура, ловим, чтобы переход через ноль совпадал с открытием транзистора. 44443
Только я всегда работал от обратного - отслеживая нулевое напряжение на стоке, открывал транзистор - схема автоматом работала с высоким КПД, и вероятность открытия транзистора при наличие напряжения на конденсаторе равна нулю.
А в предлагаемых вариантах, нагрузка поплыла, и транзистор сгорел... lol22
-
Квазирезонансный преобразователь.
-
РЕЗОНАНСНЫЙ РЕЖИМ РАБОТЫ
А зачем вы выше пургу писали про вашу схему, отличия, дроссель, накачка, кпд низкий...
-
А зачем вы выше пургу писали про вашу схему
Про какую схему? lllol
-
накачка, кпд низкий...
Просто не ожидал, что там всё настолько серьёзно, что переходной процесс подгоняется под переход напряжения через ноль. 44443 pl33 lllol lol22
Я бы даже не парился - индивидуальный подход к каждой частоте - не наш метод... lol22
-
ПРиветствую всех!
Хотелось бы сначала написать тут и так скажем попросить помощи :)
Давно читаю о ваших разработках и так скажем более чем наслышан обо всем. Но я не настолько опытных радио-строитель и ваши решения они не совсем типовые или же не совсем типичные для других форумов. По этому в некоторых вопросах я не совсем силен. Есть схемы с номерами , есть даже какие то рекомендации в комплектовке ТРХ , но не во всех схемах прописаны уходящие сигналы и тут собсвенно вопрос а есть ли какие ни будь блок схемы для того чтобы понимать?
Я просто очень хочу собрать какой ни будь аппарат из предложенных схем, и мне нужна в этом помощь. Единственно чего бы мне очень хотелось это использование только импортных компонентов, и вопрос с кварцами нужно чтоб они были доступные.. у меня нет возможности искать большие кварцы по всея Руси :) Вопрос по замене транзисторов я уже в какой то ветке задавал , меня интересует работа на BFG591 вместо КТ610 , BFR93A итд.. В общем я готов попробовать, сделать платы, расчертить схемы с описанием итд.. Некоторое измерительное оборудование у меня есть для настройки и замеров узлов.
ПО этому такая вот есть проблема, но желание оно усиливается с каждых днем.
Я готов с кем ни будь скооперироваться может кто то тоже читает и боиться начинать :) Могу сделать корпуса для ТРХ если с кем то у нас концепция будет одинаковая итд..
Извините если это ОФФТОП :)
-
меня интересует работа на BFG591 вместо КТ610
Вот здесь не факт, что фокус пройдёт - во многих случаях Вы не сможете толком тепло отвести, разве что, заменять КТ610 двумя параллельными BFG591, поставив каждому в эмиттер резистор вдвое больший.
Но, опять же, останется вопрос с устойчивостью схем с трансами в эмиттерах на реальном текстолите (на консервах BFG, как и КТ610 абсолютно устойчивы - нужно предварительно смакетировать хотя бы один такой каскад, и убедиться в том, что методика снятия блуда, пригодная для КТ610 подойдёт и для BFG.
Замена КТ339 на BFR93 не требует никаких заморочек, как и КТ3102Е на BC847C... pl33
-
По поводу сигналов - номинальная чувствительность всех слабосигналок - 10 мкВ, при этом они на НЧ выходе обеспечивают своё номинальное напряжение при соотношении сигнал/шум не хуже 20 дБ, максимальное входное напряжение всех слабосигналок - 10 мВ, выше быть не может, т. к. срабатывает АРУ сильносигналки. При этом напряжении на входе, и правильной работе АРУ слабосигналки, на НЧ выходе должно быть то же напряжение, что и при 10 мкВ на входе.
-
во многих случаях Вы не сможете толком тепло отвести,
однозначно !!! всё очень греется в приемном тракте.
Женя, кт610 выпускаются до сих пор. С ними вообще проблем нет.
Хочешь я тебе и плату дам и кварцы, только у меня там под пч 15 сделано и работает. У тебя проблем с процами нету так , что бери да делай.
-
кт610 выпускаются до сих пор. С ними вообще проблем нет.
Однозначно. Тоже купил в своё время много, и совсем недавно ещё около 20 шт. по вполне приемлемым ценам.
Хотя, конечно же, было бы интересно проверить, как моё нововведение сработает на BFG, когда они на печатке, на консервах, повторю, никто вообще не свистит никогда... lllol
В последних СМД вариантах применил односторонний монтаж, и алюминиевую пластину под платой, прямо прикрученную к плате десятком винтов.
Очень круто - КТ610 все холодные, перегрев корпуса только по тепловизору веден, руками не ощущается... 1999
-
А, во, нашёл свою математику по резонансным преобразователям, и понял, что класс Е я точно никогда делать не буду - шаг влево-шаг вправо, и при вполне средней мощности транзистор в течение единиц-десятков секунд вылетает, пропуская через себя изрядный ток неразряженного параллельного конденсатора. dontt44
Нафиг такое счастье нужно, мне проще двухтактник поставить в классическом D режиме, с которым головной боли не будет вообще никакой. Потому-то и не слышал про это нововведение, что это, на мой взгляд. мазохизм чистейшей воды. lllol
А вот обратный вариант, когда схема автоматом переключает транзистор при нулевом напряжении, или же, токе - вот это, конечно же, в ряде случаев круто, и, естественно, я использую в преобразователях. 1yep
Но, повторю, никак не наоборот, когда под частоту схемы подгоняется оптимальная нагрузка и реактивность - это ж бред вообще на мой взгляд, и мне бы в голову никак бы не пришло... lol22
-
Очень круто - КТ610 все холодные, перегрев корпуса только по тепловизору веден, руками не ощущается...
- на старом форуме я просил испытать вместо 610 из доступных и недорогих 2SC2314 1yep
если не ошибаюсь ваш вердикт после замеров можно.. 444tom
-
И как вы через ноль будете отслеживать на 3.5мгц 44443
-
И какой двутактник вы на 1квт сделаете 44443 смех два игорь
-
Двухтактник при 12в на 14МГц. С отслеживанием нуля. lol22 lol22 lol22 Схема то будет? 33wr id99 lllol
-
Пытаясь оптимизировать свой лего-набор...
У Вас 110 ом фильтры, напряжение после смесителя в корень из 2 , у меня 50 на 450 ом-втрое. И кварцы маленькие. Фазовращатель 50ом из за трудности реализации. Ладно-далее. 50ом каскадом ОЗ на кп901-903 с контуром (с характеристическим тож равным или более в полтора фильтра) в стоке и резистором на второй фильтр. Жаба давит вниз его уже выход трансом-мож ОИ поставить? Или как у Вас-транс и КТ610, потом ОЗ с диодными цепочками... Слабосигналки два варианта обкатываю пока, МС1350 или АД603, это 40дБ с такой же глубиной регулировки (можно и более), еще 14дБ SA612, NE5532 и LA4425 еще 40.
Все узлы готовы на платках и опробованы, не в куче. Также готовы лимитеры для микрофона (в гарнитуру мож?) и пред УНЧ на ВА3308.
Тракт АРУ прямой на МС1350 и АД8307 собран и прогнал ГСС-ом.
Такое вот ЛЕГО...
ГПД тема больная, так и не пришел пока к решению-узлы с военки пробую, но...
Нет легкости хода валкодера ФТ990 или моего первого приемника (унлиц) УРАЛ-47.
Советы коллег принимаются с благодарностью.
-
5W CW transceiver kit - QRP Labs
https://www.qrp-labs.com/qcx.html
Tысячи людей используют.
Да, именно это я и имел ввиду когда говорил о серийности и массовости
Клас Е неплохой для конкретного применения, в частности для однодиапазонной, особенно батерийной cw tx/trx.
Тут может сложиться впечатление что Class E - это чисто любительский прикол на одну частоту. А вот нифига подобного. Если гуглянуть по запросу class e power amplifier (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=class+e+power+amplifier) то на первой же странице пдфы от совершенно нелюбительских структур - университеты там всякие и институты. И рассматривают они работу в СВЧ - там понятие "узости" диапазона выглядит несколько по другому.
Даже авторы статьи в QEX где описаны основые работы Class E PA (https://people.physics.anu.edu.au/~dxt103/160m/class_E_amplifier_design.pdf) (кстати оч рекомендую к прочтению) в самом начале статьи пишут:
This article is based on “Class-E High-Efficiency Power Amplifiers, from HF to Microwave,” Proceedings of the IEEE International Microwave Symposium, June 1998, Baltimore; and “Class- E Switching-Mode High-Efficiency Tuned RF Microwave Power Amplifier: Improved Design Equations,” Proceedings of the IEEE International Microwave Symposium, June 2000, Boston; both by Nat Sokal, ©IEEE 1998, 2000.—Ed.
тоесть в любительскую связь это пришло из проф.разработок далеко не КВ диапазона
-
NE5532 и LA4425 еще 40
Валерий, ведь у только у LA4425 усиление фиксированное 45ДБ... dontt44?
-
И как вы через ноль будете отслеживать на 3.5мгц
Никак не собираюсь. Русским языком уже три раза написал - резонансный режим, на мой взгляд, оправдан только пассивный, т. е., схема сама отслеживает переход через ноль, и подстраивает свою частоту.
А не наоборот. Не годится для передатчиков. lllol
Но никому ничего не навязываю, и не запрещаю.
у меня 50 на 450 ом-втрое.
И в чём проблема - трансы 1:3 на входе-выходе каждого КФ, фазовращатель - на 50 Ом...
Ладно-далее. 50ом каскадом ОЗ на кп901-903 с контуром
С одним каскадом там проблематично - либо усиления не хватит, либо динамики односигнальной, сделайте лучше как у меня, там на паре КТ610 довольно всё просто, если с трансом боитесь запутаться, ту же 0127 сделайте...
Слабосигналки два варианта обкатываю пока, МС1350 или АД603, это 40дБ с такой же глубиной регулировки (можно и более), еще 14дБ SA612, NE5532 и LA4425 еще 40.
Нет уверенности, что SA612 обеспечит малый уровень искажений, но точных замеров не нашёл...
2SC2314
Увы, никаких данных не нашёл. dontt44
Но , точно проверял, я ж их специально купил. Скорее всего, результат не порадовал... 444tom
-
только у LA4425 усиление фиксированное 45ДБ...
Потенциометр УРОВЕНЬ НЧ, тож ПЧ есть, АТТ... И в АД603, 5532 регулировка. 5534 мож куплю... Убавить проще-даж в сильносигналке лучше.
-
трансы 1:3 на входе-выходе каждого КФ, фазовращатель - на 50 Ом...
Да-от этого никуда, и готово уже, я про уровень напряжения на КФ в сравнении с оригиналом Вашим.
-
А ваше решение передатчика на 80м двухтакта будет на полевиках?
-
если с трансом боитесь запутаться
Один к 16 в Рейсин сделали (1 к 4 по виткам), чего путаться...
-
я про уровень напряжения на КФ в сравнении с оригиналом Вашим.
Всё нормально там будет... 1yep
А ваше решение передатчика на 80м двухтакта будет на полевиках?
А в чём проблема-то? 44443
Там, где получается с однотактом, то же самое ставите, только со сдвигом 180 град., и через транс, чем фигнёй-то страдать... lllol lol22
-
Транзисторы какие чтобы на 80 работали?
-
Смотрите даташиты - по минимуму времени открывания/закрывания... 123123
Те же RD16 можно попробовать... lol22
-
Мда. Вообщето все начиналось с экономичного однотакта на BS170 на фиксированную частоту в районе 14МГц. Закончилось двухтактником на RD16 на 3.5МГц.
-
Те же RD16 можно попробовать...
Он киловатт хочет и чтобы силовые мосфеты :)
Недавно на соседнем форуме всем известный ua3djg испытывал мостовой для 136кГц, но прогнал до 7МГц, кому интересно, тут: http://136.su/index.php/topic,422.msg27007.html#msg27007
Итак, работа мостового усилителя мне понравилась. При подаче входной мощности 20...25 ватт на всех 3-х диапазонах, на выходе получалось : 1300...1500 ватт на 136 кгц, 1000 ватт - на 1,8 мгц, 600....700 ватт - на 3,5 мгц. При этом ток потребления от источника 300в был от 2,5 А на 3,5 мгц до 5 А на136 кгц...
-
Он киловатт хочет и чтобы силовые мосфеты
44443
-
Забанил я этого пантелея. Он высказал претензию, что, кроме эфемерных схем, я ничего предложить не могу. dontt44
Надеюсь, не нужно никому объяснять, что здесь я не обязан никому и ничем, и подобные наезды делать не следует - чем-то недоволен - иди сам знаешь куда, там, по крайней мере, скучно не будет... cr123
Конструктивная критика мне нужна всегда, за это только благодарен, на претензии - табу.
-
ПРиветствую еще раз!
То_Игорь2: ПО поводу уходящих сигналов, меня наверное не правильно поняли. Меня интересует соединения этих сигналов, т.е. есть на плате сигнал ввиде точки а куда он уходит не совсем понятно. В этом и есть некоторая проблема.
Давайте я проведу эксперименты по BFG591, тут проблем нет, раскатаю плату, проверим всевозможные варианты. Я до этого работал с BFG591 классный транзистор, я их использовал в драйвере ШПУ, никаких возбудов не было..
По поводу выбора схемы, мне кажется я готов замахнуться на полумонстра, 418 я так понял он может работать на обычных кварцах, но мне нужно подсказать какие еще узлы к нему понадобяться пока по приему, с передачей это другой разговор.
По поводу моего маяка и вопроса о согласовании, не парьтесь Игорь, я поставил согласующую цепочку, амплитуда на выходе на нагрузку увеличилась тепло на транзисторе чуть убавилось, и как бы хрен с ним.
To_R0AHC: Спасибо. По поводу плат я помню твое предложение, но мне бы хотелось немного компактней, я хочу с пристрастием подойти к этому вопросу :)
-
Давайте я проведу эксперименты по BFG591, тут проблем нет, раскатаю плату, проверим всевозможные варианты
Основное я написал тут: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=34.msg475#msg475 и тут кусок печатки http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg8399#msg8399
-
По поводу моего маяка и вопроса о согласовании, не парьтесь Игорь, я поставил согласующую цепочку, амплитуда на выходе на нагрузку увеличилась тепло на транзисторе чуть убавилось, и как бы хрен с ним.
Ну так КПД измерьте с согласующей цепочкой. Это же просто - замерить ток по питанию и напругу на выходе. Боюсь я что вы всеравно греете окружающую среду. Сделайте Class E - для фиксированной частоты сам бог велел. КПД будет выше, а транзистор будет холодный
PS Насчет "не парьте" - не обращайте внимания - это у нас тут унутренние разборки :)
-
У меня просто резистор, или просто дроссель в базе 591 не всегда снимал возбуждение, есть подозрение, что там нужна комбинация - параллельно соединённые резистор и конденсатор в цепи базы.
Порядок индуктивности - 33 нГн, резистор - порядка 100 Ом. 123123
-
BFG591 transistor stabilisation circuit.
-
Наверное я один ретроград-никаких ЛОС... Все на КП901-903-601. (Да и залежи их 123123) Надо мож сразу стабилизацию по Андрею- токи то большие-60-80мА, не поплывут?
Не смог зарегиться на сайте Андрея, поэтому минимальные советы по Рейсин ДХ-чтоб как известный автомат работало-дроссели по питанию, резисторы 10-24 ом в каждый затвор, стаб 6В на 612-ю, цепи ее балансировки, один каскад микрофонного-лучше в гарнитуре. И дифвключение все ж лучше. Хорошо покаскадно платы делали. ВА3308 еще лучше в тангенту...
В целом-по окончании-отличная конструкция.
-
КП901-903-601
У КП903А напряжение отсечки может достигать 12 В (!!! 123123), так что, без минусового питания не всегда красиво получится. pl33
-
без минусового питания
Есть оное, да и подложку SD5000 им подпираю... RB1212 DC-DC.
Да, все 903-и с огромным током при нуле-всю поллитровую банку перемерил.
Это к 901-м скорее. Вторая. Банка. lol22
-
Так что, схема стабилизации с одним биполярником с базой на истоке для КП903 не прокатит - там по-другому делают, сейчас схему найду для скана... cr123
33...51 Ом в исток - а на затворе подбирайте напряжение под 60 мА. lol22
КП901 не встречал ни одного, которому отрицательное напряжение нужно.
-
Это к 901-м скорее. Вторая. Банка.
Стаб на биполярнике.
-
но мне нужно подсказать какие еще узлы к нему понадобяться пока по приему,
Общая топология едина во всех аппаратах - см. картинку. 123123 На вход ПЧ подаётся сигнал со смесителя, на смеситель подаётся сигнал с синтезатора, на его входе - ДПФ, на выходе НЧ как опция может присутствовать лимитер и дополнительный ФНЧ, между сильно и слабосигналкой может быть вставлен режектор... lol22
-
между сильно и слобосигналкой может быть вставлен режектор...
Ну вот и... А я перед первым смесителем... lol22
Ученье-свет, а неученых-тьма! 44443
Диверсия может приносить удовольствие... :)
Кот Матроскин-"праальные линии пунктиром то..." 123123
-
Стаб на биполярнике.
Да, у меня в серийных аппаратах везде стоят.
А с КП903 вот так стабилизацию делают - нижний конец 27 кОм идёт не на землю, а на минусовое питание. lllol
Только нафиг это нужно для единичного экземпляра - с указанным ранее истоковым резистором никуда ничего не уплывёт... lol22
-
никуда ничего не уплывёт...
Ок. А то вспашка аккуратно засеянных плат не ндравится...
-
В целом-по окончании-отличная конструкция.
Вот мне вчера тут в почту пришло:
Доброго вечера . Спаял включил и слушаю вашу разработку rasing dx прием просто изумительний!! Честно говоря даже без полосовиков принимает мягче и чище чем Sv-шка . Спасибо ! Просто в приятном восторге с ув Виктор
Только нафиг это нужно для единичного экземпляра - с указанным ранее истоковым резистором никуда ничего не уплывёт
Оно то не уплывет, но если исток (эммитер) садить на землю то гораздо меньше шансов словить возбуд. Поэтому если вы покопаетесь в схемотехнике укв и выше усилителей то рабочую точку для класса А стабилизируют не резистором в истоке, а резистором в стоке. Примеры можно посмотреть в монографиях Титова
-
но если исток (эммитер) садить на землю то гораздо меньше шансов словить возбуд.
А как в схеме с ОЗ? Антипаразитные в стоках априори надо. В каскады истоковые-эмиттерные повторители-тож сразу в затворы-базы.
Приведенная Игорем схема-с передающего тракта похоже.
Контур в среднем каскаде Рейсин, с диодами который, очень улучшает прием.
-
если исток (эммитер) садить на землю то гораздо меньше шансов словить возбуд.
Резистор конденсатором шунтируйте, и все дела. cr123
Я и сам писал уже лет как сто назад - хочешь устойчивую схему - не выпендривайся, и сажай исток, или эмиттер на землю по ВЧ, если прибор под ОИ или ОЭ заточен, или то же самое с базой.
Да, будет устойчиво, но ацтойно. Это же не наши методы - нафига хлам плодить? lllol
Хочешь реально высокие параметры - вводи ООС, указанное правило абсолютной устойчивости нарушится, появляется риск свиста, но снять его даже при серии вполне себе реально, и, овчинка ОДНОЗНАЧНО стоит выделки - реально появляется возможность сделать конфетку... lol22
А стабилизируют не резистором в истоке, а резистором в стоке. Примеры можно посмотреть в монографиях Титова
Да не нужен мне ни Титов, ни Петров, ни Сидоров в вопросах схемотехники - вот же картинка http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg12129#msg12129 того, что уже с середины 80-х выпускается, с КП901 начиналось... lllol
-
Приведенная Игорем схема-с передающего тракта похоже.
Да, передатчик. А какая разница-то? Заземлите затвор, в исток - дроссель с указанным выше последовательным резистором... cr123
-
А какая разница-то?
Речь шла о заземлении истока, ну и не понял как в ОЗ схеме. Все в порядке. Спасибо.
-
А как в схеме с ОЗ? Антипаразитные в стоках априори надо.
Для выводных - возможно. смд у меня ни разу не заводились - я и не ставлю
Резистор конденсатором шунтируйте, и все дела.
Шунтируй не шунтируй а индуктивности лишние в цепи истока появляются. И это причина самовозбуда. Причем не какого-то там эфемерного, а вполне конкретного который мы тут недавно всем форумом устраняли в вашем суперлинейном усилителе при переносе его на печатку под смд
хочешь устойчивую схему - не выпендривайся, и сажай исток, или эмиттер на землю по ВЧ, если прибор под ОИ или ОЭ заточен, или то же самое с базой
Ну так и зачем же вы сами себе противроечите? Поставили в истоках резисторы. В УМ еще вдобавок. Устойчивость походу получилась только в отдельно взятом "консервном" исполнении
Хочешь реально высокие параметры - вводи ООС
ООС разные бывают. Гробить устойчивость и плодить схемы склонные к возбуду - это тупиковый путь
Да не нужен мне ни Титов, ни Петров, ни Сидоров в вопросах схемотехники
Да я понял что вам никто не нужен. А зря - у Титова есть очень много здравых и интересных идей по проектированию УМ
-
с КП901 начиналось...
Зер гут, раскупорил вторую банку. Не все пораздал. Проверяю.
-
В сущности, радикального проигрыша КП901 относительно КП903 у меня не имели, только КП902 не ставьте - ацтой полный для наших дел... 123123 56511
-
КП902 не ставьте
Ок. УКВистам отдам-увч у антенны ставят на них.
-
а вполне конкретного который мы тут недавно всем форумом устраняли в вашем суперлинейном усилителе при переносе его на печатку под смд
У оконечника из схемы 2011, напомню, исток на земле по ВЧ не сидит... 44443
Ну так и зачем же вы сами себе противроечите? Поставили в истоках резисторы. В УМ еще вдобавок. Устойчивость походу получилась только в отдельно взятом "консервном" исполнении
Если бы клал на плату, то сделал бы устойчивость и на ней. А так необходимости пока что нет. Все консервы работают абсолютно устойчиво, и это вовсе не "отдельно взятый экземпляр"... 1999
Да и вообще, кто сказал, что сигналка оконечника должна быть печатной? Да, питание, и прочую фигню можно на печати, а с какой целью выводы RD16 через печать тянуть? cr123
А для серийного выпуска люди платят хорошие деньги, и тогда и проводятся исследования устойчивости на печати, и находится методика устранения возможных свистов.
Гробить устойчивость и плодить схемы склонные к возбуду - это тупиковый путь
Да ничего там не гробится, три СМД платы монстров с абсолютно разными транзисторами, и абсолютной устойчивостью на всех и одним и тем же вариантом решения.
Просто голову включить... lol22
В сущности, я готов все истоки/затворы на землю посадить, если Вы предложите равноценную альтернативу применённой мною схемотехнике. 44443
А пока этого нет, разговор ни о чём... pl33 lllol 123123 123123 123123
-
Примеры можно посмотреть в монографиях Титова
Видел. У него канальные на КВ... А Гиги не интересуют.
Была книга-заиграл кто то (Афанасьев мож автор?), помню-удивили бинокли ШПУ (классика в общем схемы, 957-е и 971-е)-проницаемость 10 000.
Там ШПУ двухтактные на 1,5-30 и на 50-70 МГц. Были...
Вначале топология и технология транзисторов там, в том числе полевые мощные с V-канавкой.
-
У него канальные на КВ
У него там несколько книг. Достаточно подробно расписана схематика стабилизации рабочей точки, динамическое смещение (экономичный А/АВ) и согласования каскадов.
В сущности, я готов все истоки/затворы на землю посадить, если Вы предложите равноценную альтернативу применённой мною схемотехнике
Не-не, спасибо. Я уже предлагал. Больше не буду. Потому что сложно предлагать если все сразу воспринимается в штыки - типа это говно потому что я гений. Вот и с классом Е так вышло - он стремный дескать и его низя, а резисторы в истоки в УМ ставить - это нифига не стремно, а то что у человека возбуд пошел сходу - так то он сам виноват. Ну и с другими вещами тоже та же пестня. В общем проехали - нравится вариться в собственном соку - я умываю руки
-
но мне нужно подсказать какие еще узлы к нему понадобяться пока по приему,
Общая топология едина во всех аппаратах - см. картинку. 123123 На вход ПЧ подаётся сигнал со смесителя, на смеситель подаётся сигнал с синтезатора, на его входе - ДПФ, на выходе НЧ как опция может присутствовать лимитер и дополнительный ФНЧ, между сильно и слабосигналкой может быть вставлен режектор... lol22
Хорошо, Игорь а можете мне посоветовать комплект к 418 ( если он возможен на 591 и кварцах обычных) слабосигналку, смеситель ,ару (я вынесу ее в отдельную плату, я так понял у вас есть варианты сложные и простые). И режектор (я ни разу не встречал это слово в схемах). Мне требуется cw и ssb, тут тоже лучше на кварцах ЭМФ даже пытаться не буду искать ;) я соберу 418 и проверим как она на 591 заработает, это ведь усилитель упч
-
Я бы все на одной плате сделал, но ару можно вывести наружу.
-
Я бы все на одной плате сделал, но ару можно вывести наружу.
Мож с чего попроще Вам начать. Чистый синтез, полосовые и ФНЧ, УМ-вот 80 процентов объема и труда, иначе безнадежный долгострой-по себе сужу, впрочем, сорри.
-
Ум у меня уже схема отработанная и платы наделены, тоже самое по поломовикам. Синтез пока сделаю простой, это оставлю на потом.
-
Вот и с классом Е так вышло - он стремный дескать и его низя, а резисторы в истоки в УМ ставить - это нифига не стремно
Да при чём тут стрёмно-не-стрёмно? Резисторы в истоках 2011 позволяют выйти на такие параметры, которые при иной схемотехнике в принципе не достижимы, АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ, стало быть, риск оправдан, более того - это реально работает в том конструктиве, что у меня. 1yep
А класс Е позволяет успешно запалить транзистор усилителя средней мощности при малейшем рассогласовании, плюс, схема узкополосная.
Ну, и зачем мне это, что я выгадываю, когда АЛЬТЕРНАТИВА ЕСТЬ - я добавляю схему до двухтакта класса D, и проблем нет вообще. Ни с широкополосностью, ни с повторяемостью, и безнастроечностью, ни с КПД. Никаких нет. И мощность вдвое выше. lol22
-
Женя, здесь всё есть в соответствующих ветках. Здесь никто ничего не даёт , здесь помогают тем кто уже начал делать. Так что у тебя пара недель есть — вот начни хоть с чего. На что детали есть то и делай. Ару с твоим опытом я бы своё замутил . Знаний у тебя достаточно. Входы , смесители, каскады и кф надо делать как маэстро пишет. По себе знаю , шаг в строну делать нельзя. Насел со слабосигналки там параметры потестишь и вольёшься в схемотехнику. В ветках все процессы описаны включая мои детские невнимательности.
-
Синтез пока сделаю простой
Успехов. Я и простой не сварганю.
-
Ладно, добро. Начну с 418..на 591 не заработает, тогда забуду о самодельном трансивера хорошего качества.. у меня есть TS2000 и аматор вылезанный + битх + аргон-м.. буду ими развлекаться.
По поводу синтеза давайте вместе сделаем, у меня где то есть куча плат отмаршированных на си5351 + атмел2560 могу дать кому Нада. Хотя это не синтез а PLL
-
Ты вообще читаешь ? Они греются !!! И в случаи возбуда сгорают нафиг на кз. Я же также начал потом прямо в плате дыры сверлил под 610.
-
Хорошо, Игорь а можете мне посоветовать комплект к 418 ( если он возможен на 591 и кварцах обычных)
На 591 только после того, как убедитесь, что с проблемой блуда есть решение - делайте макет. Если нужен полумонстр, входную часть от 0160 повторите, запараллелив по два 591 вместо каждого КТ610. В эмиттеры каждого - по 36 Ом.
Вот и посмотрим. Риск, конечно, приличный, само по себе запараллеливание СВЧ транзисторов чревато, тем не менее, шансы на то, что совместными усилиям всё вытянем, довольно велики... 444tom lllol
-
Они греются !!!
Ну да, почему я и предложил один КТ610 заменять парой, хотя, повторю, запараллеливание таких транзисторов чревато. dontt44
Смотреть нужно... lllol
-
Ты вообще читаешь ? Они греются !!! И в случаи возбуда сгорают нафиг на кз. Я же также начал потом прямо в плате дыры сверлил под 610.
Конечно читаю ;) но тут суть в другом.. зачем их выпускают если это такие нестабильные транзисторы.. и греются.. значит причина в другом, вот я и хочу выяснить это.. у меня маяк был на bfg591 работал отлично пока статикой не прожгло все насквозь .
Греться могут из-за каких то подвозбудов.. я видел это один раз, больше я не сталкивался с таким..
-
Вот и с классом Е так вышло - он стремный дескать и его низя
Кстати, а ведь неплохо подтвердить мой скептицизм реальными картинками, а то всё пишу-пишу, а народ читает, а про себя думает - что там за пургу Игорь гонит про класс Е, вот оппоненты даже картинки привели, что кто-то делает, где-то набор выпускают, наверное, этот Игорь совсем закостенел мозгами, и просто не хочет воспринимать передовые идеи. 44443
Итак, представим себе, что мы всё-таки, создали этот самый усилитель, поставили в него очень хороший транзистор с сопротивлением открытого канала 10 мОм, цифра вполне реальная.
Ну, и мощность давайте какую-нибудь среднюю заложим, к примеру, 15 Вт.
Для того, чтобы Мультисим считал поправильнее, я выбрал частоту 500 Гц.
Итак, смотрим картинку - да, всё чётко, да, это тот самый режим Е - открытие транзистора происходит в точности в момент нулевого напряжения на конденсаторе между стоком и истоком (см. красный трек), ток через транзистор (см. фиолетовый трек) вполне себе вписывается в теорию по этим усилителям, выходная мощность вполне соответствует расчётной - см. показания правого мощемера. cr123
-
Ну, вот, казалось бы, полная идиллия, но давайте посмотрим, что будет, если мы на самый мизер сдвинем ёмкость, параллельную участку сток-затвор.
Всего-навсего, на 2% cr123
Смотрим картинку - специально отдельный осциллограф вывел слева - импульсы напряжения 900 мВ на нагрузке 10 мОм - при выходной мощности 15 Вт импульсы тока через сток из-за 2-процентного отклонения номинала уже 90 А. 44443
-
Если КСВ нагрузки будет не единица, а 1.1, ситуация аналогичная - импульсы тока превышают 110 А. 44443
-
Ну, а теперь частоту сдвинем немного - всего-навсего, на 5% - типа, с 3.6 на 3.78 МГц перестроимся. cr123
Смотрим картинку - импульсный ток через транзистор 800 Ампер. 44443 pl33
При отдаваемой мощности около 4 Вт. 56511
Т. е., в сущности, я про то же и писал ранее, шаг влево-шаг вправо, малейшее отклонение, и риск увидеть пушистого зверька при работе в подобном режиме возрастает на порядки. dontt44 cry333
Понятно, что апологеты используют малые мощности, понятно, что и у самих транзисторов фронты затягиваются при работе на высоких частотах (они вообще для других частот и целей предназначаются 44443), поэтому, всё будет не совсем уж так страшно, как это было бы при честной работе транзистора ключом, но, тем не менее, нафиг нужен этот мазохизм, мне совершенно непонятно... 444tom pl33 44443 lllol lol22
-
Век живи-век учись. Тож ставил по 10кОм по обоим входам...
Цитата с ластоком.
Чтобы синфазные помехи хорошо давились, необходимо одинаковое усиление по прямому и инверсному входам ОУ, а так же идентичное входное сопротивление на них. Этого можно добиться лишь в схеме дифференциального суммирующего усилителя, которая внешне проста, но мало кто умеет её правильно готовить:
SSB КВ радиостанция 151 палаты. Схема предусилителя.
Многие сразу скажут, что в ней всё неверно. Потому как привыкли видеть на входе одинаковые резисторы (R2=R1), а так же элементы, определяющие усиление каскада (Ky) R3=Rf.
Между тем, М.Х.Джонс на стр. 286 своего учебника «Электроника - практический курс» справедливо отмечает, что при таком подходе входное сопротивление по инвертирующему входу равно R1, а по неинвертирующему - R2+R3. То есть оно отличается в Ky раз (в десятки, а то и сотни).
Действительно, для согласования двух каскадов между собой необходимо, чтобы каждый выход смесителя был нагружен на сопротивление, в точности равное его выходному сопротивлению. Тогда потери мощности в цепи не происходит.
Итак, от товарища Джонса мы получили зависимости:
{3} Ку = R3 / R2 = Rf / R1
{4} R2 + R3 = R1
R1 определяется даташитом на чип смесителя как его выходное сопротивление, равное 1.5 кОм, коэффициент усиления Ку мы задаём сами. Тогда номиналы резисторов вычисляются так:
{5} Rf = R1 * Ky
{6} R2 = R1 / (1+ Rf / R1)
{7} R3 = R1 - R2
Могут возникнуть вопросы по поводу составного резистора R3 на схеме. Это либо отбранный экземпляр, имеющий сопротивление на величину R2 меньше, чем R1, либо в точности такой же резистор, как R1, к которому в параллель присоединён резистор с номиналом Rf, в итоге уменьшающий сопротивление как раз на значение R2.
Это так? Кто пробовал? На той неделе (увы) сам.
-
Полный мост на силовых ключах покажите как запускать правильно. Частоты порядка 3,5мгц.
-
А то в симуляторе я тоже могу и срисовать схему двухтакта с учебника тоже. Вы же профессионал.
-
Полный мост на силовых ключах покажите как запускать правильно. Частоты порядка 3,5мгц.
Чем выпрямлять на таких частотах, Пантелей?
Али это передатчик... Медицина-я на полтинниках соорудил (и ТВЧ отвертки калит), рассогласование хоть терпит.
-
А то в симуляторе я тоже могу и срисовать схему двухтакта с учебника тоже.
Вот с учебника и взяли бы. 44443
Диагональный запуск, как в обычном мосте. Ту же схему преобразователя для питания трансивера от Макаркина гляньте, к примеру - где-то в Радио была, там одним трансом все 4 транзистора качаются.
Вот в том направлении и действуйте. От меня конкретики не будет - это было так давно, что я даже и не помню когда.
Никакой документации нет, по новой делать не интересно. Кстати, посмотрите, может быть, вместо трансов прокатят драйверы верхнего плеча для управления двухтактным каскадом на полевиках (какой-нибудь IR2213, к примеру), если по скорости пройдёт.
И ник бы себе придумали поинтересней - то какая-то собака, то пантелеймон, теперь пурга, я на CQHAM и то оригинальней был.... 44443 pl33 lol22
-
Али это передатчик..
Да АМ передатчик это у него. Человек ждёт от меня конкретных схем. А их не будет. Сам пусть руками и головой, мне когда понадобилось, довольно быстро всё вышло. cr123
-
Да АМ передатчик это
ШИМ и на фильтр на выходе-экономично будет. 123123
-
Да с ШИМ как раз проблемы могут быть - спектр сильно в ВЧ область сдвигается, транзисторы толком не работают. Там меандром накачка моста/полумоста, и тем же D классом УНЧ ставится, который в питание оконечника качает. 123123
Но по любому, начать нужно с оконечника, вытянув из него КПД хотя бы 90%, промодулировать будет существенно проще... 1yep
-
Вот так у Макаркина было в ИБП http://www.radioway.ru/2003/10/samodelnyi_ibp_dlja_importnogo_transivera.html
В сущности, диоды в затворах оконечника не нужны, главное - за +-20 В чтобы напряжение на затворах не вылетало... cr123
-
В электроудочках видал ( lol22)-драйвер мсх с компБП, двухтакт на комплементарных биполярных с их выходов на затворы для ускорения разряда ИРФ, 600вт как с куста. 90-е годы.
Снабберы по обмоткам, дроссель с пропилом в тиристорном блоке...
Серийно в Украине выпускали, начальство на Севера привезло.
-
И ник бы себе придумали поинтересней - то какая-то собака, то пантелеймон, теперь пурга, я на CQHAM и то оригинальней был....
44443 1999
-
двухтакт на комплементарных биполярных
Вот-вот, и так тоже можно... 44443
-
adm
вашей шизофрении
Мы эта, приверженцы быстрой ампутации головы пациента при первых симптомах.
-
Я бином вашей шизофрении
На CQHAM Вас не оценили? 44443 pl33
-
Мы эта, приверженцы быстрой ампутации головы пациента при первых симптомах.
Да весна на улице, плюс вирус... 44443 lol22
-
adm Я бином вашей шизофрении
-
1yep pl33 lol22
-
В консерваторию-на консервы сей биообъект по показаниям то. id99
-
Игорь! "В поликлинику - для опытов!"
-
"В поликлинику
Вивисекция называется. lol22
Прижизненное удаление органов для исследования.
Нечастый зверь, не то что боты-рекламщики тут.
-
Еще вопрос-кто занимался...
ВА3308 и SSM2167 насколько разные-первая просто с АРУ, вторая-компрессор? Или постоянной времени можно и первую для компрессии...
-
SSM-это тоже быстрая АРУ.
-
Тож ставил по 10кОм по обоим входам...
Цитата с ластоком.
Описанное Вами - секрет Полишинеля. 44443
Писал про это раз десять уже.
По уму же после смесителя нормальные люди ставят инструментальный усилитель - см. хотя бы РП2715... 123123
-
РП2715
Что это? NJM есть в SIP корпусах.
-
секрет Полишинеля
Первый раз вижу, перерыл весь инет. Справочник нашел, есть там...
-
SSM-это тоже быстрая АРУ.
И? Мегом в схеме ВА3308 убавить на порядок в постоянной АРУ?
-
Что это?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.msg695#msg695 123123 pl33 lllol lol22
-
Еще вопрос-кто занимался...ВА3308 и SSM2167
Я занимался,SSM гораздо лучшей!..И шумодав бонусом.
Есть еще варианты,если интересно то в ЛС.
-
зачем их выпускают если это такие нестабильные транзисторы..
В широкополосных телевизионных усилителях BFG591 массово использовали. Как и слабшие BFG135 пока арсенид-галлиевые сборки их не вытеснили.
Грелись так что текстолит очень тёмный становился. 100 градусов нормальная рабочая температура. По 15 лет в таком режиме маслали. И не дохли от перегрева.
-
Я занимался,SSM гораздо лучшей!..И шумодав бонусом.
У меня стоит SSM2166.
-
У меня на SSB компрессор стоял очень недолго - не было никакого смысла его вместе с ВЧ компрессором использовать.
От силы, неделю. dontt44
Ну, а при ЧМ, понятное дело, его наличие не подлежит сомнению, но и там уже более 30 лет идёт один и тот же узел с регулируемым биполярным транзистором, многократные мои попытки усложнить схему, хотя и приводили к уменьшению приборных искажений и переходных процессов, на субъективное качество не влияли, даже я разницы не замечал... lol22
-
Собственно, я многого и не ожидал. Поддерживает нужный уровень НЧ сигнала, есть лимитер и "ворота" уровня шума. Начисто отсекат шум вентилятора в паузах при работе с усилителем. Ну а выиигрыш в мощности ... ? Не пробовал в эфире типа: "послушайте, сейчас с ним, а сейчас без" и так тыщу раз. lol22
-
типа: "послушайте, сейчас с ним, а сейчас без
С двумя встречно параллельными диодами, в резонансном каскаде меж двух кварцфильтров, с 3В до 0,8В срезающими-стабильно один балл плюс. Все. На любых дистанциях...
-
Ну так то по ВЧ, а я про SSM. Хотя читал, мол дают чумашедший прирост. lllol
-
а я про SSM
В приемный тракт вставил ВА3308, видимо в передатчик тож пойдет-для выравнивания, в курсе, что только по вч эффективно. Дурацкие вопросы сейчас-динамический микрофон (три советских), или электретный (измерительные есть), тогда с предусилителем в тангенте (Мотороловские есть), рутина, но ... dontt44
-
Я ушел от динамических. Сейчас три разные комповые гарнитуры с элктр. Прослушка больше понравилась.
-
комповые гарнитуры
Тож есть, но провода заменил на нормально экранированные.
-
Не менял. Возбудов нет. На входе МУ стоит LC фильтр.
-
У меня только электретники с нормированной ровной АЧХ. С другой стороны, нередко попадались электретники, теряющие параметры. В частности, с Сосной такое случалось... lol22
-
Игорь, какая полоса Вашего КФ (QER) 9 МГц при конденсаторах 150пф?
-
Гляньте на картинку АЧХ, шкала синего трека справа, красного - слева... 123123 lol22 33wr
-
спасибо 123123
-
1yep pl33
-
Игорь, подскажите какова роль резисторов 56 Ом, шунтирующих вторичные обмотки трансформаторов в схеме 2713 и более ранних? 33wr nea33
-
Это нагрузка смесителя - вместе со входным сопротивлением последующего каскада (порядка 330 Ом) даёт примерно 50 Ом.
Совершенно не уверен, что при работе на высокоомную нагрузку, данный смеситель не выкинет какой-нибудь фортель. dontt44
Хотя, насколько помню, на практике свои опасения не проверял - сделал стандартно, и голову не морочил... pl33
-
123123 ОК, ясно. Спасибо. 1yep
-
1yep
-
Понадобился дешевый простенький усилок. По-быстрому на макете собрал, вроде работает (до 7 мгц 28 ватт с хорошим синусом, но это так, без особых расчетов, тем более заказчику, моему другу и этого вполне хватает). Но, у меня появилось несколько вопросов... чтобы малость улучшить.
Вот схема выходного каскада и графики КСВ и диаграмма Смита. Как видно на графике КСВ (зеленый), на частоте 5920 кгц имеется "горб". На этой частоте реактивность нулевая, активная составляющая - 21 ом. Ниже этой частоты реактивность емкостная, выше - индуктивная. На одном фото в более широком диапазоне видно, что на частоте порядка 60 мгц КСВ (по отношению к 50 ом) почти единица и сопротивление, соответственно около 50 ом. Но хорошо бы было, если это было в другом месте cry333.
Игорь, может Вам достаточно взглянуть на схему, чтобы понять, чем там обусловлен горб на графике КСВ и как бы переделать согласование, чтобы или убрать его или передвинуть в сторону повыше, хотя бы до частоты 14 мгц. Ну и желательно увеличить входное сопротивление до 50 ом. Пока я ничего не предпринимал, могу методом "тыка", но хотя бы знать в какую сторону двигаться.
-
Пока я ничего не предпринимал, могу методом "тыка", но хотя бы знать в какую сторону двигаться.
Ну, тут всё элементарно.
Вот, к примеру, 50-омный каскад на RD16 (или что-то, типа того, уже не помню, чьи там крутизна и ёмкость).
Обратите внимание на номиналы...
-
Что у нас со входным сопротивлением? Тоже всё ясно - пока транзистор не начинает тормозить, и задержка через цепь ООС мала, входное сопротивление имеет ёмкостную составляющую (из-за входной ёмкости), а когда торможение по цепи ООС становится заметным, во входном сопротивлении начинает преобладать индуктивная составляющая - см. картинку - правый нижний график.
-
У Вас транзистор сам по себе весьма низкочастотный, а крутизна высокая, наверное, есть смысл попытаться поставить ему последовательно в затворы по 24 Ома (R1, R2, но ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите, как это должно делаться на МОЕЙ схеме!), тогда, по крайней мере, на самых нижних частотах, КСВ выйдет на единицу. Понятно, что усиление на низах спадёт (будет около 15 дБ), но АЧХ подровняется.
Ну, а что будет выше по частоте - смотрите, точной модели Вашего транзистора у меня нет.
Если не выйдет как хочется, и АЧХ сверху не удовлетворит, никто не мешает попробовать поработать на сопротивлениях в 2 раза ниже - и в ООС и последовательно с затворами тоже, с соответствующим пересчётом входного транса. 123123
И ещё - R23 и R24 подключите прямо к затворам, и, если устойчивость позволяет, я бы их раза в два увеличил.
Кстати, вот до кучи картинка усилителя без ООС, и его входного сопротивления (опять же справа внизу второй скрин). 123123
Несложно убедиться в правоте моих слов, что плюсовая реактивность идёт исключительно через резистор ООС - теперь она только минусовая... lol22
-
Спасибо! Буду пробовать. Из г..на конфетку cr123.
-
Буду пробовать. Из г..на конфетку
Если на все диапазоны, то на 21-28, у меня нормально так и не заработали. До 7 мгГц, всё без проблем, на 14 небольшой завал. Но цепи ООС я у себя чуть другие использовал. Пара виточков на симметрирующем дросселе, и концы через резистора в цепь затворов. Отличие этой схемы, возможность сделать ООС частотозависимой. Ставится параллельно двум виточкам конденсатор, и на частоте резонанса ООС сводится к нулю. Конденсатор раз подобрал, и всё. А резистора в цепь затвора подбирал по максимуму необходимого усиления на НЧ диапазонах.
Похожая схема применена в усилителе у Игоря описанном в теме "Усилители на современных транзисторах". Только там для цепи ООС собственный трансформатор, и резонас вторичной обмотки не используется. Транзисторы там достаточно высокочастотные. Из проблем, очень легко качаются, на НЧ конечно, но трудно отводить тепло. Стоки на теплоотводе, приходится использовать какую то прокладку, а это ухудшает теплоотдачу. Но это конечно зависит от того, какую мощность собираетесь получить. У меня то трансивер под 200 ватт был заточен. Пред оконечник, 6-7 ватт. Может поэтому с этих транзисторов я нужной мощности на ВЧ так и не получил.
-
Из г..на конфетку
Вот именно... 44443
Да не, до 7 МГц шансы есть. Не форсируйте усиление, попробуйте, как я сказал.
Если увидите, что АЧХ ровная до частот больше, чем нужно, только в этом случае, если очень нужно, глубину ООС скидывайте путём увеличения резисторов 200 Ом.
Вполне может случиться, что на ВЧ модуль входного сопротивления будет расти из-за падения глубины ООС, имейте это так же ввиду, прежде чем пытаться её глубину снизить. 123123
Короче, думаю, что всё получится, про искажения скромно промолчим... lllol lol22
-
Игорь, чем вызваны такие номиналы элементов ФНЧ? Не шибко ли "широкие ворота" ?
-
Не шибко ли "широкие ворота"
А полосу-то, всё равно ЭМФ формирует, указанный Вами ФНЧ просто внеполосные шумы подрезает. 3.9 кГц по уровню -3 дБ. При любых разумных отклонениях номиналов, АЧХ не подрежется. 1yep
Но, если есть желание, никто не мешает как сузить полосу, так и поменять номиналы на экзотические, чтобы АЧХ была покрасивее - и более крутой спад, и отсутствие 1.5 дБ всплеска... cr123
-
Вразумел, спасибо. 1yep Да гобы мои ухи переживут, а вот высокочастотный шум напрягает. Для меня "зона комфорта" в городе 300Гц - 2,4кГц. В селе (почти на природе) полуМонстр с этим фильтром звучит очень достойно. 1999
-
Просто у нас разные подходы - мне нужно 340...3400 Гц - именно эта полоса оптимальна для читаемости в помехах, если сверху и снизу не сидят, в любительской связи бывает оптимально полосу сверху рубить именно по причине, что я написал после слова "если". cr123
-
у меня такой вопрос,фрагмент схемы sdr
мне непонятно почему в одном месте керамические конденсаторы в другом электролитические
какая будет разница если вместо электролитов поставить керамику,и наоборот ?
....ёмкость одинаковая....
-
Лучше тантал в эти места ставить там от 1 мкф и выше пойдут. У меня в этих местах 2.2 тантал стоят
-
непонятно то, в чём разница...тантал...керамика.... ёмкость одна
электролитам надо поляризирующее напряжение ,керамике нет
-
емкость главное
-
Там, кажись, надписи вх. и вых. попутаны местами. Электролиты стоят на выходах ОУ, где есть поляризация. Керамика на входах. Логика применения типа С dontt44 Может цена?
-
На вход операционников с разогнанным усилением керамические переходные конденсаторы ставить нельзя категорически - они обладает микрофонным эффектом. 123123
Кроме того, на тех частотах, где керамический конденсатор начинает подваливать АЧХ, если это не NP0, он начинает вносить приличные искажения.
Тантал просто существенно дороже. И у него бОльшая индуктивность... lol22
В данном случае, замена керамики на тантал допустима. 1yep
-
Прямо по этой цепи, прямо по этой схеме SDR-трансивера можно и тип МБГО кондензатора включить, если тип нравится :).
---
Усиление 4.7, вход: нискоомной с выхода зв. карта компа, напрежение через его 200-300mV и более, част. полоса: 3 kHz, а и дросель есть последовательно к кондензатора 4,7 милиГенри. Ни одно из вышеуказанных требований не необходими для этой цепочки. Единственное условие - без утечки (чтобы не разбалансирует смеситель), который непосредственно реализует керамический конденсатор.
А танталовые конденсаторы у выхода ОУ (цепь верх) пропускают сигнал до макс 192 kHz к компа. И там микрофонной еффект сильно повлияет - тантал предпочтительно (сигнал через его микроВольти).
От автора/и и два типа поставлени на своем месте. Конд. не дорогие и схема SDR-трансивера повторяется много коллег. Я знаю около 6 человек, 5 из моего города, в том числе и я. Трансивер работает. А мой требует нескольких компонентов. Плата стоит, ожидая свое времени.
---
Только у меня есть одинственая проблема с поиском sdm-МБГО кондензатора, чтобы заменить мои кондензатори lol22.
-
проблема есть с поиском sdm-МБГО кондензатора,
Давайте адрес, я Вам пару штук вышлю... pl33
-
veso74,у меня тоже в этом месте керамика стоит
в преидущей версии v4 танталы стоят
хочу прослушать как керамика будет,потом поставлю тантал
ещё есть не сильно габаритные плёночные wima
единственное ёмкость небольшая 1 мкф
-
непонятно то, в чём разница...тантал...керамика
А, кстати, питание-то у OA1 какое? cr123
-
Наверное однополярное.
-
А сколько вольт-то? cr123
-
Одноплатный SDR трансивер с синтезатором Si5351 + полосовики, v6
TRANSCEIVER-SDR_UA_v6
https://ut3mk.at.ua/forum/2-137-82
+10V
-
+10V
А, тогда нормально, поляризующее напряжение на электролитах есть.
В тракте передачи его нет, и там керамика. Проблем с ней там нет - уровни сигнала сотни милливольт, и микрофонный эффект не критичен, в отличие от тракта передачи.
К примеру, даже X7R, поставленные в мои слабосигналки с одной ПЧ на вход первого операционника, любые вибрации платы ловили на ура, хотя там номинальная чувствительность и не была сильно разогнана, она там не нужна - 5 мкВ 20 дБ СИНАД 3 кГц.
В нормальном приёмнике прямого преобразования, с малошумящими операционниками, чувствительность выше почти на порядок... 1yep 44443 lol22
-
И електролиты, и неполярные указанной схемы подложени на "нуль Вольт" - с обеих сторон есть +5V (исключая разницу в напряжении поляризации ОУ и напрежение несиметрии по Ку).
-
с обеих сторон есть +5V
Вы правы - там же в качестве выходных ключей приёмника простейшая логика с питанием 10В (я-то, привык, увидев ключи, думать про 74 серию с питанием 5..6 В cr123), значит, электролиты в идеале без поляризации. dontt44
А по жизни, совершенно непонятно, какое на них напряжение будет - смещение у операционника непредсказуемо, и я в таких местах ставлю два конденсатора последовательно. dontt44
А, если операционники попадутся совсем хорошие, то необходимости в этих конденсаторах вообще нет, они, фактически, щелчок устраняют, вызванный смещением операционников при переходе на приём... lol22
-
тоесть,я правильно понял?, что без разницы какие будут стоять конденсаторы,если исключить микрофонный эффект керамических...
так же хотел спросить....с какой целью здесь дроссели,и почему возможен такой широкий предел индуктивности?
-
без разницы какие будут стоять конденсаторы
В каком месте? cr123
-
с89-с90 по схеме электроиты,их нет пока ,хочу керамику поставить
-
Только с микрофонным эффектом будут проблемы. Искажения, по сравнению с собственными искажениями этого тракта, добавятся незначительно. 1yep 33wr
-
#573 дроссели в этом месте для какой цели?
-
#573 дроссели в этом месте для какой цели?
Чисто защита от проникания ВЧ, ну, и до кучи, вполне допускаю, что не все звуковые карты допускают режим работы напрямую на 0.01 мкФ, с дросселями нагрузка выходы карты на десятках килогерц заметно ниже... pl33
-
Игорь, есть вопрос относительно щупов осц 1:10 1:100
На постоянке показывает правильно, а вот на вч ..... я не понимаю что я вижу. Пробовал на осе пока работала, ну вообще не совпадает с показаниями генератора. На 1:1 вроде совпадает +- , а вот на 1:10 фигню показывает.
А "им" по осц выходное напряжение на выходе ум смотрел.
АЧХ щупа 1:10 нифига не ровная, скорей логарифмическая с сильным завалом на НЧ.
Что не так я делаю?
-
Конкретно что за щупы, что за осциллограф? cr123
-
Вообще я по осе судил , но этом тожесамое я так полагаю
-
АЧХ щупа 1:10 нифига не ровная, скорей логарифмическая с сильным завалом на НЧ.
Возьмите тестер, и гляньте, какое сопротивление от щупа до разъёма в положении 1:1, и какое 1:10. Ориентировочно в первом случае 300 Ом, во втором - 10 МОм.
И входное сопротивление/ёмкость осциллографа дайте...
-
У осы вход 50 Ом или 5кОм при снятой перемычке.
Все осо-воды говорят, что большинство стандартных осциллографных щупов (которые не под 50 Ом вход) - не годятся к осе.
-
У осы вход 50 Ом или 5кОм при снятой перемычке.
Все попадавшиеся мне буржуйские щупы, адаптированы чётко под 1 МОм входного сопротивления с параллельной входной ёмкостью 20+-5 пФ. Внутри блока с разъёмом, втыкающегося в осциллограф, корректирующий конденсатор, которым ровняют АЧХ на верхах. Ни на что иное нормально работать они не будут. lllol
-
123123
-
адаптированы чётко под 1 МОм входного сопротивления с параллельной входной ёмкостью 20+-5 пФ.
Многи сов.осц.тоже имеют такие входные. Напр.С1-65А и в коробочке подстроечный конд. для компенсации. Там и хитрый кабель от щупа, 200 Ом для уменьшения С, тончайшая жила, иногда рвется.
-
Там и хитрый кабель от щупа, 200 Ом для уменьшения С, тончайшая жила, иногда рвется.
Ни один паяльник на такие кабеля извели .
Голь на выдумки хитра .
-
Голь на выдумки хитра .
А подробнее?. Один починил. А другой, запаял,собрал, пару раз попользовался опять обрыв возле кроробочки. И так неск.раз. Ослаблял натяжение. Не помогло.
-
Там и хитрый кабель от щупа, 200 Ом для уменьшения С, тончайшая жила, иногда рвется.
Да, я в курсе. Более того, ни только тонкий, но и высокоомный, в смысле, не медь, иначе, широкополосности не видать... cr123
-
Я понял спасибо.
Ничего им не замерить. Осциллограф действительно 1м , 5 пф вход, но ачх всеравно не фонтан. Только оценочно можно судить оБ амплитуде. Либо ставить кольцо и делать ксв-метр до 2 кВт, тем более пресет есть здесь.
-
У меня 1:10 подгорел китайский щуп, стал врать когда я мерю мощность 100-200 вт. 1:100 как у вас точ в точ сгорел при замерах гу43
-
Да, я в курсе. Более того, ни только тонкий, но и высокоомный, в смысле, не медь, иначе, широкополосности не видать...
Старый дядька , умный , всё знает . 1999
Аш жуть берёт. lllol pl33 lol22
А подробнее?
Берём нихром с 40 Вт паяльника это и есть центральная жила кабеля .
Нихром нужен свежий , пережжённый ломается .
Основной гемор протяжка в старом кабеле . Стальную проволоку д0.8 мм использовали как удочку (сварочная
проволока для полуавтомата хорошо подходит). Длинее -0.5 м кабель не получалось делать .
-
Да они часто выходят из строя, там же нельзя большие ВЧ напряжения смотреть, у меня, как минимум, два нерабочих лежат - там, похоже, конденсаторы отгорели... lllol
-
Старый дядька , умный , всё знает .
1yep cr123 dontt44
-
С щупом шла сопроводительная бумага, так указано напряжение и частоты. Если про это забываешь то шум умирает
-
Осциллограф действительно 1м , 5 пф вход, но ачх всеравно не фонтан.
Как зовут осциллограф ?
-
Фото , там видно
-
Фото , там видно
с1-114 хорошая машинка . До 60 МГц в неравномерность 10% укладывалась. Работал с ними .
Похоже подпалили или кривыми руками лазили.
-
как заставить работать si5351 с гармониковым кварцем на 27мгц ??
-
как заставить работать si5351 с гармониковым кварцем на 27мгц ??
С ножки Xb киньте на землю последовательную цепочку 0.1 мкФ с дросселем от 3 мкГн и менее. Никуда не денется, стартует правильно. Только, возможно, дроссель придётся подобрать. Прямо на Xb и контролируйте частоту прибором с малой входной ёмкостью (не более 3 пФ)... 123123
-
Попалась инфо о такой сборке BF1204, это два транзистора предназначенные для систем АРУ, пишут о superior perfomance cross modulation. Что там можно из представленных характеристик понять, в плане аналога ваших каскадов с диодным регулированием?
-
Пока ничего понять не могу, особенно то, что обведено красным... dontt44
-
А что там на Fig19 по ссылке note 2?
-
А что там на Fig19 по ссылке note 2?
Схема включения... lllol
-
Понавыдумывают себе непонятных параметром, и ломай голову... cr123
-
Схема включения...
А интуитивно, по такой внутренней схеме что-то толковое может быть?
-
Мне кажется - нет. dontt44
По крайней мере, с диодами не сравнится никак. Когда перед ними мощный транзистор, а уровень напряжения на диодах не более 15 мВ. Но, повторю, только так кажется. lol22
-
Понавыдумывают себе непонятных параметром, и ломай голову...
Я предпологаю, там согл.рис12 AGC для 0, 10 и 40дБ затухания. Где-то взаимомод. 90-100 дБмкВ. Каков уровень на входе dontt44
-
Каков уровень на входе
Там дан типовой КШ и КУ, наверно можно прикинуть...
-
Его покупать нужно и обмерять. Только после этого, что-то будет понятно.
Но цена не очень-то впечатляет... pl33
-
Ну да, только реальные замеры. По шумам не плох.
-
Я удочки закинул, если менее 100 руб/шт. будет, пяток возьму...
-
Попалась инфо о такой сборке BF1204,
Для двухтактника хорошо подойдёт. Но мелковат.
-
Игорь, здравствуйте. Вот есть fst3253
а cbt3253 от техасских инструментов? тоже самое? их просто нереально много dontt44
-
тоже самое?
Судя по даташиту, разницы нет. Что там по жизни - фиг знает, про какие-либо искажения скромно умалчивают и те, и другие... cr123
-
BF1204, это два транзистора предназначенные для систем АРУ
Через месяц-полтора приедут - проверим. Сняты с производства. dontt44 pl33
-
О как, надо будет посмотреть другие BF1ххх, там почти вся тысячная серия - тоже гибриды для систем АРУ.
-
Не, ну на всю тысячную серию у меня денег не хватит. cr123
Только за средства спонсоров... pl33
-
есть так же BF909, который как и BF1204 - Superior cross-modulation performance during AGC.
Применяется в СКВ телевизоров.
-
BF909
Тоже нет. dontt44
-
есть так же BF909
- питание 7вольт если не ошибаюсь..
-
питание 7вольт если не ошибаюсь..
Только не питание, а максимальное напряжение сток-исток, питание ниже. 44443
-
Игорь, с момента регистрации все хочу спросить. Можно ли обращаться с дилетантскими вопросами? Типа как подобрать рабочую точку детектора на диоде, как настроить выходной фильтр в сиби рации, в таком духе. Извините если что.
-
Можно ли обращаться с дилетантскими вопросами?
Попробуйте, по ходу дела будет понятно, есть ли смысл... pl33
-
Игорь. Есть головка на 7.5вольт полное отклонение. Хочу измерять вч ток в оконечнике. Как бы сделать чтобы 7.5 вольт это было отклонение при 10вт ?
-
Есть головка на 7.5вольт полное отклонение.
Сопротивление какое у этого вольтметра?
Кроме того, ВЧ ток тут вряд ли при делах - полагаю, Вы хотите мерить ВЧ напряжение на заданной нагрузке, после чего, вычислять мощность, как квадрат напряжения делённый на сопротивление нагрузки.
Так же обращаю внимание, что корректно это будет делать ТОЛЬКО при синусоидальном напряжении, в противном случае, мерить будете непойми что... lol22
-
Да я в трансивер хочу поставить чтобы выход смотреть.
-
7.46 ком сопротивление
-
7.46 ком сопротивление
Вот так. Резистор 27 кОм, возможно, потребует небольшой коррекции. Проведите предварительную калибровку вольтметра - параллельно обеим конденсаторам включите 47 мкФ, и проверьте правильность показаний по сетевому напряжению (50 Гц) - полное отклонение должно быть при входном напряжении 25 В, шкала в последних 2/3, будет, фактически, линейна.
Ещё раз повторю - вольтметр годится ТОЛЬКО для синуса. 123123
И ещё - прибор вносит в выходной сигнал искажения, убедитесь в том, что они для Вас не критичны. 1yep
-
Есть Часы по схеме в ссылке. Как ввести индикацию дней недели светодиодами?
https://rcl-radio.ru/?p=3057
-
тут 123123 менее низкие технологии обсуждаются) вам надо писать на cqham cry333
-
Есть Часы по схеме в ссылке. Как ввести индикацию дней недели светодиодами?
реально... человек, обладающий терминологией, предметом вещей....не может задавать таких вопросов, просто тролль, как и я , но этот форум от троллей защищён
-
Это у вас отголоски cqham в голове про троллинг. Я реально в логике не волоку.
-
Я реально в логике не волоку.
Тогда вот так попробуйте... 44443
-
Отлично. Схема точно будет работать?
-
И для чего сложности с транзистором?
-
Схема точно будет работать?
Да не переживайте, часика полтора понастраиваете, и всё заработает. pl33
И для чего сложности с транзистором?
А там по спаду импульса на двойке у десятков нужно переключение проводить, а ИЕ8 по переднему фронту переключает. Инверсия нужна. Можете логику поставить... lol22
В сущности, конденсатор и не нужен, как и диод, кстати.... 123123
Транзистор можно npn ставить, эмиттер на землю, в коллектор 10 кОм, на базу через 10 кОм вход.
Конденсатор чисто для снятия помех, если будет мешать нормальной работе, снимите.
Если транзистор будет рядом со счётчиком десятков часов, этот конденсатор ставить не нужно, только если проводник на базу длинный.
-
Буду делать. У вас вроде тоже есть Часы натлогике от гиацинта работающие. Покажите их? И начинку?
-
У вас вроде тоже есть Часы натлогике от гиацинта работающие.
Есть конечно. На 155 серии. Ещё в школе делал. Опорник - большой 16-килогерцовый кварц - размер с пальчиковую лампу. Свистит, собака, но уже привык за более чем 40 лет. dontt44
В частотомер втыкал как-то лет 10 назад - 16 и куча нулей, короче, лет 100 пройдёт, пока на секунду ошибутся. 44443
По жизни, понятно, погрешность из-за помех выше, сколько точно - фиг знает, вместе с часами собрал и синхронизатор, и каждый час по шестому сигналу Маяка все самопальные электронные часы в доме точно подводятся... 1999 lol22
-
Индикаторы часто меняете?
-
И про калибровку по подробнее расскажите? Я планирую тактировать гиацинт м. На долго его установки хватает ?
-
Индикаторы часто меняете?
Когда стояли ИН-2, запарился менять, почти каждый год приходилось хотя бы один, те, что сейчас (из частотомера Ч3-54), крайне редко, за 15 лет, от силы, один сменил.
И про калибровку по подробнее расскажите?
РВМ в помощь, тактирую Гиацинтом любой приёмник, и по сигналу на НЧ выходе.
Либо же, в том же Р-160 уже есть встроенная калибровка.
В сущности, нормальный Гиацинт для измериловки только нужен, для часов смысла не вижу - сделайте синхронизатор, и дело с концом.
В Москве Маяк точно сигналы даёт, лет 20 назад стали на три секунды позже давать, я им позвонил, и они исправились... lol22
-
подскажите такой измеритель swr менее частотнозависим, чем с трансформатор тока на кольце?
-
Смысла нет имеете в виду что сильно точно получиться и габариты или что?
-
какой смысл в таких больших индуктивностях после детекторов....
-
Я про гиацинт в часах
-
Я про гиацинт в часах
Да я понял. Вам просто вряд ли удастся удержать точность хода, которую потенциально обеспечит Гиацинт, там помехи всякие, отключение электричества, и т. д., и т. п.
Я ж пишу - мой 16-килогерцовый кварц на частотомере, как минимум, 8 знаков чётко даёт, это значит, что часы на секунду ошибутся через полгода (если ошибка в 8 знаке), а это стопудово не так - когда башня Останкинская сгорела, и синхры пару месяцев не было, секунда в месяц точно была... dontt44
Хотя, не уговариваю, можете ставить... lol22
-
Секунда это капля в море
-
Кстати стабильность увеличивается. Ведь гиацинт делится на 50. А потом ещё делится на 100000
-
подскажите такой измеритель swr менее частотнозависим, чем с трансформатор тока на кольце?
Естественно, т. к., токовый съём в этом случае широкополосный, вот только как реализовать эту схему на практике - большой вопрос, ведь, для открытия диода нужно хотя бы 0.3 В, даже если он германиевый, значит, на резисторе хотя бы 3 В падать должно.
Вот и считайте, какая должна быть у него мощность... 44443
-
Тут разве что нужно точно попасть в начало секунд каждой минуты. У вас это делается по 6 сигналу маяка.
-
Кстати стабильность увеличивается.
Относительная не меняется.
-
в начало секунд каждой минуты. У вас это делается по 6 сигналу маяка.
Да. Что и Вам рекомендую.
-
Это для маленькой мощи
-
Это для маленькой мощи
Да не, ну что Вы...
Давайте вспоминать арифметику и элементарную электротехнику.
Напишем выражение для напряжения обратной волны в этом приборе, и нарисуем его график, в зависимости от сопротивления нагрузки - см. прикрепление. 123123
-
Ну, а теперь внимательно посмотрим, что мы получили. Естественно, номиналы конденсаторов я поставил правильные, и при сопротивлении нагрузки 50 Ом, напряжение на диоде будет нулевое.
Ну, а какое же оно будет при КСВ=2 (Rн=100 Ом)? Смотрим график - 0.485 В, и это при входном напряжении 50 В (50 Вт), из которых 0.96 Вт при нагрузке 50 Ом падает на токовом резисторе, который я взял 1 Ом.
А 0.3 В на диоде будет при сопротивлении нагрузки 73 ома (КСВ=1.46), ниже этого предела, прибор, фактически, мерить перестанет даже с германиевым диодом. 44443
Если взять токовый резистор безобразно большим, к примеру, 10 Ом, 56511 то на нём будет падать 17 процентов отдаваемой передатчиком мощности в кривую нагрузку (60 Ом при согласовании), но теперь 0.3 В на диоде будет при КСВ=1.044.
Вот и прикидывайте, куда такой чудо-прибор засунуть... 44443 pl33
Я-то знаю куда, но, как культурный человек, публично стараюсь такие слова не употреблять.lol22
-
Как не меняется, при делении точность секунды увеличивается
-
при делении точность секунды увеличивается
Нет.
-
Возможно но в год там менее секунды будет
-
вот такое пишут в статье
-
вот такое пишут в статье
При токовом резисторе 0.625 Ом и входном напряжении 112 В (мощность 250 Вт на 50 Ом), напряжение на детекторной секции датчика обратной волны снизится до 0.3 В при Rн=64.4 Ом (КСВ=1.29). Ниже этой величины КСВ-метр вряд ли будет отображать...
-
Игорь посчитайте пожалуйста какого ориентировочно сопротивления поставить лучше резистор для измерения
100 ватт
и
500 ватт
-
А зачем так сложно ? Здесь есть ксв метр Игоря - простой как грабли и пресетта есть . Я пробовал все работает и ещё раз буду его делать два раза.
-
Игорь посчитайте пожалуйста какого ориентировочно сопротивления поставить лучше резистор для измерения
100 ватт
и
500 ватт
Какой минимальный КСВ Вам нужно измерять?
Хотя, повторю, всё это мазохизм...
-
1.1-1.15
ra0ahc поточнее подскажите какой вы собирали...?
-
ориентировочно сопротивления поставить лучше резистор для измерения
100 ватт
Для 100 Вт 3 ома 5 Вт, при КСВ=1.1 на диоде, который должен быть ГЕРМАНИЕВЫМ, будет 0.34 В, для 500 Вт, 1.2 ома, 12 Вт. 123123
-
Игорь а какой вы синтезатор применяли в своих укв и сиби станциях?
-
Игорь а какой вы синтезатор применяли в своих укв и сиби станциях?
UMA1014, MB15A01, и т. д.... 44443
-
Игорь, Писал вам в личку
Добрый вечер, вопрос по RD16HHF1.
Имеется драйвер на одном транзисторе (однотактное включение) RD16HHF1 нагруженный на П контур, который в свою очередь трансформирует сопротивление стоковой нагрузки 10ом в 130ом для "раскачки" 2х ГУ50 "в катод". Расчетное пиковое напряжение в стоковой цепи 18в, выходная мощность около 16вт, подводимая точно уже не скажу, транзистор только что сгорел lol22 но около 47вт. Собственно в том и вопрос почему он работал около года,а тут закончил qso перешел на прием и БП ушел в защиту, пробой по исток сток. Где я могу ошибаться.. Рассеиваемая мощность на транзисторе 47-16=31вт при допустимых 56.. Транзистор уходит в отсечку, это я понимаю и получается что за счет П контура появляется отрицательное напряжение сток исток, могло ли это напряжение убивать транзистор?. Можно конечно запаять новый транзистор, но хочется понять где я перешел за грань, наверняка я что то упустил в расчетах. Вам как всегда огромное спасибо!!! 123123
Схема выходной части моего безобразия вот 123123 Пинать сильно не надо, за год работы никто не жаловался на интермод dontt44
-
А на какой частоте это чудо работало? pl33
А, вижу - 7 МГц.... 123123
-
7мгц 1yep
-
Ну правильно - 16 Вт, слабо верится, что линейность у него была лучше -20 дБ по третему порядку, по поводу того, что он улетает в минусовое напряжение по стоку - это фигня, такого не бывает никогда, если нагрузка линейная.
А ГУ-50, конечно же, работала в режиме АВ? cr123
-
А ГУ-50, конечно же, работала в режиме АВ?
Да
-
Да
О, так чего ж Вы хотели. 44443
А входное сопротивление лампы брали через усреднение, типа, 2/S ? cr123
-
А входное сопротивление лампы брали через усреднение, типа, 2/S ? cr123
В какой то книге был расчет УМ на 2 гу50 там и было 130ом указанно. А что за книга уже и не вспомню, прошло много времени.
-
Всё ясно - с вероятностью 90% Вы его грохнули по стоковому напряжению.
У Вас же нагрузка нелинейная, а Вы её даже не линеаризовали к стоку. Т. е., Вам нужно сделать в стоке своеобразный маховик, чтобы он вращался как бы равномерно, при том, что от него периодически отбирает мощность открывающаяся лампа.
Варианта два - первый - уход на П-контур с бОльшей нагруженной добротностью (снижение индуктивности катушки П-контура), со всеми вытекающими последствиями - сужением полосы, падением КПД, к примеру, гляньте, что будет с катушкой 0.2 мкГн.
Второй вариант - уход на цепи более высокого порядка - к примеру, двойной П-контур.
С ним интересней, он полосу сужать особо не будет, хотя, на семёрке там и полоса-то не нужна. 44443
В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке после этого нужно проверить стоковое напряжение осциллографом на предмет того, что оно не выскакивает на пиках за допустимые 50 В, в противном случае, я за Ваш транзистор и ломаного гроша не дам... lol22
-
КРОМЕ ТОГО, по даташитам у ГУ-50 крутизна 4 мА/В, у пары - 8 мА/В, ни о каких 130 омах и речи быть не может - в режиме АВ усреднённое входное сопротивление с катода у пары ламп - 2/S=2/0.08=25 Ом. 123123
-
250 444tom
2/S=2/0.08=25 Ом
После выходных поведу эксперимент, запаяю другой транзистор и посмотрю что там на стоке было lllol
-
250
А, точно. Считать разучился. dontt44 cry333 Но, один фиг, не 130... lllol
-
Короче, суть-то не меняется - пока Вы лично не убедитесь с помощью осциллографа, что пиковое напряжение на стоке не превышает допустимое, я Вам не рекомендую эксплуатировать Вашу технику.
Ведь никто не знает, что там реально за крутизна у Вас, и какая реальная зависимость входного тока лампы от входного напряжения, во-первых, эти характеристики ещё найти нужно, во-вторых, лампы уже могут часть характеристик изменить..
Всё это, конечно же, можно рассчитать, но снятие необходимых характеристик имеет чисто академический интерес, т. к., займёт намного больше времени, чем просмотр напряжения на стоке... pl33
-
пока Вы
да ко мне можно на ты 1yepчем просмотр напряжения на стоке... pl33
В понедельник притащу осциллограф с работы, гляну обязательно.. мне самому очень интересно
Считаю сейчас на http://dl2kq.de/soft/6-5 и там написано.
Для входного П-контура РА с общей сеткой R2 ≈ 1/S (S – крутизна лампы). Или тут имеется ввиду для класса А? id99
Ну на 250ом еще реально сделать нагруженную добротность 12, там больше индуктивность (было около 5). А интермодуль если не изменяет память был -30 (надо будет тоже измерить).
-
Кстати, посмотрите, может быть и не нужно сильно индуктивность уменьшать, под правильное сопротивление посчитайте П-контур, и осциллографом гляньте.
Полное возбуждение сразу не давайте, постепенно. 123123
-
Для входного П-контура РА с общей сеткой R2 ≈ 1/S (S – крутизна лампы). Или тут имеется ввиду для класса А?
Конечно же, класс А, на граничном АВ вдвое выше... 444tom
Пересчитывайте, и ВЫСОКООМНЫМ осциллографом в сток... lllol
-
Пересчитывайте, и осциллографом в сток...
О результатах сообщу. Спасибо 123123
-
1yep pl33
Обратите внимание - осциллограф высокоомный нужен с рабочей частотой хотя бы 30 МГц. 123123
Можно 50-омный с выносным щупом 1:100.
-
Есть такой, на 25 dontt44 Но думаю не сильно критично.
-
На край, можете вот так померить, если Ваш тестер с ума не сходит от ВЧ.
Но его входное сопротивление должно быть не ниже указанного. 123123
-
Есть такой, на 25
Будем надеяться... cr123
Осциллографом - то лучше, чем тестером. Там почти что синус должен быть. 123123
-
Приветствую 1yep
Мощность чуть больше 5вт, как я раньше измерил 16? dontt44 lllol
Транзистор живее всех живых оказался, залипло реле одной группой контактов на стоке, а вторая группа контактов заземлила П контур, группы контактов параллельны для "надежности". Выбросов при переходе на прием передачу не наблюдаю, да и сделано отключение BFO VFO перед переключением/прием передача. Но сток я посмотрел, вот фото.
-
вот фото.
Да там же меньше 40 В, так что, у Вас никакого повода для волнения нет. dontt44 44443
-
Да, меньше. Можно даже поддать еще питания 123123
-
cr123
-
Набрел на интересные схемы малошумящих усилителей с высокой динамикой:
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/qst/1993/02/page23/index.html
Стоит ли пробовать повторить такую схему?
-
Эта схема (авторский перевод) даже в каком то номере "Радиолюбителя кв укв" описывалась, довольно давно. Если делать по описанию. то всё нормально.
-
Еще вопрос.
Есть такой тип усилителя за авторством Догерти (1936 год) - сложение сигналов нескольких транзисторов (2-3), на разных рабочих точках, за счет этого увеличивается итоговый КПД.
https://projectx-docdb.fnal.gov/cgi-bin/RetrieveFile?docid=853;filename=RaabHEPA.pdf
https://www.microwaves101.com/encyclopedias/doherty-amplifiers
Интересно, почему таких схем не видно на КВ?
-
Стоит ли пробовать повторить такую схему?
Я бы сменил транзисторы на те, у которых шум нормирован - к примеру, те же BFU580Q. Совершенно не исключаю, что понадобятся антипаразитные элементы - см. ветку про монстра, как я снимал возбуды таких схем на печатной плате.
На консервах они работают без проблем - см., к примеру, мои вчерашние посты про походную радиостанцию - там первый каскад именно такой. 123123
Кроме того, не стоит забывать, что подобная схемотехника, фактически, напрямую транслирует сопротивление нагрузки на вход, т. е., развязка нулевая.
Моя схема на четырёх транзисторах в этом смысле более интересна, скорее всего, и по IP3 она будет лучше, по односигналке - точно лучше, а вот по шумам с Нортоном она, конечно же, конкурировать не сможет, и прогадает по чувствительности где-нибудь децибел - два. cr123
-
Есть такой тип усилителя за авторством Догерти
В Вашей ссылке где он конкретно? pl33
-
Еще вопрос.
Есть такой тип усилителя за авторством Догерти (1936 год) - сложение сигналов нескольких транзисторов (2-3), на разных рабочих точках, за счет этого увеличивается итоговый КПД.
Вот прототип такого усилителя
http://www.jpier.org/PIERB/pierb53/05.13060502.pdf
-
В Вашей ссылке где он конкретно?
В первой презентации он ближе к концу, слайд 33
По второй ссылке вся статья о нем.
-
Полагаю, что только сложность реализации мешает. Склеить суммарную проходную характеристику из кусочков, идея вполне очевидная. 1yep cr123
-
Моя схема на четырёх транзисторах в этом смысле более интересна, скорее всего, и по IP3 она будет лучше, по односигналке - точно лучше
По какой причине будет лучше по IP3 и односигналке?
-
По какой причине будет лучше по IP3 и односигналке?
Уже хотя бы потому, что мой усилитель в нагрузку 50 Ом может отдать мощность больше ватта... lllol
-
в нагрузку 50 Ом может мощность больше ватта...
Ответ непонятен.
Если в нагрузку 200 Ом усь выдаёт тот же Ватт, то линейность односигнальная хуже, лучше, такая же?
А если 20 Ватт в нагрузку 1 кОм?
А если усиление у него очень большое, к примеру?
И нет жёсткой связи между точкой компрессии и А3. Уровень IMD3 может быть и лучше и хуже при равной односигнальной, Вы это не можете не знать.
-
Уровень IMD3 может быть и лучше и хуже при равной односигнальной, Вы это не можете не знать.
Дело в том, что я это могу знать. Но считать неохота. Чисто по интуиции, у меня IP3 явно не хуже, а односигналка явно лучше, а вот это точный факт - указанную мною мощность альтернативный усилитель не выдаст никогда.
Что я, в сущности, и написал выше. 44443
-
У меня фраза построена на двойном отрицании, я и написал, что Вам это известно.
Для получения выходной мощности в 1 Ватт можно было не вводить ООС, но она применена, для уменьшения искажений IMD3. Отсюда делаю вывод, что превалировал именно этот параметр при разработке, а не односигналка.
-
Тем не менее, написанное Вами не отрицает того, что выше написано мною. cr123
-
Полагаю, что только сложность реализации мешает. Склеить суммарную проходную характеристику из кусочков, идея вполне очевидная.
Верно, вопрос был с прищуром в сторону реализации ШПТЛ с дробными коэффициентами, например при помощи сверления лишних отверстий в биноклях: как, зачем и стоит ли оно того)
-
в сторону реализации ШПТЛ с дробными коэффициентами, например при помощи сверления лишних отверстий в биноклях: как, зачем и стоит ли оно того)
Только не ясно, зачем отверстия. Ведь, по любому, как ни крути, магнитные силовые линии замкнуты, и полвитка нереализуемы... pl33
-
Вопрос конечно интересный, в том плане, по каким причинам невозможно последнее, причём тут замкнутость именно магнитных силовых линий?
-
по каким причинам невозможно последнее, причём тут замкнутость именно магнитных силовых линий?
Не, ну не углубляясь в теоретизирование, ведь вполне очевидно, что катушка с полвитком быть не может, один же фиг, ток замкнётся в контур через внешние цепи, и это, как ни крути, всё-таки, будет один виток.... cr123
-
Вот, и тогда наверное надо будет говорить о замкнутости не магнитных силовых линий, а витка с током. Все линии Н поля, которые прошли через виток и есть магнитная связь через поток поля, там не может иметь места дробность, а те, что не прошли, создают паразитное (или полезное иногда) поле рассеяния (паразитная индуктивность) и собственно в трансформации участия не принимают.
-
Вот, и тогда наверное надо будет говорить о замкнутости не магнитных силовых линий, а витка с током.
Ну вот видите, мы пришли к взаимопониманию о том, что замкнуто и то, и другое, следовательно, никаких противоречий в моих утверждениях нет... lllol
-
Не, ну не углубляясь в теоретизирование, ведь вполне очевидно, что катушка с полвитком быть не может
Если нельзя, но хочется, то как такая задача могла бы быть решена?
-
как такая задача могла бы быть решена?
Какая конкретно? cr123
-
Пока повременю, есть кое-какое небольшое сомнение, не в принципе работы магнитной связи, а в хитрой реализации.
-
Здесь про трансы на биноклях: http://cqmrk.ru/articles/63.html и вот ещё http://www.ra4a.ru/publ/1/8-1-0-1010 dontt44
-
Ну да, похоже всё можно сделать, вот смотрите. То, что нам мешает, то нам и поможет (помню с детства, как девиз изобретателя).
Наше паразитное поле тоже охватим, только другим витком, сделаем магнитную связь полной, а затем наши два витка связи (вторичной обмотки) соединим последовательно, но в противофазе.
Если наш первичный поток магнитного поля Ф0 в магнитопроводе разделить на два неравных, то можно получить любой коэффициент трансформации, он принимает непрерывные значения. Дальше надо просто рассчитать практический трансформатор, как именно делить поток, сколько витков выбирать.
-
Что-то Вы перемудрили, с таким же успехом можно и вращающийся виток (витки) сделать. Плоскость катушки перпендикулярна силовым линиям - связь единица, параллельна - ноль.. cr123
-
Нет, в таком случае мы просто часть потока используем, а не весь, изменяем Ксв, это то же самое, что и отодвигаем катушки, просто другой метод реализации, а в идеальном трансформаторе Ксв=1 и трансформация определяется только соотношением витков. К такому Ксв мы обычно и стремимся, чтобы уменьшить поток рассеяния, он же - паразитная индуктивность.
-
Полагаю КВ усилитель Догерти реализуем на трех биноклях без усложнения ШПТ:
https://www.ampleon.com/documents/white-paper/AMP-WP-2016-0826.pdf.pdf
https://www.ece.ucsb.edu/Faculty/rodwell/Classes/ece218c/notes/Lecture16_Power%20Combiners.pdf
Моё понимание работы ШПТ недостаточно
-
Моё понимание работы ШПТ здесь недостаточно.
Боюсь, что в ближайшую неделю я вряд ли что-то смогу сказать по конкретике - цейтнот... dontt44
-
Игорь такой вопрос. Вы везде пишите, что такая то моща с выхода оконечник при таком то напряжении на входе.
Как вы это напряжения измеряете и чем? На какой нагрузке?
-
Как вы это напряжения измеряете и чем? На какой нагрузке?
А у меня есть 200-ваттный безындукционный резистор, и нагрузка от Р-140. Правда, у последней КСВ на 30 МГц немного повышен.
А меряю анализатором спектра через нормированный высокоомный делитель, подключаемый к нагрузке. lol22
-
Я имею напряжение на входе
-
Я имею напряжение на входе
А напряжение на входе я даю то, что мне отображают индикаторы моих генераторов.
А они отображают то напряжение, которое было бы на 50 омах.
Напряжение холостого хода генераторов вдвое выше, чем они отображают, выходное сопротивление, естественно, 50 Ом. lol22
-
Как определить вых сопротивление генератора? Нагрузить на резистор и напряжение просядет в два раза. Интересная теория. Если отлетит нагрузка в транзисторном ум то напряжение подскочат в два раза и полевики вылетят по перенапряжению
-
Как определить вых сопротивление генератора?
Если известно, что оно чисто активное, то именно так, как Вы написали.
Если точно не известно про активность, то двумя измерениями.
-
Подробнее
-
Подробнее
Две разные реактивности цепляются поочерёдно на выход генератора, и по напряжениям на них и вычисляется его комплексное выходное сопротивление. cr123
-
Игорь! Собрал несколько вариантов возбудителя по схеме, приведенной ниже. Это плата для замены передатчика в трансивере RA3AO.
На выходе первого смесителя, перед ЭМФ несущая подавлена практически до уровня шумов звуковой карты. При незначительном увеличении уровня с микрофона, на выходе операционника NJM4580, несущая резко растет и уровень ее достигает -55 дб относительно полезных компонент. Кроме того, на скрине видно, что уровень полезных компонент (перед ЭМФ) составляет -30 дб, при этом карта откалибрована так, что 0 дб это 0,3 вольта амплитуды. То есть, получается , что перед ЭМФ всего около 10 mV.
Где тут я мог накосячить?
Две платы собраны по аналогичной схеме, но там формирование DSB происходит на частоте 8,862 мгц. И там несущуюр подавить удалось на 38 дб не более. С уровнями полезного сигнала картина такая же. На выходе около 10-15 mV.
С чем связано значительно худшее подавление несущей? И как поднять уровень полезного сигнала. Каскад на полевике J310 почти не усиливает. На выходе полевика уровень примерно на 10-20 % больше чем на входе.
-
Ну, начнём с того, что Вы неправильно согласовали ЭМФ - на его выходе должно стоять сопротивление 2.4 кОм - замените R45. 123123
При подаче на НЧ вход напряжения 100 мВ, на выходе ЭМФ (где Вы резистор неправильный поставили cr123), Вы должны увидеть 80 мВ (измерять ВЫСОКООМНЫМ щупом), а со стока VT7 по Вашей схеме при НАГРУЗКЕ 50 Ом - 50 мВ - каскад на VT7 ни только не даёт усиления по напряжению, он его вообще ослабляет, что вовсе не говорит о том, что транзистор не усиливает по мощности. pl33
Кстати, и в истоке этого транзистора настоятельно рекомендую поставить именно тот конденсатор, что стоит и в оригинале, т. е., 0.22 мкФ, Вы же наверняка ставите туда что-то, типа Y5V, а у них номиналы сильно гуляют.
По поводу искажений конкретно Вашей схемы, ничего точно уже не скажу - макеты все давно разобраны, сейчас идут 2713, что, в сущности, то же самое, но без полевиков, и с ключом 3157, на 2713, которых в данный момент у меня три штуки pl33, при указанных выше уровнях, на точке выхода 200 кГц, подавление несущей от полезной компоненты составляет -85 дБ, ложная боковая при входной частоте 1 кГц - -70 дБ. ЭМФ в плату не впаян, висит на проводках, возможно, по этой причине, и ненужная боковушка так лезет. dontt44
Вы, похоже, либо в схеме накосячили, либо перегружаете смеситель - разбирайтесь, больше указанного мною уровня на него давать НЕЛЬЗЯ. lol22
-
И ещё нюанс - уровень несущей 200 кГц, естественно, не меняется от уровня сигнала на входе, пока смеситель враскоряку не становится - повышение несущей ОДНОЗНАЧНО указывает на перегрузку. 123123
-
Ну вот, как всегда думаешь о высоком, а на деле, обычная бытовуха. Начну с того, что в смесителе для переноса спектра на частоты "Спектролаба" оказался пробитым конденсатор и напряжение питания коротилось на землю через обмотку трансформатора.
ЭМФ согласован верно, на схеме номинал указан не правильно, на плате стоит то, что нужно. На выходе ЭМФ у меня напряжение порядка 150 mV., потому перегруз смесителя наверняка имеется. Ну а на стоке полевика, намного меньше, и думаю, объяснение там простое, и только сейчас дошло. Гетеродина на 17334 кгц у меня ведь пока нет. Можно конечно проверить, отпаять провод от стока и нагрузить на 50 ом, но не хочется резать дорожки или выпаивать SMD. Займусь пока опорником на 17 334.
А там у меня в качестве опоры Si5351A. Так уж получилось, что нужных кварцев для фильтров не оказалось и теперь придется изощряться с опорой.
В общем, думаю, что все совпадет с Вашими цифрами, указанными на Вашей рукописной схеме.
Одно плохо, пока я паял плату Вы выдали "на гора" кучу модификаций. И наверно формирователь на частоте 9 Мгц (это мои другие платы, не эта) было бы правильнее делать по схеме: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.0
Схема в посту №11. Да еще. Там у меня кроме всего прочего, чтобы уйти от удвоенной частоты гетеродина, формирователь противофазных сигналов на 74НС86, а не триггер. Хотя скважность там регулируется, но подавление несущей лучше чем на 38 дб, я не добился.
-
В общем, думаю, что все совпадет с Вашими цифрами, указанными на Вашей рукописной схеме.
Я тоже так думаю... 1yep cr123
И наверно формирователь на частоте 9 Мгц (это мои другие платы, не эта) было бы правильнее делать по схеме: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.0
Или как вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg15767#msg15767 ... lol22
подавление несущей лучше чем на 38 дб, я не добился.
А дроссель на выходе стоял? cr123
-
А дроссель на выходе стоял?
Добрый день! Собранная плата повторяет вот эту схему. В посту 730 я ошибочно приложил схему со 2-м смесителем на ADG774. На самом деле там тоже 4066, как на Вашей.
О каком дросселе речь?
-
О каком дросселе речь?
А о том, что я 3.5 года назад врисовал. 123123
Рядом с ним, обратите внимание, интересный комментарий... pl33 44443 lol22
-
А какова физика процесса?
-
А какова физика процесса?
А я уже точно и не помню, но факт отметил. Скорее всего, по постоянке более правильно всё работает, ведь 4066 ключ довольно кривой. dontt44 Посмотрим, поможет ли это Владимиру... cr123
-
А о том, что я 3.5 года назад врисовал.
Что-то я просмотрел.. Спасибо, попробую. Хотя, в этом месте, я проблем не жду, именно в этой схеме. Там же несущая на 200 кгц в стороне. Что там после кварцевого фильтра останется?
А вот те пара плат, о которых я упомянул выше, там сигнал формируется на частоте 8,862 мгц. И несущая рядом с полезным сигналом. А ключи также на 74НС4066.
-
Там же несущая на 200 кгц в стороне. Что там после кварцевого фильтра останется?
Смотря какой КФ, и какие в нём кварцы. У меня вдали от полосы пропускания в той схеме, что у Вас, подавление КФ 87 дБ. pl33
там сигнал формируется на частоте 8,862 мгц. И несущая рядом с полезным сигналом.
Моя схема дана, пробуйте...
pl33 lol22
-
А зачем туда кривой ключ совать? Может сразу нормальный качественный ключ? Или ввести элемент балансировки?
-
Давно хотел услышать человека, который делал параметрические преобразователи частоты на варикапах. Вот у Бунина и Яйленко написано про его ДД в 137 дб, была ещё в ж.Радио одна публикация, что помню. А кто и чем измерял ДД в 137 дб, если это правда, конечно?
-
Может сразу нормальный качественный ключ? Или ввести элемент балансировки?
А на частотах 8-9 мгГц, уже не только качество ключей начинает сказываться, но и просто пролаз сигнала на элементы схемы. У меня формирователь с возможностью выбора каналов формирования на одной микросхеме. Так в одном канале подавление несущей не лучше -50, во втором под -70. И там где подавление под -70 подавление ухудшается просто от поднесённой руки, положения платы в пространстве...
А балансировка, без проблем. Внесением небольшой постоянной составляющей. Но даже в том канале где -50, при введении элементов балансировки подавление можно было только ухудшить.
-
Вот у Бунина и Яйленко написано про его ДД в 137 дб
Почитайте CQHAM, когда про параметры рассуждают - там почти у всех динамический диапазон под 150 дБ, только каждый под этой цифрой подразумевает что-то своё, и уж, явно, не Скрыпника, которым я нелинейность своих трактов обозначаю, который, повторю, выше 100 дБ ни у одного дорогого буржуя РЕАЛЬНО не видел никогда, а то, что стоит у 99%, и до 90 дБ не дотягивает. dontt44
А с параметрическим смесителем тупик, если бы там было что ловить, у меня это уже давно бы было... cr123
-
К Вашим измерениям у меня вопросов не имеется. У Бунина Яйленко вопрос о ДД корректно рассматривается, с методологической точки зрения претензий, в этой части, я тоже не имею. Там же приведена схема (правда с ошибкой) Н смесителя на мощных полевиках, ДД указан 115 дб, близко к реальности и там же 137 дб для смесителя на варикапах. Вот потому и вопрос возникает.
А насчёт тупика, эта информация из личного опыта или откуда?
Кстати, там же есть и усилитель на биполяре с трансформаторными обратными связями с эмиттера. Указана точка IP3 +70 дбм. Она похожа на применяемую Вами, только там заявляют линеаризацию и входной характеристики
-
А насчёт тупика, эта информация из личного опыта или откуда?
Из личного, хотя, конкретику уже не вспомню - было очень давно. Я же в конце 70-х - начале 80-х в институте учился, там давали параметрические смесители.
С тех пор, я ни в одной практической конструкции на КВ и разумном УКВ (до 700 МГц) их не видел. dontt44
У Бунина Яйленко вопрос о ДД корректно рассматривается, с методологической точки зрения претензий, в этой части, я тоже не имею.
Вполне допускаю, хотя, там всё считается иначе, чем у меня. Ведь я оперирую реальными измерениями, а не предположением о том, что нелинейность реального приёмного тракта определяется кубическим законом, что ОДНОЗНАЧНО не так, если тракт не убит, и его параметры опираются на динамику кварцевого фильтра.
Тем не менее, давайте посмотрим, какой динамический диапазон даст методика Бунина - Яйленко для моего походного аппарата, параметры которого я приводил несколько дней назад.
Напомню, со входа смесителя я получил 0.27 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц.
Пересчитываем чувствительность к полосе 500 Гц, которой оперируют авторы, и СИНАД=3 дБ.
Несложный расчёт показывает, что это будет 0.037 мкВ, или -135.6 дБм, а т. к., Скрыпник 108.385 дБ соответствует точке IP3вх=44.531 дБм, по формуле приведённой авторами, имеем динамический диапазон по Бунину - Яйленко у походной радиостанции 2/3*(44.531-(-135.6))=120 дБ.
Повторю, это ОБЩАЯ динамика приёмного тракта, кстати, утверждения авторов о том, что ещё в 1984 году современные на то время смесители имели динамику более 120 дБ, лично у меня вызывает, как минимум, улыбку... 44443 pl33 lllol lol22
Так же весьма спорно оперирование авторами чувствительностью со входа диодного смесителя на децибел выше (-137 дБм), чем у меня (-135.6 дБм) без существенной потери внутриполосного динамического диапазона тракта, там и -132 за счастье с реальными на то время транзисторами средней мощности, а транзистор малой мощности КТ399 (по-моему, они уже в 84 году были cr123) сразу за КФ, с которым, если постараться, реально получить указанную авторами чувствительность, естественно, ставить в нормальный аппарат нельзя. 44443
-
А зачем туда кривой ключ совать?
Платы собраны для аппаратов, которые не претендуют на высокие параметры. Да и, в общем, аппараты эти в шкафу и используются только для экспериментов. При возникновении желания что-то там улучшить, вытаскиваю, что-то меняю, измеряю и снова в шкаф.
-
утверждения авторов о том, что ещё в 1984 году современные на то время смесители имели динамику более 120 дБ, лично у меня вызывает, как минимум, улыбку...
Я сейчас просмотрел книгу, не нашёл такого утверждения. Есть про ДД лучших современных РПУ в диапазоне 100-120 дб. Есть про смесители с А3вых = +40 дбм, что при Кш=6 дб соответствует ДД=115 дб
весьма спорно оперирование авторами чувствительностью со входа диодного смесителя на децибел выше (-137 дБм), чем у меня (-135.6 дБм)
Так у них там для полосы 500 Гц, а не для 3 кГц рассматривалось. Расчёт такой:
Потери преселектора 1 дб
Усилитель после смесителя Кш=3 дб
Потери преобразования 6 дб
Общий коэффициент шума 10 дб
Пороговая чувствительность, равная приведённым ко входу шумам -174 + 10 +10*Log10(500)=-137 дбм
-
Так у них там для полосы 500 Гц, а не для 3 кГц рассматривалось.
Так у моей схемы перерасчёт сделан. Я тоже под 500 Гц смотрел, и для СИНАД 3 дБ, как и они.
Только у меня сейчас -135.6 дБм, а у них тогда -137. Типа того получается, что они 40 лет назад делали лучше, чем я сейчас. Вот я и писал, что это фантастика, в то время, если 0.4 мкВ со входа смесителя высокодинамичного тракта получали при полосе 3 кГц 10 дБ СИНАД, что на 3.5 дБ хуже, чем у меня, то за счастье считали.
Я ж подобных схем тысячу переделал... pl33
Конечно не вопрос за смесителем поставить какой-нибудь КТ399 с разогнанным усилением, и всё-таки, получить вожделенную чувствительность, но это уже пародия на приёмник будет, и ни о какой высокой динамике и разговора не будет.
Я сейчас просмотрел книгу, не нашёл такого утверждения.
См. скрин... 123123 lol22
-
Это, видимо, типа опечатки, поскольку я процитировал с предыдущей страницы, там и Кш меньше, и А3вых больше а ДД только 115 дб
Насчёт чувствительности. Выше я процитировал расчёт, причём это со входа не смесителя, а до преселектора. Значит со входа смесителя у них считается -138 дбм, у Вас реальные -135,6 дбм. Разница в 2,4 дб. Тогда вопрос, а в каких данных по книге написано не то?
У них потери преобразования 6 дб, Кш усилителя 3 дб.
в то время, если 0.4 мкВ со входа смесителя высокодинамичного тракта получали
Надо будет посмотреть Largo2002, сколько он заявлял, кажется 0,2 мкВ. Со входа усилителя у него было 0,1, два раза ослабление в смесителе.
-
Надо будет посмотреть Largo2002, сколько он заявлял, кажется 0,2 мкВ
При какой полосе и соотношении сигнал/шум? cr123
-
Насчёт чувствительности. Выше я процитировал расчёт, причём это со входа не смесителя, а до преселектора.
Так там же потери преобразования... cr123
-
О Largo, это надо поискать оригинал статьи, что там автор писал.
Вот, нашёл, перепутал год, то ещё 91 года аппарат. Полоса 2,4 кГц
"Потери преобразования" да, но я спросил какие из двух чисел данных для диодного смесителя не соответствуют реальности
1.Потери преобразования 6 дб
2.Кш последующего усилителя 3 дб.
Других причин для расхождение между их -138 дбм шума приведённого ко входу СМесителя и по Вашим измерениям -135,6 дбм пока не увидел.
-
1.Потери преобразования 6 дб
В 84 - правильно, на современных ключах в -5 дБ как с куста вписаться можно.
2.Кш последующего усилителя 3 дб.
А вот это уже ахинея пошла. Никогда в жизни такого коэффициента шума там не получить.
Тем более, в 1984 году. Ведь в этом месте должен стоять транзистор средней мощности с малым коэффициентом усиления. В самом наилучшем случае с современными деталями здесь будет 5 дБ.
А в то время на число лучше 6 дБ вообще рассчитывать было смешно, да и то в схеме Нортона (это где схема с ОБ и обмотками транса в эмиттере и коллекторе).
Вы по-моему, всё-таки, не поняли, что я уже два раза выше написал т- да, спора нет, указанный коэффициент шума получить в то время было можно, но, ТОЛЬКО при использовании МАЛОМОЩНОГО транзистора КТ399 с разогнанным коэффициентом усиления, а это сразу же убьёт общую динамику тракта.
А с тем, что не убьёт (тот же КТ610), фактор шума 6 дБ будет в ЛУЧШЕМ случае. lol22
-
Я всё понял, просто уточнял. 3 дб шума мне тоже представлялись нереально высокой цифрой при заявленном ДД всего РПУ. А два Нортона подряд у Пинеля стоят.
-
3 дб шума мне тоже представлялись нереально высокой цифрой
А где вы на выложенной странице нашли 3 дБ шума. Я вижу, чувствительность со входа диплексора 0,1 мкВ, при соотношении сигнал/шум 3. Если посмотреть предыдущий текст, то это 3 раза по мощности. То есть в данном месте, при соотношении сигнал/шум 5 дБ. 0,1 мкВ, это -127 дБм. поправка 2,4 кГц к 1 Гц, 34 дБ. 174 -127-5-34= 8 дБ. Да и далее, чувствительность со входа антенны, 0,54 мкВ или -118 дБм. 0,54 мкВ, это около -113 дБм. Шумы приведённые ко входу, похоже -118 дБм. Стало быть опять, измерение чувствительности при соотношении сигнал/шум 5 дБ. На днях измерял чувствительность активного смесителя на 4*BF998. Так у него уровень шумов приведённых ко входу, -123 дБм, в полосе 2,7 кГц. Сочли, что по современным меркам достаточно посредственно.
Интересно ещё то, как они IP3 считали. Что бралось за основу. Уровень каждого из тонов, средняя суммарная мощность двух тонов, а может РЕР этих двух тонов? Уж слишком у них методики своеобразные.
-
3 дб шума это про Бунина и Яйленко справочник
-
Надо будет посмотреть Largo2002
- а почему не Largo2005..
- https://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/dm2005/
-
- а почему не Largo2005..
А вы что, хотите серьёзно обсуждать то, что там понаобещали в описании? Уровень входного сигнала при компрессии 1 дБ - +39 дБм, 8 ватт. Берём табличку распределения уровней. ДПФ-смеситель-1 УПЧ- 1 ФОС, усиление +10 дБ. Начинаем считать. На входе 8 ватт, усиление 10 дБ. Значит на выходе 1 КФ, при компрессии не более 1 дБ, уровень сигнала мог бы достигать 80 ватт. С учётом потерь в самом фильтре, сигнал на его входе 100-150 ватт. Это при отстройке 5 кГц. Что там у него в 1 УПЧ? КТ 939? Бедный транзистор, бедные кварцы... Сам то кто писал подобное, затем переписывал, они мозги то включали? Или при измерениях, включение аттенюатора не возбраняется?
-
А вы что, хотите серьёзно обсуждать то, что там понаобещали в описании? У
!!! 123123
-
Largo2005..
Посмотрел схему смесителя. Правда ДМ 2002. Смеситель, пара КП 905. Управление не слишком чистым синусом. Выход к сигналу гетеродина небалансный. Это что, такой прикол? Или просто ошибка при прорисовке схемы?
-
Может точки на тр. неправильно поставили. В схемах были и другие хомуты, думаю не авторские.
-
что там понаобещали в описании?
- в то время верили этому.. 1yep
-Попытка использовать для замера прибор <Динамика> - В. Скрыпника не дала четких результатов, погрешности, не хватает мощности сигнала , возможно от исполнения...
Поэтому замеры основных параметров по двухсигнальному методу и рекомендациям Stabo Elektronik... и DL1DSL. Некоторые замеры проводились на фирме, в Германии. 444tom
- http://www.cqham.ru/dm2000.htm
-
Игорь. А вы ваш синтез проверяли на консервах? Или сразу со схемы на Платы? Как он на консервах работает?
-
Некоторые замеры проводились на фирме, в Германии.
Да это только показатель того, какие "спецы" были на той фирме. Похоже. просто использовалось имя какой то фирмы. Там уже на первой странице лажа с определением чувствительности. Смеситель, из пассивного в активный переводится просто подачей питающего напряжения. О том, что кроме подачи питающего напряжения придётся ещё и нагрузку в цепи стоков менять, ничего. Об изменении нагрузки для ДПФ, так же всё глухо. Смеситель однобалансный, и если его выполнить балансным для сигнала ГПД, он станет небалансным для входных. Размах сигнала ГПД на затворах КП 907, так же невелик. При 250 мВ на входе усилителя ГПД, на затворах порядка 1 В. Так что ничего запредельного от этого смесителя ожидать не стоит..
В общем, выдающимися являются только результаты измерений...
-
- а почему не Largo2005..
Да я перепутал там, имел ввиду 91 года, со смесителем на диодах, выше уже писал об этом. Мы же обсуждали диодные смесители и достижимые параметры по ДД и чувствительности для них.
-
Игорь. А вы ваш синтез проверяли на консервах?
Конечно проверял! Только провода покороче делайте. cr123
Естественно, до той длины, что у СМД не дойдёте, поэтому, ёмкости немного будут отличаться... pl33
-
Фазовый шум на макете был как и на печатке?
-
Фазовый шум на макете был как и на печатке?
Да. Только, повторю, выводы до минимума укоротить. 123123
-
Игорь провода я делаю такими
-
провода я делаю такими
Нормальный вариант, но корпуса всё-таки, лучше соединять, монтируя экранированные модули на общем шасси... 123123
-
То само собой. А это позволяет увеличить длину кабелей. Увы- телевышка рядом метров 300-400. Так я хоть начал видеть по -80дб а с самыми лучшими кабелями но без ферритов -50 даже имея собственное заземление.
-
Да-да, наводка на кабели - одна из причин, по которой СМД монстры делаются в виде единой платы... pl33 1yep
-
Посмотрел схему смесителя. Правда ДМ 2002. Смеситель, пара КП 905. Управление не слишком чистым синусом. Выход к сигналу гетеродина небалансный. Это что, такой прикол? Или просто ошибка при прорисовке схемы?
- были и другие варианты смесителей..
-
были и другие варианты смесителей.
Были, но ничего нового, на данный момент, в них нет. И в этих смесителях уже применены стандартные ключи. Максимальная амплитуда сигнала на которых жёстко ограничена. На первом смесителе, амплитуда напряжения на ключах равна входному. Вроде и приведённый BDR вполне реален. А вот на втором, циферка 150 дБ, хотя на запертых ключах амплитуда напряжения вдвое выше входного, выглядит не слишком реально. А может означает не совсем динамику по забитию, а что то другое.
Во всяком случае, обе схему двубалансные, и дадут гораздо меньше мусора и шумов на выходе. Да и то что они +43 дБм по входу выдержат, здесь вроде так же не обещается. Ну и тому смесителю что сейчас стоит в Монстрах, оба этих смесителя явно проиграют. Именно в динамике на больших сигналах.
-
Да и то что они +43 дБм по входу выдержат, здесь вроде так же не обещается. Ну и тому смесителю что сейчас стоит в Монстрах, оба этих смесителя явно проиграют.
Есть серьёзные подозрения, что в данных аппаратах динамику будут определять усилительные каскады за смесителем. Каждый из них даёт усиление 8.7 дБ, причём, входное сопротивление при нагрузке 50 Ом, составит 34 Ома. 44443
-
Итак, усиление от выхода смесителя к КФ составит 2*8.7-3=14.4 дБ=5.25 раз, ток коллектора выходного каскада 28 мА, в нагрузку 50 Ом (если там транс КФ реально столько имеет), транс на выходе каскада пиковый ток вдвое увеличит, пиковое напряжение, ограниченное током .028*2*50=2.4 В пикового, или 2 В действующего, что приведённое к выходу смесителя, составит 2/5.25=380 мВ.
Именно с этого напряжения на выходе смесителя, попадающего в диапазон пропускания диплексера, и начнётся коллапс схемы.
Реально даже чуть раньше - ведь при выходе частоты за полосу пропускания КФ, входное сопротивление первого транзистора существенно повысится, и напряжение помехи на выходе смесителя так же вырастет. nea33 dontt44
Плюс ко всему, и диплексер с непонятными номиналами... cr123 lol22
-
Этот вариант с двумя разгонными каскадами и аттенюатором между ними, насколько помню, был в какой-то книжке у дедули Рэда, но тот приёмник, насколько опять же помню, был с диодным смесителем, и никакими выдающимися параметрами не обладал... lllol
-
У Гончаренко так же, только смеситель на КП905, как у Дроздова
-
У Гончаренко так же, только смеситель на КП905, как у Дроздова
Да всё это проигрышные топологии, я и КП905, пробовал, и КП907 у меня была целая коробка. lllol
А то, что там Игорь какие-то суперпараметры намерил - так это он где-то ошибся.
Где конкретно - даже не интересно. dontt44 1yep lol22
-
Именно с этого напряжения на выходе смесителя, попадающего в диапазон пропускания диплексера, и начнётся коллапс схемы.
Да это понятно. Там даже в описании дано что усиление цепочки от входа, и до выхода КФ +10 дБ. Под вопросом, откуда такие цифры берутся +39 дБм, +43 по блокированию. Ведь понятноЮ что при линейном усилении на входе КФ какие то заоблачные мощностя должны присутствовать. Может они вообще что то своё при этом измеряли, или аттенюатор дБ на 30 включали...
-
Может они вообще что то своё при этом измеряли
Скорее всего... 44443 lol22
-
Про 1\4 Монстра тему не завели? Всё в сборках схем есть,но на форуме нет.Наверное,многим бы пригодилось,но не очень простую тему понимают...А спросить стесняются,чтоб уровень форума не уронить... ))) lol22 lol22 lol22 444tom
P/S Очухался я немного... Снова жить с радио хочу!Больше года трансивер не включал.(((
-
Про 1\4 Монстра тему не завели?
Дык есть: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.0
-
OFF
P/S Очухался я немного... Снова жить с радио хочу!Больше года трансивер не включал.(((
Время лечит . ...
-
Про 1\4 Монстра тему не завели?
Вот тут http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.0 тоже интересный новый вариант.... 123123 pl33 lol22
-
Спасибо,понял,нашёл! 1999
-
Игорь, каковы пути улучшения характеристик первого усилителя ПЧ (шум, ДД), в пределе какого шума можно добиться при прочих равных? не пробовали применять арсенид-галлиевые транзисторы?
-
Игорь, каковы пути улучшения характеристик первого усилителя ПЧ (шум, ДД)
О какой конкретно схеме разговор? cr123
-
О какой конкретно схеме разговор?
О схеме на 2-х (4-х) КТ610 с трансформаторами, схема 1208
-
схема 1208
А, понял. Ну, а перспективы очевидны - если не нужна развязка входа от выхода, то ставятся параллельно каскады Нортона (см. каскад за первым КФ в 0130 и далее), транзисторы в них переводятся на 30 мА, и ставятся BFU590Q. По односигнальной динамике немного проиграет, по чувствительности выиграет на децибел-два, и по Скрыпнику, вполне возможно, будет небольшой выигрыш... 1yep cr123
-
Смотрю на свой отказавший роутер. Есть там трансформатры HST-1025DR и H2001ADG. Они у нас применимы?
-
Слышал, что трансы вполне себе ничего, но лично не проверял. dontt44
Хотя, роутеров довольно много... cr123
-
что то я не нашел bfu590 , есть bfu530
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/1912111437_Nexperia-BFU530A_C414040.pdf
Посмотрите пожалуйста, они сильно отличаются ?
-
я не нашел bfu590
Да там 580, про 590 - ошибка.
есть bfu530
Корпус сильно мелкий, а там 300 мВт... pl33
-
да вроде там больше
-
Ну рискните. Смысл-то какой, 580 в Чипе-дипе стоит недорого.... cr123
-
ДА, bfu580 лучше , и он 1000мВт
-
О том и разговор... pl33
-
bfu530
но он лучше чем bfr93 по шумам.
-
но он лучше чем bfr93 по шумам.
Он и по мощности лучше. Но по цене - дороже.
Вот и вопрос - а есть ли смысл в его использовании в моих конструкциях, если там шумы данных транзисторов, фактически, не актуальны - они же на выходе сильносигнального тракта стоят.
Хотя, хуже-то вряд ли будет...
-
Отобрал парами, для биноклей на выходе транзисторных УМ, ферритовые бочонки от мониторов. Индуктивноти: от 4 до 25 мкГн на 2 витка проволочки. Стал греть феном. Пирометра у меня нету. Все ведут себя одинаково, в том числе и наши колечки 2000НМ: сначала индуктивность медленно растет на четверть, потом, где-то после примерно 90 градусов, летит обратно аж бегом до 0,5 мкГн. Чем это грозит выходному каскаду усилителя мощности?
-
Чем это грозит выходному каскаду усилителя мощности?
Тем же, чем и работа на транс с низкой индуктивностью - падением КПД из-за возрастания реактивной составляющей тока выходных транзисторов.
О конкретном значении можно судить по соотношению реактанса обмотки к активному приведённому сопротивлению, к примеру, как несложно посчитать, при реактансе в три раза больше, ток стока (коллектора) вырастает на 5.4% по отношению к току на трансе с бесконечно большим реактансом, и на 41% при равенстве реактанса приведённому сопротивлению.... 123123 lol22
-
Понятно. На Вашем 500-ваттнике на blf188 на сколько падает КПД при нагреве ферритов?
-
На Вашем 500-ваттнике на blf188 на сколько падает КПД при нагреве ферритов?
Точную цифру сейчас не назову, я по поступлении, собираюсь поставить там один транс.
И, насколько помню, сейчас общий нагрев каждого транса не более 60 град., т. е., до точки Кюри ещё достаточно далеко... 1yep
-
lol22 1yep lol22
-
1yep pl33
-
Игорь и Творческая компания! К Вам-с!
Страшная статика на фазендных антеннах((Ну, не кз-шные они)причина создания которых задний или несуществующий ум.) Ну уж что есть, то есть. Вроде простая вещь - антенный ( на входе TRX) антистатическиий дроссель(50ом), тор делать лень. На НЧ бэндах использую эмпирически - экспоненциально - экспериментально изготовленный дроссель на 20 мл шприце, прогнанный на предмет последователеного резонанса по АЧХ.
Антенны многодиапазонные - инвертированные ЖЫ ап 10...13м.
Вопрос - оставаться на этом уровне, или что-то делать.
Сильно усложнять антенны не хоцца.
Вопрос не риторический. Правды хочу..., своей))). Ну и совета.
Евгений
-
Очень знакомая ситуация - перед грозой в деревне у меня начинали почти непрерывно искрить коаксиалы диаметром 14 мм на УКВ, антенны - 5/8 на 145 МГц, длина метр тридцать. 56511 Представьте, что бы у меня творилось на свободной проволоке длиной несколько метров. 44443
А у Вас антенны какие? 123123
-
Вопрос
Так что вам нужно, не совсем понятно, антистатическое средство широкополосное?
ВЧ транс 1 к 1 или хотя бы резистор МТЛ-2 1...4.7кОм.
От сильных разрядов и если необходима непрерывная работа р/с - в дополнение к вышеописанному ставятся разрядники, а лучшая мера - уходя со станции отключать (заземлять) антенны.
-
или хотя бы резистор МТЛ-2 1...4.7кОм.
У меня последние 30 лет все КВ антенны замкнутые (в деревне крайне напряжённая статика dontt44), на входе и разрядник 800 В и несколько 2-ваттных последовательных резисторов, где-то килоом под 5 общим сопротивлением.
При молниях в пределах 200 метров разрядник срабатывает всегда. pl33
Когда в УКВ антенну было прямое попадание (в заземлённую четвертушку), сверкнул очень некисло. 44443
-
Для дальних связей нужен штырь, а это - громоотвод, на 3,5 Мгц и выше по частоте - это 22 метра высотой. Внизу петля вдоль штыря 2, 64 метра и 15 см от штыря, с переменным конденсатором 600 пФ и редуктором.
Заземленный ГП на 80 м http://dl2kq.de/ant/3-17.htm
Заземленный ГП на 14 - 28 MHz http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
Стоит помнить:
Молния непредсказуема и «приглашая» в дом молнию, к встрече с ней нужно подготовиться, т.к. громоотвод может притягивать электрические разряды. Металлический штырь из стали, в отличие от меди и аллюминия, куда менее подвержен оплавлению от протекания больших токов, из-за чего он куда лучше подходит для местности с частыми ударами молнии. Для громоотвода лучше выбрать участок подальше от крыльца, дорожки, беседки или гаража и огородить его. На нем можно разместить клумбу или другой объект ландшафтного дизайна. До ближайшего входа в дом или иные постройки должно быть не менее 8 метров, а от стен не менее 4 метров ( по новым Правилам - 3 и 1 метр. В этом месте выкапывают траншею длиной 3 метра и глубиной 1-1,5 метра. В ее концах забивают на глубину в 2 метра стержни из меди сечением 50 мм кв. или стали сечением 80 мм кв., соединяют их, приварив прут из того же материала. К контуру приваривают провод токоотвода и траншею вновь засыпают землей). Так как в этой точке возникает шаговое напряжение, способное нанести удар током любому, кто находится в радиусе зоны поражения, поэтому приближаться к контуру во время грозы категорически запрещено. Стоит помнить про установку в доме УЗО и ограничителей напряжения.
Для ближних связей пойдет любая петля, кратная длине волны, натянутая от сортира до забора на любой высоте.
-
Мне проще - зона покрытия из деревни более 2000 км для меня не актуальна, так что, работаю треугольниками. pl33
А молния ударяла в антенну из алюминиевой трубы диаметром 40 мм.
Только макушка немного почернела, связная аппаратура не сгорела, в телевизоре каналы слетели, и электронные часы, что от батарейки на расстоянии метров 6 от антенны, стали 98 часов 76 минут показывать... lol22
-
Я на антенное гнездо повесил дроссель и заземлил трансивер. Проблемы со статикой ушли
-
несколько 2-ваттных последовательных резисторов, где-то килоом под 5 общим сопротивлением.
Так же, с обоих сторон треугольника 84м, прямо на клеммах трансформатора.
На землю.
-
Когда в УКВ антенну было прямое попадание
Вот так уверены, что было прямое попадание и основной разряд где прошёл?
-
Вот так уверены, что было прямое попадание и основной разряд где прошёл?
Там просвет между основной заземлённой трубой и отрезанной от неё 50-см. секцией, разделён промежутком 5 мм. Отчасти стрельнуло там, кроме того, внутри толстой трубы, толстый четвертьволновой заземлённый шлейф из кабеля шёл, через него, очевидно, остатки улетели.
Самое главное - указать молнии кратчайший путь на землю, тогда и вопросов будет меньше.
На высоких этажах это получалось не всегда, и там последствия для аппаратуры бывали более серьёзные... 44443
-
Ну и совета.
- я на даче применяю старые авто свечи, примерно как на фото.. 1yep
-
Попробую ответить, вчерась видимо бархатное с сырком помешало сформулировать поконкретней)). У меня участок 6 соток (25км от Кирова на юг) 24Х25м(высоко, сухо) т.е. квадратный. За 27 лет чего только там не перестояло)), сколько сухостоя до 13...14м ап сгнило и ушло в печь(дало тепло)). Не было только вращающегося, хотя наша слётная JJ всегда в готовности, но мне её крутить лень, да и усиление не втыкает, хотя f/b у неё просто зверь. Отработана - отмоделирована ещё в начале появления мманы. Можете глянуть видос с наших слётов r4n середины 2000-х(может кого заинтересует, там есть тонкости в настройке, если что обращайтесь)). Отвлёкся, извините. Стояли 3 прямоуг.тругольника, вертикально парализованных(с отводом от 1/4 от вершины), фиксированно с переключением - центральный вибратор постоянно вкл., а вот другие через 1/4 инверторы реактивности(что бы конденсатор в индуктивность превратить)шли в коммутатор. Настройка очевидна. f/b было 26...28дб - ставил два ОТДЕЛЬНЫХ маячка, кондюков в коммутаторе тоже два. Десятка 3 итераций(ведь ещё длину активной рамки подгонять по мин ксв - полдня и антенна готова. Спустя годы) она рухнула в ураган. Тогда я сделал 2 квада тоже с верт. поляриз., ибо низко всё таки, тот же принцип, просто коммутатор посложнее. Реле стоят 47-е(да-да, он жив, вон под столом валяется в КРИН-овской коробке. Эту тоже ураган сдул через пару лет(ну турбулентность у нас там, место такое. Фу, устал, редко печатаю.
Сейчас антенны две. Одна INV Vee на 30 и 40 м и вертикал всторонке от неё, высотой 13м на 20м бэнд с горячим питанием(согласуха) на высоте 3 м. Мачты - крашеный стеклопластик, Белгород вроде, не помню.
С 86г делал все изготавлеемые аппараты с диодной комм. дпф.Ток каждого диода (тогда кд409а)в "дачном аппарате" 45ма. Вот тут собака порылась,запросто, при висящей("Гончаренковской")тучей над антенной
бывает выбивает диоды, 1...2 шт, и именно те, которые находятся под обратным напряжением, прямосмещённые туча не трогает. Резисторы 47...100К стоят естественно везде.
Наверное, думаю, надо делать ант коммутатор, куда всю эту тему заложить.
Да, моща - 2Х6п45с, гибрид - один кт922в в катодах, анодное 650 в , 2 сетка 180в, лампы не насилую - штатно по 250ма на штуку. В общем в формате QRP себя веду.
Позднее, ещё черкну.
Евгений
-
Поделюсь слайдами по приемникам, если не в тему - лучше удалить
https://www.faculty.ece.vt.edu/swe/mypubs/0806_MultibandRadio_Ellingson.pdf
-
Самое главное - указать молнии кратчайший путь на землю, тогда и вопросов будет меньше.
Имею такое же наблюдение)), особенно когда 6-ку проволоку заземления рвёт при прямом ударе, согнутую под прямым углом :).
Что-то не нашёл как картиночки вставлять, и какой размер, но пока не слишком внимательно искал.
Время сегодня просто побольше, расчитался - расписался. Ещё бы эфир послушать (не резиновый))
Опасаюсь зафлудить ценнейшую ветку. Игорь укажите на вид, если что. Хочется с форумчанами пообщаться, на злободневно - радиолюбительские темы. Простите.
Евгений
-
Что-то не нашёл как картиночки вставлять
Предварительный просмотр - левый нижний угол - Вложения и другие параметры, выпавшей кнопкой "Обзор" выбрать файл. Картинки больше 1 МБ форум не примет.
-
Попытка вставить пару фото
-
Опасаюсь зафлудить ценнейшую ветку
- Евгений Михайлович наверное про антенны сюда..
- http://analogtrx.com/SMF/index.php?board=7.0
-
Игорь, есть вопрос. Меня давно и навязчиво интересует связь шумов питания гпд, (например) с шумами собственно генератора. Многие ставят просто крен-ку и всё. Как-то я задавал подобный вопрос Сергею sqk и выкладывал спектрограммы шумов(E-MU-0202), но как-то идея потерялась во времени и в пространстве. А ведь зудит(недавно вышел на пенсию по-путински(60+6), время ваще лом). Для получения минимума шумовой дорожки гпд(пусть он будет)), режим работы каскада должен быть довольно нелинейный, и даже очень, из этого имеем, что ток эл.прибора будет модулироваться шумами ИП.Может и не так всё, но ведь так учили)). Я делаю так - крен-ка 9вольт + прямосмещённые диоды наборка вольт на 5...6(как у Дроздова).И этим питаю гпд. Я конечно ни разу не монстростроитеель, но перепаял железа за жисть не мало.
У меня есть скрины конечно 10...15 летней давности, надо искать, но как только я вышел за 100дб@2...5кгц имд3(да ещё в городе, да ещё я вещаю в основном CW(маньяк), выше лезть как-то само расхотелось, тем более по работе человека, который бы подзуживал - давай-давай ышшо 1дыбы подними имд или шумы опусти нет. Вопрос таки не риторический, Вы же словили.
Евгений
пс больше постараюсь не шалить - тырнет медленно работает , здесь ADSLдоступ. ИЗВИНИТЕ
-
Меня давно и навязчиво интересует связь шумов питания гпд, (например) с шумами собственно генератора.
Да, вопрос абсолютно актуальный.
Во-первых, КРЕНка кренке рознь, часть из них относительно малошумна - к ним относятся, к примеру, маломощные L78L... и мощные L7805-24, часть шумит довольно сильно.
Но даже те, что малошумящие, всё равно, дают достаточно мусора, чтобы фазовые шумы генератора заметно подросли, поэтому, во всех моих конструкциях на цепях питания, обязательно помимо КРЕНа, стоят и RC цепочки, или же, активные фильтры на транзисторах с этими цепями на выходе - см. схемы любого моего ГУНа из синтезатора - тот же 0847, к примеру... pl33
-
У меня есть скрины конечно 10...15 летней давности, надо искать, но как только я вышел за 100дб@2...5кгц имд3(да ещё в городе, да ещё я вещаю в основном CW(маньяк), выше лезть как-то само расхотелось
Да не, маловато что-то, особенно для телеграфа. У меня Скрыпник в лучших вариантах при 3 кГц полосе до 114 дБ доходил, при отстройках 10 и 20 кГц... pl33
-
Игорь, не могли бы вы набросать простую схемку для обмера кварцев на динамику (выход посмотрю приборчиком nano-vna)? Типа два кварцевых генератора, сумматор? И еще, какие частоты подавать на кварц 9 мгц (исходя из того, что кроме самих кварцев 9 мгц других нет). Спасибо
-
Игорь, не могли бы вы набросать простую схемку для обмера кварцев на динамику
Это вряд ли - я собираю схему КФ, и играю его первым (первыми в случае QER) кварцами по минимуму внеполосного интермодуля.
На входе два физически разных генератора Rigol (в каждом из них по два DDS генератора, но использовать их из одного корпуса нельзя - они там по -100 дБ уже перемодулировались), на выходе - приёмник прямого преобразования РП2715 и 24-битная звуковая карта.
В ряде случаев, если есть уже готовая конструкция, подбираю кварцы прямо в приёмнике, отключив АРУ, и снизив усиление в тракте.
Как сделать измерения простым прибором - не знаю, когда-то был генератор на 2 кварцах с двумя раздельными КФ на выходе, Скрыпника до 110 дБ точно мерил, но это было давным-давно...
-
А какие частоты подавать на вход фильтра?
-
А какие частоты подавать на вход фильтра?
Обычно, +10 и +20 кГц от центра. Иногда используют +20 и +40 кГц. Я часто даю и то, и другое... pl33
-
Вероятно там до 105дб доходило вроде, не помню уже, но не выше. Я не очник, но вот тут у меня чел жил один, ra4no Сергей кажется, между нами метров 100 с копейкой, у него 3 эл яга, правда кобми(20-ка укор. слегка) мы работали на расстоянии 1 кгц, он dx-ингом занимался особенно через меня на ОС)). Он чел сильно не бедный, аппарат не помню, но что-то очень и очень. сейчас в коттедже живёт (с ягой)). Ни он, ни я не мешали друг другу(правда он тоже в цв))). Всё это сильно субъективно у меня конечно, но в ближайшем радиолюб.окружении именно так.
А на счёт тестирования буржуйской техники - я не искушённый в этом чел., хотя всю жизнь проработал с радиоизм.техникой, связью, и проблемами эмс(авиа). Так вот, лет 10...15 назад в одно наше авторитетное р/люб.место принесли, кто мог свою технику. Я не взял даже двухчастотник. Один монотонник 14318)) с 3-х звенным кф на выходе и макс. уровнем 50мв. Аппаратуру поставили в одну стойку - стол выдержал, ибо очень древний. Ну и подавали этот уровень на разные аппараты(был ещё атт.),и за всем этим наблюдал народ с расширенными глазами. Детали Вам и так понятны.
Резюмирую - принцип достаточности, может и правда МЕРА всё красит.
Простите за многословие, дома очень жарко, голова чумная.
Евгений
-
1yep cr123
-
мы работали на расстоянии 1 кгц
Ну заливать!!! lol22
-
По очереди.
-
мы работали на расстоянии 1 кгц
Ну это сильно круто!))) dontt44
Свежо придание,да верится с трудом.
-
сейчас в коттедже живёт (с ягой)
Бывает...
-
Для получения минимума шумовой дорожки гпд(пусть он будет)), режим работы каскада должен быть довольно нелинейный, и даже очень
Откуда это знание?
-
А ещё говорят что я тут флудом занимаюсь
-
а куда пропала тема про синхронизацию часов? Вроде, в узлах и доработках была?) dontt44
-
а куда пропала тема про синхронизацию часов?
И правда нет. dontt44
Попробую выяснить...
-
начал только читать и фиксики её пофиксили( cry333 cry333 cry333
-
начал только читать и фиксики её пофиксили
Завтра напомните, или создайте по новой, я схему выложу. Только вот объяснять логику работы больше не хочется... 44443 cr123
-
просто схему на логике, там понятно было. и да, кто-то обещал не удалять ничего adm
-
и да, кто-то обещал не удалять ничего
А я и не удалял. dontt44
Возможно, кто-то из модераторов смахнул тему, как неактуальную - там слишком элементарные вещи для этого форума обсуждались. 1yep pl33
-
Вот схема... 123123
-
Для получения минимума шумовой дорожки гпд(пусть он будет)), режим работы каскада должен быть довольно нелинейный, и даже очень
Откуда это знание?
Точнее коротко-импульсный. Вроде бы как очевидно это. Откуда конкретно инфа..., вспомню или спрошу местного энциклопедиста в нашей сфере. Да, вот, по-моему у Калиновского двухчастотника так и сделано даже. Хотя вопрос авторитетов... Вообще мне очень сдыдно захламлять ветку, не хочется сразу в бан. За сим буду писать только по интер.вопросам
Евгений
-
Я удаляю только посты с прямым оскорблением. Тема у меня слетела только одна, но я писал что сбой прошёл после загрузки фото и пришлось изворачиваться. К сожалению некоторые несознательные граждане вообще фильтр в голове не включают и пишут чё хотят. Такие посты я либо редактирую и удаляю часть поста , либо весь пост в корзину. Но так чтобы тему целиком да если она хотяб косвенно относится к теме форума - однозначно нет не удаляю.
-
Кстати , тему может удалить автор. Весьма опасно, на эмоциях можно много полезной инфы снести. Могу выключить такую возможность.
-
Могу выключить такую возможность.
Выключить однозначно. Автор темы не является хозяином форума. 1yep
И никакие его эмоции тут играть роль не должны.
Как раз, будет с большей ответственностью относиться к тому, что пишет. cr123
-
Весьма опасно, на эмоциях можно много полезной инфы снести.
Категорически с Вами согласен, правда уже боюсь чего-либо писать. Кстати, а как Вы относитесь к корреляции длительности активного периода работы VFO и его полки шумов.
Если не брать в расчёт экзотические формы тока ЭП?
Евгений
-
А по поводу шумов ГУНов, у меня была математика, именно исходя из неё, у меня и пошла схемотехника на 4 параллельных полевиках, и практика реально подтвердила правильность этого решения - насколько помню, два-три децибела при отстройке 10 кГц были выиграны.
По поводу глубины ПОС и влиянии её на фазовые шумы, общюю теорию вряд ли смогу подвести - в ряде случаев, особенно с полевиками, трагедии в увеличении глубины ПОС нет, по крайней мере, до 4 я точно доводил, а, к примеру, с биполярниками, при глубокой ПОС довольно часто наблюдал рост шумов, что, скорее всего, как раз, и связано с конечным временем рассасывания заряда в базе. dontt44
-
к примеру, с биполярниками, при глубокой ПОС довольно часто наблюдал рост шумов, что, скорее всего, как раз, и связано с конечным временем рассасывания заряда в базе. dontt44
Игорь, спасибо за внимание к вопросу 123123
-
На входе два физически разных генератора Rigol (в каждом из них по два DDS генератора, но использовать их из одного корпуса нельзя - они там по -100 дБ уже перемодулировались)
Два перестраиваемых кварцевых генератора типа такого:
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/r181072.shtml
на выходе каждого узкополосный LC фильтр с двумя высокодобротными катушками на пустых бутылках, полосой килогерц в 10,
потом суммирующий транс на кольце. Так получится?
-
Игорь, спасибо за внимание к вопросу
Я к этому подходил довольно серьёзно, но всё осталось на пропавшем форуме ve3kf. dontt44
В последних версиях схем, фазовые шумы определяются используемыми варикапами (средняя цифра -150 дБ/Гц при отстройке 10 кГц на 16 МГц, дальше, естественно, лучше).
Понятно, что можно как-то хитрить, и съедать их петлёй ФАПЧ, но пока что жизнь не подталкивает к подобным усложнениям... lol22
-
Так получится?
Проверяйте. cr123
-
Точнее коротко-импульсный. Вроде бы как очевидно это.
Не вижу ни очевидности, ни на чём она базируется
-
Имеется ввиду импульс подпитки контура. Возможно у Манассевича читал. Ну даже где-то в наших журналах это проскакивало. Попадётся на глаза - отсвечу.
Не буду засорять ветку.
73! Евгений
-
Мучает один вопрос почему такое может быть! Как то слушал 80ку работает мощный корреспондент от меня примерно в 80км находился, подходит к нему второй (находящийся примерно в 50км) корреспондент и говорит что слышит его сигнал (не помню точно) килогерц 20-30 выше 56511 в тоже время подходит третий который находился примерно тоже в 50км и говорит что все нормально, хороший сигнал, полоса в пределах нормы, lol22 ни каких других сигналов кроме как на основной частоте не слышит! Не знаю какие у них были трансивера, но потом еще один подошел и говорит что видит на своем СДР как бы второй сигнал выше по частоте, я послушал СДР который находился в 80км от первого корреспондента, но ни каких вторых или как они выражались "Гармошек" я не услышал, основной сигнал занимал полосу в 3кГц. Что это может быть какие то интермодуляционные искажения на приемной стороне или что то иное, ни кто не встречался с такими чудесами? dontt44
-
Это могут быть спуры в сигнале гетеродинов, которые образуют ложные каналы приема у тех товарищей, которые слышали "копию" сигнала. Если модели аппаратов одинаковые, то и могли два человека слышать, а остальные нет.
Если они использовали какие-то примитивные сдр старой структуры, вроде маламута, сдр-1000 или "монки" - тоже такое может быть, зеркальный канал, но в этом случае, второй сигнал будет "перевернут" (другая боковая на слух).
-
Что это может быть какие то интермодуляционные искажения на приемной стороне
Да, если это не реальный мусор передатчика, который Вы не слышите, или же не ложные каналы приёма в приёмнике, такое легко может быть. Классический пример, который я уже приводил, это когда в дуплексной системе связи, сигнал моего передатчика в ржавой крыше соседа интермодулировался с сигналом вещательной станции, и попадал точно в канал приёма моей аппаратуры.
Т. е., пока я не включал свой передатчик, приёмник спокойно шумел, и ничего не принимал, а по включении передачи, в нём начинала играть хриплая музыка - у него номинальная девиация была 5 кГц, а у вещалки - 50.
Проблема решилась легко - вбили соседу в ржавую крышу гвоздь, и всё стало нормально... lol22
-
Это могут быть спуры в сигнале гетеродинов, которые образуют ложные каналы приема у тех товарищей, которые слышали "копию" сигнала. Если модели аппаратов одинаковые,
По поводу аппаратов не могу сказать, жаль не поинтересовался, а вот СДР называл товарищ, но не могу вспомнить!
сигнал моего передатчика в ржавой крыше соседа интермодулировался с сигналом вещательной станции
Ну все таки я склоняюсь что это что то на приемной стороне?
-
Ну все таки я склоняюсь что это что то на приемной стороне?
Вполне возможно, конкретный случай я привёл, когда нелинейность находилась просто в ближней зоне. 1yep
Интермодуляция может и прямо в приёмнике проходить, если он низкого качества, а сейчас у большинства именно такие и есть, так что, ничего удивительного... 44443 lol22
-
Да бывают такие казусы! dontt44
-
Ну уж поскольку хотя бы один не слышал, а Вы были недалеко, значит с передатчиком было всё в порядке.
-
значит с передатчиком было всё в порядке.
Да я вот тоже склонялся к такому же мнению, но у нас как бывает если кто то слышит например как в этом случае казус значит все передатчик гадит, а разбираться не хотят в чем именно причина. dontt44
-
Есть профессиональный вокальный микрофон с предусилителем общей стоимостью несколько тыс зелени 1999. Выход М.У. (микрофонник микрофона lllol) имеет т.н. XLR. Симметричный выход. Игорь, как ПРАВИЛЬНО сделать симметричный вход М.У. (микрофонник в трансивере) на ОУ ? Хочу попробовать подключить оборудование с радиостанции.
-
Скажите пожалуйста, на выходе мощного (импульсного) блока питания можно вместо реле поставить полевик с целью отключения нагрузки - для выставления желаемых напряжения и силы тока перед её подключением? Если да, то как это лучше сделать в смысле схемы? Блок кроме регулируемого выхода выдает 5 и, кажется, 17 вольт, но с токами, недостаточными для надёжной работы обычного электромагнитного реле. Спасибо!
PS Основной выход - 0-24В, 0-20А
-
Скажите пожалуйста, на выходе мощного (импульсного) блока питания можно вместо реле поставить полевик с целью отключения нагрузки - для выставления желаемых напряжения и силы тока перед её подключением? Если да, то как это лучше сделать в смысле схемы? Блок кроме регулируемого выхода выдает 5 и, кажется, 17 вольт, но с токами, недостаточными для надёжной работы обычного электромагнитного реле. Спасибо!
PS Основной выход - 0-24В, 0-20А
Посмотрите ветку про blf188 я там как раз на выходе бп стоит полевик с защитой по току.
-
как ПРАВИЛЬНО сделать симметричный вход М.У. (микрофонник в трансивере) на ОУ ?
Вот так... 123123
-
можно вместо реле поставить полевик с целью отключения нагрузки
Какой ток там? cr123
-
123123 123123 123123 123123 123123 1999
Эта схема обладает единичным усилением?
-
Скажите пожалуйста, на выходе мощного (импульсного) блока питания можно вместо реле поставить полевик с целью отключения нагрузки
google: High Current DC Switch - W6PQL
-
Эта схема обладает единичным усилением?
Почему единичным? KU=100К/27К+1=4.7 раза. Нужно больше - не вопрос - снижаете 27 кОм между минусовыми входами входных операционников.... cr123 lol22
-
123123 123123 123123 1999 1999 1999 pl33 pl33 44443 44443 1999 lol22 cr123 123123
-
можно вместо реле поставить полевик с целью отключения нагрузки
Какой ток там? cr123
Основной выход - 0-24В, 0-20А
Ra0ahc, rtty, спасибо!
-
bts550851
-
0-20А
А, так берёте подходящее по току напряжению, и, сопротивление открытого канала поменьше.
Навскидку, тот же IRFZ46 - 50В, 50А, 0.024 Ома - при токе 20А падение напряжения составит 20*0.024=0.48 В, мощность на транзисторе - 9.6 Вт, без радиатора работать не будет.
А вот IRLB8721 имеет 0.01 Ома - мощность будет 4 Вт.
BUZ110 тоже 12 мОм.
Самое главное, чтобы при КЗ этот транзистор выживал... pl33 lol22
-
А сколько там во время КЗ ток импульсный будет?
-
Там триггерная защита, а если брать идеальный случай, то 2400А (шунт стрелочного амперметра). Мда, лучше реле тогда. Спасибо всем отозвавшимся!
-
Интересный способ компенсации нелинейных искажений МШУ (цифровая обработка сигнала): https://radiophysics.unn.ru/sites/default/files/papers/2010_9-10_658.pdf
-
способ компенсации нелинейных искажений МШУ
Сфероконячная софистика не имеющая практического применения
-
Есть способ действительно нелинейность убирать. Используется в сотовых сетях. Там действительно все считается, но за движку взят матлаб. Афигительные ресурсы жрет. Есть даже на ютубе ролик, как Команда Матлаба давит палки двутонового сигнала. Стоимость генератора и осциллографа, которые принимают матлабавские расчёты недосягаема.
-
недосягаемая..ну не совсем.
Вполне б/у Anritsu MG3700A сгодится он принимает матлабовские файлы. Да и анализатор примерно тех же денег стоит. Может статься дешевле новенького FTDX101. Могу подсказать где купить :)
А аппаратно реализовать сильно дешевле. Просто не сильно надо видимо внесение предискажений для простых аппаратов. 31дБн тащут по имд да и шабаш. Ну режим "керосинка класса А" введут да и все, как в FT1000. Я пока из самоделок тока в визаире видел. Флексы ананы давно пользуются.
Для монстра наверное нужная штука. Но Адау придется выкинуть 44443.
-
Сильно сомневаюсь, что для реального голоса можно будет интермодуль забороть математически - там ведь режим каскада гуляет и от уровня сигнала, и от спектральных составляющих.
А вот пару статичных тонов сделать без интермодуля довольно легко. cr123
-
Вы не сомневайтесь. Голос реальный тот же набор синусоид как в прочем и QAM в DVB-T схеме ,GMSK в GSM схеме. С выхода УМ сигнальчик берем через НО и на приемничек подаем. Дальше предыскажения вносим по разным методам адаптируем и все вуаля! почитайте про pure signal predistortion. 444tom
-
Нет, адау мы выкидывать не будем. Там где оно стоит уже не имеет значение, сигнал на входе адау уже сформирован по частоте и амплитуде. Все ару стоят до адау, так что дсп работает в очень комфортных условиях с разрешением 27 бит. А для передачи так вообще больше ничего не надо, даже для монстра. Все показатели с большим запасом. Имд я доводил до -80 дБ ну куда кручи то?
-
-80 на передачу?
-
Я про передачу и говорил. Сформированный сигнал подаётся на прямик на смеситель и дальше без каскадов сразу со смесителя на кф. Подобрал витки у тр перед кф и готово. Передачу проще в его делать. Ну а про приём я говорил адау не перегрузишь - ару то работает.
-
100Вт и IMD3 минус 80 дБн во всем диапазоне не верю! :o мы что-то про разное наверное говорим...
-
На кф столько идёт. Тема известная, имд монстра ограничено кф. У меня -64 дБ кварцы дали. Ум -40 дБ на 28 мгц.
-
Неправда имд монстра тока на прием ограничена фильтром. На передачу она ограничена выходным каскадом. Предискажения нужны для линеаризации всего тракта на передачу.
-
Ну до антенны и -40 дБ это круто дотянуть.
-
-40 не монстряче =) надо -60 123123
-
надо -60
А кто вам мешает? 1yep
-
Да я шуткую конечно. Но на SDR SSB сигналы с предискажениями внешне отличаются. Хотя контестерам не надо.
-
Да -60 дБ на передачу довольно легко вытягиваются - в тот же мой усилитель класса А вводится ООС по огибающей, и вперёд, при 40 Вт там и лучше выйдет.
Вопрос в том, а есть ли смысл - ведь для пробойности работает компрессор... cr123
-
Было бы не плохо -60дБ lllol
-
контроль огибающей у Вас ммм.. а где посмотреть?
-
контроль огибающей у Вас ммм.. а где посмотреть?
Не публиковал, гляну к ночи, совсем не факт, что найду - в голове отложилось, что смысла особого нет.
Там на входе оконечника стояли два двухзатворных полевика, как у Дроздова, и на них ООС и заводилась с детектора.
По крайней мере, децибел на 10 точно просаживался интермодуль. 1yep cr123
-
Дешифратор к561ид, Вход 1 2 4 8 надо к земле притягивать резисторами?
-
Два перестраиваемых кварцевых генератора типа такого:
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/r181072.shtml
на выходе каждого узкополосный LC фильтр с двумя высокодобротными катушками на пустых бутылках, полосой килогерц в 10,
потом суммирующий транс на кольце. Так получится?
Нашел такую схему для испытаний фильтров: http://www.cqham.ru/kd6ozh.htm
Работает на макетке, вместо msa пробовал era
-
Но это с одним тоном. dontt44
Я подобным фазовый шум у себя измеряю в аппаратах, кстати, особого огорода и не требуется - прямо с резистора, что с кварцем последовательно, и снимаю сигнал.
Уровень изменяю напряжением питания генератора... cr123
При отстройке 5 кГц -150 дБ/Гц, как минимум, элементарно. 1999 123123 lol22
-
Игорь, есть вопрос. Смеситель 0711 можно использовать для 15кГц ?
-
Смеситель 0711 можно использовать для 15кГц ?
Именно для 15, конечно же, можно, увеличив до 5 мГн индуктивность обмотки выходного транса. Но при совсем малой отстройке там уже будет и 5 кГц, и постоянный ток, на которых смеситель станет враскоряку - Вы же не сможете эти частоты отсечь по входу. dontt44
Так что, ни 711, ни более новые модификации, не подойдут... dontt44 1yep lol22
-
Я думал о реверсивном тракте, чтобы смесители одинаковые с обеих сторон.
При приеме классическое включение, а при передачи нч15 подключается к основному смесителю и тот , что был на 15кГц подключается к дпф.
Можно так?
-
Что-то я не понимаю пока зачем ставить плис на пч16 если и так половина деталей всеравно остается. Пусть АДАУ1701 разбирается. Мои испытания показали 100% работу дсп с Вашим трактом без понижения параметров.
-
На передачу реверсом закачивать в 711, или любой более современный смеситель, 15 кГц, конечно же, можно, при указанном мною ранее условии, вот только неясно, как от зеркального канала на 30 кГц в стороне будете уходить? cr123
По поводу приёма при первой ПЧ 15 кГц - та же фигня - во-первых, смеситель рассыплется, во-вторых, от зеркального канала толком не уйти.
-
Сильносигналка остается полностью, только запускается в реверс. Все кф останутся
Ну и гпд с кг поменяются местами.
-
Сильносигналка остается полностью, только запускается в реверс.
Ничего тогда не понял. Какие 15 кГц Вы собираетесь куда вкачивать?
-
вот.
-
вот.
А, так Вы говорите про второй смеситель, на который подаётся сигнал 16 МГц после двух КФ, и, именно с него хотите снимать 15 кГц?
-
Ну тип наверное да. Если это вообще возможно, с простого смесителя снять нормальный сигнал. У меня сейчас на выходе ТХ стоит такойже смеситель как на входе РХ
Пойдет РХ второй смеситель как первый ТХ? Он вообще может работать нормально?
-
Если на вход смесителя не будет поступать ничего, кроме того, что даёт на его выходе именно 15 кГц, а после двух КФ именно так и будет, то проблем нет, только индуктивность не забудьте поднять.
Аналогично и на передачу - если ложную боковушку на выходе смесителя с помощью КФ срезаете, то тоже всё в порядке.
По второй ПЧ, однозначно есть смысл не городить огород с пятью трансами - достаточно двух - см. тот же 0715, только опять же, в выходном трансе индуктивность обмоток нагнать - оптимально колечко побольше, что-нибудь, типа, К20...
-
Да нее. Я наверное сбивчиво написал. Я вообще хочу на вход сильно сигналки во время ТХ подать на вход смесителя 15кГц (плюс КГ вместо ГПД) и соотвественно со второго смесителя (который был пч15 во время приема) снять сигнал 2-30МГц и отправить его на дпф. ПРи этом на него уже не КГ подать, а синт.
-
Я не понял вообще ничего.
Итак, приём, на первом смесителе синтез с частотой на 16 МГц выше частоты приёма, потом - сильносигналка, на её выходе - 16 МГц, которые Вы опускаете на 15 кГц вторым смесителем.
Так?
-
Ну это прием - он такойже как и был. Интерес ТХ вызывает
-
На передачу Вы качаете в первый смеситель 15 кГц, и второй гетеродин, получаете 16 МГц с мусором в виде паразитной боковушки 30 кГц в стороне, и несущей 15 кГц в стороне, которые рубите в сильносигналке её КФ, затем вышедшие с сильносигналки 16 МГц, смешиваете с частотой синтеза и отправляете на частоту передачи с помощью второго смесителя.
Так?
-
да! Реально такое?
-
Естественно. Я именно это и написал вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg19905#msg19905 44443
-
Только имейте в виду, что у сильносигналки усиление порядка 36 дБ, и выход не очень сильный - там выше 50 мВ не стоит снимать, номинал вообще 10 мВ.
-
Да, а увеличение индуктивности разве не скажется на работе смесителя во время приема?
-
Скорее всего - да. Я с трудом представляю, как транс будет нормально работать и на 15 кГц, и на 16 МГц. cr123
В верхней части - приём, в нижней - передача.
Переключатели пририсуйте. 123123
-
ОТлично! 4 реле с блокировкой на массу не рабочей магистрали. И еще переключение КФ cw-ssb.
Можете схему до конца придумать? Пожалуйста. 33wr rrr7777
-
Там явно последний кипятильник 610 можно либо блокировать либо снизить ток.
-
А еще, если учитывать , что нч ОУ работают с оптронами, то можно их использовать как управляемый микрофонный усилитель. В моей версии мне пришлось 20дб усиление перед ДСП делать.
-
Так вот именно с коллектора этого кипятильника и оптимально снимать сигнал на смеситель при передаче. Параллельно выходу 51 Ом включите.
Оттуда можно безболезненно намного бОльшие уровни снимать, чем с выхода сильносигналки.
А можно и транс 2:1 там поставить.
-
Я понял. Еще Вопрос (коли сегодня решил вас замучить cr123),
можно ли в синтезаторе пин диодами подключать только катушки и оставить одну четверку 310 ? это очень сократит место в синтезаторе.
-
можно ли в синтезаторе пин диодами подключать только катушки
Сильно сомневаюсь, что введение активного сопротивления в резонансную цепь не повлияет на фазовые шумы... cr123
-
Спасибо. 33wr
-
Игорь, а вы свой р160 не продали?
-
Пока нет.
-
За десятку отдадите?
-
За десятку отдадите?
Пока нет. А там видно будет. Брал в конце 80-х за $300. pl33
-
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/priemniki-r160p-r680-r170-r774_248777
https://dragmetinform.ru/spravochnik-soderzhaniya-dragmetallov/apparatura-sviazi/radiopriemnik/r-160p-id1375.html
Как-то так! rrr7777
-
Да, спасибо. Заморочка ещё и в том, что я полностью сменил как ЧМ, так и АМ тракты, кроме того, ввёл возможность вручную менять полосу по второй ПЧ, т. е., приёмник не вполне оригинальный... pl33
-
Считайте,как хотите,но цена Р-160 нынче 100т.р. считается нормальной.
-
Короче, в ближайшие месяц-два, наверное, сделаю замену Р-160, тогда и скину его... cr123
-
сделаю замену Р-160
Любопытно, чем заменить думаете? 444tom rrr7777
-
чем заменить думаете?
Да фиг знает, наверное, сделаю что-нибудь с первой ПЧ 45 МГц, второй - 16, третьей - традиционно, 200 кГц.
По первой ПЧ, наверное, какие-нибудь большие катушки на пластиковых торах намотаю, чтобы хотя бы 150 добротность иметь, по второй - кварцы, по третьей - ЭМФ.
Скрыпник там порядка 100 дБ будет при сплошном перекрытии, т. е., в любом случае, уже на 20 дБ выше, чем у 160, по фазовым шумам выигрыш будет поскромнее, но децибел на 6 точно выиграю при отстройке 10 кГц.
И, конечно же, никаких ложных палок на синтезе у меня не будет, 160 этим грешит - у него через каждые 10 кГц в ближней зоне канал приёма по -80 дБ. dontt44
В режиме ЧМ, очевидно, применю готовые КФ на 45 МГц, понятно, что Скрыпник с ним просядет где-то до 90 дБ, да и фиг бы с ним, дальше - на аналог mc3371 со второй ПЧ 450 (455, 465) кГц
Пока что такие мысли... lol22
-
123123 1yep 33wr
-
Это точно... 1yep lol22
-
Да фиг знает, наверное, сделаю что-нибудь
А на фига Вам это нужно? Будете часто включать? Сомневаюсь. lllol Ну наверное размером будет поменьше, чем ныешний Ваш шестисотый мерс. rrr7777
-
Будете часто включать? Сомневаюсь
Да я и сам пока что окончательно не понял, нужно сдавать старый гроб, и городить своё, или же, нет... cr123
Было бы с финансами нормально, заказал бы разводку и монтаж, а так нефть пока сильно дёшева, и это весьма сказывается на моём кармане... lol22
-
А чем вам монстр не нравится. Вы говорили он от 1.5 до 70мгц сплошняком
-
Лопаты запаяны. Осталось их в корпус засунуть и готово
-
Я чей-то наверно не понимаю. Заказывать разводку у кого-то.. Че же тут куча повторятелей и разводкой не поделятся. Или мы говорим о пока не изданном шедевре монстратворчества?
Что вам нужно разводить?
-
А чем вам монстр не нравится.
Хочется без навороченных полосовиков вопрос решить, что-то средней сложности.
Понятно, что и по динамике, и по фазовым шумам по сравнению с монстром будет проигрыш, но все цифры, один фиг, будут лучше, чем у Р-160. 1yep
Естественно, под эту задачу можно и монстра подтянуть с двумя блоками первой ПЧ (положим, 9 МГц, и 16 МГц), чтобы было сплошное перекрытие, но, повторю, навороченные полосовики немного напрягают...
Или мы говорим о пока не изданном шедевре монстратворчества?
Да, именно о неизданном. Монстры у меня уже есть в СМД варианте. pl33
-
Ну вы если будете строить пишите натфоруме и схемы тоже выкладывайте.
-
Особенно интересно было бы увидеть синтез и входную часть
-
Синтез от монстров поставлю, там диапазон 46...75 МГц нужен для КВ, значит, триггеров не будет - пропущу через ФНЧ 76МГц а из полученного синуса потом сформирую меандр.
Со входной частью что-нибудь придумаю... cr123
-
Хочется без навороченных полосовиков вопрос решить, что-то средней сложности.
это вязкий компот . путь к резиновой женщине вроде клопика - степика.
-
В сентябре от Игоря конкретного ничего не ждите. dontt44 В этом месяце у него мозг отдыхал, пока тело на морях было сколько десятилеиий подряд. 1yep Ну а 2020 - adm
-
Теплого моря, мягкой волны.
-
И пусть ригол отдыхнет
-
Спасибо за пожелания, но в этом году я дома, хотя возможность съездить бесплатно была аж два раза - соблюдаю, по возможности, самоизоляцию... 444tom dontt44 lol22
-
:( Я чей-то наверно не понимаю. Заказывать разводку у кого-то.. Че же тут куча повторятелей и разводкой не поделятся. Или мы говорим о пока не изданном шедевре монстратворчества?
Что вам нужно разводить? ......
-
Или мы говорим о пока не изданном шедевре монстратворчества?
Да, это из неизданного.
Даже, из ненарисованного... 44443
-
Игорь, подскажите пожалуйста, по вашей части.
lg() чем можно по проще заменить?
чистый lg() в процессоре считается долго. Точность не нужна, только для отрисовки панорамы. Я бы сказал +-1км
-
Вот отображение панорамы с логарифмом, а без него почти в два раза быстрее отрисовывается
Это реально сформированный и отфильтрованный сигнал с полосой панорамы 12кГц
полоса самого фильтра 3кГц
-
коэффициенты FIR фильтра
Ну собственно это расчет этого фильтра
-
CMSIS DSP рулит!
Спасибо Геннадию за подсказку.
-
Не совсем понял что вы делаете и как рисуете спектр. Логарифм "по быстрому" можно посчитать вот как. Вначале умножаем/делим на 2 столько раз чтобы привести (нормализовать) аргумент к диапазону 1..2. А дальше делаем таблицу и кусочно-линейной аппроксимацией по ней шпарим. Т.к. умножение/деление на 2 - это сдвиги, а аппроксимация по таблице - одно сложение и сдвиг то алгоритм по сути работает без умножений и делений и позволяет эффективную реализацию
-
Кусочик из прорисовки:
arm_sqrt_f32(pOut[ i ] * pOut[ i ] + pOut[i+1] * pOut[i+1],&pO);
uint16_t y = (uint16_t) (30 * log10f(pO));
y - это амплитуда
По итогу полноценная логарифмическая панорама получается. НО! этот лог портит скорость прорисовки.
Я тоже думал, что просто таблицу просчитать этих лог, да брать ближайший, но что-то многовато элементов.
-
Вначале умножаем/делим на 2 столько раз чтобы привести (нормализовать) аргумент к диапазону 1..2. А дальше делаем таблицу и кусочно-линейной аппроксимацией по ней шпарим. Т.к. умножение/деление на 2 - это сдвиги, а аппроксимация по таблице - одно сложение и сдвиг то алгоритм по сути работает без умножений и делений и позволяет эффективную реализацию
Я покурю вашу идею, спасибо
-
но что-то многовато элементов
Так вот для этого и делается нормализация умножением/делением на 2. Походу получаем вот что
log(x) = log(a*2^n) = log(a) + n*log(2) где 1<a<2
диапазон от 1 до 2 это 6дб. таблицы из 16 элементов вполне хватит
-
Игорь, подскажите пожалуйста, по вашей части.
lg() чем можно по проще заменить?
Чисто с математической точки зрения, любая функция раскладывается в ряд Тейлора. Чем больше членов ряда используете, тем выше точность.
Вот гляньте, я пять членов ряда взял, синий - ln(x), красный - ряд Тейлора. 123123
Перевести логарифм на любое иное основание как два пальца об асфальт.... lllol
Понятно, можно и кусочками лепить - каждое кратное увеличение аргумента логарифмической функции соответствует прибавлению к предыдущему результату функции одного и того же числа, которое, как несложно догадаться, как раз-то и равно логарифму от множителя. 1yep
-
Да, Игорь , спасибо. Но у меня нет опыта в алгебре. С института прошло более 20 лет, хотя по матану всегда было отлично.
Я не смогу адаптировать ln в lg
Инет внятного ответа не даёт за десятичный логарифм. Есть ещё проблема. Учитывая, что алгоритм работает в критичном по времени месте, то возведение в степень может дать серьезную задержку. Хотя, фактически это умножение, а в stm32 стоит мат сопроцессор , который умножает два числа с плавающей запятой за 18 тактов (без fpu за 900 тактов)
-
Надо просто масштабировать
ln(a)= lg(a)/lg(e) ---> lg(a)=ln(a)*0,43429448190325...
-
Чисто с математической точки зрения, любая функция раскладывается в ряд Тейлора. Чем больше членов ряда используете, тем выше точность.
Ряд Тейлора - красивая математика, но в данном случае она будет требовать излишних ресурсов. Тут ведь надо приблизительно получить значение логарифма. Мой метод со сдвигами и таблицей будет работаь в РАЗЫ быстрее. Более того, если мы работаем с плавающей точкой то там и сдвиги не особо нужны, потому что плавающее уже представлено в виде мантиссы и порядка, при этом мантисса всегда нормализирована. Для мантиссы тоже делаем lookup таблицу и тогда все вычисление логарифма уложится в два lookup'а, одно умножение и одно сложение :)
PS и вообще - гугль рулит. запрос "fast log approximation" выдает сразу то что надо:
https://www.flipcode.com/archives/Fast_log_Function.shtml
https://stackoverflow.com/questions/39821367/very-fast-approximate-logarithm-natural-log-function-in-c
https://tech.ebayinc.com/engineering/fast-approximate-logarithms-part-i-the-basics/
https://tech.ebayinc.com/engineering/fast-approximate-logarithms-part-iii-the-formulas/
Обратите внимание что в оптимизированных версиях используется именно то что я и предложил - с таблицами :)
-
ra0ahc, а спектрограмму тобишь водопад вы сдвигом части дисплея делаете?
-
https://tech.ebayinc.com/engineering/fast-approximate-logarithms-part-i-the-basics/
вот этот быстрее чем родной.
остальные имеет непонятки.
ra0ahc, а спектрограмму тобишь водопад вы сдвигом части дисплея делаете?
нет еще , с фильтрами разбираюсь. Это же все должно "на лету" делаться если дсп в процессоре делать.
-
Надо просто масштабировать
ln(a)= lg(a)/lg(e) ---> lg(a)=ln(a)*0,43429448190325...
Вот-вот, 8 класс средней школы... 1yep 44443 pl33
-
Этот алгоритм тоже работает быстрее чем стандартный
Кстати, это как раз то о чем говорил Андрей.
//log2
#define LogPrecisionLevel 2
#define LogTableSize 0b100
double log_table[LogTableSize];
//
void init_log_table(void) {
for (int i = 0; i < LogTableSize; i++) {
log_table = log2(1 + (double)i /LogTableSize);
}
}
double fast_log2(double x) { // x>0
unsigned long long t = *(unsigned long long*)&x;
int exp = (t >> 52) - 0x3ff;
int mantissa = (t >> (52 - LogPrecisionLevel)) & (LogTableSize - 1);
return exp + log_table[mantissa];
}
-
Только LogPrecisionLevel уменьшить до 5..7 а то таблица шибко большая получается и памяти жрет
-
Я поставил 2 ...маленько прыгает и грубовато получается.
А вот с 5 ровно идет и не прыгает.
-
2
5
-
Между 5 и 7 я разницы не заметил
так что 256 байт не такая большая оплата за нормальную панораму
-
А вы это сами пишите? Или где то кусок кода взяли и дорабатываете под себя?
-
есть интересный алгоритм вычисления логарифма по основанию 2. К другому основанию привести, это полученное значение умножить на соответствующий коэффициент масштабирования. Алгоритм вычисляет значение логарифма в двоичном коде, поразрядно. Для вычисления одного разряда двоичного кода надо произвести одно умножение и, возможно, одно деление на 2.
-
Долго!
Вышеописанном алгоритме 3 сложения и сдвиги, которые выполняются мгновенно.
И как показала практика это очень быстро! Я прям доволен. Точность не нужна, ведь это только панорама и никак не связана с обработкой звука.
-
Когда точность не нужна (а кому-то нужна), считать лучше всего с помощью таблиц и интерполяций. Приведённый алгоритм считает точно, это не приближённые вычисления. Может его можно ещё улучшить, но, предполагаю, надо в ассемблере писать
-
Вы бы этот алгоритм выложили в нормальном виде а не exe. А то мало ли какие там у вас вири в нем сидят
-
Игорь, есть вопрос к вам как к математику.
Как рассчитать коэффициенты для КИХ фильтра (ФНЧ)? Это вообще возможно для чайника?
adm adm adm
-
КАК ЭТО ВООБЩЕ МОЖНО В ЯЗЫК ПРОГРАММИРОВАНИЯ ПЕРЕНЕСТИ? adm adm adm
http://www.dsplib.ru/content/filters/fir/fir.html
-
Сергей, возьмите лучше каку-то навороченную либу по дсп и работайте с ней. Написания алгоритмов "с нуля" возможно, но не целесообразно. Особенно если нет мат.подготовки
Если есть время и желание разобраться то я бы рекомендовал к прочтению The Scientist and Engineer's Guide to Digital Signal Processing By Steven W. Smith, Ph.D. (http://www.dspguide.com/pdfbook.htm). В свое время когда писал свое дсп для сдр много ее читал
-
Игорь, есть вопрос к вам как к математику.
Последний раз я этим занимался 40 лет назад, и с тех пор применения этим знаниям не было - забыто всё. dontt44
Ещё раз гляну на досуге, но шансы близки к нулю.... cry333
-
Сергей, возьмите лучше каку-то навороченную либу по дсп и работайте с ней. Написания алгоритмов "с нуля" возможно, но не целесообразно. Особенно если нет мат.подготовки
Если есть время и желание разобраться то я бы рекомендовал к прочтению The Scientist and Engineer's Guide to Digital Signal Processing By Steven W. Smith, Ph.D. (http://www.dspguide.com/pdfbook.htm). В свое время когда писал свое дсп для сдр много ее читал
Да понятно, что уже давно написано. Но вот коэффициенты я так понял почти подбором подбираются на уменьшение порядка фильтра. Не будешь же каждый раз по 5 сек подбором заниматься. А ставить сразу 1000 порядка под 429 проц - утопия.
Вот здесь мне ближе как то.
https://www.keil.com/pack/doc/CMSIS/DSP/html/index.html
-
Игорь, есть вопрос к вам как к математику.
Последний раз я этим занимался 40 лет назад, и с тех пор применения этим знаниям не было - забыто всё. dontt44
Ещё раз гляну на досуге, но шансы близки к нулю.... cry333
Я так и знал, что для вас дискретная математика - семечки! cr123
-
Там есть такие вот подводные камни.
первый - 500гц 3000-3500 скат
второй -900гц 3000-3900 скат.
Получается плавный скат проблема.
-
коэффициенты я так понял почти подбором подбираются
Никакого подбора. Строгая математика. Читайте что я вам дал начиная с 16й главы. Там и примеры на васике есть
-
Андрей, спасибо. Я полистал на скорую руку. Я за последние несколько дней походу английский заново выучил, сколько всего перелопатил. Сейчас сосредоточился на SAI протоколе - это передача звука и панорамы от плис в процессор. Тоже интересные скоростные моменты.
К этой теме расчета коэффициентов на лету я ещё вернусь.
-
Вопрос-загадка: какой компонент на схеме ниже работает как rf-смеситель?
---
введение в истории: 3 недели занимаюсь с очередной FM-приемник, скорее эксперименти на моем бесконечном любимом теме о FM-прием. При то, что у моего города радио-поле 88..108 MHz оч. високое, пропустил добавить УВЧ, потом удалил и БУ усилитель после смесителя.
На следующей неделе я оставил диодной балансной смеситель IE500 прямо, без согласования/диплексер и др. к филтр. Нормально все 11 станции из моего города принимаю на 75 см проволочной антенне, в полуподвале (радио-шак(подвал) :) ) ок -1,5м в земли, до телебашни ок. 1,5 км.
Сегодня решил еще упростить - припоил однодиодной смеситель (диод паралельно к земле). Все станции работали, и добавилось шум. Нормально: затухание большое есть, все без согласование вообще.
Считал эксперимент как успешний и удалил диод не выключая приемника. О, чудо! 3 станции принял, с шум ... но радио "пело"! lol22
Я поражен и делюсь историей :)). Где смеситель: перегруженой ПКФ 10,7 MHz? выход Si3351? вход ИС (емкостной связь через филтр)? другое?
-
Почти все станции слышны (сохранена частота в память микроконтролера, переключаю). RF-смеситель нет 56511 lllol.
---
Еффект не от вход CA3089. Добавил 100 pF параллельно входу ИС и почти ничего не меняет (кроме немножко уменшает уровня).
-
Скорее всего "смесителем" является выход Si5351
-
Попробовал (Fin + 10,7) / 3 на AD9851, нет звука (другой ВЧ-генератор > 50 MHz у меня нет), но с лаб. генератор (Fhet = 33,666666 MHz за 90,3 MHz), с 3Vp-p как-то по-другому, звук есть.
Поле FM диапазона здесь сильноe. Мое любимое фото ниже, (когда бил FM-диполь за 96 MHz на 10-12м от земли, фото поделился раньше):
-
Скорее всего на нелинейности меди. Китайская медь. Между жилами диод образуется или парочка листов железа ржавого
-
Скорее всего "смесителем" является выход Si5351
Тоже бы так подумал в первую очередь.
Хотя, и у пьезика тоже линейность не ахти, хотя, всё-таки, наверное, больше от первого... lllol
В то же время, и User прав - на нелинейностях ближнего поля антенны тоже легко смеситель получить... dontt44 lol22
-
У меня так роутер и сигнал со станции на другой приёмник перемножались.
-
Есть вопрос. Как начать заполнять следующий буфер с фазы , на которой закончился предидущий цикл. А то стуки слышны.
(я подключил сегодня к DAC наушники, и вместе с sin слышу артефакты, стуки)
Этот цикл запускается как только передается в ЦАП его же созданный буфер. И так в бесконечно. И поэтому новое заполнение буфера надо начать с предыдущей фазы+1
bit=24000;//бит рэйд
for (int i = 0; i < FRAME_SIZE; i++) {
arr[ i] = sin(2*3.14 * 1500 * i / bit);
}
-
Сам и ответил
float32_t delta = pp * 1500 / bit;
for (int i = 0; i < FRAME_SIZE; i++) {
arr[i ] = arm_sin_f32(phase);
phase += delta;
if (phase > pp) phase -= pp;
}
PS но все-равно стучит
Pps куча гармоник как будто это прямоугольный выход, а не чистый синус.
-
Не вопрос, просьба. cry333 Игорь, напишите краткое эссе по преимуществам и недостаткам ДПФ на основе параллельных контуров с емкостной связью и на основе П- и Т- обраных структур (применяемых Вами в Монстростроительстве).
Местным НАМ-ам необходим Ваш взляд на сей вопрос. 1yep
-
Да че там писать? Посмотрите на АЧХ ДПФ одинакового порядка. Классика на контурах с емкостной связью имеет большее подавление слева от полсы пропускания, а Т-образные - справа. И именно справа у нас зеркалка (гетеродин всегда "сверху"). Кроме этого собственные емкости индуктивностей добавляют нули (частоты бесконечного затухания) опять же справа. Добрасывая туда еще емкости можно получить максимум подавление на зеркалке при минимуме затрат
-
Игорь, напишите краткое эссе по преимуществам и недостаткам ДПФ на основе параллельных контуров с емкостной связью и на основе П- и Т- обраных структур (применяемых Вами в Монстростроительстве).
Если коротко, то классические полосовики с П и Т-звеньями, по АЧХ совпадают (см. скрин 123123), но у П при отходе от полосы модуль входного сопротивления падает, а у Г - растёт.
По этой причине, моя практика показывает, что для глубокого подавления (более 100 дБ) оптимальней Г-звенья, т. к., с ними не будут образовываться токовые петли непосредственно у ДПФ.
-
Связанные ёмкостной связью параллельные контура, имеют закошенную АЧХ - на низах они давят лучше, чем классика, на верхах - хуже - см верхнюю правую картинку, слева - для сравнения классика. dontt44
А вот ёмкости со связкой последовательными контурами, наоборот, низы давят меньше классики, а верха - лучше (см. вторую картинку слева, справа - классика), они особенно интересны для приёмников прямого преобразования, у которых с ключевым смесителем по входу, дырка -10 дБ на утроенной частоте, и далее по нечётным гармоникам. lol22
-
Спасибо! 1999 Завтра распечатаю и отдам дискутирующим. Надеюсь придут "к общему знаменателю". Добавлю еще о величине потерь.
-
Игорь, есть схема усилителя АРУ для первой ПЧ. Помоги, пожалуйста, пересчитать номиналы, чтобы можно было поставить отечественные транзисторы кт368 и кт363 33wr И зачем резистор 1К с эмиттера второго транзистора на массу (в более ранних схемах его не было)? dontt44
-
кт368 и кт363
Ничего менять не нужно, впаивайте как есть. 1yep
И зачем резистор 1К с эмиттера второго транзистора на массу (в более ранних схемах его не было)?
Дело в том, что указанные на схеме импортные транзисторы, как это ни парадоксально, имели меньшее усиление, чем те, на которых схема изначально строилась (а это, напомню, были КТ339, и КТ363).
Вот и пришлось немного играть режимами, резистор 1 кОм слегка понижал напряжение на эмиттере второго транзистора относительно земли, что немного повышало общее усиление схемы, которое должно составлять 160 раз.
Исходная схема на указанных советских транзисторах, была как на скрине 129... 123123
Последние варианты делаются вообще без транзисторов - см. 0132... lol22
-
123123 OK, Большое спасибо. 1yep
-
1yep
Ну да, этот узел оказался довольно скользким, как-то с советскими транзисторами я и не обращал на него внимания (критерием нормальной работы его с АРУ сильносигналки является тот факт, что на выходе сильносигналки уровень выше 10...12 мВ не поднимается), а вот с импортом пришлось играть номиналами. dontt44
Убедитесь и Вы, когда соберёте, что всё там в порядке, если что - пишите, разберёмся вместе... cr123 lol22
-
Игорь в теме Расчеты в Маткад Vlad выложил пресеты по расчету П-контуров при попытке произвести расчет и вводе своих данных для расчета у меня не хочет Маткад считать, в это же время у Vlad все нормально работает! У меня стит Мatcad Portable 15 и у Vlad тоже такой же, на другом компе включаю 15 Мат, но уже не Portable тоже не решает проблему! Может что у меня с компом не подскажите? Вот пример я изменил значение Roe и что получилось!(http://)
-
До ввода значений вид был такой(http://)
-
Да всё нормально - снизьте индуктивность, и процесс пойдёт. Для указанных Вами данных, заданная индуктивность не имеет решения - выше 5.9 не нужно её ставить в Вашем варианте... lllol
-
Да действительно работает dontt44, а я Владу мозг выносил! Спасибо Игорь, а то я уже начал паниковать в чем дело!!! lol22
-
а я Владу мозг выносил!
Ну, и напрасно. 44443 pl33 lllol
Только повторю, всё писалось под 13 Маткадом, 15 имеет глюки, совсем не факт, что они должны велезти, но, доверяйте, и проверяйте, обратный просчёт во всех пресетах делается, если что глюкнет, сразу будет видно... lllol
-
ОК! Буду пробовать, если что отпишусь.
-
1yep
-
Игорь, мне хотелось бы в "Монстре" иметь универсальный SSB-АМ-ЧМ детектор (не сложный), можно что-нибудь придумать?
-
Придумать можно, только при этом всё придётся существенно усложнить - для SSB оптимальна полоса всех КФ в районе 3 кГц, для АМ - не менее 6, для ЧМ - по самому минимуму, 8, а по уму, так и все 10 кГц при девиации 3 кГц, и 15 при девиации 5 кГц.
А SSB приёмник с полосой первого КФ более 5 кГц, монстром быть не сможет по определению... dontt44
-
Картина ясная, иначе говоря это будет уже "Супермонстр", проще построить три независимых аппарата, каждый со своей модуляцией.
-
проще построить три независимых аппарата, каждый со своей модуляцией.
Если уж очень упираться, надо в сильносигналке ставить три набора КФ (3, 6, 10 кГц, а то ещё и 15 может понадобиться для девиации 5 кГц - лично я только пятёркой и работаю, там никакие 10 кГц не пройдут 44443), причём, по уму, и первый и второй набор менять нужно, а слабосигналку под ЧМ просто отдельно делать - там ведь никакая АРУ не нужна, а нужен хороший ограничитель. 56511 dontt44
-
лучше два тракта. на укв на местном канале дежурит. на кв работает. кроме того бывает нужно покараулить тропо или фт8 на укв пока проходишь по кв диапазонам. как никрути укв и два на кв для тестов. так компактнее и управляется по одному кат.
-
Да, УКВ аппараты и у меня физически отдельны от КВ. 1yep cr123
-
Добрый день, Игорь. Думаю, что в нужном разделе задаю вопрос.
Речь пойдет об УМ на транзисторах ( RD16hhf1 и им подобных ). Режимы А, АВ, В. Многие авторы, проводя прикидочный расчет, говорят об импульсе тока транзистора. Что подразумевается под этим параметром? Как его ( импульс ) соизмерить со средним током, который мы можем измерить? Почему он ( импульс тока ) имеет довольно большое значение ? Если можно, "на пальцах"...
-
Если кому почитать не влом-вот по вышеуказанному вопросу неплохо изложено...
http://rfdesign.ru/education/stu/!__Tx_design_guide_2.pdf
И импульс первой гармоники, и коэффициенты последующих. 123123
Тож-
Радиопередающие устройства: Учебник для вузов / Под ред. В.В. Шахгильдяна. – М.:
Радио и связь, 2003. – 560 c.
-
Если можно, "на пальцах"...
На пальцах, так на пальцах. 44443
Вот, положим, режим В. Плюсовую полуволну выходного синусоидального тока формирует один транзистор двухтактного оконечника, минусовую - второй.
Положим, максимальное значение тока через каждый транзистор составляет Iм.
Вспоминая школьную физику, можно догадаться, что действующее значение суммарного тока от обоих транзисторов составит Iм/sqrt2, т. е. пиковый ток через транзистор в 1.41 раза больше, чем действующее значение тока нагрузки при трасе с тремя равными обмотками, две из которых на коллекторах (стоках), одна - в нагрузке.
Если коэффициент трансформации иной, положим, выходная обмотка имеет вдвое больше витков, чем каждая первичка, то и ток в ней будет вдвое меньше, чем в предыдущем случае.
При работе в режиме АВ, пиковый ток через каждый транзистор будет чуть выше, чем в предыдущем случае, в режиме А - ещё больше, причём, при работе в режиме А, каждый транзистор выдаёт синусоидальный ток без отсечек, а средний ток через каждый транзистор не меняется от уровня сигнала. dontt44
По жизни, довольно часто схемотехника делается таким образом, что транзисторы в оконечниках класса АВ выдают не совсем синусоидальный ток, но, там уже нужно смотреть на разложение импульсов по Фурье, и это не совсем уже на пальцах... lol22
-
Спасибо за ответы, буду разбираться. Сразу не получается... Плод должен созреть. Нужно время.
-
1yep
-
" Игорь2 -Надо с ve3kf тоже сюда свою тему про параметры ЭМФ перетащить"
Игорь я вспоминаю была тема что то типа Расчет П-контуров или компьютерный расчет, в Маткаде Вы показывали примеры, нельзя ли ее сюда перетащит если я правильно ее обозвал?
-
Про П-контур сделаю сегодня ветку (если её нет - гляньте!).
Там и напишу всё вкратце... 123123
-
(если её нет - гляньте!).
Да вот смотрю, но не вижу, может глаз замылился! dontt44
-
Игорь , я снова в трех соснах заплутал . dontt44 cry333
Метода расчёта смесителя .
Сигнал умножаем на гетеродин , после БПФ смотрим амплитуды частоты выходного сигнала ?
-
после БПФ смотрим амплитуды частоты выходного сигнала ?
Ну да, только если смотрите именно амплитуды, то и от входных амплитуды берёте при вычислении коэффициента преобразования... cr123
-
Спасибо !
-
1yep cr123
-
Игорь, подскажите. В АРУ опорное напряжение в точках Х и У можно отдельным стабилитроном организовать?
-
В АРУ опорное напряжение в точках Х и У можно отдельным стабилитроном организовать?
Я бы не стал по той причине, что разброс напряжения стабилизации стабилитрона довольно высок, что создаёт риск некорректной работы - ведь между всеми задаваемыми напряжениями должно поддерживаться определённое соотношение - они должны опереться об одну опору. 1yep
Если есть желание немного упростить схему, рекомендую посмотреть на АРУ-2 в походной станции (РС273), там все необходимые условия выполнены... 123123
-
Спасибо, Игорь. Посмотрю. 123123 1yep 33wr
-
подскажите коротко какая регулировочная характеристика ару оптимальна для тестов 70/3дб 90/6дб ? какая другая? время не берем в расчет.
-
какая регулировочная характеристика ару оптимальна для тестов 70/3дб 90/6дб ?
У меня во всех конструкциях, за исключением схем с логарифмической АРУ, характеристика одинакова - после выхода на номинальный уровень, выходное напряжение НЧ более чем на 1 дБ не растёт при увеличении входного сигнала на 130 дБ.
Лично мне это кажется вполне оптимальным, однако, не все это мнение разделяют, но то явно не мои проблемы... pl33 44443
-
Радиотелефоны 90-х на 30...40 мгц, пч контура на 10,7 , катушки. Может у кого свежо в памяти тянут ли пч-шные сердечники на 14 мгц? Нужно получить максимальную добротность при минимальных размерах, никакие кольца с с-триммерами не входят в конструктив. Или всё же брать сердечники от вч части? Как-то пользовал давно эти катушки в PLL-синтезе для изменения частоты опорного кварца, вроде 12 мгц было, всё работало хорошо, тогда тоже этот вопрос интересовал. Забыл изыскания). Записей не веду к сожалению.
Евгений
-
Если работают на 10.7, то и на 14 будут. Другой вопрос - а не внесут ли они искажений, если их ставить в сигнальные цепи - для моих конструкций это актуально... lol22
-
Евгений, это может быть Вам полезно:
FILTRO PASSA BANDA BPF (BAND PASS FILTER), PY2OHH Miguel
https://www.emilio.com.mx/py2ohh/trx/bpf/bpf.htm
Использоваю больше по размеру часто (высокочастотные, с ферритовые сердечники), даже и на 50 MHz. Eто также их рабочий диапазон в исходном устройстве (cordless telephone 46-49 MHz). Mаленькие по размеру - для простеньких схем. На 14 MHz работают даже типа "с чашкой", но ВЧ (ПЧ 10,7 MHz, черные колпачки, синие?), но их сложно перемотать. Желтые, красные колпачки и др. - для ПЧ 455 kHz (и НЧ, условно 100 kHz-2 MHz). Даже 3,5 MНz для них уже много.
-
Конечно проще всего провести лаб.работу, так ведь лень возрастнАя, надо выпаивать катушки,
а они очень нежные. А ведь придётся...
Спасибо.
Евгений
-
Игорь доброго времени суток 123123 Необходим пиковый показометр выходного сигнала на выходе драйвера (ДПФ > УВЧ на передачу>показометр), выходной уровень УВЧ планируется максимально 1В от пика до пика. Посоветуйте пожалуйста схемку.
пс.Показометр стрелочный. Заранее благодарен. 1yep
-
Частота там какая? pl33
-
от 3.5мгц до 30мгц
-
Берёте входной каскад от схемы 2807 (левее красной черты), и индикатор от 2713 - см. правее красной черты, и будет Вам пиковый индикатор, при необходимости там все времена можно менять.
Шкала при указанных уровнях, по крайней мере, в последних трёх четвертях, фактически, линейна. 1yep
Входное сопротивление получившейся схемы зависит от частоты, чтобы убрать неопределённость, просто поставьте на вход параллельные 50 Ом. lol22
-
Входное сопротивление получившейся схемы зависит от частоты, чтобы убрать неопределённость, просто поставьте на вход параллельные 50 Ом.
УВЧ будет нагружен на дальнейшие каскады УМ (50ом) и параллельно на усилитель детектора и в этом случает резистор 50ом тут не потребуется. правильно?
-
правильно?
Да. 1yep
-
Игорь, а вы использовали AD8009 или измеряли может быть? Подкупает простота реализации УВЧ на передачу после ДПФ и возможность изменения в небольших пределах Кус одним резистором , или лучше сделать на КТ610(кт606)? Интермодуль у меня изза мелких кварцев в КФ около -45дб dontt44
-
Скорее всего, где-то лежат, но руки до них так и не дошли. В сущности, почему бы не попробовать, главное возбуд не словите, а, кроме того, имейте в виду, что с 50-омным выходом на согласованной нагрузке она только 32 мВт мощность отдаёт - см. Fig 24 в даташите.
И с однополярным питанием, повторю, иногда подобные схемы склонны к блуду... dontt44
-
32 мВт мощность отдаёт
Это 3,6в пик-пик,что достаточно. Буду пробовать, о результатах напишу. Но они будут не скоро)) Пока китай платы не пришлет.
-
1yep
-
Игорь, не подскажете, какие элементы отвечают за АЧХ? Хочу поднять НЧ, а то с разборчивостью не очень. Это микрофонный усилитель автомобильной станции Maycom HM-27; если надо, выложу полную схему, просто она по весу здоровая, еще форум сглючит.
Спасибо.
-
Честно говоря, глядя на большинство схем ЧМ радиостанций, у меня постоянно создаётся впечатление, что я попал в какой-то дурдом, ибо там всегда глупость на глупости, и глупостью погоняет - ввод сигналов через движки переменников, формирование непонятно какой АЧХ (у всех нормальных людей, она +6 дБ/октаву после 300 Гц), и т. д., и т. п.
Та же фигня и у Вас - в зависимости от положения движка RV102, низы могут резать С116 и С114, ну, и те цепи, которые эти уроды заложили в формирование - это С124 (частота среза 770 Гц), и С104 - частота среза примерно 410 Гц.
Вот, с двух последних и начните - увеличение ёмкостей вызывает пропорциональное снижение частоты среза... 44443
-
Спасибо огромное! Определённо обожаю этот форум 1999
А частоты среза Вы как определили? Я начинающий, и странность схем заставляет пребывать в постоянном ступоре...
-
А частоты среза Вы как определили?
Весьма приблизительно. У обычной RC цепочки частота среза по уровню -3 дБ вычисляется по формуле fср=1/(2*пи*R*C), здесь это не в чистом виде - цепочка двойная, и они, естественно, друг на друга влияют, но, в первом приближении я угадал.
Для точного определения вычисляется проходная характеристика (вспоминаем элементарную электротехнику и комплексные числа), либо же, рисуется схема в каком-либо моделировщике - и то, и другое больше 5 минут не занимает... lllol lllol pl33 lol22
-
Спасибо! Кайф lol22
-
dontt44 1yep lllol lol22
-
Нарисовал кусок схемы в RFsimm'e, блин, оказывается всё просто :-) Игорь, ещё раз благодарю!
-
1yep
-
Игорь, подумываю о ВЧ ограничителе на подобии того что на схеме. Может у вас есть похожее проверенное решение? (вам я доверяю больше чем журналу Радиво 1yep) Большая степень ограничения мне не нужна 123123 6-8дб думаю будет достаточно. Собрал бы ваш ВЧ компрессор, но вначале подумал использовать НЧ компрессор (понимаю что эффективность ниже) вообщем тракт передачи почти готов и переделывать уже не хочется. Или просто собрать что предлагает журнал Радиво dontt44
-
Ну, а что, схема как схема, понятно, ряд вопросов может возникнуть, к примеру, а правильно ли шунтировать встречно-параллельными диодами вход ЭМФ, нарушая его согласование по входу, и, соответственно, меняя его АЧХ? lllol pl33
Ответ в общем-то очевиден, как совершенно очевидно и то, что усложнять данную схему нет никакого смысла, т. к., эффективность её не сильно высока - и выходной ЭМФ рассыпает фазу ограниченного сигнала, и сам по себе последующий перенос скомпрессированного НЧ сигнала на ВЧ, так же будет сопровождаться повышением пикфактора.
Ну, а в общем, понятно, что эта схема при той же компрессии, будет работать на слух чуть лучше, чем тот же фазовый 5-полосный ограничитель Полякова за счёт меньших искажений. lllol
Я такие решения у себя не применяю, т. к., в известной мере максималист... pl33 lol22
-
Схема из каменного века. Я бы такое не делал. КП303 давно на золото переплавили. 538УН1 хороша по шумам но чувствительна к синфазным помехам потому что не операционник. ГД507 тоже поискать. Да и зачем, если напрашивается там кремниевые шоттки. Кварц на 500кгц ... дифцит да и габаритный. ЭМФ со своим затуханием и неравномерностью. Ну и габаритами
За рубежом делают проще - смесители на SA612, в качестве фильтров - пьезо на 455кгц. Вместо кварца тоже пьезо. По габаритам как коробка спичек. Вот вам на почитать
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/DSBclipper/dsb-clipper.eng.htm
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/HFclipper/hfclippereng.htm
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/RF%20speech%20processor/yd1jjj%20clipper%20eng.htm
http://www.df4zs.com/?page_id=93
-
За рубежом делают проще - смесители на SA612, в качестве фильтров - пьезо на 455кгц.
Ну да, ограничение по DSB, а потом отфильтровывание SSB - чистейшей воды бред.
Самый простой пример - однотональный сигнал 500 Гц, делаете по классике - после первого ЭМФ - 500.5 кГц (верхняя боковушка), ограничение - второй ЭМФ, и опускание на НЧ - те же 500Гц.
Делаете по предложенному Андреем - после первого переноса частоты с помощью первого смесителя - 454.5 кГц и 455.5 кГц - DSB относительно 455 кГц, мы их ограничиваем, перетрахивая друг с другом с получением кучи комбинашек, выделяем одну боковушку, и опускаем весь этот частокол на НЧ.
Фигня полная. 1yep
Плюс ко всему, крутизна спадов у керамических фильтров вообще никакая... pl33 lllol lol22
-
Ну, а что, схема как схема, понятно, ряд вопросов может возникнуть, к примеру, а правильно ли шунтировать встречно-параллельными диодами вход ЭМФ, нарушая его согласование по входу, и, соответственно, меняя его АЧХ? lllol
Схему привел в качестве примераСхема из каменного века. Я бы такое не делал. КП303 давно на золото переплавили.
У меня еще лежат, берегу. Естественно если делать то на современных компонентах. За рубежом делают проще - смесители на SA612, в качестве фильтров - пьезо на 455кгц
Тоже думаю по поводу SA612, есть в наличии достаточно много, есть несколько ЭМФ-9Д-500-3Н Ну да, ограничение по DSB, а потом отфильтровывание SSB - чистейшей воды бред.
Сделаем ограничение по SSB 1yep
Плюс ко всему, крутизна спадов у керамических фильтров вообще никакая...
Поставим ЭМФ 1yep
Видится след схема: Микрофонный усилитель с подъемом 0-8дб на октаву (по вкусу)>SA612>ЭМФ>Ограничитель>ЭМФ>SA612>ОУ или ЭП dontt44 а правильно ли шунтировать встречно-параллельными диодами вход ЭМФ, нарушая его согласование по входу, и, соответственно, меняя его АЧХ?
Думаю еще один каскад добавить дабы развязать ограничитель и ЭМФ
Нужна будет помощь все это дело согласоватьв известной мере максималист...
в данном случае мне придется сделать хорошо, а не отлично 1yep с вашей помощью
-
Видится след схема: Микрофонный усилитель с подъемом 0-8дб на октаву (по вкусу)>SA612>ЭМФ>Ограничитель>ЭМФ>SA612>ОУ или ЭП
Да не вопрос, другое дело, к чему огород с SA, если с полевиками, как мне видится, всё проще. Понятное дело, что с SA можно что-то там выиграть, но, это же не радиоприёмник, тут от этого выигрыша ни холодно, ни жарко... lllol
Да и с диодами на входе ЭМФ не парьтесь - не та это схема, где нужно вылизывать такие мелочи... lol22
-
Да не вопрос, другое дело, к чему огород с SA
Генератор 500кгц прямо на SA612 можно выполнить, обладают усилением а после 2го ЭМФ оно понадобится чтобы скомпенсировать потери в ЭМФ, лежат без дела (с трансивером Аматор я уже наигрался cr123). Да и меньше молочевки 1yepДа и с диодами на входе ЭМФ не парьтесь - не та это схема, где нужно вылизывать такие мелочи...
dontt44
-
Да как хотите, оно что в лоб, что по лбу, с точки зрения схемотехники... lllol
Не тот случай, когда нужно особо пыжиться с вытягиванием параметров. 44443
-
Ну еще всю ночь можно подумать 1yep А завтра начать делать макет.
Кстати нашел AD8009 (выше в теме обсуждали) , сейчас испытываю на устойчивость, пока что все тихо (в смысле не блудит и ведет себя скромно).
-
Нормально. 1yep
Где-то тоже валялись, так и не пристроил... lol22
-
Фигня полная
Не читал но осуждаю. Там несколько схем. И некоторые содержат два фильтра - ограничивается именно SSB сигнал. Я понимаю что лень было смотреть и читать все по ссылкам, бывает.
крутизна спадов у керамических фильтров вообще никакая
Это тут как раз пофиг совершенно - мы не в эфир с этим сигналом премся
Микрофонный усилитель с подъемом 0-8дб на октаву (по вкусу)>SA612>ЭМФ>Ограничитель>ЭМФ>SA612>ОУ или ЭП
С SA612 осторожнее - по входу им больше 30-40мв лучше не давать - перегрузите. Вторую SA612 тоже по входу аккуратнее - если второй ЭМФ на выходе настроен в резонанс то там будет слишком большая амплитуда - нужно снимать с отвода или емкостного делителя
(https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/RF%20speech%20processor/yd1jjj%20mod%20s.gif)
-
Там несколько схем.
Ну, так и давали бы ссылку на конкретную, а не на сборник весёлых картинок, среди которых необходимо найти то, что Вы, возможно, имели ввиду... lllol
Это тут как раз пофиг совершенно - мы не в эфир с этим сигналом премся
И это, как раз, не пофиг - хвосты от ненужной боковой попадут и под ограничение, где успешно перемножатся с нужной боковой, и на выход НЧ, где не менее успешно наложатся на нужный нам сигнал.
Это просто реальный ацтой.
Даже крутизны скатов двух вполне себе серьёзных ПФ1П-2, включённых последовательно (а не мелкой монолитной фигни) для подобных формирователей не хватало... pl33 lol22
-
Делал в старину подобный ограничитель от Г.Шульгина из "Радио". Долго эксперементировал и записывал свой треп на магн. Не впечатлило, так и не поставил в trx.
-
так и не поставил в trx.
Тоже только один раз и сделал при царе Горохе, тут же понял, что особого смысла нет.
Ещё можно как-то понять, когда это в тракте ПЧ собрано, и на низа вновь не переходит, там хоть какой-то шанс есть на более-менее приличную компрессию, а когда опять кидают на низа, а потом - опять на верха - это просто мазохизм какой-то, но, в любом случае, лучше, чем просто обработка на НЧ, которой, кстати, до сих пор почему-то бредят на известном техническом форуме, где меня боятся... lllol pl33 44443
-
Вот, первая публикация подобного чуда была в 81 году, апрельский номер, но товарищ сэкономил на выходном ЭМФ, в результате чего, появившаяся после ограничителя ненужная боковушка, состоящая чисто из мусора, успешно преобразовывалась в низкочастотный сигнал, и убивало качество и так не сильно красивого полезного сигнала... lllol
Всё это, естественно, пройдено, как и схемы с двумя ЭМФ... dontt44 lol22
-
А вот откуда ноги растут... 123123 lllol lol22
-
За рубежом делают проще - смесители на SA612, в качестве фильтров - пьезо на 455кгц. Вместо кварца тоже пьезо
-точно проще..
-
Я бы с пьезиками даже голову не морочил... 44443
-
Я бы с пьезиками даже голову не морочил...
- наверное они очень экономные, да и згущенки нет .. dontt44 1yep
-
да и згущенки нет .
Вот именно в этом и основная их проблема... 1yep lol22
-
наверное они очень экономные, да и згущенки нет
Очень сложно засунуть два эмфа и банку сгущенки в тангенту. Да и вес у этой конструкции получится неслабый - руку оторвать можно. А еще у эмф чудная неравномерность в полосе, что конечно же добавит неповторимости и индивидуальности в сигнал :)
А вот платка с двумя керамическими фильтрами помещается в тангенте легко и непринужденно, что по одной из ссылок и продемонстрировано. Просто кому-то шашечки. А кому-то ехать
-
Просто кому-то шашечки. А кому-то ехать
- Андрей , согласен 123123, объехал почти всю Европу и понял они с их пенсиями и зарплатами хотят в основном ШАШЕЧКИ 1yep, а мы с нашими ЕХАТЬ 123123.. минталитеты разные.. 1yep
-
Да сама по себе идея уже не фонтан, даже при корректной реализации, а убивать её ещё дальше существенными наложениями на полезный спектр паразиток, доводя уровень мусора до 20% от основного сигнала, так это вообще садо-мазо. 44443
С таким подходом к SSB ограничению, фазовый ограничитель от Полякова будет заметно чище него работать, а он на СМД компонентах даже меньше по размерам получится... 44443 lllol lol22
-
И кстати да, для тех кому все же ехать :) По поводу ограничения DSB сигнала с последующей фильтрацией и выделением нужной боковой. Делал такое на практике и вполне могу рекомендовать для использования в простых любительских трансиверах. "Плотность" сигнала однозначно лучше чем без ограничения. Это заметно невооруженным глазом и по осциллографу и по спектру на sdr/ddc. Главное уровень ограничения не задирать очень сильно иначе ощутимо меняется тембр голоса и он приобретает "металический" оттенок :) Уровень ограничения очень легко выставить по осциллографу и контрольному приемнику.
PS и не надо мне теории тут втирать за рост внутриполосных имд - при любом ограничении он будет. Разве что сделать гребенку нч фильтров и ограничивать в очень узкой полосе или в дсп через ффт работать. Все остальное приводит к росту имд без вариантов. Хоть по нч ты делай ту компрессию хоть по вч - до лампочки.
-
PS и не надо мне теории тут втирать за рост внутриполосных имд - при любом ограничении он будет.
Вы опять ничего не поняли. При чём тут интермодуль, ежу понятно, что при любой компрессии он растёт, а попытки делать предложенную Вами расфильтровку, приведут к раскомпрессированию, и совершенно нелогичны.
А я Вам пишу про то, что даже ОДНОТОНОВЫЙ сигнал при прохождении через предлагаемые Вами устройства будет искажён.
Вот берём самую навороченную схему с пьезиком в формирователе. Для начала, смотрим на АЧХ фильтров серии CFUM. Склоны у всех букв, фактически, одинаковы, разница только в полосе - Я ЭТО ЗНАЮ, проверял подобные десятками - они у меня в ЧМ аппаратуре шли.
Итак, внимательно смотрим на АЧХ - если поставить опору на спад -3 дБ слева (красная стрелка), то уровень -10 дБ будет соответствовать отстройке вниз от этой точки целых 2 кГц! pl33 44443 lllol
А теперь прикидываем, что это значит, а это, в частности, означает, что при ОДНОМ ТОНЕ 300 Гц, на выходе пьезика формирователя нерабочая боковушка будет подавлена всего-навсего, на 3 дБ - см. картинку звукового редактора, для простоты частоты снижены ровно в 100 раз. lllol
-
Совершенно очевидно, что, прогнав сигнал с последнего скрина через ограничитель, мы получим всё, что угодно, но, совсем не один тон, который должен был бы получиться. 44443
Итак, вот эта смесь из двух частот, грубо говоря, 451.7 и 452.3 кГц, идёт на ограничитель, после которого при компрессии хотя бы 15 дБ (а меньше и смысла нет работать, у меня, как минимум, всегда 20 дБ - я ж это по прибору вижу!) успешно имеем то, что у меня на картинке, на спектре несущая обозначена красным.
Что сразу видно невооружённым глазом - сигнал имеет провалы, вместо того, чтобы быть ровным, уже ясно, что нормальной компрессии одного тона здесь нет.
И эти провалы никуда не уйдут, пара пьезиков, в лучшем случае, подавит 300 Гц нерабочей боковушки всего-навсего на 6 дБ. dontt44
Ну, а спектр верхней боковой показывает то, что и следовало ожидать - основной тон 300 Гц, подавленные всего-навсего на 10 дБ 900 Гц, подавленные на 16 дБ 1500 Гц, подавленные на 22 дБ 2100 Гц, и т. д.
Вместо одного тона, полный частокол, ну, а к этому добавится мусор и с нижней боковушки, который ещё более обогатит спектральный состав получающегося сигнала, который, напомню, должен быть чистым тоном 300 Гц. 44443 pl33 lllol
Простейший ограничитель Полякова даёт НАМНОГО меньше мусора, чем это чудо... lllol lol22
Спора нет, конечно же, данное устройство обеспечивает какую-то условную компрессию, но вносимые им искажения, на мои уши, абсолютно запредельны. 1yep
-
Пока как то так 444tom Фон изза не экранированного кабеля до звуковой карты и низкого уровня с 612, дальше программная нормализация...В ВС надеюсь продолжить эксперименты. 123123
-
Вот Ваш файл с моей припиской ВЧ компрессора, пиковый уровень одинаковый... 123123 cr123
-
Да я тоже понял что фигня, больше ограничивал, появлялись искажения. Игорь, а ваш компрессор на 9мгц будет работать? Может сделать вот так? dontt44
-
Да я тоже понял что фигня
Мы же Вас предупреждали... 444tom
Игорь, а ваш компрессор на 9мгц будет работать?
Конечно. 1yep cr123 lllol Даже на 16 МГц будет - см. Походная радиостанция (РС273М) компрессор - размер меньше спичечного коробка... 44443 pl33 lllol lol22
-
даже ОДНОТОНОВЫЙ сигнал при прохождении через предлагаемые Вами устройства будет искажён
(http://www.cleverstudents.ru/trigonometry/images/product_of_sin_and_cos/007.png)
Это результат работы обычного смесителя. Справа - DSB сигнал с двумя боковыми.
Умножьте то что справа на cos(a) и отфильтруйте. Что получится на выходе? Двойка вам по математике
Остальное даже комментировать не буду - это не более чем популизм и работа на публику. Особенно
после которого при компрессии хотя бы 15 дБ (а меньше и смысла нет работать, у меня, как минимум, всегда 20 дБ - я ж это по прибору вижу!)
Брехня. Имеет смысл и при 10дб использовать компрессор.
И кстати ваш ВЧ компрессор, который вы всем навязываете, весьма компромиссное решение в плане внепололсных излучения. - Об этом была достаточно большая дискуссия в соответствующей ветке - вам показывали что при определенном спектре на входе он будет давать помеху соседям
-
Это результат работы обычного смесителя. Справа - DSB сигнал с двумя боковыми.
Умножьте то что справа на cos(a) и отфильтруйте.
Прежде чем что-то умножать на cos фи Вы этот DSB сигнал ограничиваете, создавая как на рабочей, так и на нерабочей полосе комбинационные частоты, которые после умножения на Ваш cos фи, так и останутся даже после фильтрации (если они, конечно же, попадут в полосу фильтра), что я и показал выше на примере. lllol
Подали однотоновый сигнал, сняли его же, обильно обогащённый нечётными гармониками. Как в обычном диодном ограничителе. cr123
А при поступлении на ограничитель только одной боковой, как это будет в случае с нормальным ЭМФ, комбинашек не может быть - сам с собой сигнал не перемножится при всём желании, и с нормального ВЧ ограничителя выйдет синус не менее чистый, чем вошёл. 1yep 1999
Так что, про какие-то двойки по математике не нужно - я по ней в институте лучший был на потоке ... dontt44
Имеет смысл и при 10дб использовать компрессор.
Да работайте хоть вообще без компрессии, вопрос в том, какой сигнал будет на даль рулить, и ответ совершенно очевиден. 1yep
Другое дело - а где предел компрессии, так на этот вопрос ответ так же очевиден - при использовании моей методики обработки, оптимальны именно 20 дБ, ниже - проигрыш на даль, выше - излишняя зашумленность, и, отчасти, даже снижение разборчивости... rrr7777
И кстати ваш ВЧ компрессор, который вы всем навязываете, весьма компромиссное решение в плане внепололсных излучения.
Любой компрессор обогащает спектр сигнала, без этого он не может работать чисто физически, чем выше компрессия, тем шире спектр, если кто-то хочет при сильной компрессии иметь ещё и низкий уровень внеполосных помех - флаг в руки - у меня в передающей части за компрессором стоит выходной КФ, с помощью которого, можно выставить любое подавление внеполоски, вот только не стоит забывать, что чем мы усерднее будем внеполоску давить, тем всё более раскомпрессированным окажется выходной сигнал, так что, про то, что что-то там у меня не так, тоже не в тему... 44443 pl33 lllol lol22
-
Игорь, а пробовали в компрессор вместо кп327 ставить BF998? И какой ток стока у двухзатворников? (понятно что он меняется в зависимости от компрессии) 1yep Вместо кп501 планирую bss138, но тут думаю не особо критично. dontt44
-
ставить BF998?
В РС273М именно они и стоят - см. схему. cr123
И какой ток стока у двухзатворников?
Не нужно морочиться, если собрали правильно, всё автоматом и выставится. По-моему, там 10 мА ток стока, сильно давно это всё проектировалось... dontt44
Вместо кп501 планирую bss138, но тут думаю не особо критично.
В 273 стоит MMBF170 (схему гляньте всё-таки), настоятельно рекомендую от моих элементов не отступать, тем более, их в любом ларьке можно купить... 1yep lol22
-
Прошу прощения, очень много схем, я нашел с 327 1yep А надо было с другого конца тему читать видимо lol22 Сейчас продолжу поиски
По-моему, там 10 мА ток стока,
Это я прикинуть сколько тепла нужно рассеять. Все в поряде 1yep
-
очень много схем
Это ещё немного. У меня только по радиосвязи общая толщина всех листов со схемами порядка 5 см., и это ещё при условии, что каждый год неактуальное выкидываю... lllol lol22
И, обратите внимание, что от того, какой КФ поставите за компрессором, зависит эффективность его работы. Во-первых, это должен быть фильтр с равным ГВЗ в полосе пропускания, во-вторых, там и с полосой нужно определиться, типа, что Вам нужно - пробойность, или чистый спектр - это коромысло - одно тянем, другое - гробим - обсуждение было на форуме. 123123
И общую идеологию не забывайте - на компрессор нужно подавать хорошо обрезанный от ненужных частот сигнал, от этого зависит эффективность его работы, варианты псевдофильтрации, типа предложенных Андреем, категорически недопустимы - гляньте, как это правильно сделать, к примеру, в той же 273, или в монстровых вариантах... 1yep
-
типа, что Вам нужно - пробойность, или чистый спектр - это коромысло - одно тянем, другое - гробим - обсуждение было на форуме...
Да, это я читал 1yep А вот схему я еще не нашел... dontt44 Или там просто заменить 327 на bf998 без изменения номиналов резисторов смещения, не помните?
И общую идеологию не забывайте - на компрессор желательно подавать хорошо обрезанный от ненужных частот сигнал
Это понял,QER 10 КФ думаю будет достаточно.
-
А вот схему я еще не нашел...
А, сейчас решим этот вопрос... 44443 pl33 lol22
Там только начало компрессии может быть при более низком напряжении - у 998 усиление выше, если нужно будет его гасить, вместо 1 кОм в стоковых контурах ставьте 510 Ом, сейчас конкретики не помню, станцию так в СМД монтаж и не перевели, валяется в виде макета, хотя, штука прикольная, я б себе пяток штук точно бы оставил... dontt44
-
Это понял,QER 10 КФ думаю будет достаточно.
Вполне. 1yep
-
стоковых контурах ставьте 510 Ом
Спасибо,учту ну и контура перестроить под мое ПЧ 9мгц
-
ну и контура перестроить под мое ПЧ 9мгц
Само собой, с сохранением характеристического сопротивления - ёмкости и индуктивности повысить пропорционально снижению частоты, больше 20% отход от вычисленных таким образом номиналов не рекомендую. lllol lol22
-
Расчет контура
Индуктивность контура: 4,7 мкГн
Внешняя емкость 18 пФ
=>Частота контура: 17,304 МГц
=>Характеристическое сопротивление: ρ = 510,99 Ом
Расчет контура
Индуктивность контура: 10 мкГн
Внешняя емкость 30 пФ (добавится еще емкость стока)
=>Частота контура: 9,189 МГц
=>Характеристическое сопротивление: ρ = 577,35 Ом
Для будущих последователей 123123
-
Да, типа того, там добротность контуров искусственно снижена введением шунтирующих резисторов, так что, абсолютно точно вгонять резонанс в частоту ПЧ нет никакой необходимости. pl33 lol22
-
Игорь расскажите от чего тут зависит входное сопротивление?
Как сделать нужно выходное сопротивление?От чего зависит и подводные камни?
Как рассчитать усиление?
-
Входное сопротивление каждого транзистора вычисляется как 1/S, где S-крутизна.
Выходное сопротивление четвёрки порядка 5 кОм, точное значение выставляется резистором Rст
Ток, втекающий в четвёрку равен току вытекающему, следовательно, коэффициент усиления по напряжению равен отношению входного сопротивления (1/(4S)) к приведённому стоковому сопротивлению (Rст*Rн/(Rст+Rн)). Ну, и параллельно этому приведённому сопротивлению, собственное выходное сопротивление четвёрки - 5 кОм.
-
Погуглил крутизну J310 в среднем 0,018. Получается если откинуть ШПТЛ и качать прямо в RC цепи посадив их на массу через дроссель получим входное 13,8 Ом?
-
По моим данным, усреднённое входное сопротивление одного транзистора 80 Ом на 9 МГц. 123123
-
А какое усиление по напряжению и выходное сопротивление будет если Rст 450 Ом будет для четверки J310 ?
-
выходное сопротивление будет
Параллельные 450 и 5 кОм.
усиление по напряжению
Считайте приведённое к стоку сопротивление - 5 кОм и 470 Ом у Вас уже параллельно стоят, параллельно им сопротивление нагрузки.
-
Такой вопрос возник. Вот, допустим. слабосигналка 0236 с опорным генератором для приёмника. А для передающего тракта сигнал генератора откуда лучше снять? Или отдельный генератор делать?
-
А для передающего тракта сигнал генератора откуда лучше снять?
К примеру, с контрольной точки КТ. pl33
-
То есть на триггере можно сэкономить...Спасибо.
-
Несомненно. Главное - с длиной проводника не перестарайтесь. Если же хотите длинным фидером до передающей части тянуть, то смотрите как это сделано на 0237 и 2713. 123123
-
собственное выходное сопротивление четвёрки - 5 кОм.
Есть устройство с входом "5 кОм || 8 пФ", как такую четверку подключить корректно?
И сколько к.ус. и КШ можно получить от 50 Ом входа и какая будет полоса усиления по спаду -3дБ?
-
Есть устройство с входом "5 кОм || 8 пФ", как такую четверку подключить корректно?
Там со стороны четвёрки ещё выходная ёмкость порядка 15 пФ прибавится.
Так что, апериодический каскад будет иметь частоту среза -3 дБ с указанной нагрузкой 2.77 МГц.
Проще всего, поставить в сток контур, и вытянуть резонанс на рабочую частоту.
Понятное дело, контур должен иметь параллельное сопротивление потерь заметно выше, чем приведённые к стокам 2.5 кОм общего активного сопротивления.
И сколько к.ус. и КШ можно получить от 50 Ом входа
По напряжению от 50-омного входа до 5-кОм выхода на нижних частотах при 5 - кОм нагрузке - 83 раза.
Пресету слёта не найду, чисто по интуиции, это усиление, наверное, мегагерц до 10 продержится.
Фактор шума будет порядка 2 дБ. lol22
-
Проще всего, поставить в сток контур, и вытянуть резонанс на рабочую частоту.
Хотелось без резонансных переключаемых вариантов...
А вообще это возможно - усилитель на 20-30дБ, вход 50 Ом, выход 5К, от 100кГц до 30-50МГц?
-
усилитель на 20-30дБ
По напряжению, или по мощности? pl33
-
Есть вход устройства (где 5к//8пф), то если его посадить на 50 Ом резистор, получается туповатая чувствительность, хочется на эти 20-30дБ повысить... Желательно без резонансных или диапазонных цепей согласования, контуров и т.п.
-
Вы не поняли. Переход 50 Ом в 5 кОм с помощью транса, само по себе уже даёт усиление по напряжению 20 дБ. 44443 pl33 lllol lol22
-
Да, за счет трансформации сопротивлений 20дБ выигрывает уже
Если бы такой транс был реальным, вопрос бы решился наверное, а так нужна схема на активных элементах?
-
Если бы такой транс был реальным, вопрос бы решился наверное
А он вполне реален, только с технологией повозиться, может быть, из двух собрать, проблема только в том, что по мощности он усиление не даст, а, наоборот, ослабит её... lllol
-
проблема только в том, что по мощности он усиление не даст, а, наоборот, ослабит её...
В этом применении такое катит, на входе АЦП ставят повышающие трансформаторы, чаще максимум 1 к 16, потому, что они есть готовые с хорошими х-ками.
Предложите, как сделать свой на 5к, до 30МГц хотя бы.
-
Пробуйте на колечке сделать, практических наработок увы, нет, как и желания проводить в этом направлении эксперименты... dontt44
-
Входное сопротивление четверки J310 20ом. Кварцевый фильтр имеет вх сопротивление 470ом. В стоках УПЧ 470 ом резистор. Четверка грузится на 235ом. Усиление по напряжению 235/20 = 11,75 раз. Расчёт верный? 123123
-
Предложите, как сделать свой на 5к, до 30МГц хотя бы.
На старом форуме с Игорем как-то осуждали усилитель с общей базой 50 Ом -5000 Ом; осталось только здесь:
http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/12988-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0?limitstart=0#37037
-
Входное сопротивление четверки J310 20ом. Кварцевый фильтр имеет вх сопротивление 470ом. В стоках УПЧ 470 ом резистор. Четверка грузится на 235ом. Усиление по напряжению 235/20 = 11,75 раз. Расчёт верный?
Игорь?
-
Всё правильно, но это усиление по напряжению с истоков на сток. 1yep
-
усилитель с общей базой 50 Ом -5000 Ом; осталось только здесь:
С какой стороны у него 5К, справа, судя по всему? Слева вроде к дпф подключается.
-
Да, среднее значение активной составляющей выходного сопротивления четвёрки 5 кОм. 123123
И 15 пФ параллельно.... lol22
-
С какой стороны у него 5К, справа, судя по всему? Слева вроде к дпф подключается.
Да, слева - ДПФ, справа - однополосный смеситель. EWB показывает усиление до 50 раз в зависимости от сопротивления нагрузки. Поэтому желательно иметь стабильную нагрузку. Без резистора в коллекторе усилитель может самовозбуждаться.
-
Входное сопротивление четверки J310 20ом. Кварцевый фильтр имеет вх сопротивление 470ом. В стоках УПЧ 470 ом резистор. Четверка грузится на 235ом.
А зачем так? На 470 нельзя?
-
На 470 нельзя?
Не, он имеет ввиду суммарное приведённое к стоку сопротивление, которое складывается из параллельно соединённых 470 Ом в стоках и того же среднего входного сопротивления КФ. cr123
-
На одном из форумов проскочило упоминание о: " Изобретения высокоуровнего смесителя на переключаемых диодах которые модулировали КУ ОЭ каскада на биполяре. Это был фронтенд приемника с широкополосной преселекцией с рабочими частотами 0-12МГц с динамикой под 110дБ и компрессией под +13дБм и промежуточной частотой ПЧ 21МГц"
Игорь, это не Ваша ли разработка?
-
Игорь, это не Ваша ли разработка?
Вполне возможно - у меня было довольно много подобных схем, и для себя, и в сторонних разработках, были проведены детальные исследования как с управляемыми диодами в эмиттере (истоке), так и полевиками (количеством до 4 шт. pl33), однако, первооткрывателем её я не являюсь - впервые увидел это решение в книге Богдановича за 1984 год.
Несмотря на заверения автора, и последующие восторженные отзывы о конструкциях, где подобные решения применялись (в частности, у Брагина), подобная схемотехника однозначно прогадывает классическим пассивным смесителям абсолютно по всем параметрам (все цифры у меня записаны lllol), но заметно выгадывает у простейших схем со смесителями на двухзатворных полевиках.
Именно по этой причине она у меня и была распространена в переносных УКВ радиостанциях (КТ610, в эмиттере один-два КП327), и вещательных УКВ приёмниках. lllol
При повторении есть существенный нюанс - как биполярники, так и полевики по схеме с ОЭ (ОИ) с оторванным от земли эмиттером (истоком), крайне склонны к возбуждению, в связи с чем, подобные схемы должны в обязательном порядке обвешиваться антипаразитными резисторами... dontt44 lol22
-
Сплав Алюмель-Капель, потом, после четырехпроводки, шёл вибропреобразователь и ... на мост МС1, КП4 (печетающий точки на бумажной ленте). Вот это была динамика смесителя! Потом механику заменили на КП302. И я все это знал и молчал. Потом сам поставил КП305 вместо кольцевого смесителя. Опять молчал. Чтобы не послали ... или не сочли ... или сам от ...
-
Вопрос- имеются 2 одинаковых внешне синтезатора с цветным дисплеем от RD3AY.Не сразу заметил,что в одном стоит AD9859 10 bit,а во втором AD9954 14 bit.Какой лучше будет? Если от разрядности это зависит,то 9954 получается круче,но почему тогда 9859 стОит в 1.5 раза дороже?
-
Если от разрядности это зависит,то 9954 получается круче,но почему тогда 9859 стОит в 1.5 раза дороже?
Да, по спурам 99я лучше в документации.
Может 98я дороже, что старая, бывает такое у производителей деталей.
-
3600р в Чип-Дип lol22
-
У меня DDS практически не используются, так что, ничего умного не скажу.
Разве что, как опора для синтеза, но там и более дешёвая SI5351 вполне себе подходит... pl33
-
Может 98я дороже, что старая
Точно, бывает. Заставляют переходить на более современную элементную базу - производителю выгодно выпускать более конкурентноспособное изделие. lol22
-
- Игорь, это согласование для эмфа 500 или 200 кгц dontt44
-
Это для ЭМФ 500 кГц. 1yep
Если нет никаких дополнительных требований, для согласования с 50 омами можно ставить обычное Г-звено - параллельно ЭМФ 390 пФ, сигнал снимать/подавать через последовательные катушки 330 мкГн. 123123
-
Приветствую всех 123123.. просили спросить чем но импортным и более мощным можно заменить кп305. 1yep спасибо.
-
Я точно не подскажу - последний раз КП305 использовал в 82 году... dontt44 cr123
-
КП305Д - MFE3004, 2N4223
КП305Е - 2Т4224
КП305Ж - 2Т4223
КП305И - 2N4224
И насколько мощнее-а то КП902 ...
-
КП902 .
Не 902, а КП901, КП902 - ацтой полный... 123123 cr123
-
КП902 - ацтой полный.
В чем плох? Вроде из наших "болтовых" ПТ он с самой малой входной С, это тоже бывает нужно.
P.S. Еще неплохие однозатворные mos 2sk544, 2sk241, bf987, не совсем 305е, но норм.
На али есть в продаже пока.
-
В чем плох?
По искажениям заметный проигрыш КП901. dontt44
-
А готовые кварцевые генераторы пригодны в подставки синтеза?
Есть с компьютеров и прочего.
-
А готовые кварцевые генераторы пригодны в подставки синтеза?
Не уверен - многие из них шумят. dontt44
-
КП902 - ацтой полный...
А если его в генераторе применить? Можно? Или тоже лучше 2П901? 33wr dontt44
-
А если его в генераторе применить?
Попробовать можно, но почему-то у меня к ним стойкая антипатия. С чем связано - не помню, про искажения данные нашёл, а что ещё там не то - не помню. dontt44
У меня их много было, но никуда так и не пошли - куда ни кинь - везде КП901 стоят, именно они до четвёрок J310 везде у меня были. 1yep
-
Кварц 4608 (Есть большие и маленькие) на 5ю гармонику надо. 23,040 отлично мне подойдет.
Проверил все с надписями выше 24МГЦ-третья обычно. Слышал что есть на основную-Павел публиковал, но все что есть при проверке-3я.
46-это тож 15,3.
-
на 5ю гармонику надо
Только имейте в виду, что 5 механическая гармоника может заметно отличаться от упятерённой частоты первой гармоники. 123123
-
Проверил все с надписями выше 24МГЦ-третья обычно. Слышал что есть на основную
Конечно есть. Обычно их у нас обозначали частотой в килогерцах, к примеру, 26735 - это должна быть основная гармоника, а 26.735 - третья. lol22
-
Там не критично-мне 23-23,5 подойдет в синтез на 21МГц.
Минимизировать удалось делители и прочее, кварцы тож.
7 шт КГ на 9 дипазонов, ГУНы с 7 и выше на 2 делить, 1,8 и 3,5 безделения в смеситель синтеза. В смесителе приемника тож на 2.
АППКАДом посчитал-вроде все в порядке тож. Спуры.
-
27200-наш и импорт 26945-генерят в схеме проверки кварцев (там емкости 500 и 820) на 9 с своими копейками-третья...
30,080-с запятой, 10 это.
-
У меня, вроде бы, иногда указанное условие выполнялось. Тем не менее, проверить никогда не помешает... pl33
-
- вопрос для самообразования 33wr - можно ли вместо кварцев частоту которых иногда трудно найти,применить например
Программируемые кварцевые генераторы производства Epson 1yep 444tom
- http://www.aly.ru/index.php?mod=art&id=415
-
Программируемые кварцевые генераторы производства Epson
Смотря для чего применять. 123123 Конкретно за эти ничего не могу сказать, но то, что обычно попадалось, не всегда имело приемлемые фазовые шумы, вплоть до того, что шумовая дорожка была видна даже на С4-27.
Кстати, у них обычно обозначено, если уровень фазовых шумов нормирован - см. скрин. 123123 Если про это ничего не написано, то сами думайте... lllol lol22
Хороший КГ при частоте 16 МГц и отстройке 5 кГц легко выходит на 160 дБ/Гц. 1999
-
Смотря для чего применять
- Спасибо, другу в Полумонстр с пч 5,047мгц в оп генератор 10,094мгц 33wr
-
А, там-то особых требований к шумам нет... cr123
-
Так кто нибудь заводил кварц типа 5МГц на 25 без каскадов с контурами?
Мож кварц не гармониковый попался-пока не хочет.
-
кто нибудь заводил кварц типа 5МГц на 25 без каскадов с контурами?
Никогда в жизни нормально не заработает без контура в генераторе. no88 Даже если каким-то чудом сейчас запустите, потом опплюётесь. dontt44 Не страдайте фигнёй - выше третьей механической без контура только мазохисты делают... lllol lol22
-
В контура ГУНов только латунь илии карбонильные тож можно?
-
кварц типа 5МГц на 25 без каскадов с контурами?
Вот в "Кварце"
-
25000 кГц HC43U Series РК374МД ХСР 1Г (25000кГц) Бужен ПЬЕЗО первая гармоника 55 50 215
И в простом корпусе... 1-я гармоника! 55 рублей.
-
В контура ГУНов только латунь илии карбонильные тож можно?
И то, и другое можно... 1yep
-
Попрошу знакомых (и там на 600р надо набрать ) так как карт у меня нет.
Квитанцией Сбера всегда оплачивал.
Подумаю, что еще полезного. Вроде не вижу...
23500 есть и только там.
11500 друг нашел у себя. Попробую пока трансом и диодами удвоить. 23000 тож годно.
-
Попрошу знакомых
Я тоже знакомых прошу. lllol В Москву с сентября ни ногой - ехать на электричке и метро, а мне ещё жить охота... lllol pl33
-
Я переболел, тяжело, две недели. 39, простыни выжимали дважды за ночь-меняли.
Полдня в поликлинике при начале ничего не дали. Стетоскоп. 37,8. Не видим причин на тест и КТ. А обоняние и вкус? Бывает... ОРВИ, дома лечитесь.
Дома, по протоколу Минздрава. Хорошо-запасти успел-смели лекарства мигом.
-
Я переболел
А я не хочу... 44443 pl33 lllol lol22
-
А вы, Игорь, на старом форуме давали схемку на гармониках, емкостная трехточка, эмиттерный резистор дросселем 1-5мкГ шунтирован. Весо вас еще благодарил-мол 10 на 50 завелся.
-
Да, там типа вот такого было. Это примерно к 25...30 МГц. Поиграйте при необходимости конденсаторами, контур в эмиттере настройте на нужную частоту, вполне возможно, что и резистор в эмиттере не понадобится... 123123 lol22
-
Так кто нибудь заводил кварц типа 5МГц на 25 без каскадов с контурами?
На материнских платах, старых, кварцев на 25 мгц минимум по 2 шт.
-
кварцев на 25 мгц
увы-23 и до 23,5 надо. дефицит гляжу в инете.
Прогал во всех прайсах-24 и сразу 25. А их есть у меня. Ну не ГПД ж из за одного диапазона понижать. Красиво все посчитано. И делитель включать-выключать еще один на 2.
-
А такая схема знакома?
-
А такая схема знакома?
На первый взгляд, делитель как делитель... dontt44
-
увы-23 и до 23,5 надо. дефицит гляжу в инете
123123 Можно здесь:
есть разные в интересующем Вас интервале 1yep
-
Можно здесь:
Ссылку плииз, с рисунка непонятно-мыло и телефон только?
Ок, созвонился. по телефону. Люберцы.
-
Да, у Юры Савина все кварцы от старого магазина Кварц, закрывшегося лет 10 назад. Всё он ещё не скоро распродаст - там добра полтонны было.... 1yep pl33 lllol lol22
-
Спасибо, Михаил.
-
123123 1yep
Valery Gusarov
-
Опять вопрос...
ГУНы на схемах 12В питание, можно наверное в каждый по 78L09.
Кварцевые генераторы 6В. У автора и коллег. ? 9В тож можно? или 6 все же.
На третьей гармошке большинство.
74АС серия-6В. А 5? Предельные не привык. По работе всегда запас брали.
Дроссели на варикапы-где 1, где 10мкГ...
И формирователи-после двух транзисторов не 74АС14 (ТШ?), а как ранее-инверторы 74АС00...Тож в формирователях-где один или два транзистора-на логику на вход коллектор, в сх 1011-через конденсатор и резистор ОС-для триггерного эффекта у элемента и-не?
-
12 вольт и точка. Там на варикапах до 9 в должно быть плюс стабилизатор плюс ключ.
Все кг тоже должны питаться от 6 в им же надо эти 6 вольт потом на логику подавать.
И почему 6 а не 5 ..... писал Игорь много , это связано с фазовыми шумами
-
Шумы-ясно. А где КГ на логику то-они на смеситель синтеза через транс
Схема 1021. ТШ нет в наличии, инерторами надо.
-
А где КГ на логику то-они на смеситель синтеза через транс
Схема 1021.
Не понял - Вы хотите КГ питать от повышенного напряжения? В сущности, проблем нет, но обратите внимание, какое напряжение должно на FST уйти - она для КГ работает не в цифровом формате, и перегружать её не стоит... 44443 pl33
-
Кстати, есть и 1022, там ворота по напряжению КГ заметно расширены за счёт дополнительного разгонного усилителя, не пожалейте одного транзистора... lllol lol22
-
Там же через транс-можно и витков убавить...
С 9В полагаю легче завести гармониковы-они почти все такие заразы выше 20МГц.
-
разгонного усилителя
Гляжу. Он с выхода смесителя-середина обмотки...
-
И ещё - и 1021 и 1022 для нормальной работы необходимо, чтобы поступающие ей на вход частоты не попали в полосу выходного ФНЧ, в противном случае, возможен захват петлёй мусора, на выходе должна быть только разностная частота, гляньте, на какую частоту этот ФНЧ, там по-моему, что-то в районе 7 МГц, не забывайте про это... 123123
-
Он с выхода смесителя-середина обмотки...
Вот-вот... 123123 1yep
А по входу смесителя аттенюатор.
-
Причем тут 6 или 9в питания КГ?
Разгоняет он выход. Я про легкую генерацию при 9В.
Фильтр 6МГц, все очень выше-хлам.
Аттенюатор можно и увеличить-снизив лишку.
-
Я про легкую генерацию при 9В.
Да при правильных номиналах у меня и от 2 В КГ стартует. А на германии 30 МГц от 0.5 В питания как с куста - у меня эта аппаратура до сих пор молотит с середины 80-х. lllol
Впрочем, повторю, главное - удержать выходное напряжение КГ в заданных пределах, ворота там вполне широкие, особенно у 1022... lol22
-
И-не допонял видимо по телефону...
С ДДС то есть такие варианты.
На ЧФД идет с фильтра смесителя синтеза 250 кгц. Деленное уже на 8 или 16.
Опора-ГПД-1МГц. Делим не на 8(16) как 2, или 4 там МГц, а всего на 4. Те же 250.
Посчитал-12мкГ и 1200-2000пф-кпе две секции позволят получить отменную стабильность. Перестройка 1-1,25.
Все равно ж 4-5МГц ГПД тож делить тогда на 16-какие гармоники, формирователь сразу с выхода ГПД и цифра-плюс делим на 4 и на ЧФД...
5-6я от 1МГц гармошки как то полезут? Экраны, лог уровень ... Так и 4-5 сквозь фильтр 6МГц тоже, еще мощнее...
-
Так Вы вспомните, что является основным источником излучения и приёма - это катушки. Как только в катушку загнали ВЧ - пиши пропало - по всем углам её будете ловить.
А теперь прикидывайте - ГПД работает на 5 МГц, по корпусу летает именно эта частота, то, что она потом поделится - это фигня, делённые частоты будут жить только внутри триггеров и на отходящих малоточных проводах, и никуда далеко не улетят.
А, если сразу на ГПД делаете эти 1.25, то они по всему корпусу разлетятся, и проблем от них и их гармоник будет существенно больше.
Впрочем, если в своей хорошей экранировке уверены, можете делать как предложили... cr123
-
ФНЧ сразу в ГПД поставлю на 1,5МГц.
И по любому его в закрытой коробке...
С проходными конденсаторами.
-
никуда далеко не улетят.
Даж внутри АС161 пачкают соседние. Потому ежли надо чисто-цепь из двух АС74 ставят.
-
Как будет угодно. Если ГПД в сплошном экране, то проблем не будет. Тем не менее, лично мне проще было ставить более мелкую контурную катушку, а потом делить, с ней, кстати, и по термостабильности приведённой к одной частоте, лучше получалось... 123123
-
Даж внутри АС161 пачкают соседние.
Это всё верно, 161 не годится для делителя в смеситель. А в делитель к ЧФД - вполне - всё проверено сто миллионов раз... lol22
-
по термостабильности приведённой к одной частоте, лучше получалось...
А вот это интересно.
А это мой ГПД.
-
А вот это интересно.
Вот о том-то и разговор. Вы сами думайте - что проще термостабилизировать - катушку размером с батон, или же, с пачку сигарет.
Лично мне - второе. lllol
На более высокие частоту смысла лезть не вижу - там уже паразитки J310 начинают малину портить... lol22
-
Очень рекомендую найти именно мою последнюю схему ГПД - 1051, она в общем пакете есть... 123123 1999 lol22
-
Да, по-моему, после 1051 я новых ГПД не делал, уйдя на опоры на SI5351... 1999 dontt44 lol22
-
Есть. Даж с покойного предыдущего форума много.
-
Вот-вот, именно на покойном форуме тема синтеза с опорой на ГПД раскрыта в полной мере. У меня даже где-то кино осталось, как там частота 60 МГц стоит не шелохнувшись даже в каком-то чуть не в последнем 8 !!! знаке пару минут. 1999
Вот что значит хорошая опора... lol22
-
Да замучили тормоза верньера 311го и сами ГПД 107 и 109й с трением.
Хочу скорость, легкость хода и накат-как у ФТ990го или лампового.
Вот и... Фото выше постами. lol22 lol22
-
А, решайте сами, всё, что нужно для анализа я написал... 1yep cr123
-
Как только в катушку загнали ВЧ - пиши пропало - по всем углам её будете ловить.
Тороид на трубе 32 на 20 на 12. 107 витков ПЭВ 0,35 123123.
1МГц 1997пф, 1,25-1278пф.
-
Да замучили тормоза верньера 311го и сами ГПД 107
попрошу не обижать 107 adm вот с таким родным мех. и верньером 311 все плавненько и 4 кгц за оборот и легкость хода.. 1999
-
Тороид на трубе 32 на 20 на 12.
Несомненно. У меня, как Вы, надеюсь, помните, тоже в ГПД были ТОЛЬКО торроиды без ферромагнетиков. 123123
Ведь, в случае линейной катушки, требуется хорошая экранировка, а у меня нет своего слесарно-фрезерного участка с неограниченным количеством качественного (возможно даже и посеребрённого) материала.
Но, несмотря на это, один фиг, опорный ГПД был, отнюдь, не на 1 МГц - качественный тор тоже намного проще сделать на более высокие частоты, повторю, чисто по моей практике, нужно делать именно в районе 5 МГц - оптимальное соотношение трудозатрат, размеров, параметров... dontt44 lol22
-
в районе 5 МГц
На это есть три с военки-1,25 и 1,65мкГ-серебро на фарфоре в экранах, от 123й и МАРСа.
-
Пробуйте... cr123
-
Игорь,если не сложно,на вскидку что можно ожидать по шумам от 4-ки - 5-ки КП307 в ГУНе по вашей последней схеме,если их поставить вместо J310?Не сторонник мазохизма,просто лежит пригоршня и хочется пристроить 123123
-
КП307
Да сами по себе КП307 шумят, как минимум, децибел на 5 сильнее J310, плюс, крутизна у них ниже, ну, и разброс, полагаю, выше. dontt44
Лучше точно не будет, а насколько будет хуже - нужно реально собирать и смотреть.
В первую очередь, на фазовые шумы, работать-то будет по любому, если на правильный режим по постоянному току вывести. 1yep
-
На КПЕ безлюфтовые шестерни 1 к 2, тросик со шкивом 1 к 8, шариковый верньер на 10, итого 160 оборотов на ход пластин. С перекрытием ГПД 500кгц примерно 3кГц на оборот ручки.
Что нужно для лучшего захвата (кроме авто)-ГУНы шире или уже по перестройке, или ГПД в 1МГц? Перестройкой...
Менее 3В не будет-КС133 через диод не даст. На варикапах
В ручке настройки свинцовые шайбы, накат отличный, как и хотел. Толкнешь-два-три оборота.
Еще раз-диапазон 7-7,200. ГУН ограничить емкостями на 200кгц от 3 до 9В?
Или с запасом пусть 500кгц болтается? Может 1МГц? А ГПД-500кГц перекрытие. Не соображу.
Как лучше для захвата?
-
Как лучше для захвата?
Дайте полную раскладку - частота ГУНа, частота кварцевой опоры, частоты ГПД... cr123
-
28. ГУН 89-72, на 2 34,5-36.
Тут два КГ-30 и 30,7. ГПД 4-5? Или 1-1,25.
24. ГУН 62-63. КГ 26,7.
21. ГУН 55-55,9. КГ 23.
18. ГУН49,1-49,6. КГ 20. Везде ГУН делим на 2 кроме 3,5 и 1,8-перед смесителем синтеза и в миксе приемника.
14. 41-41,7. КГ 16.
10. ГУн 33-33,25. КГ 12.
7. 27-27,4. КГ 9.
Далее-не делим на синтез-только в миксе приемника.
3,5. 20-20,6. КГ 16. КГ-15,5 и ГПД можно везде в 4,5-5, заказал.
1,8. 16,6-17 ГУН. КГ 12.
В ЧФД при ГПД 4-5 делим и его и ГУНы еще на 16, либо при ГПД 1-1,25 его на 4, ГУНы на 16...
Сорри-не ГУНы а продукт со смесителя синтеза. Делим на 16.
-
28-ГУН 69, опечатка... ПЧ-6500.
После смесителя синтеза может не ФНЧ на 6МГц, а полосовой 4-5 МГц?
-
Значит смотрите, какая ситуация.
Если хотите работать без схемы автозахвата, частота ГУНа (делённая на делитель, если Вы его ставите) за вычетом частоты кварцевой опоры при любом из возможных напряжениях на варикапах обязана попадать в полосу работы петли захвата, т. е., грубо говоря, в диапазон 1...6 МГц.
Кроме того, категорически нельзя допускать, чтобы частота ГУНа (делённая на делитель, если Вы его ставите) опустилась ниже частоты кварцевой опоры на величину частоты сравнения в этой точке, т. к., в этом случае, петля захвата начнёт работать инверсно, и захват будет невозможен.
По-русски последнее написанное - ГУН - 66 МГц, делитель 2, стало быть, частота 33, кварц 31 МГц, на выходе смесителя 2 МГц, и это частота сравнения в этой точке.
Если же ГУН упадёт таким образом, что его частота будет 56 МГц, то разностная частота с кварцем опять же будет 2 МГц, но захват будет исключён - ЧФД погонит ГУН на снижение частоты.
Короче, проще сделать так, чтобы нижняя частота сравнения сильно маленькой не была, где-нибудь пару мегагерц сделать минимум, тогда и вероятность попадания ГУНов в зону незахвата минимизируется.
В то же время, и вверх ГУНам нельзя сильно улетать, ибо, тогда разностная частота выпадет за полосу пропускания ФНЧ за смесителем, и захват так же будет исключён.
Вот и прикидывайте... lol22
-
После смесителя синтеза может не ФНЧ на 6МГц, а полосовой 4-5 МГц?
Ага, а как захватывать собираетесь, если разностная частота из этой полосы вылетит?
Тогда уже в обязательном порядке придётся ставить схему автопоиска, а Вам это нужно? cr123
-
В общем-если конденсаторами растяжки и контуром уложить ГУНы в указанную выше таблицу-разность на любом диапазоне 4,3-5МГц. При 3-9В . Не должно вылетать и инверсировать не надо...
-
Да, можно даже немного и пошире перестройку сделать, к примеру, в 2...5 уложить... cr123
-
Может эту тему тормознуть? А вопросы в соответств. темах. Помнишь что был какой ниб. вопрос, а где искать не помнишь. Либо сюда вопрсы невписываемые в другие темы.
-
В СИНТЕЗАТОР? Но там другой с ДДС... Вопросы по почившему. Ну как маэстро решит.
Тему "дедовский" там ежели.
-
Сейчас сделаю тему.... 1yep cr123
-
Игорь, ну это совсем не в тему! Не могли бы Вы решить такую аналитику? Если возможно!
(http://)
-
Не могли бы Вы решить такую аналитику?
Вспомнил эпизод из фильма.. У тебя сколько классов. 5, в смысле три. Аж цельных три!
-
Ну так где решенье? cr123
-
Ну так где решенье?
Только увидел.... dontt44
-
Ну так где решенье?
Нет Игорь это я Владимиру!
-
Нет Игорь это я Владимиру!
Я думал Вы шутите. А коль нет, то 16 фунтов.
Решение:
Количество покупателей обозначим М. Это количество в Манчестере. В Ливерпуле 2М. И соответственно Ноттингем -3/4М. Итого покупателей всего М+2М+3/4М= 15/4М.
Соответственно затраты общие = 20х3/4М+25хМ+10х2М = 60М.
Итого средние 60М:15/4М=16.
-
Да нет я не шучу, просто возникли такие вопросы по аналитике, тестируют людей при приеме на работу, а решение Вы можите показать?
-
И у меня 16. А в чём прикол-то? 44443
Берём прямо по тупому - в М пришло 100 покупателей, стало быть, в Н их будет 75, в Л - 200.
Соответсвенно, затраты в Н - 1500, в М - 2500, в Л - 2000.
Сложив сумму и поделив на число, получим 16.... lol22
-
Да Игорь спасибо! Вопрос решон, а то аналитики мозг выносят! lol22
-
Я думал Вы шутите.
Похоже, Alex42 проходит дистанционное тестирование... cr123
-
Нет игорь мне уже поздно такими делами заниматься, молодежь силы пробует! dontt44
-
Да Игорь спасибо!
Да там Владимир К раньше ответил, хотя, я только-только увидел. dontt44
Минут 10 думал, тяжело со схемотехники на коммерцию переключаться, тем более, что сгущёнку ещё не ел... 44443 pl33 lol22
-
Ну тогда нужно подкрепится! 1999
-
1yep
-
а то аналитики мозг выносят!
Да, ежели это уровень нынешних "аналитиков", то грустно становится.. А задачка наверняка из 4 класса (по нашенским, советским временам).
-
Ну, да они же привыкли все больше в телефонах да на компах, а тут еще на время, вот и мозг закипел! Спасибо ребята за помощь, а то мне с ними не сладить было! cr123
-
А задачка наверняка из 4 класса (по нашенским, советским временам).
Да не, и в наше время, учась в школе 68...78 годы, я тоже любил прикалываться с задачкой о двух трубах, наполнявших ванну за 4 и 6 минут каждая. cr123
За сколько обе наполнят, далеко не все догадывались... lllol pl33 lol22
-
Игорь, подскажите витки и магнитопровод ТР6 на схеме ниже 1yep 33wr Он отличается от схемы на биполярных транзисторах?
-
подскажите витки и магнитопровод ТР6 на схеме ниже
1000НМ К10*6*5 косичка из 4 проводов, 7 витков для 9 МГц.
У биполярников (0120) транс с тремя обмотками, он другой. 1yep dontt44
-
Понятно Спасибо. А если использовать "бинокль"? nea33
-
А если использовать "бинокль"?
Какой? cr123
-
BN43-2402
-
BN43-2402
Полагаю, что хуже не будет. На входе 2*4 витка, то же на выходе. Перевивать смысла нет.... cr123
-
33wr Спасибо. 1yep
-
Пожалуйста... 1yep lol22
-
Игорь, как на счет НОВОГО ТРАНСИВЕРА без кт610 ?
На современной базе и DSP.
-
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/AD8354ACPZ-REEL7_C141917.pdf
таких много всяких
-
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/Linear-Tech-LT5524EFE-PBF_C117348.pdf
тоже нормуль
-
тоже нормуль
Я гляну, но фишка в том, что питание всех этих наворотов 5 В, максимальное выходное напряжение, даже, если считать их идеальными, с дросселем на выходе 5/(sqrt2)=3.53В, в то время, как у меня, фактически, 8 В. Проигрыш по внутриполосной односигналке 7 дБ сразу.. dontt44
А за DSP - так я обеими руками, давайте доводите, я у себя тестирование проведу.
Можно с моей сильносигналкой... 1yep 1999 lol22
-
Случайно пресетки для такого каскада не найдётся ?
-
Не, вручную всё считал - дело менее одной минуты. Смысла не видел Маткад напрягать, не сильно часто подобные узлы использую.
В сущности, ничего сложного нет, но, там пока картинки вставишь, пока красиво оформишь, грубо говоря, до получаса придётся потратить, а мне лень... cr123
-
а мне лень...
Лень - двигатель прогресса !
Не, вручную всё считал - дело менее одной минуты.
Я как обычно в трёх соснах заплутал . Попытаюсь сам найти где напортачил.
-
Попытаюсь сам найти где напортачил.
Да, в таких схемах путаться негоже... 44443 pl33
-
Делаю новые ГУНы. Фольгировка 1мм двухсторонняя. Игорь, надо ли удалить нижний слой фольги-паяю сверху на дорожки, такой монтаж удобен.
Пикушки на землю неизбежны... Нижний слой земля. Ее много и сверху. Удалить можно. Ваше мнение.
-
Категорически оставить землю снизу. Не забудьте прострелы сделать. Ёмкости учесть, там они по сравнению с моими схемными невелики. pl33
-
Спасибо.
-
1yep cr123
-
Я сейчас консервный вариант РС243 потихоньку паяю - на монтажниках-разводчиках экономлю. cr123
Полчаса - и ГУН 35...43 готов с запасом по мегагерцу сверху и снизу.
Номиналы точно по схеме. dontt44
Дроссели - какие-то 0805 по 3 руб. штука, катушка - китайская, месяц назад мешок купил, где-то на форуме отчёт о них писал... 1999
-
Не нашел. Допустимый ток нагр. к155тм2? dontt44
-
Допустимый ток нагр. к155тм2?
Ток на плюсовую шину питания и по памяти, и по таблице (https://static.chipdip.ru/lib/421/DOC005421187.pdf) не более 15 мА, даже внутренний голос 10 мА называет, lllol ну, а при нагрузке вторым концом на минус, там и нет нифига - больше 0.4 миллиампера не потянет - это ж ТТЛ... dontt44 lol22
-
Спасибо! Ну Дарлингтон кт972/973 потянет!?
-
Ну Дарлингтон кт972/973 потянет!?
С какой нагрузкой?
-
1к в коллекторе, Ек10В. дальше полевик IRF.
-
Получится. 1yep
-
Спасибо! :)
-
Игорь, какими элементами тут величину гистерезиса можно регулировать? 33wr (Подсадили меня чайника на Multisim lllol ) Модель во вложении.
Смысл наворота - добавить гистерезис в ручной шумодав мобильной станции, а то он слишком "пулемётит" при помехах от зажигания. Схема включается в разрыв цепи ключа Squelch, сажаающего ногу микросхемы Mute УМ НЧ на землю. Пытаюсь сделать гистерезис таким, чтоб от серии помех он не открывался-закрывался, а либо открылся, либо закрылся, но что-то не очень получается... Схему дал человек на одном форуме.
спасибо
-
В ЧМ станциях на выходе детектора шумодава стоит конденсатор, т. е., идёт процесс интегрирования, а уже только после этого, сигнал идёт на компаратор, запирающий тракт при шуме. И именно в него иногда вводят гистерезис.
Т. е., Вам нужно не импульсы лупить на вход, как это Вы делаете, а поставить, на вход своей схемы, к примеру, функциональный генератор с треугольным напряжением, синхронно пустить два луча с генератора и с выхода Вашей схемы, и тогда будет хорошо видно, что переход с нуля в единицу будет при одном напряжении, а наоборот - при другом, разница между ними и есть гистерезис. lllol
Гистерезис зависит от соотношения R4/R1, с его ростом растёт и гистерезис.
-
1999 Спасибо! lol22
-
123123
-
Вот-вот... 1yep cr123 lol22
-
Игорь здравствуйте! Решил попробовать собрать *Монстра*, нашел и подобрал схемы приемной части (1208,0714,0130,0237,0921,2850,0608,0363,0917) , передающей(2607,2303,2109,2811,2803) не нашел только полосовиков на прием и хотя-бы не большое описание трансивера (хотелка). Информации много но она разбросана по сайтам, кое-где удалена и закрыты сайты. Если можно выложить здесь но если она есть подскажите где. Спасибо, с ув.
-
не нашел только полосовиков на прием и хотя-бы не большое описание трансивера (хотелка).
Полосовики, конечно же, где-то были, но не факт, что найду, где.
Есть в виде моделей в RFSimm, если есть желание, сейчас заархивирую, и единым архивом скину. 123123
По указанным Вами цифрам, могу предложить сменить 0714 на 0715 (особого смысла ставить более двух трансов сейчас не вижу), 0130 на 0132.
0237 у Вас под одну ПЧ, или под две? С одним индексом есть две схемы. dontt44
Ну, а с описанием - по параметрам, вроде бы, всё написано, что ещё писать - не знаю, конкурентов по параметрам по идее, и близко не наблюдается. Разве что, сервиса у меня цифрового нет... cr123
-
Да,понятно,большое спасибо! Будет два преобразования , второе -200 кГц как у Вас. Цифровой сервис не нужен. Еще не нашел почему такой мощный УНЧ?
-
не нашел почему такой мощный УНЧ?
Ну, так много - не мало. dontt44
Это наследие предыдущих вариантов, в которых лимитер настраивался на +6 дБ от номинала, вот, и не хотелось, чтобы при этих коротких всплесках, которые могут быть на фронте отрабатывания АРУ, и сам УНЧ наскакивал на ограничение.
Ведь за лимитером у меня крутой ФНЧ стоит, и спектр при лимитировании, фактически, не расширяется, а наскок УНЧ на ограничение, будет вызывать расширение спектра. 1yep
Сейчас лимитер стоит на +3 дБ, всплески при средних установках АРУ по длительности 5 мс превышать не могут. lol22
Фильтры в формате cct в приложении... 123123
-
Все понятно,спасибо! 0715 не нашел в теме *Монстр на кварцевых фильтрах* . Подскажите где искать?.
-
0715 не нашел
Вот он... 123123
-
Ок. По схемам все есть ,жду посылку с микросхемами и за работу! Спасибо большое!
-
1yep lol22
-
Может уже было, хотел узнать мнение насчёт схемы детектора от Гончаренко http://dl2kq.de/trx/2-7.htm
И вопрос начинающего, как правильно отстроить контура в радиотракте?
Просьба не ругаться, я честно не умею пока.
-
хотел узнать мнение насчёт схемы детектора от Гончаренко http://dl2kq.de/trx/2-7.htm
Да, вроде бы, всё логично, непонятно лишь одно - зачем использовать подобные схемы с искажениями под 10%, когда с теми же 174ХА6 в режиме синхронного детектирования, или линеаризированном детекторе на какой-нибудь NJM4580, их можно получить в сотни раз меньше. dontt44
как правильно отстроить контура в радиотракте?
В каком? cr123
-
Спасибо!
В каком?
:-[
-
В верхней линейке по наилучшему соотношению сигнал/шум в режиме АМ.
Дайте слабый сигнал, и крутите. По идее, на 0.2...0.3 мкВ можете выйти.
Контур Т11 настраивайте потом по максимуму громкости в режиме ЧМ при слабом уровне - те же 0.2 мкВ примерно и давайте. pl33
-
А начинать (судя по литературе) надо с последнего перед АМ детектором? :-[ Извините за такие вопросы
-
Я разницы не вижу. dontt44
-
Большое спасибо! lol22 1999
-
Да сами по себе КП307 шумят, как минимум, децибел на 5 сильнее J310, плюс, крутизна у них ниже, ну, и разброс, полагаю, выше. dontt44
Лучше точно не будет, а насколько будет хуже - нужно реально собирать и смотреть.
Хуже на 15-20 Дб...Поднял архивы со скринами с СКР от SGK.В гун только импорт.....
-
dontt44
-
Хуже на 15-20 Дб...
Хотя, чисто интуитивно, обозначенная мною цифра, мне кажется более реальной.... cr123
Слишком там много нюансов. 1yep
-
Кто-нибудь применял ОР37? Хотел использовать в ПЧ 500КГц. И подскажите, как её включить с Ку=15. 33wr
-
ОР37
Я не использовал, но по-моему, никаких там фокусов нет - ставите в цепь ООС 15 к и 1 к, и все дела. dontt44
Плюсовой вход - на полпитания, или землю. 1yep
Вроде бы, он достаточно устойчив, можно параллельно 15 кОм конденсатор 10 пФ поставить, чтобы выше 1 МГц рубить... 123123
-
123123 Игорь, спасибо. В даташите на него странная формула расчёта усиления: 0,01(1+R2/R1) 56511!!! rrr7777
-
В даташите на него странная формула расчёта усиления: 0,01(1+R2/R1)
Да ну, это чушь. Я посмотрел - это применительно к усилителю с частотозависимой ООС на частоте 1 кГц. pl33
Там реально порядка 40 дБ и будет. Только формула для той схемы иная - там ни только R1 и R2 в неё входят.
Дурак - явление интернациональное, не надо думать, что они являются лишь нашим достоянием... 44443 pl33 lllol lol22
-
Надо SGK как то кп365а отослать для проверки их на "профпригодность"
-
Игорь Добрый вечер, собрал ВЧ компрессор по вашей схеме, все запустилось сразу. 1yep До компрессора QER10 2.7кгц после компрессора QER6 3.5кгц полосу взял поуже чтобы не "пылить" по сторонам (понимаю что пик фактор возрастет). Интермодуль или гармошки громкого ААА в микрофон можно посмотреть на картинке, коих многовато на мой взгляд dontt44 Или для данного компрессора это норма? Понятно что при компрессии спектр будет обогащаться ,но чтобы в пустую не ковырять схему, решил проконсультироваться dontt44 По вашей рекомендации контура шунтированы резисторами по 510ом. 1yep Перед СДР приемником АТТ-20дб, перегружаться не должен (но это не точно lol22)
-
Спектр, естественно, будет расширяться, сложно сказать, что там показывает Ваш анализатор в динамике, если есть желание, поставьте двухтоновый сигнал, и сравните с теми спектрами, что я приводил.
Если разница несущественная, то и не мучайтесь. dontt44
Компрессировать более чем 20 дБ смысла особого нет. 1yep lol22
-
если есть желание, поставьте двухтоновый сигнал, и сравните с теми спектрами, что я приводил.
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg1713#msg1713 , к примеру, спектр, красный трек... 123123
-
Хорошо, спасибо. О результатах сообщу 1yep
-
1yep
-
Попался в номенклатурах дешевый транзистор средней мощности 2sc5706 - как насчет применения вместо кт610 для монстров? Частота единичного усиления 400МГц.
Иностранцы применяют в драйверах кв усилителей по 15МГц.
-
дешевый транзистор
DC / DC converter, relay drivers, lamp drivers, motor drivers, flash.
-
2sc5706
Проверять нужно. У меня их нет. Что смущает
1. Мощность 15 Вт, следовательно, паразитные ёмкости будут однозначно выше, чем у КТ610.
2. Как отводить тепло - во многих каскадах у меня мощность на корпусе транзистора достигает 1 Вт, а у указанного корпус на коллекторе, значит, лопух на нём нужно делать большой. dontt44
Та же тема с перегревом будет, что и у BFG591 - ra0ahc большой практический специалист по этим вопросам - почитайте его страдания в теме про монстра... pl33 lol22
-
2sc5706 - как насчет применения вместо кт610 для монстров?
- у нас ставят 2sc2314, параметры в тракте измеряли на старом форуме, криминала Игорь не выявил.
-
параметры в тракте измеряли на старом форуме
Во, значит они у меня есть. 44443
А я и забыл... dontt44 lol22
-
дешевый транзистор средней мощности 2sc5706
Он сильно мощный (5А), ключевой, обратная емкость Cкб судя по моим опытам достаточно большая. Я пытался на них сделать qrp усилитель на 5вт. На 28 валит безбожно - просле всех танцев с бубном с карректирующими АЧХ цепями завал 2 раза по мощности.
Можете посмотреть на BFQ162/BFQ262 - это достаточно мощные транзисторы для видеодрайверов. Граничная 1гиг, ток коллектора до пол ампера (в импульсе больше). Или их аналог 2SC3950
-
Кстати, я его на 9 МГц проверял - у меня в трактах тогда другой частоты не было. dontt44
-
2314 используется в сибишках как предвыходной с 2078 на выходе (не знаю, это хорошо или плохо).
-
Можете посмотреть на BFQ162/BFQ262 - это достаточно мощные транзисторы для видеодрайверов. Граничная 1гиг, ток коллектора до пол ампера (в импульсе больше). Или их аналог 2SC3950
Первых - нигде нет в укр.детальных фирмах.
Второй есть в одной полу-левой фирме всего. И может знаете, какой к нему комплиментарник? В пдф написано: PNP/NPN Epitaxial Planar Silicon Transistor, но нигде не указали pnp-тип.
2sc2314 - знаю, но чего-то они у меня возбуждались в стандартных драйверных схемах с трансом 1к4 в коллекторе (как из книги Реда), а КТ646 там работали без проблем.
В "Игоревых" схемах с трансом в эмиттере - пока не пробовал.
-
Я BFQ162 брал на ибее - рабочие. 2SC3950 вроде более доступны.
А чем BFG541/BFG591 не устраивает? Можно еще попробовать BLT50, BFG135
PS берите у китайцев с оглядкой на отзывы. да, есть риск, но зато дешево. а то наши местные такие цены нынче лупят шо ппц - я стараюсь у них ничего кроме резисторов не покупать :)
-
BFGxxx 2-3типов у меня есть оригиналы еще с времен, когда подделок не было.
Но, в "игоревых" схемах что-то все попробовавшие говорят, что не фонтан, блудят или перегреваются.
Еще из свежего "СВЧ средней мощности" нашел BFU590GX, заказал на пробу несколько.
Проверенные Игорем BFU580 - тут не очень недоступны в продаже.
-
Но, в "игоревых" схемах что-то все попробовавшие говорят, что не фонтан, блудят или перегреваются.
Схемы эти существовали и в доигоревы времена :) Насчет блуда и перегрева - у меня нормально работают без онных. В базу надо ставить помехоподавляющую смд-бусину (не индуктивность!!). Они есть навалом в продаже. Характеризуются сопротивлением на частоте 100МГц. Под коллектор надо делать площадку на печатке под теплоотвод
нашел BFU590GX
Так 8.5гиг. Все что я выше написал для свч-транзисторов :)
-
Схемы эти существовали и в доигоревы времена
Знаю, просто Игорь их популяризировал и приборно подтвердил их характеристики, можно вполне в кавычках именовать их так :)
Бусины эти - BLM-ы? В космодроме есть, какие брать, есть 30-50-100-400 Ом.
-
В базу надо ставить помехоподавляющую смд-бусину
Или дроссель с параллельным резистором - см. СМД монстры. 123123
Но, один фиг, с СВЧ транзисторами скользко... dontt44 lol22
-
Бусины эти - BLM-ы? В космодроме есть, какие брать, есть 30-50-100-400 Ом.
Да, BLM. Берите на 30-50
просто Игорь их популяризировал и приборно подтвердил их характеристики
Эти схемы популяризованы и измерены еще 20 лет тому назад (см. публикации в QEX). Никто не виноват что у нас радиолюбители не читают ничего на английском и не интересуются тем что происходит за границей :) Конечно Игорь молодец что потратил время на макетирование и измерение, но называть их его именем - это уже перебор.
-
Конечно Игорь молодец что потратил время на макетирование и измерение, но называть их его именем - это уже перебор.
Каскад имени Игоря. cr123 1999
В первую очередь время потрачено на написание математической модели - минут 20, как минимум. pl33
Без неё я бы ни макетировать, ни измерять не стал...44443 lllol lol22
-
Все кг тоже должны питаться от 6 в
Чья то схема, уже чья-не помню, отсюда. В редакторе, не карандаш. Кварцевые генераторы и смеситель синтеза.
НЧ на основной что-от 6В, 20МГц и выше-от 9В. Легче заводятся на третьей?
При малых емкостях делителя трезубец на верхней половине синуса-третья прорезается и при 6В, поставил 100 и 100 на 12МГц КГ. Чисто.
Есть программа расчета делителя емкостной трехточки КГ в сети, с ней такой трезубец, она на 12МГЦ кажет 56пф оба конденсатора. Видимо от кварца зависит и бета транзистора...
-
Естественно, все генераторы по возможности нужно питать стабилизированным напряжением, чтобы ничего не плавало.
Но нет правил без исключения - к примеру, у меня в синтезе ГУНы при питании от 11 В шумят меньше, чем при питании, к примеру, от 8 В. 1yep
Никакими схемотехническими ухищрениями это не решить. Поэтому, питаю от 12 В через активный фильтр, а неизбежный уход частоты с изменением питания, съедает цепь ФАПЧ. 123123
Но это, повторю, именно то редкое исключение из правила, фазовые шумы того же правильно сделанного КГ, настолько малы, что повышение питания на них, фактически, не влияет... lol22
-
А вот тут интересно, дело именно в значении напряжения 11В или в том, что акт.фильтр почистил?
Т.е. если взять обычную лм317 и накрутить 11В...
-
дело именно в значении напряжения 11В или в том, что акт.фильтр почистил?
Дело именно в питании. При подобной схемотехнике, нужен определённый размах напряжения на контуре, который иным путём, как повышение питания не достигнуть. dontt44
А при 8 В питании там хоть обфильтруйся, а фазовый шум на 1.5 дБ выше будет.
А питание, естественно, ГУНам нужно хорошо фильтровать - даже после активного ФНЧ у меня на каждой цепи питании висит цепочка 10 Ом 47 мкФ - см. схемы. dontt44 lol22
-
В первую очередь время потрачено на написание математической модели - минут 20, как минимум. pl33
Без неё я бы ни макетировать, ни измерять не стал...
Матмодель этого каскада была выложена у меня на сайте на два года раньше :)
-
Матмодель этого каскада была выложена у меня на сайте на два года раньше
Во дела, а я-то думал, что я её писал. dontt44
Наверное, с головой что-то. lllol
Давайте сравним - в шапке (см. картинку) жёлтым цветом даны rбэ, бетта, Rэ, Rн, и коэффициенты трансформации трансов.
А результаты расчёта я подтёр, ну-ка, что там показывает Ваша модель, какие будут Rвх, Rвых, KU (коэффициент усиления по напряжению), KP (то же по мощности, приведённая крутизна? 44443 pl33 lllol lol22
-
Откуда у простого радиолюбителя есть rбэ? Откуда вы его взяли? Какой смысл в модели которая заставляет меня подбирать компоненты вручную (Rэ)? Это кстати не только к этой модели имеет отношение - ваша модель с ООС коллектор-база страдает тем же (по крайней мере то что я видел в виде экзешника).
В правильную модель надо забивать требуемое входное/выходное/Кпер, основные параметры транзистора (кстати где у вас Ft? не вижу) и ток рабочей точки (кстати его тоже не вижу). А в вашей модели все с ног на голову - вводим резисторы, получаем параметры. Зачем? Именно резисторы то мне и надо определить какие там должны стоять.
Транзистор по частотным свойствам у вас идеальный. Ну вы же как (со)изобретатель транзистора (сами помнится утверждали) должны же понимать что на практике это нереализуемо.
Так что модель ваша безсмысленна :)
-
В правильную модель надо забивать требуемое входное/выходное/Кпер, основные параметры транзистора
Я охотно Вам верю, входное - 75 Ом, выходное - 200 Ом, KP=20 дБ, параметры поставьте от КТ610, ток рабочей точки - 100 мА. cr123
Каковы результаты расчёта? 44443 pl33 lol22
-
Ну вы же как (со)изобретатель транзистора
Ну, ещё бы, помню собрал я монстра на самодельных полупроводниковых триодах из диодов Д7Ж, у ко мне Шокли заходит, и спрашивает - Игорь, а нафига ты кучу диодов наломал и сварил катодами, и где в твоём аппарате лампы спрятаны? dontt44
Я ему всё объяснил, а он как-то странно заторопился id99 id99 id99, и тем же вечером к себе в Америку улетел... dontt44 cr123
-
Транс 1:5, в эмиттере 17ом, если я правильно понял что вам надо. Какой Кус по напряжению должен быть у каскада?
-
Да не, не то, а что надо - так всё ж ясно написал - входное сопротивление - 75 Ом, выходное - 200, усиление по мощности - 20 дБ.
Я сейчас в дороге, но точно помню, что цифры радикально другие.
Так что, KP в KU сами пересчитайте.
У меня пресета считает хоть так, хоть эдак - цифры набрал, и результат сразу. pl33
-
Всё, про NanoVNA тема в соответствующей ветке... 123123
-
Игорь, а в диодной коммутации ГУНов и КГ синтеза не надо ли с анодов диодов по несколько килоом на землю? А то подпирание их через утечку схемы только, отключенной... Тем более-там около 4 вольт обратного.
-
сигнал что выходной коммутируют.
-
А то подпирание их через утечку схемы
Какая ж там утечка? Всё вполне штатно - J310 - транзистор с открытым каналом при нулевом смещении, так что, резистор на землю с анода диодов уже есть, и ничего ставить не нужно... cr123
Это про ГУНы. Сейчас гляну КГ.
-
А что там за схема с КГ? cr123
-
На 399 транзисторе, с кварца 51 ом на 0,1мкф и оттель диод .
-
Да хоть вот так можно... 123123 cr123
-
Хорошо.
-
В КГ в отличие от ГУНов не 2,7к а 470 ом токозадающий через диод.
-
По большому счёту, у меня есть конструкции, в которых несколько отличающихся кварцев с генераторами просто сведены на один резистор 51 Ом без всякой коммутации. cr123
Но, понятное дело, некий риск в этом есть... cr123 lol22
-
У меня тож в старых аппаратах, по 450 ом в генераторе каждом параллельно, итого 50.
Но там эмиттерные повторители по выходам-они тож подзапирались падением на эмиттерном резисторе.
-
Ладно, думайте. Диоды-то не сильно дорогие, другое дело, что BAR64 в СМД корпусе.
Хотя, там по-моему, и КД409 пойдут... cr123
-
Игорь, по ошибке поставил на управление в ГУН каждый на шину варикапов, с резистора 51ом на землю не сумму 0,1мкф а по 0,1 в каждый ГУН. Наверное менять надо-9 ГУНов почти микрофарада, интегратор не успеет?
По 10наноф в каждый...
-
Полагаю, что трагедии нет - ведь параллельный конденсатор на выходе последних вариантов ЧФД (0832, 0834 и т. д.) 2.2 мкФ, так что, если возникнут проблемы с захватом (там в автоколебания уйдёт), то именно 2.2 на 1 поменяете.
Скорее всего, менять ничего не придётся... 1yep lol22
-
Опять вопрос... В ГУНах в стоках дроссели 30мкГ, возможно наверное на верхних частотах 40-70МГц поставить 10-16мкГ? Дифицит даж в магазине. Выписывать долго, Савинов продублировал кварцы-получил, а так почта первую потеряла...
-
наверное на верхних частотах 40-70МГц поставить 10-16мкГ?
Конечно! 30 мкГн в старых схемах стоят лишь потому, что у меня их много выводных было. В СМД вариантах, давным-давно идут 10 мкГн, выводные, естественно, тоже подойдут... 1yep pl33
-
Добрый день! Игорь, вот каскад трансивера Elecraft K2. Если это не отнимет много времени, не могли бы Вы просчитать параметры каскада. И что изменить, чтобы выровнять АЧХ.
У меня получились такие данные, входное сопротивление - 50 ом, усиление по напряжению 17 дб, но на выходе 200 ом. Резистор R43 - 10 ом, R81 - 1 к. (Это я изменил пытаясь расширить полосу и сохранить входное сопротивление). Так вот, с транзисторами КТ355А, спад АЧХ на частоте 30 мгц составил 6 дб. И ничего я не могу с этим поделать, хотя транзистор по даташиту до 1500 мгц.
Каскад удобно было-бы в один аппаратик засунуть, там плата подходит почти без изменений.. Каскад по топологии как у Рэда, номиналы правда не сравнивал.
-
На 2NS109 у меня никаких данных нет, усреднённый транзистор средней мощности при бетта 100, и указанных Вами номиналах даёт входное 53.5 ома, выходное - 199 Ом, усиление по напряжению - 14.7 раза.
Уточните всё-таки, тип транзистора, а то фигня какая-то - не могу такой найти... dontt44
-
Уточните всё-таки, тип транзистора,
Я же написал, наш применил, КТ355А. Усиление не так важно, выровнять бы частотную характеристику, до 30 мгц.
-
КТ355А.
Реально какой-то бред, ну никак не может там с ним быть -6 дБ завал на 30 МГц.
ОЧЕНЬ ПОДРОБНО опишите, как проверяете... 123123
-
Может дроссель уменьшить и посмотреть усиление на 30?
-
Да ну, это извращение, ну не может там быть такой завал, если кривизну какую-нибудь не сделать... cr123
-
ОЧЕНЬ ПОДРОБНО опишите, как проверяете...
Подаю с выхода ДДС AD9851 на вход усилителя через развязывающий конденсатор, на выходе через конденсатор и резистор 150 ом, подключен вход логарифмического детектора AD8307. Генератор и детектор это причиндалы АЧХ-метра NWT-7. Вместо детектора подключал осциллограф С1-75. У него АЧХ до 250 мгц, практически плоская. Также вижу спад раза в два. Также при проверке входного сопротивления, подключал на вход NanoVNA, а ее сигнал смотрел на выходе усилителя осциллографом. Также видно, что уровень падает почти в два раза.
NWT-7 если соединить выход генератора со входом детектора, рисует на экране почти горизонтальную линию со спадом примерно 0,5 дб на частоте 30 мгц. Аттенюатор, который использую при подключении усилителя к генератору, также стабильно показывает ровную АЧХ, с затуханием практически соответствующим положению переключателей (аттенюатор самодельный по Скрыпнику).
В общем, коль по расчетам нормально, поищу хомут. Попробую поменять транзисторы, еще раз проверю номиналы деталей.
-
Я понял. А проверку линейности АЧХ через свои резисторы делали? Т. е., берёте свой С1-75 с тем же шнуром и тем же резистором 150 Ом, и к выходу своего генератора.
АЧХ линейна?
Потом на выход генератора тот же шнур, с которым и меряете, на него нагрузку 50 Ом, с горячего конца свой С1-75 с той же комплектухой - шнуром и резистором 150 Ом - опять же АЧХ должна быть линейна.
Если с эти всё в порядке, то в схеме ищите косяк, типа, какой-нибудь проволочный резистор в эмиттере оказался, или блокировочный конденсатор бумажный. 44443 lllol
Ну, никак там не может -6 дБ быть с ёмкостью коллекторного перехода 2 пФ, хоть ты тресни, это и чисто интуитивно понятно - у меня эти транзисторы на двухметровом диапазоне в детстве работали, прекрасно их помню... lol22
-
КСТАТИ, резистор 150 Ом где включён, когда С1-75 проверяли?
Какой кабель? Подробно. 123123
Ясно же, что глупость какая-то... pl33
-
с транзисторами КТ355А
Если верить даташиту то 355й совсем нифига не замена для 2N5109. У первого максимальный ток коллектора 30ма, у второго 400ма.
-
когда С1-75 проверяли?
У него открытый вход 50ом, жег в 80-х, сам и ремонтировал.
-
Ясно же, что глупость какая-то...
Да нет, проверил другой усилитель, на 4-х J310, абсолютно ровная АЧХ (по схеме Ильи RW3FY). Вся измериловка та же. Так что, хомут в усилителе.
Нашел причину.. На частоте 33 мгц дроссель уже не дроссель, а совсем даже конденсатор, емкостью 8,6 пФhttp://igorforum.my-name.online/SMF/Smileys/default/icon_lol_dance.gif
lol22
NanoVNA китайская рулит...
-
Может дроссель уменьшить
Вы правы. Не уменьшить, а выкинуть. Он на частоте 30 мгц уже не работает.
-
На частоте 33 мгц дроссель уже не дроссель, а совсем даже конденсатор, емкостью 8,6 пФ
Да не, не то - 8.6 пФ вместе с общим сопротивлением 100 Ом на стоке - частота среза 185 МГц. 123123
Даже не морочтесь - причина не в этом... pl33
-
нифига не замена для 2N5109
А какая разница? Я просто тупо спаял, что было под рукой. Выбирал по корпусу. lol22 Вопрос только по АЧХ. Там ток 14 мА. Это не для К-2.
-
У него открытый вход 50ом
Я в курсе, давно уже щуп сделал со входом 1 Мом (правда с делением 1/10).
-
Да нет, проверил другой усилитель, на 4-х J310, абсолютно ровная АЧХ (по схеме Ильи RW3FY).
И что, тоже через 150 Ом мерили? 44443
Где этот резистор включён? pl33
-
Да не, не то - 8.6 пФ вместе с общим сопротивлением 100 Ом
Резистор (нагрузка) параллельно дросселю. Я же подаю через резистор 150 ом + входное NWT 50 итого нагрузка 200 ом. А на частоте 30 мгц, там уже ничего в коллекторе нет.
-
Где этот резистор включён?
Может не точно написал.. Резистор подключен к коллектору транзистора одним концом через конденсатор ,(так как вход детектора открытый), второй конец не на + питания, а на вход детектора, так что он параллельно дросселю по ВЧ.
-
Там ток 14 мА. Это не для К-2.
так не проще ли с нуля рассчитать?
-
Резистор подключен к коллектору транзистора....
Вот так? pl33
-
не проще ли с нуля рассчитать
Ну если бы было проще, я бы посчитал, но не умею (ни маткада, ничего нет). Так что если Игорь захочет. 123123 Но ток нет смысла увеличивать, транзистор и так теплый, радиатор тогда надо (хотя есть такие, на шляпку одеваются, но надо искать).
-
Вот так?
Ну конечно.. Кстати, а что Вы можете сказать в отношении каскада. Стоит он после смесителя, перед кварцевым фильтром. И многие в восторге от К-2. Ни четверок J-310 никаких особых изысков. Вот релюшки у него хорошие...
-
Ну конечно..
Так емкость кабеля+емк осц.
-
Ну если бы было проще, я бы посчитал, но не умею (ни маткада, ничего нет).
Эксель есть я надеюсь? Тогда вперед с пестнями http://dspview.com/viewtopic.php?p=1002#p1002
-
Так емкость кабеля+емк осц.
Там нет кабеля. У NWT внешний выносной детектор, иголочка 5 мм длиной ко входу микросхемы. Также и щуп осциллографа выполнен.Ну если бы было проще, я бы посчитал, но не умею (ни маткада, ничего нет).
Эксель есть я надеюсь?
Конечно, спасибо.
-
Кстати, а что Вы можете сказать в отношении каскада. Стоит он после смесителя, перед кварцевым фильтром. И многие в восторге от К-2. Ни четверок J-310 никаких особых изысков. Вот релюшки у него хорошие...
А ничего хорошего. Развязка входа от выхода слабая, входное сопротивление непойми какое, искажения из-за слабой ООС высокие. Ацтой. 56511
Не делают так. no88
Аналоговые схемотехники перемёрли давно, я последний только и остался... cr123 lllol
Так емкость кабеля+емк осц.
Да нет там ничего, если кабель 50-омный, ведь к его входу 50 Ом будут приведены, так что, в моей картинке всё нормально - у С1-75, насколько помню, чуть не до 500 МГц КСВ по входу в 1.25 вписывался... pl33
-
А ничего хорошего.
К сожалению пока так. Результата нет. Намотал на колечке дроссель, прибор показывает во всем диапазоне индуктивность. Но спад АЧХ все равно есть, около 3,8 дб. И мыслей больше никаких нет, разве что, еще ООС увеличивать.
-
Результата нет.
Так я ж Вам это сразу и написал. 8 пФ в этом месте для 30 МГц - ни о чём. dontt44
Это же элементарно - выходное сопротивление 200 Ом, параллельно нагрузка того же номинала. Итого, 100 Ом.
8 пФ с параллельными 100 омами - fср=1/(2*пи*100*8exp-12)=199 МГц.... lllol
-
И мыслей больше никаких нет, разве что, еще ООС увеличивать.
Мысль может быть только одна - ИЩИТЕ ГЛУПОСТЬ. И ничего другого в голову даже не берите. 44443 pl33 lllol lol22
Именно глупость. 1yep Никаких 3.8 дБ там быть НЕ МОЖЕТ.
Сделайте проверки, про которые я ранее писал, кто Вам сказал, что измериловка у Вас в порядке? Проверьте. Это самый первый шаг. 123123
-
А ничего хорошего. Развязка входа от выхода слабая, входное сопротивление непойми какое, искажения из-за слабой ООС высокие. Ацтой.
Ахаха. Там между этим каскадом и КФ стоит аттенюатор 5дб. Поэтому все что вы написали слегонца мимо кассы.
Аналоговые схемотехники перемёрли давно, я последний только и остался...
Дадада. Корону придерживайте, а то свалится ненароком на виражах lol22
-
Там между этим каскадом и КФ стоит аттенюатор 5дб.
Вот-вот. Вначале разгоним усиление (20 дБ по мощности! - у нормального смесителя более чем на порядок динамика выше), а потом его просадим аттенюатором. Это я ещё молчу про то, что входное сопротивление 131 Ом...
Я реально офигеваю, чему их там вообще учат. И, остались ли те, кто ещё может чему-то научить. И, ладно бы, только у этих, да ту же Мотороллу взять, чушь на чуши, и чушью погоняет.
И вполне понятно почему - походу параметры никому уже и нафиг не нужны, главное - красивую картинку нарисовать на мониторе...
Корону придерживайте, а то свалится ненароком на виражах
Да не соскочет - я на виражах в нужную сторону голову наклоняю... lllol lol22
-
Но спад АЧХ все равно есть, около 3,8 дб.
В 5 раз более низкочастотный КТ339. cr123
Спад на 50 МГц 1.7 дБ. 44443 pl33 lllol
Повторю ещё раз - ищите глупости, дело не в схемотехнике... lol22
-
Схему нормальную дайте с номиналами. 123123
И, если есть измеритель импеданса, то не ёмкость дросселя нужно смотреть, а модуль комплексного сопротивления. Пока он превышает 1 кОм, применительно к Вашему случаю, можно вообще не заморачиваться... cr123
-
Схему нормальную дайте с номиналами.
Все номиналы на схеме:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.1350
Больше ни добавить не убавить..
-
Все номиналы на схеме:
Что в эмиттере? Что с базовым делителем? 1yep
-
На 2NS109 у меня никаких данных нет... а то фигня какая-то - не могу такой найти...
Транзистор не 2NS109, а 2N5109 - наиболее широко используемый Broadband транзистор с примерно конце 70's и по сей день.
Рассматриваемый узель находится на странице 4 справа: K2 CW SSB TRX
8A - выход 8V Low-Dropout стаб.
-
не 2NS109, а 2N5109
1yep 33wr
-
Транзистор не 2NS109, а 2N5109
Я сделал некоторой анализ тока через транзистор:
Сигнальный вывод 8R имеет 8V на приёме, смотри приложение дальше,
Напрежение на базе определяется из за 8R=8V и пару R79, R80, включеннные как делитель:
Uб=8×680÷(1800+680) = 2.193548387V ~ 2.194V
Имеем два режима работы, в зависимости от сигнала HI IP (некоторое управление, ТТЛ нива, не очень ясно какое, смотри приложение дальше):
1. Когда транзистор Q12 выключен (на затворе ниское логическое напрежение), тогда: Ток эмитера определяется из за усредненое напрежение база-емитер Uбэ~0.6V (открывание транзистора) и пару R83, R85, включенные впаралель:
Iэ=(2.194-0.6)÷(150+4,7) = 0.008091371A ~ 8.1mA
2. Когда транзистор Q12 включен (на затворе високое логическое напрежение), тогда:
Uбэ~0.6V снова, ток эмитера определяется резисторами R83, R84, R85 и сопротивление открытого канала Q12, по данными производителя имеем (смотри даташит):
RQ12=1.2÷1.8Ω типовое, зависит от тока, принимаем RQ12~1.5Ω
Rэ=[R84,R85,RQ12]=(18+1.5)*150÷(150+18+1.5) = 17.256637168Ω ~ 17.26Ω
Тогда ток эмитера будет:
Iэ=(2.194-0.6)÷17.26 = 0.09235226A ~ 92.4mA
Это ориенторовочная стоимость, ошибка из за неопределённости RQ12 очень мала.
И тогда маломощные транзисторы типа КТ3... 'умирают' 56511 id99 (Мощност разсеяния на колекторе при пытание 12V):
Pк=92.4mA*12V=1108.8mW ~ 1.11W
Товар колектора у транзистора является, или шумоподавитель, или его еквивалентный делитель (-5dB Z=150Ω, данные на схемы), то есть:
Rк=Z=150Ω
Заб: Приложения дал как компресированный файл, так как их 7 шт.
-
и пару R83, R85, включенные впаралель:
Ну да, только не впараллель, а последовательно...
Rэ=[R84,R85,RQ12]=(18+1.5)*150÷(150+18+1.5) = 17.256637168Ω ~ 17.26Ω
Здесь ошибка - Вы забыли про R83. dontt44
Rэ=R83+1/(1/R85+1/(R84+RQ12))=21.96 Ома. 123123
Iэ=(2.194-0.6)÷17.26 = 0.09235226A ~ 92.4mA
Здесь тоже ошибка. Вы упустили тот факт, что в этом случае уже нельзя пренебрегать шунтированием резистора R80 входным сопротивлением каскада Q22 по постоянному току, примерно равному Rвх пт=бетта*Rэ=40*21.96=878 Ом, и напряжение на базе будет заметно ниже взятых Вами 2.194 В. 1yep
Кроме того, при таких токах, падение напряжения на эмиттерном переходе скорее ближе к 0.7 В, нежели, к 0.6.... pl33
Ну, и, понятно, что Владимир применил какие-то иные режимы по постоянному току. Почему я и просил привести реальную схему. 1yep
-
Почему я и просил привести реальную схему
Ну да, Вы правы. Мои ошибки. Прошу прощенья. Однако ето не меняет факт, что схема неподходящая для маломощных транзисторов, при етих стойностях (думаю что нечто вроде КТ606/КТ610 более близко к 2N5109). Ну и сама схема крайне неудачна как сильносигналька (большое усиление, нет обратной связи). Годиться только для малых динамик (не более 80-90dB по ARRL), думаю это дано Elecroaft-ом и обзорами для К2.
-
Ну и сама схема крайне неудачна как сильносигналька (большое усиление, нет обратной связи). Годиться только для малых динамик
Несомненно. 1yep Я про это выше писал. 33wr
Нормальный буфер в этом месте должен иметь высокую отвязку входа от выхода, и малое усиление. Авторы проекта про это, похоже, и не догадывались... lllol lol22
-
Ну да, ваш вариант (Схема ОЭ, обратная связь через трансформатор 'ток эмитера -> обратное напряжение в базе') самая удачная как заместитель Диплексера. 1999 lol22.
А какого ваше мнение про схема Нортона (ОБ, трансформатор обратной связи типа 'ток колектора -> обратное напряжение в емитере'). Думаю что изоляция будет малая ? 33wr :'( Может быть только мое мнение)
-
ОБ, трансформатор обратной связи типа 'ток колектора -> обратное напряжение в емитере'). Думаю что изоляция будет малая ?
По развязке это самое худшее, что только может быть - фактически, прямая трансляция нагрузки на вход - см. скрин. dontt44
Но по шумам и искажениям весьма всё неплохо. Оптимальна связка Нортона и каскада с эмиттерным трансом - см. соответствующую схему монстра между кварцами... 123123 pl33 lol22
-
Я спрашивал - с указанными на схеме номиналами, способна ли схема работать в диапазоне частот 2 мгц - 30 мгц с неравномерностью хотя бы 1 дб.
Реально схема у меня один к одному, кроме примененного транзистора. Ну и остальные детали, не американские, а совсем наши, но именно тех номиналов. Если бы что-то изменил, я бы написал. Смещение на базу подается именно так как на схеме К2, т.е. от стабилизатора 7808. Если способна, значит буду искать хомут (хотя тут ему негде образоваться). И также писал, что усилитель на 4-х J310 работает в полосе 2-40 Мгц. И это моя измериловка показывает. Не думаю, что она с другим усилителем отчего-то вдруг станет врать. Или я не так объясняю, что нельзя понять? 123123.
Ладно, не буду больше напрягать, паяю по Рэду или по расчету, что дал Андрей. К сожалению у меня нет Ofice 2007 и с моим Экселом я не могу сам считать, надо ставить новую версию офиса или какой-нибудь сторонний.
-
... (большое усиление, нет обратной связи)...
Есть две ООВ: R81 = 1,8 kOhm, R83 = 4,7 Ohm. После смесителя TUF-1 (с IP3 at center band = 16 dBm), в ценовой категории трансивера и то, что это (почти) самодельный прибор (kit комплект для самостоятельной сборки: модули должно быть предельно простым, например, намоточние узлы), то параметри приемника нормальние и совпадают с ожидаемие.
---
Владимир_К, найдете такой же транзистор 2N5109. Транзистор очень хорош (оригинал). Параметры узла далекo вверх от того, что Вам нужно (2 MHz ... 30 MHz с неравн. 1 дб). У Вас какая-то глобальная ошибка либо с транзистором, либо с дросселем/трансформатором, либо другое (напр. сигналн., филтр. кондензаторы). Дайте фото узла, пожалуйста. Это интересно.
Схему такого усилителя на 2N5109 (in: 50 Ohm, out: 50 Ohm) с Amidon FT37-43 неоднократно использую не раз.
Найдете современный Broadband транзистор и подходящий дроссель/трансформатор и все будет ОК.
Нужно всего лишь отрегулировать нагрузку так, чтобы Z индуктивность дросселя/трансформатора была как минимум в 4 раза больше нагрузки на самой низкой раб. частоте. (частично исползовал переводчик).
-
Или я не так объясняю, что нельзя понять?
Естественно. В дясятый раз - в эмиттере что стоит? Вы реально у маломощного транзистора при включении Q12 оставляете в эмиттере 21 Ом? Или у Вас нет этой цепи?
В базе какой делитель? 44443
Пока Вы КОНКРЕТНО не даёте ответа на КОНКРЕТНЫЕ вопросы, лично от меня получить вразумительный ответ не получится. dontt44
-
В дясятый раз - в эмиттере что стоит?
Также в десятый раз, то что по схеме. Вот Веселин выше ее выложил. Забудьте о Q22. Пока без него, к нему придем позже. 123123. Да и не нужен он мне, как и то, что он делает.
-
Владимир_К, найдете такой же транзистор 2N5109.
Нет у меня такого транзистора, я потому и спрашивал, подойдет ли здесь КТ355А?
-
Что-то более мощное (и с радиатором). КТ610 есть? Напр. 25 лет назад в том же усилителе (БУ для диодного смесителя) я поставил КТ606. Все еще работает, даже на 50 MHz и 70 MHz, но частота лучше > 1 GHz и и быть линейным , т.е. согласно справочнику RF Broadband.
2N5109, обемной монтаж при коллеги, см. х-ка, схема по пром. тока почти та же самая (с большим ООВ):
W7IUV Beverage Pre-Amp (2N5109):
https://dh1tw.de/w7iuv-beverage-pre-amp-2n5109/
-
veso74 Где Вы взяли фотографию платы К2. Это из документации или это Ваш трансивер?
-
Также в десятый раз, то что по схеме. Вот Веселин выше ее выложил.
У того, что выложил Веселин, ток покоя 9 мА. У Вас столько же? 123123
-
Вот так у меня вчера было сделано. АЧХ выше... 123123
-
Впаял в свою схему КТ355. АЧХ на картинке... 123123 cr123 lllol
Ток коллектора есть смысл увеличить до 15...20 мА. lol22
-
У того, что выложил Веселин, ток покоя 9 мА.
Нет, у меня было 14 мА. Я немного ошибся. Поставил не 7808, а 7809. Там лазерная гравировка, плохо видно, обнаружил, когда измерил выходное напряжение микросхемы.
Собрал каскад по Рэду, номиналы по его номограмме в книге на усиление 16 дб. Получил 17 дб (некоторые номиналы резисторов взяты из стандартного ряда, поэтому некоторое несоответствие есть. Резистора 10 ом в эмиттер не было, поэтому там 9,1 ом. И кроме того, у Рэда трансформатор со средней точкой, с нее и выход и ООС. У меня дроссель и все снимается с коллектора. Спад АЧХ на частоте 30 мгц, 1,2 дб, хотелось бы лучше. Поменяю номиналы на 12 дб, также попробую менять дроссели.
-
Собрал каскад по Рэду
С какими номиналами? С какими нагрузками? Рэд, насколько помню, расчётов на нагрузку 200 Ом не выкладывал, ибо не знал... cr123
-
Впаял в свою схему КТ355
Ну так примерно и у меня сейчас. Но схема Рэда, а не К2.
-
Только у меня нагрузка 200 Ом... 44443
-
С какими номиналами? С какими нагрузками?
Я пробовал грузить и 200 ом, а также подключал вход осциллографа С1-75 напрямую. То есть, грузил 50 ом. С нагрузкой 200 ом АЧХ ровнее.
-
Только у меня нагрузка 200 Ом...
Да, все что выше я писал об АЧХ, 200 ом. С 50 хуже.
-
С нагрузкой 200 ом АЧХ ровнее.
С какой схемой? lllol
Кроме того, с 200 Ом, АЧХ каскада, РАССЧИТАННОГО на эту нагрузку, при прочих равных будет хуже - подвал АЧХ сверху будет на частоте в 4 раза ниже... dontt44
-
Где Вы взяли фотографию платы К2. Это из документации или это Ваш трансивер?
Фото из интернета, трансивер К2, сборка платы. Хотел показать элементы узла (транзистор и дросель).
Если необходимо, я бы снизил Z дроселя, т.е. меньше (Z = 4 * 200 Ohm) чем необходимо для низкие частоты. Так нагрузка будет оптимальной для средней ч. и индуктивность рассеяния будет меньше, чем сейчась, на высокой ч. Но даже в этом случае без переделки dF должен быть 6-10 октав. Как идея: замените дроссель на другой феррит. У Вас не должно быть проблем с этими частотами. Нагрузка постоянна в част. область? Не бывает ли емкостной? Попробуйте с BFR96S (оригинал, в сх. с меньше тока), в свое время был хороший транзистор.
-
С какой схемой?
Схема Рэда, рассчитанная на нагрузку 50 ом. Ток 14 мА. Так вот, с этой нагрузкой, АЧХ имеет спад на частоте 30 мгц 2,2 дб. С нагрузкой 200 ом АЧХ ровнее. В общем, "не айс", но лучшего я не смог получить. В принципе оно пойдет, тем более не себе lol22.
Пока делаю паузу.
Фото из интернета, трансивер К2, сборка платы.
Да, спасибо. У меня есть мануал, переведенный на русский язык, но там фото черно-белые. Вот я и подумал, что Вы автор фото.
-
Схема Рэда, рассчитанная на нагрузку 50 ом. Ток 14 мА. Так вот, с этой нагрузкой, АЧХ имеет спад на частоте 30 мгц 2,2 дб. С нагрузкой 200 ом АЧХ ровнее.
Водное сопротивление схемы Рэда с нагрузкой 200 Ом уплывает от номинала, а что там у Вас за генератор, и насколько он честно выдаёт свои 50 Ом на выходе - бабушка надвое сказала. По этой причине нельзя исключить, что на АЧХ окажет влияние и входной кабель. dontt44 cr123
Да и уверенности, что Вы с 200 Ом правильно меряете, у меня нет никакой - Вы же ничего не проверили. Ладно, мерьте что хотите... pl33
-
Вы же ничего не проверили. Ладно, мерьте что хотите..
По нескольку раз все проверил.. Не знаю, что еще можно проверять. Измериловку? Так я два раза повторил, что со схемой Ильи моя измериловка показывает ровную АЧХ до 50 мгц. Отпаиваю два провода, входной и выходной и меняю усилитель, ничего больше не трогая. И вижу картинку, что рисует комп.
Опять за входной кабель.. Писал же, что нет никакого кабеля. Есть штырек длиной около 5 мм, который припаивается к выходу, а второй конец штырька на вход AD8307. А там только два параллельно соединеных резистора по 100 ом. Это выносной детектор. С него уже идет постоянное напряжение на вход АЦП контроллера.
-
а что там у Вас за генератор, и насколько он честно выдаёт свои 50 Ом на выходе - бабушка надвое сказала.
Операционный усилитель AD8009, на выходе два резистора по 100 ом, включенные параллельно. Так что бабушка может успокоиться. Да и какая разница, если там не 50, а 75 ом. Вы говорите, что с нагрузкой 200 ом, входное не 50. Ну и что? Как оно на АЧХ повлияет, если выход - резистор, без всяких реактивностей. И тут же не сотни мегагерц. Илья писал, что 30 мгц, это почти постоянный ток cr123. Я же писал, что грузил 50 ом и, тогда еще хуже.
Тут уже получается.. Не заводится машина... Тюю, так у тебя колесо спущено lol22
-
Да и какая разница, если там не 50, а 75 ом.
Если выходное сопротивление источника не согласовано с соединительным фидером, то на кривое сопротивление нагрузки, и АЧХ будет не ровная. dontt44 pl33
Чудеса-то Вы намеряете, причина должна быть... cr123
-
Если гора не идет к Магомету то зашунтируйте резистор в цепи эмиттера небольшой емкостью и подберите ее чтобы скомпенсировать усиление на 30МГц :)
-
Я же писал, что грузил 50 ом и, тогда еще хуже.
А должно быть лучше. dontt44 lol22
-
Если гора не идет к Магомету
Да то у Магомета что-то не то, не бывает чудес. Это же однозначно и математика показывает, и мой эксперимент... 1yep lol22
Заровнять-то на кривизну не вопрос, другое дело - может быть, в причине чуда разобраться. cr123
Впрочем, не настаиваю. 444tom
-
Если выходное сопротивление источника не согласовано с соединительным фидером,
Придется еще раз повторить.. Нет ни входного фидера ни выходного. Разве что 12 мм отрезок провода от выходного разъема аттенюатора к входу усилителя назвать фидером.
Интереса ради, впаял резистор 51 ом между выходом генератора и входом усилителя. АЧХ не изменилась, выходное напряжение уменьшилось на 3 дб, примерно.
-
Если вы делаете каскад из К2 то он вообще то на 150ом аттенюатор работает. А не на 200 :)
-
каскад из К2 то он вообще то на 150ом аттенюатор работает
Я знаю, но фильтр на 200 ом, поэтому и принял 200. Тут, правда, некоторое общее небольшое умопомрачение произошло и никто не задал вопрос, а на хрена тебе здесь АЧХ 56511? Я вышел прогуляться и как иногда бывает, осенило, а на хрена lol22?. Ну не важно, усилитель, собранный с номиналами как УВЧ от К2, также дает спад около 1,0 дб на частоте 30 мгц, а ему то АЧХ нужна. Правда транзистор КТ355.
Возможно, на нормальной плате, с короткими проводами и SMD деталями, будет лучше.
-
Нет ни входного фидера ни выходного.
Фидеров нет, а чудеса есть... cr123
Возможно, на нормальной плате, с короткими проводами и SMD деталями, будет лучше.
Да не, не тот случай, для 30 МГц и подобной схемотехнике можно вообще выводы у деталей не укорачивать... 1yep
-
Интереса ради, впаял резистор 51 ом между выходом генератора и входом усилителя. АЧХ не изменилась, выходное напряжение уменьшилось на 3 дб, примерно.
Ну, а теперь осталось в разрыв провода между Вашим измерителем и генератором включить те же 150 Ом, через которые Вы уже мерили, и проверить, что там будет с АЧХ. cr123
-
проверить, что там будет с АЧХ.
Не понимаю необходимости манипуляций, но коль надо, сделал. Ничего с ней не случилось, линия на графике опустилась на 7,9 дб, и ничего больше.
-
Игорь, вопрос, сорри...
ГУН настроен по диапазону-10МГц возьмем диапазон (остальные аналогично.
33-33,3МГц. На 2 деленный 16,5-16,65МГц. Кварц подставки 12МГц. Смеситель синтеза выдает 4,5-4,65МГц. Узкие дипазоны ГУНов сами легко получились.
А ГПД или ДДС для всех диапазонов, и 4-5МГц перестраивается.
Таки что с захватом-пойдет, или ГУНы (разность с подставкой) шире ДДСки должны болтаться?
-
коль надо, сделал
Т. е., Вы вот в такой схеме увидели ровную АЧХ?
-
Таки что с захватом-пойдет
Захвата не будет. А когда опора выйдет на частоты, где захват возможен, он сразу и произойдёт... cr123
-
Т. е., Вы вот в такой схеме увидели ровную АЧХ?
Конечно. А чего ей быть неравномерной. Нет нигде ни малейшей реактивности (ну в пределах 2-30 мгц, если что и есть, то это блоки, учитывапя их влияние.) Просто интересно услышать, по какой причине она должна исказиться?
-
Просто интересно услышать, по какой причине она должна исказиться?
По причине какой-нибудь лажи в измериловке. cr123 Тем более странно, почему у Вас подвал на 30 МГц в усилителе. dontt44
У меня-то его нет - картинки гляньте - от силы децибел-полтора на 30 МГц с КТ355.
-
Владимир, соберите на "сгущенке", как у И. И замените транзистор. Ради интереса. Парадокс. dontt44
-
Владимир, соберите на "сгущенке"
Я не ем сгущенку. Я бы ел, но давно не вижу в магазинах сгущенки в банках из луженой жести lol22. Было штук 50, валялись на даче, давно правда, выбросил, надеясь что еще куплю, но теперь нет.
-
lol22
-
да есть в ленте рогачевская. вкусная.
спасибо Игорь за подсказку 16мгц хорошо для пч на двойку. широкие полосы.10кгц 200ом.
-
Никогда не использовал сантехнические п/п трубы для катушек индуктивности. Тут вот нарисовалась у меня полдюймовка беленькая такая, красивая. Правда как под станком токарным пойдёт - хз, вдруг слоиться начнёт. Посмотрим.
Вопрос - какую оптимальную высоту кольца нарезать для достижения максимального Qxx? Под кв диапазон естественно, даже можно в серединку - 10...20 мгц. Подскажите, кто ведает?
Евгений
-
На первый взгляд, оптимально квадратное сечение, однако, глядя на импортные кольца, те же 130, видим соотношение примерно 11*7 (высота больше толщины). dontt44
Вот, очевидно, в этом диапазоне и нужно гулять, если труба сильно тонкостенная, в неё забивается ещё одна чуть меньшего диаметра, они, как раз, специально встык и делаются... 123123 lol22
-
если труба сильно тонкостенная, в неё забивается ещё одна чуть меньшего диаметра, они, как раз, специально встык и делаются...
Ага, это мысль. У меня на глаз стенка где-то менее 4мм. Это маловато конечно. Только есть ли в природе такие диаметры. Надо пошукать. Хотя, блин, сейчас такое САМОЕ время для шоппингофф.
Спасибо.
-
Только есть ли в природе такие диаметры.
Полагаю, что есть - я нашёл вполне легко - они же, по идее, специально так и должны выпускаться - каждый последующий меньший влезает в больший. 123123
У меня именно так и сделано везде... lol22
-
123123
-
Ну вот я сейчас был в большом сантехмаркете, там не было меньших диаметров. Ладно, будем искать(С).
Да, только что хотел напроситься в одну организацию, где всегда пользовался токарным станочком. Алес/ капут, станка уже нет. Видимо ещё не всё украдено...
Со слесаркой обстановка просто катастрофическая( в частности у меня), да и у большинства р/л нашего города.
Извиняюсь за оффтоп.
Спасибо ещё раз!
пс торы оценил 1999
-
Со слесаркой обстановка просто катастрофическая
Я просто ножовкой по металлу трубы пилю. Понятно, что некрасиво, и повторяемость невысокая, но на безрыбье и рак рыба... dontt44 pl33
-
И на работу не влияет, всё это понятно. Но у меня уже наверное маразматический перфекционизм начался...
-
Торцы труб после ножовки потом очень легко обработать острым (вставить новое лезвие) канцелярским ножем.
-
а зажать в патрон дрели не получится? и ножовочкой по металлу... 1999
-
а зажать в патрон дрели не получится?
Да там у меня наружный диаметр 32 мм - не очень-то зажмёшь.
Разве что, после отпила подрихтовывать, вкрутив винт в центр - 12 мм. диаметр... cr123
-
Я обращался к знакомым сантехникам, которые делают разводку пластиковыми трубами. У них специальный инстумент есть как для пайки труб, так и резки. Режет очень красиво. Практически не хуже чем на станке. Хотя, на станке можно и кромки закруглить.
-
да кстати труборезы же есть. в инструментах продаются.
-
Парни, подскажите ВД-шка или жидкий ключ для избавления от шуршавчика переменного резистора подойдёт? Куда-то засунул шприц с "контактом 60", не найду. Труднодоступное место установки переменника, заменить-то есть чем, но уж много разбирать надо, хотя это в самоделке, но монтаж очень плотный. Соответственно снять - разобрать - почистить - смазать - тоже проблема.
Евгений
пс
по трубам). Сегодня человек обещал в в р/клуб толстостенную дюймовку принести, посмотрим.
-
ВД-шка или жидкий ключ для избавления от шуршавчика переменного резистора подойдёт?
В моей практике, иногда даже спирт помогал... cr123
-
Я устранял изопропиловым спиртом и перемен.резистоы и переключатели и микркшки.
-
Современный изопропиловый спирт оставляет после высыхания какую-то белёсую гадость. Спирто-бензиновая смесь норм помогает, можно каплю веретёнки добавить.
-
Я имел в виду медицинский спирт, т. е., тот, что можно пить... cr123
-
96.6 закончился с уходом с работы lllol. Хочу вот изопропиловый попробовать пользовать, есть в продаже, крепкий lllol
-
Капал инсулиновым шприцом и вращал.
-
Игорь, есть вопрос по оптрону 0202.
Не могу понять какую мне функцию применить, чтобы красную часть сделать пологой. В этой красной зоне идет сильное перерегулирование. Я меняю на чуток, а оно вылетает в аут и система входит в генерацию. В зеленой зоне система стабильна, без вылетов.
8307 дает дб - вольт, т.е. уже логарифмическая зависимость
-
Нужно на НЧ получить парафазный сигнал. Вобщем балансный выход. Как бы самое простое решение - два ОУ последовательно, второй - инвертирующий. Например внутренности многих усилителей мощности с подключением динамиков без разделительных конденсаторов (в атаче LM4906).
Но на просторах тырнета нашлось и другое решение - приатачил. Чем оно лучше/хуже?
-
С 8307 постоянка идёт . Я пока отказался от самого сигнала. Сильно все тресет и колбасить. Хорошего усреднения не хватает.
Ещё раз обрисую проблему .
У меня с 8307 идёт линейное напряжение от 1.3 до 2.5 в , но в лог форме. И как назло у 0202 оптрона тоже не линейная зависимость сопротивления от тока. И получается если сигнал в тихом участке немного дёрнулся в верх до 8307 даст изрядный прирост напряжения да ещё оптрон тоже имеет почти вертикальную функцию в этом участке. Вот и получается , что оптрон сильно отреагирует на очень маленькое изменение сигнала в тихом участке. От сюда перерегулирование и генерация .
-
Вы с этими оптронами ничего хорошего не получите - медленно, нелинейное управление, разброс характеристик. Дальше перекичлсять? Поставьте AD603 если вам нужна предсказуемая характеристика управления и дело с концом
-
Рисуете реальную зависимость усиления тракта от напряжения на входе AD (f(U)).
Рисуете картинку, которую хотите видеть (g(U)). Вычисляете функцию поправочного множителя, на который будете множить первую функцию, чтобы получить вторую - k(U)=g(U)/f(U).
Соответственно, произведение k*f даст Вам требуемую характеристику... pl33
-
Нее, все там нормально, я просто не знаю как одну функцию привести к другой. Фактически мне надо отзеркалить функцию 8307, и тогда я автоматом получу линейную х-ку регулирования
-
мне надо отзеркалить функцию 8307
Если так, то зеркалка к логарифму - степенная функция с основанием логарифма.
Только Вам же ещё, наверное, и нелинейность регулирования нужно снимать... cr123
-
Рисуете картинку, которую хотите видеть (g(U)).
=вот так я уже бьюсь 4 дня ))) с помощью интерполятора. Там как раз можно рисовать поправочную функцию.
-
Там как раз можно рисовать поправочную функцию.
Вот и флаг в руки... 123123
Снимите регулировочную функцию, и дело в шляпе. cr123
-
Вот из одной получить другую. Как?
Два раза логарифм взять?
-
Вот из одной получить закалку . Как?
Рисуете реальную зависимость усиления тракта от напряжения на входе AD (f(U)).
Интерполируете.
Далее - по моему тексту. Иного не вижу. dontt44
-
Интерполяция очень грубая получается .
У меня есть лог, еэкспонента по основанию 2 . Корень квадратный и куча всех мат функций.
-
Вы управляете оптроном НАПРЯЖЕНИЕМ? Т. е., прямо через резистор?
Может быть, попробовать источник тока? cr123
Там крутизна может быть пониже.
-
Ну да, через ОУ повторитель.
-
Там крутизна может быть пониже.
Да я не боюсь крутизны, у меня там 24 знака после запятой считается.
Мне хотябы приблизительно избавится от вертикальных участков регулирования.
-
Только функцию поправочную писать. Иного выхода не вижу.
Можете с источником тока поиграть, см. схему, шансы есть, но не 100%... cr123
-
Резисторы какие стоят последовательно со светодиодами? 123123
-
680 ом
-
Ну похоже, вы правы. Зеркалка будет просто экспонента.
Красная у меня, а зеленую мне надо.
Точнее сперва вернуть функцией exp(x) к прямой, а потом еще раз exp(x) я получу зеркалку.
-
Игорь, вопрос не пропустили часом http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg27721#msg27721 ?
-
Зеркалка будет просто экспонента.
Естественно.... lllol
Но на просторах тырнета нашлось и другое решение - приатачил. Чем оно лучше/хуже?
Особой разницы не вижу - верхний операционник транслирует на свой минусовой вход входное напряжение, нижний его вновь усиливает.
Главное - не забыть одинаковые коэффициенты усиления поставить.
Только по шумам там возможны нюансы - нижний соберёт шумы с двух операционников, в отличие от типовой схемы, где у него усиление единичка, а разгон усиления даёт первый операционник... 123123
-
Решил заняться я своим АЧХ-метром NWT-7, который изготовил наверное лет 20 назад. Желание доработать возникло после манипуляций с АЧХ усилителя из Рэда.
Мой АЧХ имел спад на частоте 30 мгц около 1,5 дб, АРУ я не вводил, этот спад учитывал при измерениях.
Проблема с АЧХ фильтра прибора.
Вот три картинки. На первой слева схема фильтра, справа - его АЧХ. Слева внизу реальная АЧХ, которую выдает прибор. Верхний график - без фильтра. Там спад на частоте 60 мгц около 1,5 дб. Ниже АЧХ с фильтром, схема которого на рисунке выше. Как видно, фильтр серьезно подпортил АЧХ. Индуктивности катушек измерены прибором NanoVNA. Можно надеяться, что погрешность измерения не превышает 10%. Во-всяком случае, индуктивность расчетная и измеренная практически совпадают. Катушки однослойные бескаркасные. Также и с конденсаторами.
Вопрос в следующем. Почему спад АЧХ начинается практически с начала и монотонно растет? Что влияет? Я пытался в симуляторе RFSimm манипулировать добротностями катушек, вводить почти 50 % разброс номиналов, добавлять паразитные емкости. Но особого влияния на АЧХ это не дает. Может распределенная емкость катушек на землю (как ее учесть в RFSimm, не знаю). Катушки фильтра расположены под прямым углом друг к другу, на расстоянии около 4 мм от металлизированной поверхности платы. Может это влияет? Может намотать на кольцах их карбонильного железа, чтобы уменьшить емкость?
В общем, хотелось бы понять, с каким косяком в исполнении бороться?
-
Вопрос в следующем. Почему спад АЧХ начинается практически с начала и монотонно растет? Что влияет?
Для начала проверьте фильтр отдельно на нано вна.
Если там все нормально, то предполагаю, что эффект имеет такую природу: когда с фильтром то амплитуду гармоник нвт-7 детектор уже не видит, ну и сам сигнал ДДС с ростом частоты кажется спадает немного. Вот в куче и получается так, что плавный спад. А варианте без фильтра - детектор видит сумму из основной частоты и гармоник, которые сравнивают этот спад.
-
А варианте без фильтра - детектор видит сумму из основной частоты и гармоник, которые сравнивают этот спад.
Да я об этом также думал, но коллега (торгующий подобными приборами) писал, что настройкой фильтра можно добиться неравномерности до 3 дб, в полосе 1 мгц-60 мгц.
Буду Наной пробовать..
-
С указанными приборами я не знаком, поэтому ничего по их глюкам сказать не могу, но то, что знаю однозначно - так это то, что АЧХ приведённой схемы должна соответствовать тому, что рисует RFSimm. 1yep
Измериловка обязана работать корректно, в противном случае, нафиг она вообще нужна. 44443
Фото собранного фильтра можете привести? 123123
-
Буду Наной пробовать..
В общем, результат такой, точнее нет его. Также спад начинается с самого начала, но до 30 мгц, что-то похожее на нужное, почти горизонтальный участок, спад на 30 мгц около 1,4 дб, резко вниз, на частоте 40 мгц - 4,5 дб, на 60 мгц - почти 13 дб, в то время, как на этой частоте спад только должен начинаться. На фото прибора - желтый график АЧХ. Горизонтальные линии - 10 дб/дел. Вертикальные сетка частот 20 мгц/дел.
В эксперименте, фильтр 100 ом. Прибор вход-выход 50 ом, согласования нет. Пересчитаю на 50 ом, измерение повторю, хотя не думаю, что в части АЧХ что-то другое будет. о всяком случае, RFSimm никакой катастрофы не показывает cr123.
-
Ничего умного не скажу - единственное, к чему могут быть претензии - для частоты 30 МГц землю я бы припаял непосредственно.
Если номиналы поставлены правильно, АЧХ ОБЯЗАНА совпасть, никаких плавных скатов там быть не должно.
По почте уже, вроде бы, поступил аналогичный прибор от наших узкоглазых друзей, как возьму, попробую провести и у себя аналогичные эксперименты.
В чём причина - не знаю, глупость многообразна, только истина одна. dontt44 cr123
Аналогичное измерение нормального фильтра нормальной аппаратурой на скринах... 44443 pl33 lol22
-
Аналогичное измерение нормального фильтра нормальной аппаратурой на скринах...
То же самое с фильтром 32 МГц. Всплески выше 50 МГц - завязка кабелей прибора. dontt44 cr123 lol22
Разбирайтесь, и пока не разберётесь, не слезайте с этого вопроса. 1yep
В противном случае, постоянно будете делать открытия, противоречащие как элементарной электротехнике, так и не менее элементарной логике... pl33
-
Аналогичное измерение нормального фильтра нормальной аппаратурой на скринах...
Ну, на такую частоту, у меня проблем нет.. Да еще на кольцах.
Сейчас спаял фильтр на 50 ом, но пятого порядка. На частоте до 30 мгц, АЧХ горизонтальна, практически. Спад всего 0,25 дб. На диаграмме Смита курсор практически в центре, КСВ - 1,22. А дальше, спад и, на частоте 60 мгц - уже 11 дб.
Подстройкой (растягивая витки) довел горизонтальную АЧХ до 43 мгц. Но, конечно, уменьшается затухание за полосой. И индуктивность катушек тут уже явно в стороне от расчетной, и далеко.
И куда копать, не понятно.
-
Ну, на такую частоту, у меня проблем нет..
А чуть ниже - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg27793#msg27793 без колец на 32 МГц. И тоже проблем нет. И на 145 МГц с аналогичной топологией тоже проблем не бывает... 44443
-
В эксперименте, фильтр 100 ом. Прибор вход-выход 50 ом, согласования нет.
Нужно хотя бы 51 Ом последовательно выходу фильтра добавить, чтобы его выход грузился на номинал, обычно это сильней влияет на горбатость, чем согласование входа.
А вообще надо полноценные резисторы-согласовки с двух сторон ставить и перекалибровывать нану с заносом в отдельную ячейку памяти.
-
и перекалибровывать нану
А у неё входное/выходное сопротивления есть реально 50 Ом? cr123
-
А у неё входное/выходное сопротивления есть реально 50 Ом? cr123
Есть, там резистивные мосты и аттенюаторы на входе-выходе.
-
Нужно хотя бы 51 Ом последовательно выходу фильтра добавить,
Пересчитал на 50 ом. Получается такая ситуация, с расчетными элементами, почти горизонтальная АЧХ получется примерно до 40 мгц. Дальше спад. Растягивая витки, на частоте 60 мгц получил спад 4,8 дб. Но, при этом ухудшается затухание за полосой. И оно далеко от теоретического, которое считает RFSimm. Причем, даже если поставить добротность катушек 20.
Также, выше 40 мгц, резко растет КСВ, спад и пр. неприятности.
Если бы получился нормальный фильтр на 50 мгц, то можно было бы применить его. Хотя, конечно если 100 ом, увеличивается уровень выхода с ДДС. Дальше усилитель AD8009. для него не важно, что там на входе, 100 или 50. То есть 100 ом было бы предпочтительней.
Несколько лет назад, была подобная проблема с ДПФ. Там после некоторой частоты, АЧХ ползла вверх и на частоте зеркального канала, затухание было малым. Оказалось, причина в топологии фильтра. Теоретически то все нормально, но обеспечить конструктивно это сложно. И RFSimm это прекрасно показывал. Достаточно было к земле модели добавить индуктивность порядка несколькох nH и RFSimm рисовал именно такую картинку как в реальности.
В этом случае, никакие манипуляции с номиналами, добротностями и пр. не приводят к ухудшению, таким образом, не понятно в какую сторону двигаться. То есть, не понятно, где косяк в реализации.
-
Проверим. По всей видимости, этот прибор меня уже почти неделю на почте ждёт... lllol
-
А чуть ниже
До 40 мгц я довел, но с совсем не расчетными номиналами и затухание за полосой совсем не то..
-
Оказалось, причина в топологии фильтра. Теоретически то все нормально, но обеспечить конструктивно это сложно.
Так если лезите за 30 МГц, хотя бы детали применяйте соответствующие поменьше по размерам, если нет такой возможности - набирайте из нескольких штук, выводы подрежьте до минимума, а ещё лучше - посмотрите, как это у меня сделано.
СМД конденсаторы сейчас чрезвычайно дёшевы (NP0 по рубль-полтора беру), какой смысл оставлять на выводах остаточную индуктивность, а потом ломать голову, почему АЧХ не соответствует. 44443
Кроме того, у Вас есть измерительный прибор, который, судя по описанию, может измерять индуктивности - вот им и проверьте, что там у Вас за катушки вышли.
У себя, по крайней мере, до 50 МГц, никогда проблем не видел - с 5% конденсаторами подогнал по прибору индуктивность, впаял - и порядок.
-
Подстройкой (растягивая витки) довел горизонтальную АЧХ до 43 мгц.
Есть подозрение, что у Вас катушки не те. Свой фильтр для NWT-7 я делал по данным на картинке. Проблем не было. И нагружать фильтр нужно правильно. 100 Омный фильтр нагрузить на 50 Омный прибор! Характеристика конечно же исказится.
-
Проблем не было. И нагружать фильтр нужно правильно.
Вижу, полемика ненужная начинается и бесполезная.
-
Причем, даже если поставить добротность катушек 20.
Если не нихромом мотали, у Вашего конструктива меньше 70 при всём желании не получится на 30 МГц. 1yep
-
бесполезная.
Тем не менее, с конденсаторами гляньте, что я выше написал - за 30 МГц это ОЧЕНЬ важно... 123123
-
Тем не менее, с конденсаторами гляньте
Да, буду идти этим путем, но сделаю нормальную платку. SMD на существующую плату не всунуть. Эта плата сделана давно, лет 20 наверное, из самых первых публикаций прибора. Я почему не пошел по этому пути. Я уже выше писал, была ситуация с ДПФ, вот там RFSimm четко показал проблему, стоило мне добавить паразитные индуктивности по 5 nH в модель, т.е. это примерно как длина выводов конденсаторов всего в 5 мм (точно уж не помню). В данном случае, этого нет.
Кстати SMD индуктивности, они вроде на феррите, на каких частотах они работают? У меня есть несколько штук, но они по 30 мгн, можно перемотать. Но, что там за материал сердечника?
Вот смотрите, к каждому конденсатору добавил паразитную индуктивность, по 64 nH, это много и, как видите, с АЧХ почти никаких проблем не возникло.
-
Кстати SMD индуктивности, они вроде на феррите, на каких частотах они работают?
Так это от типа зависит, под каждый свой даташит. dontt44
Дайте тип, всё дам. 1yep
Использовать их в фильтрах, где актуальны искажения, настоятельно не рекомендую - динамику прибьёте капитально. 56511
Есть СМД катушки и без ферромагнетиков, но у них добротность весьма малая.
Короче, для фильтров с частотами выше 30 МГц оптимально на сегодняшний день, безусловное использование СМД конденсаторов NP0, и самодельных катушек.
Причём, если в фильтре будете вводить эллиптичность, крайне желательно мотать их на торах из пластиковых труб, в противном случае, без тщательной экранировки, будете вновь получать чудеса и ломать над ними голову... cr123
-
Так это от типа зависит, под каждый свой даташит.
Не, сейчас уже не знаю. Покупал давно, для развязки питания реле в ДПФ. Но скорее всего, сюда это не годится. Тут витков не так много, а индуктивность большая, видимо проницаемость сердечника большая.
Пока последний результат такой, на частоте 60 мгц спад 5,5 дб, но, выше 40 мгц, КСВ никакой.
-
Короче, для фильтров с частотами выше 30 МГц оптимально на сегодняшний день, безусловное использование СМД конденсаторов NP0
Да, правда не SMD, но выводы конденсаторов укоротил максимально. Сейчас результат такой: в полосе от 1 мгц до 67 мгц АЧХ плоская, с неравномерностью (два провала на частоте 24 мгц и 43 мгц) не более 1 дб. КСВ не превышает 2-х. Как раз там, где наблюдается провал, там и КСВ самый высокий. На частоте 98 мгц спад до -40 дб и этот спад постоянный, скорее всего, это уже связь "по воздуху". Но, при определенной подстройке, иногда получал провал на частоте 87 мгц до -70 дб, потом выше по частоте, уровень растет и достигает -40 дб на частоте примерно 120 мгц. Но, в этом случае, неравномерность в полосе до 2-х дб.
Катушки надо подстраивать, растягивая или наоборот, сжимая витки, довольно тщательно.
То есть, что хочу сказать, RFSimm не фиксирует развал АЧХ при изменении индуктивностей почти на 50 %, также почти не реагирует на подключение в модели паразитных индуктивностей к выводам конденсаторов. В реальности, вовсе не так. То есть, что-то я упускаю..
-
в полосе от 1 мгц до 67 мгц АЧХ плоская
Так на какую частоту-то Ваш фильтр, я уже совсем запутался... cr123
-
Так на какую частоту-то Ваш фильтр
По расчету на 64 мгц. Тактовая частота ДДС - 192 мгц, кто-то пишет, что больше 60 мгц не нужно пытаться получить, кто-то говорит, что 1/2 от тактовой.
Что-то мой USB шнурок отказал, а может в телефоне что с разъемом. Хотел фотку выложить. Не могу подключиться..
В общем, сейчас АЧХ довольно красива, как по науке. За полосой бы еще затухание сделать получше...
Может экранирующие перегородки поставить между ячейками?
-
По расчету на 64 мгц.
Да даже голову не морочьте - однозначно на СМД конденсаторы уходите. 123123 123123 123123
За полосой бы еще затухание сделать получше...
Может экранирующие перегородки поставить между ячейками?
Да чтобы там на этих частотах толком мерить затухание, нужно все кабели из измерительного тракта убрать, и землю без всяких проводков делать монолитом и на вход, и на выход.
Для получения внеполосных затуханий порядка 60 дБ, при Вашем монтаже и катушках (с СМД конденсаторами), никакой дополнительной экранировки не требуется. Разнос между торцами катушек не делайте менее 1/3 от их длины, вот и всё, а ещё лучше, ставьте перпендикулярно... lol22
-
однозначно на СМД конденсаторы уходите.
O,k! 123123
-
Игорь, есть вопрос)
https://www.youtube.com/watch?v=dB4d2VpQ_oM
давайте как-то сотрудничать?
-
cr123
-
может открыть ветку? я тут переделываю польскую унитру, а он хохочет( cry333
-
может открыть ветку?
Почему бы и нет? dontt44
-
Можно ли в Мультисиме посмотреть АЧХ схемы, как в RFSimm? Свип-генератор нашёл (Agilent справа на вертикальном тулбаре); на выход подключаю осциллограф, и он какую-то фигню показывает cry333
В RFSimm нарисовать не могу - в схеме диоды и транзисторы dontt44
-
Можно ли в Мультисиме посмотреть АЧХ схемы, как в RFSimm?
Конечно! Вначале рисуете схему с источником, НЕ ЗАБЫВАЯ, что в Мультисим все источники по умолчанию с НУЛЕВЫМ выходным сопротивлением.
Выделяете цепь, где хотите что-то смотреть (правой кнопкой мыши), и смотрите номер цепи. 123123
-
Далее - см. прикрепление...
-
Выбираете параметры качания и осей... 123123
-
Выбираете переменную, которая нужна... 1yep
-
Нажимаете "Моделировать", и всё получаете на выпадающем графике... cr123
-
Можно Плоттером Боде мерить, если это удобней, опять же, НЕ ЗАБЫВАЯ, что выходное сопротивление источника в Мультисим НУЛЕВОЕ.
-
Учесть стандартный для связи 50-омный выход источника довольно легко - просто врисовать 50 Ом последовательно, но во всех получающихся картинках, нужно будет 6 дБ прибавлять... 123123 123123 123123 123123
-
КСТАТИ! С подключённым плоттером Боде, картинки рисовать существенно проще - достаточно лишь питание включить. cr123 dontt44
Т. е., включаете и анализ, как я писал выше, и Плоттер Боде, после чего, просто питанием щёлкаете, и получаете вполне себе читаемые картинки без всяких извращений... 123123
-
id99 Спасибо! Получается! 1999
-
Получается!
1yep cr123
-
Круто! Взял на заметку 1yep
Спасибо и от меня.
-
Игорь, (глюкнул диск dontt44) в какой теме полная схема синтезатора с гунами 33wr. Спасибо. 123123
-
в какой теме полная схема синтезатора с гунами 33wr. Спасибо.
Гляньте вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.0 , последняя версия 0850+0834, если не найдёте - пишите - выложу... 123123 lol22
-
версия 0850+0834
- если не сложно выложите, мобилкой долго искать, спасибо.
-
123123 lol22
-
Игорь здравствуйте . Прокомментируйте что видит Оса . Контур входной для МШУ 145 мгц . Укороченный 1\4 резонатор 29 см на кабеле 7\8 . Параллельно подстроечник 1-10 пф . Ант Анализатор с вых 50 ом подключен к нему через подстроечник 1-10 пф . Им настроил на мин КСВ ( зелёный ) . Частота не принципиальна . Желтый - активное , красный реактивка . Почему виден вплеск активного ( вроде как резонанс чего то ) , но он не совпадает с мин КСВ ?
-
Прокомментируйте что видит Оса .
Т. е., у Вас включено как на рисунке? А что, нагрузки никакой нет? cr123
-
да . Подrлючен 1 затвор BF998
-
Подrлючен 1 затвор BF998
Ну, наверное, не просто затвор, а усилительный каскад, причём, в стоке тоже стоит колебательный контур? cr123
-
в стоке есть контур и настраиваю . Вообщем то мин ксв подстраивал под резонанс , но он там большой . На скрине питание мшу выключено , т.к. похоже большой входной сигнал и при вкл питании картинка искажается ( наверное от перегрузки )
-
может я понадеялся на лёгкость настройки ( а тут очень тонко из за высокой добротности ) . На скрине пит включено и как смог быстро подстроил
-
и при вкл питании картинка искажается ( наверное от перегрузки )
А вот это совсем не факт. Дело в том, что входное сопротивление полевика с ОИ определяется приведённым через паразитную ёмкость к затвору сигналом со стока, и, в зависимости от того, что там за нагрузка в стоке, и как настроен стоковый контур, может принимать самые разнообразные формы, да Вы это, скорее всего, уже и без меня поняли, крутя контур в стоке, и наблюдая, как входное сопротивление при этом плавает. 44443
Естественно, все эти модели есть, но объяснять физический смысл получающихся картинок я не возьмусь. Повторю, в зависимости от того, что в стоке, картинки можно получать самые разнообразные, к примеру, слегка сдвинув стоковый контур, в ряде случаев, падение усиления может быть скомпенсировано затворной цепью, и частотный ход R и X входного сопротивления при том же единичном КСВ на нужной частоте этом может быть совсем иной, что вовсе не говорит о том, что здесь какая-то ошибка - там резонансных по усилению решений бесконечно много.
А самое правильное - применять схемотехнику с максимальной развязкой входа от выхода, тот же общий затвор, тогда и вопросов у Вас никаких не будет, а ОИ на УКВ с резонансной ценью в стоке и разогнанным усилением - это всё детские игры скользкой схемотехники, и оптимальными и устойчивыми быть не могут. Это только для портативок, или для антенных усилителей с апериодической нагрузкой в стоке и усилением не более 10 дБ... lllol lol22
-
Вот они, там на входном сопротивлении такое навернуть можно, что чёрт ногу сломит, да и в возбуд такой каскад при определённых условиях играя контурами входа/выхода отправить без проблем можно... 44443
Хотя, повторю, если стоковую цепь пригасить, приведя к ней малое сопротивление нагрузки (у меня в стоке параллельно дросселю 100 Ом стоит, и прямо туда же и 50-омная нагрузка подключена), то вполне себе повторяемые и устойчивые получаются конструкции, по крайней мере, я у себя на двухметровом диапазоне широко использую...
-
похоже пока надо снять вопрос и самому ещё покорпеть . Не предполагал , что даже спиральник стоящий после контура в стоке ( далее нагрузка 50 ом ) через аттенюатор в 3 дб тоже влияет на настройку входного сопротивления . Сейчас крутил всё и похоже перегруза нет ( 100 мв р-р на входе прямоугольного ( меряет на гармониках ) ) , но так и не получилось подогнать мин ксв под пик активного . Или реактивка должна остаться какая то ? Вопрос - к чему стремиться в настройки ?
-
прочёл последние 2 ответа . Надо проварить . Большое спасибо .
-
но так и не получилось подогнать мин ксв под пик активного .
Да не, Вы витаете в каких-то облаках. cr123 Ведь максимум активного входного сопротивления данной схемы ДАЖЕ С ЧИСТО АКТИВНОЙ нагрузкой, которой Ваш каскад, естественно, не является, не говорит ни о какой правильной настройке. 123123 123123 123123
Давайте к Вашему СУ подключим 1 кОм - такого же порядка и у полевика входное будет, и глянем картинки. 1yep
На первой - почти точная настройка - КСВ=1.08, частота 206 МГц.
А потом посмотрите, на какой частоте ближайший максимум активного сопротивления - нижняя картинка - это на частоте 231 МГц - там порядка 960 Ом активная составляющая входного при нулевой реактивности. 123123
Ну, и о чём говорит вторая точка? Правильно - НИ О ЧЁМ..... pl33 lllol lol22
-
Как говорится " утро вечера мудренее " . Спустился чуть с облаков . В первый раз в жизни диаграмма Смитта подмогла . Возбуда вроде нет , и анализатором смотрел . В схеме по автору OK1UFC последовательно с выходным контуром стоит 25-100 ( у меня 100 ) . С настройкой неспешно думаю справлюсь . Кстати первую настройку сделал по мах коэф усиления на нужной частоте . Усилитель явно ничего не добавлял рации . Когда посмотрел входной импеданс - там было КСВ = 9 .
-
Да-да, там много чудных открытий можно сделать. cr123
Что до меня, так там были какие-то методики оптимизации, чтобы и усилить, и не засвистеть, в первом приближении, реактанс затворных контуров должен быть большим, а стоковых - малым. 1yep
У меня, повторю, в основном схемы с ОИ используются как антенные усилители без явной резонансной цепи в стоке, и с небольшим усилением - порядка 10 дБ.
В этом случае и риск возбуда отсутствует, и настройка контура на максимум усиления, фактически, совпадает с максимумом чувствительности. cr123
Ну, а единичный КСВ отводом подбирается, или на горячий конец можно подстроечный конденсатор кинуть с антенны... lol22
-
Итоги. NWT-7. Пересчитал на новое сопротивление, собрал и как можно тщательней настроил фильтр ФНЧ. Неравномерность АЧХ в полосе 200 кгц - 70 мгц примерно 3,2 дб. Из них
1,5 дб это спад выходного напряжения ДДС, остальное фильтр. Изменил конструкцию логарифмического детектора. Добавил АРУ. В результате всех доработок, шумовая дорожка опустилась с 86 до -93 дб. АЧХ генератора на картинке.
-
Ну и нормально. Я не очень в курсе, что там за прибор, но на современных цифровых нет необходимости ровнять АЧХ, прогоняешь сквозной канал, говоришь нормализация, и всё ровно... cr123
-
Я не очень в курсе, что там за прибор
Обычная ДДС AD9851. Логарифмический детектор AD3807. на современных цифровых нет необходимости ровнять АЧХ
Тут тоже есть математическая коррекция. Я не знаю, по какому алгоритму она работает. Скорее так как Вы написали. Прогоняем. Измеряем где провал (на какой частоте), при дальнейших измерениях вносится поправка. Я попробовал с ней, не понравилось. Там где был провал, поднимается шумовой пол. Сейчас у меня шум на уровне -93 дб, во всей полосе, а с мат. коррекцией появляются горбы. И не знаешь, что это глюк прибора или проверяемого устройства.
Наверное в этом приборе, можно было бы выровнять выход следующим образом. Для этого использовать ЦАП. То есть, меняя частоту, меняем каждый раз число подаваемое на ЦАП. С выхода ЦАП сигнал после фильтра подаем на 12 ногу ДДС.
Сейчас это делает аналоговая АРУ. Это всего десяток деталей, один транзистор и два диода, плюс остальная обвязка.
-
Естественно, шумовой пол в зонах коррекции будет гулять.
Кстати, если ещё про приближение АЧХ фильтра к расчётной, то реально можно попробовать СМД катушки взять - у Вас же, как я понимаю, нет никаких требований к интермодуляции.
Только в модель не забудьте внести и добротность - она в даташитах даётся.
Ведь на 70 МГц уже физическая длина фильтра будет вносить коррективы в АЧХ. cr123
Какие-нибудь SQ4532, или LQH43...
-
реально можно попробовать СМД катушки взять
Это, как я думал, было бы идеальным вариантом. Но сходу не нашел нужных (даже хотел сам намотать, но у меня были SMD только на 30 мкгн, а там сердечник, видимо, с большой проницаемостью, поэтому от затеи отказался), да и малость засомневался, пройдет ли без подстройки. Бескаркасную катушку я то могу подстроить, сжав или растянув витки.
Да и сейчас все довольно неплохо, переделывать смысла наверное нет.
-
А Вы в модель заложите разброс, и посмотрите, как АЧХ меняется. Есть СМД катушки с 5% допуском, как правило, их вполне хватает.
Конечно же, можно намотать бескаркасные самому, понятно, что их легко подстроить, и, если размерами не увлекаться, и уложить общую длину фильтра сантиметра в 3, АЧХ не должна серьёзно от расчётной отличаться. cr123
С другой стороны, лучшее - враг хорошего, решать Вам, кстати, зачем ломать то, что уже есть, сделайте просто другой ФНЧ, и сравните.... 1yep
-
сделайте просто другой ФНЧ, и сравните....
Да, именно так и делаю (просто уже из-за интереса), может еще лучше получится. Тут эти бескаркасные катушки как-то ненадежно выглядят. Провод 0,75.. Залить бы их чем-нибуль, чтобы настройка не ушла.
-
Тут эти бескаркасные катушки как-то ненадежно выглядят. Провод 0,75.. Залить бы их чем-нибуль, чтобы настройка не ушла.
Вставляете во внутрь кусок поролона,а после сдвиганий-раздвиганий парафином их...
-
А самое правильное - применять схемотехнику с максимальной развязкой входа от выхода,
В УВЧ приемника на 145 Мгц я применял каскодную схему на 2-х полевиках КП303. Работала она очень неплохо.
-
КП303
Ну да, только выше 0.3 мкВ в ЧМ получить чувствительность с ними было нереально.
На безрыбье в дешёвой технике использовал каскодную схему на КТ3127/3128, по динамике проигрывали, по чувствительности - выигрывали... pl33
Ну, а когда купил КТ399, всё вообще классно стало... 1999 lol22
-
А КП307 в этой связи не пробовали? Как они по сравнению с КП303? И до кучи может быть знаете о КП305 с изолированным затвором в данном контексте.
-
Все пробовал. Точных данных не найду, это же лет 40 назад было, по памяти все они шумели, и выше 0.3 мкВ в ЧМ получить было нереально. Есть немецкие UFT721, там как раз, старые советские полевики, чувствительность 0.4 мкВ. dontt44
-
Мне тогда нечем было мерить чутье, это было в прошлом веке. Оценивал просто на слух, станции принимались хорошо, чисто, в том числе негромкие. Было очевидно, что никаких возбудов в УРЧ не было. Ну а чутье, может оно и было на том уровне как Вы пишите.
-
Игорь, подскажите, чем обусловленно в полумонстре применение сначала фильтра из меньшего колличества кварцев, а потом из большего?
П.С. Кстати применение двух параллельных фильтров чере фазовращатели включенных после первого каскада упч даст хоть что-то? Если например первый каскад упч с очень высокой динамикрй.
Спасибо!
-
чем обусловленно в полумонстре применение сначала фильтра из меньшего колличества кварцев, а потом из большего?
Так в полумонстрах более чем годичной давности, сразу за первым КФ стоял каскад с не сильно выдающимися шумовыми параметрами, в связи с чем, было крайне желательно иметь к его входу более-менее приличное усиление, разгонять его усилением первого каскада было нежелательно из-за потери динамики, вот и выходил из положения, используя не сильно высокой порядок кварцевого фильтра.
Кстати, и в монстрах, где первый каскад по Нортону, та же история - не хочется чувствительность терять, потому аналогично вначале стоит фильтр с малыми потерями.
Там всё строго математически доказывается, что оптимально именно так. 1yep
Кстати применение двух параллельных фильтров чере фазовращатели включенных после первого каскада упч даст хоть что-то?
А смысла особого нет ставить такой огород в этом месте - при одинаковых КФ в среднем порядка 3 дБ по динамике будет выигрыш (если он именно КФ определяется 123123), больше никаких плюсов... cr123
-
Интересно, а на АД603 компрессор нельзя соорудить? Курю даташит. Похоже время регулировки 10мС, а надо на порядок меньше верхней звуковой...
Кто мучил мож?
-
Плохо курите. Не в затяг наверное :) Response Rate 80db/uS
-
Response Rate 80db/uS
Ок, спасибо, Андрей!
Точка начала компрессии 70 милливольт. (минус 11дБм.) Есть смысл.SA612, фильтр, каскад, АД603 и фильтр. Хотя мож и второго не надо-не рассыпать скомпрессированный.
-
АД603
Попробовать можно, за конечный результат не поручусь - там масса нюансов.
У Вас одна, или две ПЧ при передаче? cr123
-
Одна.
-
Проверяйте, вероятность нормальной работы выше 50%.
Хотя, с другой стороны, при СМД исполнении и работе на частотах выше 5 МГц, оригинальный компрессор по размеру меньше полспичечного коробка - см. походную станцию... 1999 lol22
-
Ну у меня дедовский синтез в размерах ФТ857 (два кирпича примерно-но меньше по высоте, плюс плата ГПД с пачку сигарет и КПЕ.), и место есть еще. СМД-это надо весь ассортимент от резисторов до транзисторов обновлять, так что-из тумбочки.
Есть и в обычном корпусе КП327 и 961-е. АД603, АД8307, КП901-903, J310, BAR64 (эти уже давал на замену вылетевших в ДПФ японца.).
-
Есть и в обычном корпусе КП327
Вот их и ставьте в компрессор, по крайней мере, работать будет всё 100% как нужно... cr123 lllol
-
Игорь есть вопрос
Не могу сообразить как мне сделать так чтобы bclk был засинхронизирован с остальными выходами с триггеров
Поставил инвертор, но что то мне подсказывает направление тупиковое
На графики видно как bclk срабатывает раньше.
-
Моделирование совпало на 100% с реальными замерами ! круто, блин.
Но, проблема не ушла
Отправляю такие значения ...
assign left[31:0]=32'h11A99355;
assign left[63:32]=32'h11A99355;
assign left[95:64]=32'h11A99355;
assign left[127:96]=32'h11A99355;
assign left[31:0]=32'h11A99355;
assign right[31:0]=32'h10101010;
assign right[63:32]=32'h11111111;
assign right[95:64]=32'h22222222;
assign right[127:96]=32'h33333333;
А получаю такие.... (все сдвинуто на хз сколько бит)
-
Ну да, а поставив два элемента, Вы получите синхру позже, чем триггера отработают.
Вариант вижу только один - триггер Шмитта с интегрирующей RC цепью на входе, подбором резистора (или конденсатора) добиваетесь синхронного срабатывания.
Но всё-таки, на мой взгляд, проще логику работы пересмотреть, чем подобными извращениями заниматься... 44443
-
Готово!
Читайте инструкцию называется lllol lllol lllol, читал об этом , но забыл. adm
Надо было всего-то переключить входы и выходы на на формат 32 бита
Правда я не знаю как теперь будет все остальное работать.
-
cr123
-
А вот, кстати, пренебрёг советом профессора Преображенского, и почитал на ночь CQHAM. 123123
Итак, вопрос... 123123
-
Ответы.
-
И что странно - оба отвечающих зарегистрированы на моём форуме, но почему-то пишут глупости, несмотря на то, что я много раз объяснял, что там и к чему. 44443 444tom
Так вот, в тысячу десятый раз - фазовращатель, раскидывающий сигнал на два КФ, даёт преимущество лишь в том, что при РАВНЫХ нагрузках на своих выходах в зоне РОВНО 90-градусного сдвига, он обеспечивает по входу номинальное сопротивление. 123123
Я не напрасно написал условия большими буквами - без них номинального входного сопротивления на входе фазовращателя не будет, оно по жизни обеспечено только в довольно узком частотном участке (см. скрин, как это выглядит в монстре с нагрузкой в виде двух идеальных КФ) и при точном равенстве обоих фильтров, и по этой причине, данная схемотехника не может отменять диплексер, который здесь является абсолютно НЕОБХОДИМОЙ частью - достаточно, к примеру, на схему того же монстра глянуть. 1yep
Более того, многократно приводил как скрины Маткада, так и результаты практических измерений, было бы полезно ознакомиться, прежде чем ерунду писать... 44443 pl33 lllol lol22
-
А вот так выглядит КСВ со входа диплексера монстра - несложно заметить, что ТОЛЬКО в этом случае, в широком диапазоне частот, входное сопротивление будет номинальным... 123123 1yep
-
А вот так выглядит
Было бы интересно для наглядности такую же картинку из мульти сим для обычного диплексера + 1 кф ЩЕР (ну или какого кф есть модель готовая), без 90гр. гибрида.
-
Да не вопрос - моделирование того же самого одиночного КФ с тем же самым диплексером с имплантированной цепью согласования, всё ровно так же, как и в предыдущем случае - характеристическое сопротивление КФ 153 ома. 1yep
Несложно заметить, что приемлемый КСВ (см. левую ось "Амплитуда", там реально КСВ 123123) присутствует лишь в трёх частотных окнах - в двух зонах работы параллельной ветви диплексера - ниже 8 МГц, и выше 10.4 МГц - там он ниже двойки, а так же в диапазоне частот пропускания самого КФ - там КСВ ниже тройки... 1yep dontt44 lol22
-
моделирование того же самого одиночного КФ
Так есть замеры и в конкретном тракте. Первое, нагрузка смесителя с диплексором и УПЧ на 6 J310
-
Ставим перед УПЧ КФ. И вход и выход КФ согласованы, и в полосе КФ КСВ почти единичка, но вот за его пределами...
-
Ну и импеданс нагрузки настроенного блока. С диплексором, фазовращателями, и двумя КФ.
-
Ну и наверное лучше дать пояснения к скринам. Зелёная линия, это КСВ. Его значения слева, так же зелёными цифрами.
Жёлтый, активная составляющая. Его значение справа, тот же жёлтый цвет циферек.
Ну и оранжевый, реактивная составляющая. Его значение справа оранжевыми цифрами. Реактивность выше нуля, индуктивная составляющая, то что ниже нуля, емкостная реактивность. Нулевое значение реактивности, резонанс. Нагрузка носит чисто активный характер.
-
Вот-вот, тоже много раз давал подобные картинки, только, скорее всего, они вместе с форумом VE3KF почили в бозе... 1yep dontt44 44443
Там, кстати, были небольшие локальные всплески КСВ из-за разности входных сопротивлений пары КФ - ложные частоты резонанса у первых кварцев, естественно, не совпадали lllol, и такие небольшие иголки были на треке.
У меня 400 честных просчитываемых точек по экрану по горизонтали, а у Вас, наверное, 100, потому они и не видны... cr123
-
У меня 400 честных просчитываемых точек по экрану по горизонтали, а у Вас, наверное, 100,
Ну не знаю. Количество выборок можно сделать и несколько тысяч, но тогда сканирование по частоте идёт довольно медленно. Ну и когда давал КСВ ближней зоны, там обзор небольшой, и паразитные всплески просто не попали в полосу обзора. При полосе обзора под 30 мгГц, так там даже если шаг 10 кГц, то какие то всплески даже если и попадут в полосу обзора каждого шага, то попросту не отобразятся на экране монитора. Ну а специально я эти иголки не искал.
Да и с некоторыми кварцами их может просто не оказаться. У них выбросы за полосой подавлены на 30 дБ и более
-
Убрал вчера свои консервы, лезть за ними неохота. cr123
Понятно, что ничего критичного там не было, по-моему, за 1.3 не вылезало в полосе не более 500 Гц, но было... cr123
-
Какой режектор на входе смесителя посоветуете, пока смоделировал в РФСиме последовательная цепь на массу, параллельная и опять последовательный контур на массу, все катушки по 5мкГ, конденсаторы по 120пф, частота 6,5Мгц.
-
Не, это не годится - ведь диапазон 7 МГц Вы полностью грохнули. dontt44
Тут нужно узкополосные режекторы применять, типа вот таких.... 123123
-
Ок, это я по запарке старую версию отскринил.
А куда делись форсирующие диоды в АРУ сильносигналки?
И на каскад из четверки 220 ом на диоды, на одиночный следующий 4,7кОм.
Разве не с хвоста раньше гасить усиление?
Может потому что резонансный последний, нагрузка не транс а контур?
С 470 ом каскад с ОИ или ОС? Как лучше в связке со следующим с ОЗ? Номинал и ток если повторитель?
-
А куда делись форсирующие диоды в АРУ сильносигналки?
Уже не нужны - обратный откат проходит довольно плавно. Можете поставить, но стоять будут впустую...
И на каскад из четверки 220 ом на диоды, на одиночный следующий 4,7кОм.
Разве не с хвоста раньше гасить усиление?
Да не, схемотехника немного сменилась, теперь синхронно просаживаются, это не ошибка... 1yep
С 470 ом каскад с ОИ или ОС?
Это о какой вообще схеме речь, у меня сильносигналок полсотни вариантов.... cr123
-
Не хочу сильно понижать сигнал-с фильтра 470ом через повторитель на каскад с ОЗ...
Или не повторитель а с ОИ? В нем не будет регулировки-фильтр не рассыпать, только в следующем с ОЗ. Как...
-
Не хочу сильно понижать сигнал-с фильтра 470ом через повторитель на каскад с ОЗ.
А Вы ничего и не понижаете - после транса мощность не меняется - 3:1 - и в 50-омный усилитель.... lllol pl33
-
Весь тракт в трансах тогда... dontt44
-
после транса мощность не меняется
А повторитель и согласует и усилит по мощности.
Выходное его также-обратное крутизне?
-
Выходное его также-обратное крутизне?
Да. 1yep
Весь тракт в трансах тогда...
И в чём проблема? Кольцо много места не занимает, стоит три копейки. Вход-то своего ОС, один фиг, резистором будете шунтировать для согласования с КФ, вся мощность полезного сигнала на нём и упадет, по шумам где-то децибела три проиграете схеме с правильным согласованием, если это, конечно актуально в этом месте.
Ну, и до кучи, никто же не мешает здесь ставить ОИ, только с усилением не борзейте - децибел 10 по напряжению, и хватит. Какой транзистор будет стоять? pl33
-
КП903...
Это после второго фильтра монстра каскад-первые то все равно из-за фазовращателя нереализуемого на 470ом с трансами на 50ом в итоге.
Есть и третий фильтр-аналогично второму можно. Переключаемый по необходимости с телеграфным-ну тот 200ом получился. После третьего на АД603 и с нее на детекторный ключевой.
-
КП903
Ну вот, если ему прямо в сток включить нагрузку 50 Ом, где-то усиление по напряжению будет 2.5 раза, входная параллельная ёмкость - 70 пФ максимум, входное параллельное сопротивление на 7 МГц - 6 кОм.
Если поставите ОС, то входная ёмкость не выше 18 пФ будет, но усиление к истоку по напряжению меньше единицы, сколько конкретно - от нагрузки зависит... cr123
-
Ок, спасибо. 70пф много-придется ОС...
-
от нагрузки зависит...
Следующий каскад-20-50ом-ОЗ с разогнанным усилением. Транс то вообще втрое уронит напряжение...Его выход определяющий усиление либо 470ом на третий фильтр, либо 100ом-сразу на 100омный вход АД603. Варианты.
-
70пф много
Смотрите, никто не запрещает контур на входе поставить, и эту ёмкость съесть. cr123
А я бы транс поставил, и голову не морочил... lllol lol22
-
33wr
-
Следующий каскад-20-50ом-ОЗ с разогнанным усилением.
При нагрузке 20 Ом, коэффициент усиления по напряжению КП903 с ОС будет 0.5.
Транс то вообще втрое уронит напряжение...
Да при чём тут уронит-не уронит? Транс обеспечит оптимальное согласование КФ со входным сопротивлением последующего 50-омного каскада, и это будет именно нормальное согласование, а не притянутое за уши, как в Вашем варианте, когда мощность сигнала, вместо того, чтобы пойти в активный элемент, рассеивается на входном резисторе.
Потому и по шумам будет однозначный выигрыш...
Хотя, в этом месте, за минимумом шума можно и не гнаться особо. lllol
-
КТ610Б или В подоёдт в монстры или куда нибудь в драйвер оконечника? Или по искажениям не проходит? lllol
-
С буквой "Б" проходит вполне, с буквой "В" я ни разу не видел... dontt44 cr123
-
А чем 2т вп отличается от быстрого кт отк?
-
2Т - спецотбор, для наших дел разницы с КТ не вижу... lllol
-
АТТ плату не сделал...
Вопрос. В импорте последовательно три реле с перекидыванием от прямого прхождения на атт. Три группы-6 контактов для сигнала...
Ну реле то с золотом есть в наличии.
Может-параллельно группы с атт, и еще одно замыкающее-обход и размыкающее при подаче на любое с атт? Меньше последовательных контактов-всего два в любом случае, емкость паразитная та же набегает...
-
Может-параллельно группы с атт, и еще одно замыкающее-обход и размыкающее при подаче на любое с атт?
А там реле такое понадобится, чтобы сквозного проникания не было, точнее, чтобы оно было заметно меньше, чем максимальное затухание, что аттенюатор может дать. cr123
Понятно, что нужно на самом ВЧ диапазоне проверять, все известные мне сигнальные реле, да и наши РЭС-49, 60, как и серия РЭК при максимальном затухании аттенюатора 30 дБ этому требованию вполне удовлетворяют. 1yep
А вот нужно, или нет - вопрос, я бы не городил огород, с золотом, наверное, всё будет без проблем, через обычные контакты не вопрос постоянный ток пропустить.... dontt44 lol22
-
РЭС-49, 60, как и серия РЭК
Они, с ВПриемкой. И золотом.
Померил емкость суммарную, спаяв. 15пФ. Добавил в РФСим. От 30и выше МГц вверх, ниже нормально.
-
Да не, РЭС-49 не все с золотом, это стопудово. И глючили они на малых сигналах, это так же несомненно - через контакты ток постоянный нужен.
А в децибельниках на КВ и РЭС-60 нормально работают, по 10 дБ у меня обычно 3 секции... 1yep cr123
-
48,47, 60, 78 и РЭК есть. По паспорту золотые, разбирал-желтенькие.
49-х сотня.
-
С жёлтыми - это хорошо... cr123
-
По динамике 2т отбирали?
-
Нет. Все одинаковые. cr123
-
Добрый день!
Понадобилось сыну засинхронизировать устройство от сети. То есть, на вход микропроцессора надо подать импульсы с частотой сети. Я предложил ему такую схему. Но сначала без резистора R2. Он спаял, проверил схема работает. Но, вместо стабилитрона, которого у него не оказалось, впаял 3 шт диода, включенных в прямом направлении. В принципе тоже работает, но я решил у себя проверить. Подключил осциллограф с высокоомным входом и увидел вот такую картинку nea33. Нарисовал модель в Мультисиме, симулятор показывает нормальные импульсы. Затем решил проверить осциллографом С1-75 со щупом 1/10 у которого сопротивление входное 500 ом. Вот он показал нормальную картинку.
Как объяснить такое поведение схемы. И почему Мультисим это не показывает?
-
Вот со щупом 500 ом. Не соврал, не щуп 500 ом, а резистор R2, сопротивлением 6,2 к, подключенный параллельно стабилитрону.
-
Через полчаса буду дома, отвечу. Основная суть в том, что именно Мультисим показывает правильно.
А вот Ваши измерения с высокоомным входом осциллографа неверны - Вы просто ловите сетевые наводки через можобмоточную ёмкость, т. к., часть времени вход осциллографа остается разомкнутым. 123123 56511 lol22
-
Вы просто ловите сетевые наводки через можобмоточную ёмкость
Я тоже склоняюсь к тому, что тут какая-то проблема с трансформатором. Менял в нем число витков, индуктивность обмоток, а вот про емкость и не вспомнил. Сейчас попробую в Мультисиме вставить кондер между обмотками.
Пока не удалось получить такую же картинку в Мультисиме. К сожалению, надо тоже уходить из дому. Файл приложил. Может пригодится.
-
Я тоже склоняюсь к тому, что тут какая-то проблема с трансформатором.
Это не проблема с трансом! Я уже дома, уже пишу ответ...
-
Вообще-то говоря, в данном случае Мультисим показывает почти что верно.
Во-первых, нужно понять, что в схеме только с мостом и конденсатором, если диоды и конденсатор без утечек, и нагрузки после моста нет, то по окончании переходного процесса, диоды моста будут всё время заперты, и ток через них течь не будет. Стало быть, и никаких напряжений у любого конца обмотки относительно земли быть не может. Естественно, в идеале.
Подключив осциллограф с бесконечным входным сопротивлением между минусом конденсатора и любым выводом обмотки, Вы увидете всё, что угодно - высокоомный вход будет полностью изолирован от общего, зато, через межобмоточную ёмкость брать из сети всё, что в него залезет.
Ну, а теперь, снимите в своей схеме всё лишнее (см. скрин), и попробуйте проанализировать, что за напряжение будет на резисторе R1 в моей схеме - это вход А осциллографа, зелёный трек. 123123
Когда у источника переменного напряжения снизу минус, сверху плюс, к диоду D4 прилагается прямое напряжение, и на верхнем конце резистора R1 будет в точности повторён полупериод синусоидального напряжения за вычетом падения на указанном диоде, что, в сущности, и показывает Мультисим - здесь к нему никаких вопросов нет.
При реверсном напряжении, может открыться только диод D2 - только на нём может быть открывающее напряжение при условии, что пиковое напряжение источника превысит напряжение на конденсаторе за вычетом падения напряжения на диоде, а этого, повторю, без нагрузки на конденсаторе С1 и идеальных деталях, быть не может, почему там Мультисим показывает небольшой отрицательный всплеск - вопрос к разработчикам, и вот это, конечно же, явный его глюк - в установившемся режиме отрицательного выброса быть не может. dontt44 lllol lol22
Повторю - всё написанное выше для варианта БЕЗ НАГРУЗКИ на мост, при нагруженном мосте, минусовой всплеск с уровнем равным прямому падению напряжения на диоде обязательно будет. 123123
-
Ну, и чтобы поставить все точки над i, снял реальную картинку. 1yep
Нагрузка на входе осциллографа 2.7 кОм, тем не менее, несложно заметить, что мусор из сети, всё равно, присутствует в виде ВЧ всплесков (в осциллогафе питание от импульсника), а вот отрицательного выброса, как я и обещал, нет вовсе. 1yep cr123
Шкала - 1 В/дел. dontt44 pl33 lol22..
-
А вот к конденсатору я подключил нагрузку 2.7 кОм - теперь, как я и обещал выше, появился отрицательный всплеск... 123123
-
Повторю - всё написанное выше для варианта БЕЗ НАГРУЗКИ на мост, при нагруженном мосте, минусовой всплеск с уровнем равным прямому падению напряжения на диоде обязательно будет.
Да все так. Мост у меня не нагружен ничем. Отрицательный всплеск есть всегда. На всех скринах его видно. И осциллограф и Мультисим его показывают. Избавиться от него можно, включив последовательно с резистором R1 еще один диод (согласно моей схеме в 1606 сообщении). Но вот, что не понятно. Вот те площадки на уровне 2 вольта на верхнем скрине и, еще - казалось бы, стабилитрон должен ограничить на уровне 4,7 вольта, а там явно выше напряжение, почти 6 вольт. При подключении резистора параллельно стабилитрону, площадки опускаются ниже и уровень ограничения также к номиналу - 4,7 вольта. Чем меньше резистор, тем ниже уровень и, уже при 6,2 кома, все становится согласно теории.
Тут понимаете, что приходит на ум.. Вот те площадки, горизонтальные, они, на самом деле должны совпадать с нулевой линией на осциллограмме, а они, без нагрузки, как бы "подвешены". Может через утечку диодов моста, напряжение заряженного конденсатора 100 мкф "поднимает" нулевой уровень?, но я параллельно диодам моста включал резисторы и, такой картинки, какую рисует осциллограф, я не видел. А кстати, почему Ваш осциллограф не "рисует" такую картинку как на самом первом моем скрине?
-
Отрицательный всплеск есть всегда.
У Вас утечка в конденсаторе, или диодах. В установившемся режиме его быть не может - это показывает как элементарная логика, так и моя осциллограмма - см. выше. Естественно, в момент включения он есть, но с моими деталями, секунд через 30 его уже, практически невозможно обнаружить... cr123 dontt44 pl33
-
Вот те площадки, горизонтальные, они, на самом деле должны совпадать с нулевой линией на осциллограмме, а они, без нагрузки, как бы "подвешены".
Без нагрузки на входе осциллографа, повторю, Вы меряете непойми что - полпериода вход осциллографа висит в воздухе, и через межобмоточую ёмкость ловит всё на свете.
Более-менее корректно это можно проверить с осциллографом, полностью отвязанным (в т. ч., и по переменке!) от сети, к примеру, с батарейным питанием.
-
Может просто компаратор поставить?
-
А зачем? У меня и в монстре в управлении импульсником точно такая же схема сделана - один транзистор, и все дела... lllol lol22
-
Добрый день!
Сейчас стоит вопрос закупки кварцев для будующих конструкций. Хочу именно в большем корпусе hc-6u. Есть 9мгц есть 16мгц на первой гормонике. На 16мгц кварцы дешевле, стоит ли их предпочесть?
Сильно ли возрастают требования к монтажу блоков?
-
На 16мгц кварцы дешевле, стоит ли их предпочесть?
Сильно ли возрастают требования к монтажу блоков?
При использовании кварцев на 16 МГц, возникнут проблемы с любительскими диапазонами 14 и 18 МГц. Понятно, что ничего невозможного нет, cr123 но, при прочих равных, полосовые фильтры придётся делать заметно сложнее.
С другой стороны, если не делать аппарат с параметрами монстра, то с 16 МГц кварцами, можно заметно упростить полосовики иных диапазонов.
С третьей стороны, с ПЧ 16 МГц, несколько вырастут фазовые шумы гетеродина, и на диапазоне, к примеру, 1.9 МГц, помеха, обусловленная фазовыми шумами вырастет на 4.4 дБ, с ростом частоты эта цифра будет снижаться, так на 28 МГц, ухудшение будет 1.5 дБ. cr123
Дополнительных требований к монтажу не будет... lol22
-
Спасибо! Тогда 9мгц будет в самый раз! А, что скажите о 5.5мцг? Я делал когда-то на больших кварцах, но в цепях согласования катушки не маленькие выходят.
-
А, что скажите о 5.5мцг?
А вот в этом смысла не вижу - слишком сложно будет зеркалку давить. Особенно на самых верхних диапазонах. 1yep
Да и помимо зеркалки там куча ложных каналов приёма появляется в ближней зоне. dontt44
-
А 6.553МГц как ПЧ? По доступным считалкам вроде почти нет пораженок в р/л диапазонах.
-
А 6.553МГц как ПЧ?
А с семёркой как быть?
По доступным считалкам вроде почти нет пораженок в р/л диапазонах.
Да то всё сказки в пользу бедных - при правильном монтаже, да ещё если и с экранами, уровень большинства свистелок довольно низкий, и они еле слышны даже под собственными шумами хорошего приёмника (с чувствительностью порядка 0.4...0.5 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД), а из-под эфирных шумов вообще не слышны... dontt44
Я их давно не считаю, только на ложные каналы приёма обращаю внимание... pl33
-
На 6.552 вроде никто не вещает почти всегда пусто, диапазон АМ радио кончается на 6.2МГц.
-
На 6.552 вроде никто не вещает
А если включится? pl33 lllol lol22
-
А если включится?
Собрано, работает. У меня 6500 ПЧ. Ну минус 1,5дБ на 7,000, выше 40кгц уже 1дБ.
-
Собрано, работает.
Тут всё зависит от предъявляемых требований. К примеру, Ваш фильтр при добротности катушек 100, обеспечит подавление на частоте 6.5 МГц 50 дБ, с добротностью 50 (именно столько обычно и бывает у мелких катушек с экраном 12*12) - только 35 дБ., правильный смеситель додавит ещё, грубо говоря, на 40 дБ, если этого хватает, то почему бы и нет... cr123
-
Еще нашел массовые кварцы на 6.400, тоже вроде бы уже за вещательным участком и на 150кГц подальше от 7ки, чем 6.553.
-
Мне кажется, что при относительной доступности кварцев в районе 9 МГц, вряд ли есть смысл уходить на более низкие частоты ПЧ.
Ведь, повторю, с неэкзотическими катушками, чтобы подавить приём на частоте ПЧ 6.5 МГц ниже 100 дБ, придётся ставить режектор пятого порядка, завалив начало семёрки на 2 дБ, в то время, как с ПЧ=9 МГц, у меня спокойно получалось подавление ПЧ с режектором на трёх катушках более 120 дБ, фактически, не давя семёрку... cr123
Ну, а для походного варианта, со сплошным диапазоном до 12 МГц, напомню, интересно видится частота ПЧ 16 МГц с гейеровскими кварцами, если немного усложнить фильтры, то и 14 МГц можно приём подтянуть при подавлении ПЧ выше 100 дБ 1yep lol22
-
Для версии походки с 14МГц наверное проще выбрать пч 18 или 20МГц.
Диапазон 18МГц в такой станции вряд ли нужен, как и предельная динамика, которая нашлась только в фирменных кварцах на 16М.
И еще к чему о разных удобных ПЧ думаю, если в некоторых случаях применения будут трансиверы в одном помещении работать на разных диапазонах, то лучше и ПЧ разные...
Или экранировка корпусов достаточно ослабит, чтобы скажем ПЧ одного передатчика не слышалась в ПЧ другого приемника?
-
Для версии походки с 14МГц наверное проще выбрать пч 18 или 20МГц.
Несомненно. Проблема лишь в том, что у тех же кварцев Гейер с частотой 18.432 МГц, Rs вдвое выше, и динамика на 20 дБ ниже, чем у кварцев на 16 МГц... dontt44
в одном помещении работать на разных диапазонах, то лучше и ПЧ разные...
Да не, в закрытых корпусах они друг другу точно не помешают... cr123
-
Для версии походки с 14МГц наверное проще выбрать пч 18 или 20МГц.
А лучше еще выше. Например 24.57МГц которые есть в продаже и на основную гармонику
Диапазон 18МГц в такой станции вряд ли нужен, как и предельная динамика, которая нашлась только в фирменных кварцах на 16М.
Динамика должна быть достаточной, а не запредельной. Это позволит и энергопотребление уменьшить и схему упростить
-
Не, ну всё-таки, повышать ПЧ нужно без фанатизма, если, конечно же, есть задача получить высокие параметры - с ростом частоты гетеродина и его фазовые шумы при заданной расстройке так же растут... cr123 1yep
-
А лучше еще выше.
Чем лучше, только удалением зеркалки подальше? На сколько помню, у вас на 24.5МГц уже получились смазанные скаты фильтра, не на столько крутые, как обычно получается на более низких пч. Если дальше не будет дсп или второй пч, которое этот недостаток частично выправить, то "не комильфо".
А насчет динамики тоже считаю, что для среднего аппарата или походного - это не главный критерий.
Кстати нужно более детально изучить-сравнить динамику кварцев выше 16МГц и монолитных на 45МГц, то может уже и сразу 45 есть смысл делать, чтоб все бенды.
-
Кстати нужно более детально изучить-сравнить динамику кварцев выше 16МГц и монолитных на 45МГц
Давно уже всё сравнено - монолитам до динамики QER фильтра на 16-МГц гейерах (в среднем у моих Скрыпник 106 дБ) как до Луны - с ними Скрыпник выше 80 дБ не бывает, к примеру, с 45W7.5B при отстройках 10 и 20 кГц он всего-навсего, 78 дБ, при 20 и 40 - 86 дБ, 40 и 80 - 92 дБ. 44443
-
106 дБ) как до Луны - с ними Скрыпник выше 80 дБ не бывает,
Ага, около 20-25дБ разница, т.е. 45M MCF примерно на уровне других не гееоровских кварцев в мелких корпусах. Если дальше лепить АДАУ нч-дсп - может и нормально, если не делать упор на дд.
-
45M MCF примерно на уровне других не гееоровских кварцев в мелких корпусах.
Именно так. 1yep
Кстати, на отдельных кварцах на 45 МГц построить лестничный, или QER фильтр проблематично - затухание вне полосы совсем маленькое... dontt44
-
Чем лучше, только удалением зеркалки подальше?
Конечно. И более простые ДПФ
На сколько помню, у вас на 24.5МГц уже получились смазанные скаты фильтра, не на столько крутые, как обычно получается на более низких пч. Если дальше не будет дсп или второй пч, которое этот недостаток частично выправить, то "не комильфо".
Фильтр там у меня не особо высокого порядка - QER на 8ми кварцах. Да и широкий - 10кГц чтобы АМ пролезла. Поэтому и скаты достатончо плогие. Второе преобразование или DSP все это исправляют
-
Второе преобразование или DSP все это исправляют
Ждем тогда, когда замутите проект как сейчас, но с 45 вместо 24.5 ПЧ.
-
но с 45
Тоже постоянно такие мысли посещают, но как до параметров классического построения доходит, сразу энтузиазма убавляется. dontt44
Ставишь монолитный КФ - Скрыпник ацтой, ставишь катушки по первой ПЧ - полосища не менее мегагерца получается, да и катушки совсем не детские нужны.
Плюс, в обоих случаях, второй гетеродин желательно кварцевый ставить, чтобы приём на фазовых шумах не плодить (во втором случае - обязательно), там сишка не пойдёт.
А в этот кварцевый генератор ещё и цепь АПЧ ставить, чтобы за стабильную опору его зацепить... no88
-
Игорь, для чего в сильносигналке в разных вариантах-то в первых, то в последних каскадах низкоимпедансные контура? Хвосты паразитных окон фильтров рубить?
-
Ну да, плюс к этому, и от мусора, собирающегося в усилителе избавляться - гармоники вряд ли есть смысл пускать на смеситель... cr123
-
Игорь, слабосигналку с одной ПЧ желательно экранировать? 33wr
-
Плюс, в обоих случаях, второй гетеродин желательно кварцевый ставить,
По идее с реальной динамикой монолитных КФ должно хватить сишки в опору переноса во 2ю пч.
С широкими воротами 1ПЧ на LC-фильтрах - согласен, надо получше гет.
-
слабосигналку с одной ПЧ желательно экранировать?
Лишним это точно не будет, ведь на ней стоит гетеродин. Так же полезно и сильносигналку посадить в экран, а, особенно полезно смеситель в отдельном боксе сделать - большинство свистелок сразу на порядок просядет.
Ну, а по практике, при грамотной одноплатной СМД разводке, я экраны вообще не ставлю. В том же СМД монстре уровень паразитных свистелок такой, что они еле-еле из-под собственного шума слышны, полигоны для запайки экранов есть, самих экранов нет... dontt44
-
По идее с реальной динамикой монолитных КФ должно хватить сишки в опору переноса во 2ю пч.
Ну, тут бы я не стал смешивать кислое с пресным - фазовые шумы сишки даже однотоновый сигнал, находящийся вне полосы пропускания основного тракта, но в полосе пропускания первого КФ (а уже 7.5 кГц я их вообще не видел в широкой продаже), превратят в шум в пределах основной полосы, а динамика КФ только многотоновый внеполосный сигнал может транслировать в полосу пропускания... 1yep
-
Ну и пусть накладывает свои шумы, сколько там сишка дает, пусть даже -90...-100дБн в ближней зоне (с учетом что это около 45 МГц, а не 10-20МГц, где ее обычно меряют и там еще лучше), то такой избирательности по RMDR хватит в ближней зоне для приемника среднего класса (походного аппарата и т.п.), кмк.
-
сколько там сишка дает
Сишка при частоте 36 МГц (перенос 45 в 9 МГц, к примеру, хотя, по уму, гетеродин нужно выше ставить - меньше вероятность всякиз свисиулек) там даёт в самом лучшем случае -130 дБ/Гц, т. е., любая тональная помеха в полосе КФ, но вне полезной полосы, будет давать шум в полезную полосу на 95 дБ меньше её собственного уровня.
При расположении полезной полосы точно в центре полосы КФ, ложные окошки по шумам будут по 2.25 кГц. с каждой из сторон.
Кстати, по большому счёту, при таких малых отстройках, и у основного синтеза параметры по шумам не сильно высокие - напомню, мой стандартный даёт на 16 МГц при отстройке 10 кГц 150 дБ/Гц, значит, при приёме на семёрке с ПЧ 45 МГц, и частоте 45+7=52 Мгц, при отстройке 10 кГц будет -140 дБ/Гц, ну, а на 2.5 кГц, тоже в районе 130 дБ/Гц.
Так что, пожалуй, соглашусь, сишку во втором гетеродине можно оставить, только убедиться, что она реально свои 130 дБ/Гц даёт при частоте 36 МГц... pl33
-
По-моему при довольно посредственном монолитном фильтре на 45МГц в простого класса аппарате нет смысла с кварцевой второй ПЧ связываться, надо 45 сразу в ультразвук и ADAU кодек или что-то аналогичное с dsp. А для начальной отладки аналоговой части можно даже комп с звуковой картой и включить любую сдр-программу.
-
надо 45 сразу в ультразвук и ADAU кодек или что-то аналогичное с dsp
Не вопрос, но у фильтров на 45МГц весьма хреновые скаты. Например для монолитных SMD M45B4 полосой 7.5кГц даташит дает затухание >=30dB при отстройке +/-12,5кГц. Для нормального подавления зеркалки которая отстоит примерно на 20кГц (зависит от выбора второй ПЧ в цифре) нужно ставить два фильтра. С фильтрами на 45МГц с али ситуация еще хуже - широкие, порядки низкие, скаты там совсем никакие. У фильтров на 45МГц нормальное затухание при отстройке 1МГц и выше.
-
нужно ставить два фильтра. С фильтрами на 45МГц с али ситуация еще хуже
Ну значит два ставить, а по чем нормальные и где? (которые лучше али-шных)
-
а по чем нормальные и где?
Да три копейки в Кварце стоят... lllol lol22
https://www.quartz1.com/price/model.php?group=440&mark=45W7,5B
По-моему, там порядка 50 дБ при отстройке более 20 кГц. cr123
-
Да, такие на 7,5кГц в двух корпусах подойдут. Но на али мне попадались только однокорпусные более низкого порядка.
порядка 50 дБ при отстройке более 20 кГц
Обычное в даташитах дается затухание для отстройки 12,5кГц. Такие двухкорпусные имет не хуже 30дб. Сколько будет на отстройке в 20кГц - нет информации, надо измерять. Если там будет 50-60дб это всеравно мало для подавления соседнего канала. Поэтому только два фильтра через развязывающий каскад
-
Игорь&Co!
Вот один вопросик мучает. Нужно в минимальный размер уложить РА 3...4Вт выходной мощи. Места ну...совсем-совсем нет. Есть кт925а,б,в., ну 610-е тоже есть конечно)).
Сейчас имею на раскачку 1,4в.эфф./100 омах(коллектор 2222-го) Хочу вот применить а-ля составной каскад. Да, частота 14 мгц, один тон)).
Гибридные усилки есть и работают не плохо, я о катодной части гибрида up2nv, но тут-то другое.
Питание 12в, выход на фнч 5-го порядка, вся игрушка сделана и работает, один каскад остался. Вот если я возьму up2nv, вместо 610-го 2222 поставлю, кт925 на выход, только вот насколько помню они не любят незаземлённый эмиттер. Подскажите плизз, что-нимудь умное.
Тут получается как бы одного каскада мало - два много)). Коммутация и связь со входом естественно другие.
Евгений
-
частота 14 мгц, один тон
CW? Или все же SSB надо?
-
Только CW
-
И ППМЛ 20-ти оборотник "достал" и КОРПУС, вот только один этот каскад держит. Макетировать рядом на жестянке лень))
==============
Эта игрушка для "суперпроекта" WOTA - работа на ходу, никаких удочек, тростей, зонтов и пр.)))))))
-
Поставьте несколько BS170 в параллель в классе Е. Будет вам кпд под 80% и холодные транзисторы :)
Схему можно "выдрать" из https://qrp-labs.com/qcx.html - обратите внимание на номиналы выходной цепи. Качайте мануал - там есть на русском. В нем схема и номиналы. Раскачки в 1.4в должно хватить выше крыши. На выходе получите свои 3-4вт
-
Не вижу мануала на русском и конкретно схемы, хотя бы РА. Ткните плизз. Может у меня что-то не так видит ОС lllol
Важнее схема конечно ;)
=============
Хотя в ноуте было море инфы по клссу Е, я даже паял этих транзюках, но как-то кпд архивысокого не добился. Лет 12 назад былО. Надо другой включать ноут. А я только что переехал , у меня бардак жуткий... lllol
Простите за многоглагоние...
Вот красиво сделано
-
Не вижу мануала на русском
Странно,как вы не видите.Зашел по ссылке,все там есть.
https://www.qrp-labs.com/images/qcx/assembly_Rev_4_RUS.pdf
-
Странно,как вы не видите.Зашел по ссылке,все там есть.
Да, вот сейчас всё есть. Спасибо!
-
Всё таки терзают сомнения, хватит ли напруги 2-х вольт амплитудного для полного открытия BS170. Смотрю вот даташит. У меня же не чисто с логики идёт. Резонансные цепи ставить не хочу, даже низкодобротные, транс тоже)).
Кто из своей практики(из тетрадей))помнит и подскажет точно ;)
====================
Или уж забить и упасть на классику lllol
-
хватит ли напруги 2-х вольт амплитудного для полного открытия BS170.
2 вольт пикового, конечно же, не хватит, скорее всего, транзистор даже не приоткроется. Даже если его смещением подтянуть на точку открытия, двух вольт для ключевого режима маловато.
Класс Е - конечно же круто, но этот режим может осуществляться лишь при точной настройке выходной цепи под нагрузку, у меня, честно говоря, даже в этом случае есть сомнения, что 5 Вт Вы со 170 получите, а вот то, что при небольшой расстройке он просто сгорит - так в этом никаких сомнений нет. Если там какой-либо специфической защиты нет. cr123
Если без всяких новшеств, тем более, без претензий к интермодулю, поставить один RD16, и получить с него эти 5 Вт... 44443 lllol lol22
-
Ну вот, спасибо, Игорь! Я не зря сомневался)), да и реактансы выходной цепи там великоваты(размеры!) RD16-х у меня была где -то пара. Значит он должен разогнаться? Надо даташиты на них ещё глянуть, да ещё их "кривых" в природе не мало.
Спасибо ещё раз!!!
-
Значит он должен разогнаться?
Тут ситуация следующая. За то, что RD16 при питании 12 В гарантированно отдаст 5 Вт в однотакте, тем более, без серьёзных требований по интермодулю - это 100%, а вот за то, что он с Ваших 20 мВт до 5 Вт на 14 МГц качнётся даже в режиме А, сто процентов не дам - 50/50, примерно так. 123123 dontt44
-
а вот за то, что он с Ваших 20 мВт до 5 Вт на 14 МГц качнётся даже в режиме А, сто процентов не дам
Глянул в Маткад - математика уверенно показывает, что 20 мВт вполне хватит, если всё правильно согласовать.
Пробуйте... 123123
-
Кстати, а почему вы в УПЧ монстра не ставите RD16 с током покоя 1 ампер? Динамика каскада возрастёт до фантастических цифр. Можно какой нибудь кт956а поставить вместо кт610.
-
Кстати, а почему вы в УПЧ монстра не ставите RD16 с током покоя 1 ампер?
Не пойдёт - там весьма велики паразитные ёмкости. Схема с ОЗ, насколько помню, вообще работать устойчиво не сможет.
Кроме того, крутизна у RD16 при токе покоя свыше 0.5 А 0.91А/В, входное сопротивление 1 Ом, что с ним делать-то? 44443
-
Пробуйте... 123123
Ага! Будем!))
-
1yep cr123
-
Не пойдёт - там весьма велики паразитные ёмкости. Схема с ОЗ, насколько помню, вообще работать устойчиво не сможет.
Кроме того, крутизна у RD16 при токе покоя свыше 0.5 А 0.91А/В, входное сопротивление 1 Ом, что с ним делать-то?
Что-что - ООС вводить и емкости учитывать. Удивительно это от вас слышать.
-
Динамика каскада возрастёт до фантастических цифр.
Это каким образом?
-
входное сопротивление 1 Ом, что с ним делать-то?
Ну подсказали же Вам - ООС вводить. А можно проще, резистор 1% 49 ом последовательно 123123.
-
44443 pl33 lllol cr123
Да не, понятно, что с ООС можно всё сделать, но я точно дёргался с КП904 в 80-х, ловить там точно нечего, естественно, подробностей уже не помню... 56511 lol22
И по RD16 были работы, ничего приличного не вышло. dontt44
По крайней мере, замена ими четвёрок J310 к улучшениям не приводила.
Иначе бы они у меня в антенных усилителях стояли. 1yep
-
И по RD16 были работы, ничего приличного не вышло. dontt44
По крайней мере, замена ими четвёрок J310 к улучшениям не приводила.
У RD16 на порядок большая крутизна. Просто так заменить четверку J310 на RD16 не получится.
-
Просто так заменить четверку J310 на RD16 не получится.
Да никто просто и не менял. Всё было пересчитано. Результат не порадовал - пустая трата денег... 1yep dontt44
-
Там не пересчитывать надо а менять схему. Просто так с ОЗ воткнуть рд16 не получится
-
Просто так с ОЗ воткнуть рд16 не получится
Последовательная ООС вводится, и вопрос решён. Никто и не утверждает, что тупо вместо четвёрки RD16 впаивается.... cr123
-
Последовательная ООС вводится
Схему в студию
-
Что-то, типа такого. 123123 Давно было... pl33 lol22
-
Та ну, этож нортон. Завязка вход-выход аццкая и емкости переходов не учитывает
-
Завязка вход-выход аццкая
Нортону тоже есть место в нашей жизни. Ведь завязку можно сделать и полезной - к примеру, подобные схемы можно в лоб имплантировать внутрь кварцевых фильтров высокого порядка, просто разрезая их подобными каскадами, получится, что кто нам мешает, тот нам поможет. pl33
А по сути, какая разница, куда совать этот RD16, толка нет абсолютно - его место в оконечнике... 44443 pl33 lllol lol22
-
Нортон - это не единственный вариант введения ООС в каскады с ОЗ/ОБ
подобные схемы можно в лоб имплантировать внутрь кварцевых фильтров высокого порядка, просто разрезая их подобными каскадами
Есть другие топологии схем с ООС которые гораздо лучше транслируют нагрузку на вход, так что нортон тут такое ... за уши притянут
-
И так дорого. Рд16 дорожает
-
Нортон - это не единственный вариант введения ООС в каскады с ОЗ/ОБ
А я Вам и не запрещаю вводить по-иному... 44443
Есть другие топологии схем с ООС которые гораздо лучше транслируют нагрузку на вход
С теми же шумовыми характеристиками и параметрами по линейности? cr123 lol22
-
нортон тут такое ... за уши притянут
Я бы не сказал. Мало того, что Вы вряд ли найдёте аналог по линейности и шумам, так и трансляция вполне приемлемая - при установке её на единичку, на вход нагрузка идёт со сдвигом 2.8 Ом, генератор на выход - со сдвигом 1.18 Ом. 1yep
А ведь у КФ, как правило, сопротивления немного выше... 44443 lllol lol22
-
Здравствуйте!
Пара вопросов:
1)Подойдут ли в смеситель кольца 10х6х2 1500? Диапазон 14Мгц крайний будет.
2)Так есть ли разница в смесителе на 5 трансформаторах и на трех?
3)В Полумонстр кт610б пойдут? Или лучше поискать с буквой А?
4)Можно ли коммутировать в слабосигналке немецкие ЭМФ с помощью реле или диодов? Хочу 4 фильтра на разные полосы. Кстати какая маркировка на ваших?
Спасибо!
П.С. решил новый Полумонстр собирать)
-
Подойдут ли в смеситель кольца 10х6х2 1500?
Да.
есть ли разница в смесителе на 5 трансформаторах и на трех?
По большому счёту, до сих пор не выявлена разница между смесителем на 5 кольцах и на двух - см. 0715
В Полумонстр кт610б пойдут?
Да.
Можно ли коммутировать в слабосигналке немецкие ЭМФ с помощью реле или диодов?
А почему именно такой выбор? К примеру, у меня там вполне нормально работают ключи 3157 - см. 0237
Кстати какая маркировка на ваших?
MF200+E-0310/2 1yep cr123
-
Тоже про коммутацию сегодня задумался.В сильносигналке на РЭС-60 сделаю,типа такого-
-
А если оба реле коммутировать одним транзистором?
-
В сильносигналке на РЭС-60 сделаю,типа такого-
Так же, но с трансами-ЭсЭсБи-шный 1к9, телеграфный 1к4, т.е они 430 и 200 ом у меня.
Все к 50 омам, платки отдельные, потом легко перетасовать.
-
В сильносигналке на РЭС-60 сделаю
Смотрите, у меня эти реле без подпитки контактов постоянным током никогда в таких местах долго не работали...
-
... у меня эти реле без подпитки контактов постоянным током никогда в таких местах долго не работали...
Еще раз пишу, что ето дело - только с ваши релета. Ето непроверенные дела, единичные дела. Легенды.
У меня ваши (РУ) реле работают (РЭС49). У них ничего плохого нет. И мои "не вольшебное реле" - не военные или какой-то другие. Купил их в обычном магазине. Устройство указанное ниже ежедневно использую, непрерывно. Eсли не на TX, то хотя бы на RX. Каждий день, уже 22 года. С етого времени там работает еще 18 реле в ДПФ. И еще 9 - в другие блоки. Постоянным током через контакты нет. Я за это время 22 лет одно реле не менял!
-
Ето легенды, непроверенные дела
Это не легенды. РЭС-60, как и РЭС-49 у меня использовались сотнями. Подводили многократно, начиная от того, что по звуковоспроизводящему комплексу, где их было два десятка, приходилось стучать для нормального законтачивания, и заканчивая монстровым передатчиком, где коммутировал ими полосовики в формирователе.
В звуковухе просто выкинул все реле, заменив их электронными ключами, в передатчике пропустил постоянный ток, и с тех пор четверть века никаких проблем. dontt44 cr123
Кстати, позавчера менял реле в одном из НЧ усилителей мощности - та же самая фигня - потеря контакта. Реле коммутировало динамики - пока громкость не прибавишь, в динамиках была тишина. 444tom
-
А релюшки, кстати, были не простые, а списанные с НПО "Энергия", с ромбиками и ВП, а не та хренотень, что сейчас в магазине продаётся... lllol
-
У нас на экспорт наверняка дали "золотые", специальные реле. А я сомневаюсь ...
РЭС-49 мне нравятся и я никогда не пропущу через их контактов пост. тока только для потому что однажды это случилось с кем-то.
Поэтому я комментирую только РЭС-49 и их надеждность.
А например, у меня другое мнение о РЭС-10. Мои воспоминания в точности такие, как вы описываете - с напр. 7-м месяце експлоатации приемника, с постукивание пальцем радиоприем восстоновилась не один раз. Пока я не заменил все реле на РЭС-49.
-
и я никогда не пропущу через них пост. тока
Да делайте, как хотите. 44443 А я пропускаю, и буду пропускать, т. к., имел массу проблем, которые ушли, как только это сделал. 1yep
Да и сам производитель оговаривает ни только максимальный, но и минимальный ток через контакты - см. скрин - он НЕ ГАРАНТИРУЕТ работу с малыми токами... 123123 44443 pl33 lol22
-
Через пост. ток контакта реле шум будет на входе высокочувствительные цепи (вход УВЧ, МЧУ .. где реле). А в случае без пост. тока по крайней мере, от этой цепи не будет шума.
Откройте мои схемы - там всё отфильтровано.
Подключите импульсный источник питания напр. от переработанного компьютерного блока питания, как это часто делают коллеги, даже на дорогостоящем оборудовании и трансиверов за xxxx$, и давайте посмотрим сигнала.
-
Подключите импульсный источник питания
Откройте мои схемы - там всё отфильтровано. cr123
-
Несколько сотен нанофарад / х микрофарад вам не помогут много для етого. Ниже: PSU "Фортрон" (отн. хорошее питание).
Есть еше более "лохматые" питания :) , как "Рекспауер". Только трансфсорматорное линейное питание, но никто уже не хочет такое, особенно если ток выше 15-20А.
-
В приёмном тракте у меня только линейные стабилизаторы. Импульсники только при работе на передачу включаются.
Если же очень хочется импульсник с мусором, никто не запрещает под пробойное напряжение использовать КРЕН, или дополнительный фильтр.
Сами по себе фильтрующие цепочки, используемые у меня в схемах, обеспечивают подавление помех с питания выше 100 дБ. 1yep
-
А если оба реле коммутировать одним транзистором?
Там и так одним транзистором оба реле управляются (правым).Левый транзистор предотвращает случайное переключение фильтров при передаче.
-
см. скрин - он НЕ ГАРАНТИРУЕТ работу с малыми токами..
Так это не те РЭС49, эта хренотень из ж.Радио. Для настоящих пацанов, в справочниках для ДСП и с нужными благородными покрытиями. Их в Харькове выпускали. Аминь. cry333
У меня ЭМФы коммутировали. В "Сосна" тоже фильтры осн.селекции.
-
и с нужными благородными покрытиями.
Есть подозрение, что для космоса тоже не из журнала Радио реле. lllol
Впрочем, никого не уговариваю. dontt44
Понятно, что лет 10 они на складах полежали - их же по старости списали... pl33 lol22
Кстати, у меня в избе всё серебро давным-давно серым налётом покрыто, в кухне - особенно.
-
Кстати, у меня в избе всё серебро давным-давно серым налётом покрыто
Там не о серебре.
-
Там не о серебре.
Да что бы там ни было, я ж что говорю - пока массово у меня дело не шло, я этими РЭС-60, 49 был вполне удовлетворён, они у меня даже универсальные головки в магнитофоне переключали, а как критическая масса превысилась (грубо говоря, количество используемых в аппаратуре в избе реле перевалило за пару сотен), тут и началась свистопляска - крови они мне попили изрядно, та же передающая приставка стояла на боевом дежурстве, а связь периодически исчезала, точнее, сигнал в эфире местами проваливался, а потом медленно тянулся вверх системой АРМ, насколько это было возможно.
Причём, собака, как я открывал корпус, всё исправлялось.
Естественно, на 80% грешил именно на реле, но вчистую так и не поймал.
Просто токи пропустил, и всё - забыл про эти глюки как про страшный сон... lllol 1999
-
lllol
-
Игорь есть вопрос.
Как вы думаете , если взять два сигнала , одни с дпф , второй с каскадов после кф . Суммировать их и подать в ацп. Внутри ацп сделать два приемника , один из которых будет жестко смотреть только 16 мгц , а второй будет давать панораму для него. Даже если по входу пойдёт перегруз, то можно поставить атт по этой ветке, а по второй ветки ару сильносигналки отработает. Реально так два сигнала свести?
Ну естественно режекторов убрать частоту 16 из первого (прямого) канала.
Таким образом мы получим динамичный канал с панорамой на 1 ацп.
-
Просто токи пропустил, и всё - забыл про эти глюки
Можно ещё раз схемку пропускания тока увидеть?Что-то не нашёл её.
-
К примеру, вот так... 123123
Опять же, дроссель можно резистором заменить. По возможности, пробойное напряжение желательно довести хотя бы до 5 В, а ток хотя бы до пары миллиампер. Чем больше - тем надёжнее, но, понятно, в пределах разумного - выше 10 мА наращивать смысла нет. lol22
-
Ну так,как это дело будет в сильносигналке,и с РЭС-60,а там есть +12в и +6в,то , пожалуй,к +6в прицеплюсь.+6В более будет стабилизировано,в отличии от то-ли +12,то-ли +13.8 (от внешнего БП будет зависеть). Какие посоветуете номиналы,именно для переключения ТЛГ\ТЛФ фильтров.На схемах-то этого нет.Но я больше ТЛГ люблю.
-
Сопротивления кварцевых фильтров какие? cr123
-
Оба по 200 ом
-
Да, типа вот такого сделайте. 123123
Только у этой схемы нужно, чтобы дроссели по сторонам КФ не были между собой завязаны. Если не уверены в этом, смените 30 мкГн на 2.7 кОм - ток через контакты уменьшится, зато, завязка будет исключена... 123123
Входное/выходное сопротивление каскадов по сторонам КФ можно подкорректировать.
-
Ну так я и предполагал,чисто номиналы были интересны.Всё ясно! Благодарю!
-
1yep cr123
-
Подскажите, есть ли в продаже цифровые шкалы для использования с делителями 2/4, чтобы не снимать сигнал с входа ключей уж.
-
К UN7GCE обратитесь. Это автор шкала алматинская. Если хорошо попросить может подкорректировать код под ваши желания 1999
-
есть ли в продаже цифровые шкалы для использования с делителями 2/4, чтобы не снимать сигнал с входа ключей уж.
- не понятно что и где собираетесь мерять , но думаю вам подойдет ( если пч не вверх) цш Макеевская, кстати там еще и классный цапч для стабильности гпд.. 1yep
-
Игорь скажите, возможно ли применить вашу АРУ на линейках диодов в Клопике? lllol
Или там Ачх рассыпится совсем?
-
Или там Ачх рассыпится совсем?
Критерий-развязка от фильтра, каскад с ОЗ. Шунтируйте резистором 10-30-50-100-200 ом и все увидите.
-
возможно ли применить вашу АРУ на линейках диодов в Клопике?
Если при регулировке усиления будет меняться выходное сопротивление каскада, запитывающего КФ (а именно так и будет, если диоды ставить параллельно его выходу), то и АЧХ последнего будет рассыпаться. Насколько - нужно смотреть, либо математикой, что обычно делаю я, либо же реальными промерами... cr123
Кроме того, регулировки на диодах, как у меня, оправданы в тех местах, где во-первых, номинальный уровень сигнала не превышает 20 мВ, во-вторых, когда общее параллельное сопротивление не ниже 200 Ом. 123123
Схему Клопика не знаю, дайте ссылку, и укажите, куда хотите ставить.
-
Вот. Например в два каскада завести ару, вместо АРУ по НЧ, чтобы избавится от 386.
Конструкция примитивная, но работает очень неплохо. По крайней мере его чаще всего слушаю)
-
Да не, я бы не стал, там и так всё криво с согласованием КФ, а Вы ещё больше кривизны добавите... lllol
-
Спасибо! Это и хотел узнать)
-
Да, то не та схема, которую нужно модифицировать. Это вариант, когда сделали, как-то работает, и за то спасибо... 44443 pl33 lllol lol22
-
Да, то не та схема, которую нужно модифицировать. Это вариант, когда сделали, как-то работает, и за то спасибо... 44443 pl33 lllol lol22
Я уже десятка три клопов слышал, а монстров ни одного, четверть только и то по договорённости. Монстр это аппарат для полки lllol 444tom
-
Я уже десятка три клопов слышал
Клопы быстро плодятся... 44443 pl33 lllol lol22
-
И кровь пьют) Особенно при отладке)
-
И кровь пьют
44443 pl33 lllol lol22
-
А монстры пыль собирают на полках))
-
А монстры пыль собирают на полках))
Да и пусть собирают. Есть аппараты экстра-класса, а есть микробюджетные. Смешно удивляться тому, что первых на порядки меньше... pl33 44443
-
Да там аппарата как такового нет. Схемы на листке. Да и смысл от него если в эфире не работать.
-
Схемы на листке. Да и смысл от него
Не обязательно копировать. Достаточно идеологии построения сильносигналки.
На прием работает монстр (или вариация-ФНЧ-ДПФ, режектор, микс 590КН8А, два четвертого порядка в квадратуре, КТ610-КП903ОЗ с нагрузкой КФ 6го порядка 430Ом, АД603, КФ 6го или реле вместо него ТЛГ 500Гц, ЭП и детекторный см на 590КН8А, ВА3308 и ЛА4425...
Проблемы-синтез перебрать с тщательной экранировкой узлов, проверено жестяными прегородками времянкой, на 25 и 29 Мгц Гуны помучить-отдача мала и шумят в регенерации бывает. Пути решения известны... Свистульки по 4-5 на диапазонах без антенны разного присхождения и амплитуды-тож жестянками исследовал...
Шкала Ураловская (с моими нюансами) вот сначала после пяти лет эксплуатации в другом аппаратике подвела. Сначала боялся счетчик 176ид3 больно глубоко и плотно, обошлось-сегмент индикатора, заменил китайца.
Таперича-надо до цепочки первоначального сброса долезть-при первых включениях абракадабра, третье с интервалом секунд в 10 приводит в разум счетчики... dontt44
Лето, теперь медленнее-ИЖ2126 ОДА-Ника требует замены сайленблоков после зимы и по мелочи, лягушка в газовой колонке -через раз, мембрана видимо, перебрать-новаялягушка-редуктор-можно упасть со стула-к моему Юнкерсу 18 летнему равна трем китайским колонкам!
Крыша гаража потекла, профнастилом не потяну, гудроном мелкоямочно потихоньку. Так что придется широким фронтом и медленно...
-
Да там аппарата как такового нет. Схемы на листке. Да и смысл от него если в эфире не работать.
Особенно, если нет 2-х элементов на 80, 4-х на 40, и по 6 элементов на всё, что выше... cr123 lol22 dontt44
-
Да там аппарата как такового нет.
Да вообще-то аппараты, как таковые, уже давно есть, и в консервном, и в СМД виде, и ни только у меня... lllol pl33 lol22
-
Монстр это аппарат для полки
- нет. для души 1yep 1999 .. сами делать себе или друзьям будите? no88
-
Да наше хобби, как и любое другое не имеет здравого смысла. Всё делается для души. 1999
-
Игорь приветствую 123123, с такими мк-ми дело не имели, пишут что лучше не612 1yep спасибо.
- https://datasheetspdf.com/pdf/520668/PlesseySemiconductors/SL6440C/1
-
Монстр это аппарат для полки
Эти аппараты делают для контест-позиций,причём либо для первых,либо подборных мест.Когда рядом ещё 3-4-5 человек с УМ сидят,на разных антеннах... Вот тогда МОНСТР и нужен. Позиционировшиеся на это место SSDR-2 просто сдулись сразу,поэтому их никто больше не покупает.А владельцы их,сожжёных,как и К3,не знают,как теперь от хлама избавиться.
-
Эти аппараты делают для контест-позиций,причём либо для первых,либо подборных мест
Интересно, как же забугорные биг-ганы без Монстров обходятся? rrr7777
-
, с такими мк-ми дело не имели,
Вход LO-это?
-
пишут что лучше не612
Не, ну 612 они, наверное, и лучше, но под входной смеситель он только под низкоклассную аппаратуру годится.
Дело с ними не имел...
-
Вход LO-это?
- если о 5 ноге вход гпд или кв. генератора..
- Игорь прельщает 1.2 вт для любителей qrp, фнч и в антенну 1yep
-
Пишут, что ...a 3rd order intermodulation...+30dBm. Вроде как неплохо rrr7777 Опять же корпус удобный DIP16 nea33
-
Цена cry333
-
3rd order intermodulation...+30dBm. Вроде как неплохо
NF=11dB, Gain=-1dB. Нет проблем получить динамику в 100+dB. Так что очень даже неплохо и никак не низкоклассно.
Это PLESSEY. 50 лет назад выпускали целую линейку микросхем для построения приемопередающей аппаратуры с достаточно высокими характеристиками. Могу конечно ошибаться, но использовались в вояцкой технике. Фишка серии - сравнительно малое количество обвязки. Насколько я в курсе давно не выпускается. То что продают на али и ибеях - или остатки по космическим ценам. Или подделка. Так что использовать в современных разработках смысла нет никакого.
Если нужен современный высокоуровневый активный смеситель для замены SA612 - смотрим на AD831.
-
Нет проблем получить динамику в 100+dB.
Смотря, что за динамика. Скрыпник при полосе 3 кГц 100 дБ, никак не выше, а при хороших кварцах и смесителе на FST, даже полумонстры до 103 дБ дотягиваются. pl33
А 0161 сильносигналка до 112 дБ реально давала. cr123
-
Есть одна единственная общепринятая для радиолюбительской аппаратуры стандартизованная процедура измерения динамического диапазона - ARRL. Все остальное - местечковые фантазии и инсинуации не имеющие никакого отношения к измерениям
-
Да перестаньте, Скрыпник тоже имеет какое-то научное название, типа, динамики по интермодуляции третьего порядка. 44443
Абсолютно честное измерение, причём, обратите внимание - этот параметр вычисляется без бредовых предположений о кубической зависимости нелинейности третьего порядка в приёмной аппаратуре... lol22
-
Нет у него никакого научного названия. И не было. И кроме горстки людей о нем никто не знает.
-
Нет у него никакого научного названия.
Согласно ГОСТ Р 52016-2003, этот параметр называется динамический диапазон по интермодуляции.
И, именно он у меня и стоял в ТЗ в 80-х на все монстровые разработки. 44443
А не параметры каких-то ARRL... pl33 lllol lol22
-
Есть одна единственная общепринятая для радиолюбительской аппаратуры стандартизованная процедура измерения динамического диапазона - ARRL. Все остальное - местечковые фантазии и инсинуации не имеющие никакого отношения к измерениям
Под подчёркнутым подписываетесь?
Теперь по ARRL. Неужели хотите сказать, что измеренный по этой методике монстр окажется совсем не монстр?
-
Теперь по ARRL. Неужели хотите сказать, что измеренный по этой методике монстр окажется совсем не монстр?
Блажен тот кто верует
-
А первый вопрос решили проигнорировать, да и на второй, это не ответ
ПС "тот" там видимо лишнее
Ответ я сам нашёл
Между всеми тремя методами определения ДД существует точное соответствие:
ARRL(3000Hz) = ARRL(500Hz) - 7.3dB
ARRL(3000Hz) = Скрыпник + 6.66dB
ARRL(500Hz) = Скрыпник + 14dB
Вспоминаете? http://dspview.com/viewtopic.php?f=14&t=191#p658
-
А формулы то тут при чем? Тем более Игорь неоднократно утверждал что пересчитывать низя ни в коем случае. Ни полосу. Ни скрыпника в ARRL. Вооще ничего низя пересчитывать.
Под подчёркнутым подписываетесь?
Каждый раз когда Игорь приводит якобы динамику якобы по скрыпнику у отдельно взятого узла, это сродни пусканию пыли в глаза. Цифры ого-го получаются. Только вот методика измерений у самого скрыпника описана для трансивера в целом. Для отдельных узлов он не додумался ее описать. Потому что ее не существует в природе.
-
Для отдельных узлов он не додумался ее описать. Потому что ее не существует в природе.
Это почему не существует? Динамику по интермодуляции можно мерить у любого нелинейного узла. Методика та же... 44443 lllol lol22
-
Только вот методика измерений у самого скрыпника описана для трансивера в целом.
Ну, а в чём проблема со всем аппаратом? В походной станции, к примеру, не далее, как неделю назад мерил - при отстройках 10 и 20 кГц 112 дБ как с куста. 1999
На монстрах реально видел, как минимум, 116, если не 119. 1999 1999 1999
Пересчитывать, понятное дело, не получится, т. к., кубический закон на крутых аппаратах не выполняется, поскольку динамика, как правило, упирается либо в динамику кварцев, которые, естественно, ничего про этот закон слышать не хотят, и я многократно это подтверждал реальными замерами, либо же, в какие-то чудесные процессы в смесителе, где этот закон так же не действует.
Ну, а по поводу пыли в глаза - так я пока что выше 100 дБ Скрыпника не видел ни у одного топового аппарата. 444tom lol22
-
Динамику по интермодуляции можно мерить у любого нелинейного узла.
Можно измерить коэффициент усиления, noise figure, получить путем рассчетов IP3. О каких динамиках вы говорите - мне не понятно
Методика та же
И какая же?
а по поводу пыли в глаза
Ваши измерения подтверждены? Кем? Где можно почитать об этом?
а в чём проблема со всем аппаратом?
Вы читаете то что вам пишут? Цитирую - "у отдельно взятого узла". Зачем вы "съезжаете"? Я писал о том что нет методики измерения "дд по срыпнику" для отдельных узлов. Но вы упрямо ее измеряете. Как? Непонятно
-
И какая же?
Да точно такая же. Положим, мерим динамику со входа диплексера.
1. Измеряем чувствительность при 10 дБ СИНАД на НЧ выходе при отключённой АРУ. Уровень усиления по ПЧ уменьшаем до минимально возможного, при котором чувствительность не проседает (это чтобы при проверке шумящими генераторами их фазовые шумы тракт на компрессию не посадили).
Цифру входного напряжения и выходного уровня, замеренного анализатором записываем.
2. Ставим два тона с нужными расстройками, чтобы продукт нужной нелинейности попадал в полосу пропускания, и увеличиваем два тона до тех пор, пока продукт нелинейности на достигнет зафиксированного уровня на НЧ выходе.
Считаем разницу в децибелах разницу уровня в первом случае, и уровня одного тона во втором.
Всё. 44443 pl33 lllol
Как видите, ровно так же, как и со входа, и никаких проблем... lol22
-
когда Игорь приводит якобы динамику якобы по скрыпнику у отдельно взятого узла, это сродни пусканию пыли в глаза. Цифры ого-го получаются.
Если измерен внеполосной ДД по ИМД на выходе ФОС, то просадить его далее можно только поставив настолько тупые каскады, которые существенно просадят чувствительность всего РПУ со входа.
-
Пересчитывать, понятное дело, не получится, т. к., кубический закон на крутых аппаратах не выполняется, поскольку динамика, как правило, упирается либо в динамику кварцев, которые, естественно, ничего про этот закон слышать не хотят, и я многократно это подтверждал реальными замерами, либо же, в какие-то чудесные процессы в смесителе, где этот закон так же не действует
можно посчитать для кубического и квадратичного закона, реальность будет где-то между этими значениями. Потом посмотрим на ARRL топовых аппаратов и сделаем выводВаши измерения подтверждены? Кем? Где можно почитать об этом?
Вот с этого и следовало тогда начинать, а не затевать заведомо бесперспективный технический спор
-
Если измерен внеполосной ДД по ИМД на выходе ФОС, то просадить его далее можно
Вот - золотые слова. Если мы не знаем что там на выходе подключено, то мы можем просадить чувствительность. А можем и не просадить. Я неоднократно обращал внимание Игоря на это. Но ему надо цифры побольше нарисовать. Читатель то не особо в терминах и формулах. Ему написать что IIP3=+40dBm это как бы ниочем. А вот написать что динамика +100500 - это да, это мы понимаем. Динамика длинная и толстая.
Облом искать но тут приводились цифры динамики смесителей, ДПФ да и вообще любых узлов. Это все не более чем профанация и реклама. Есть общепринятые параметры узлов, которые вы можете найти в любом даташите на смесители/усилители - Gain, NF, IIP3/OIP3. Почему в даташитах не приводят динамики? Ни по ARRL, ни по скрыпнику? Потому что это ниочем.
а не затевать заведомо бесперспективный технический спор
Спор идет уже достаточно давно. Вы просто не в теме
Да точно такая же. Положим, мерим динамику со входа диплексера.
И эта цифра ниочем. Потому что нет общепринятой методики рассчета итоговых параметров тракта исходя из измерения динамики скрыпника отдельных узлов. А вот зная IIP3/NF/G отдельных узлов легко считаются общие характеристики системы которая составлена из них. Для этого есть программы - вбил и получил NF/IIP3 со входа, MDS и все такое. А от вашей динамики - ни холодно ни жарко. Прям как втом анекдоте - "штурман, приборы! приборы - 500. что 500? а что приборы?"
Считаем разницу в децибелах разницу уровня в первом случае, и уровня одного тона во втором.
Не надо тут школьный букварь цитировать. Кто в теме - тот азбуку знает. Кто не в теме - тому это китайская грамота.
Вам давали методику измерения по ARRL. Там все расписано и разжевано - что куда подключать, что измерять и что считать. Поэтому му и говорим о "методике ARRL". А то что вы написали - это общие положения. В зависимости от конкретной технической реализации они могут давать совершенно разные результаты
ак видите, ровно так же, как и со входа, и никаких проблем
Опять вы ушли от ответа. Вы помнится тут измеряли динамику для отдельных узлов - смесителей там всяких, ДПФ и тп. Как? КАК?!? Где методика?
-
а) нет общепринятой методики рассчета итоговых параметров тракта исходя из измерения динамики скрыпника отдельных узлов
б) мы не знаем какие требования к смесителю, ДПФ и всем остальным что становится перед диплексером.
Насколько я понимаю, к царскому роду Вы не относитесь, поэтому, писать про себя "мы" с Вашей стороны не совсем корректно. Т. е. не мы, а, конкретно Вы не знаете. А я знаю.
К примеру, зная чувствительность со входа полосовика и его собственный интермодуль, я в три секунды скажу, какой Скрыпник достижим с этим полосовиком. 44443
Полагаю, что сделаю это даже быстрее, чем Вы будете через IP3 считать... dontt44 44443
Опять вы ушли от ответа. Вы помнится тут измеряли динамику для отдельных узлов - смесителей там всяких, ДПФ и тп. Как? КАК?!? Где методика?
Да никуда я не уходил - все цифры, что я давал по отдельным узлам, подразумевали ограничение динамики приёмного тракта этими узлами.
К примеру, когда указывал, что с колечками Т50-2 в моих полосовиках Скрыпник не выйдет за 100 дБ, именно это же и имел в виду...
-
все цифры, что я давал по отдельным узлам, подразумевали
В метрологии нет слова "подразумевали". Есть процедура и результат. Процедура должна быть однозначная. Результат - воспроизводимый без всяких допущений и предположений.
К примеру, зная чувствительность со входа полосовика и его собственный интермодуль, я в три секунды скажу, какой Скрыпник достижим с этим полосовиком
Нивапрос. Даю исходные данные так как обычно вы их приводите в своих постах. Чувствительность 0,3мкв, интермодуль -60дб. Какой Скрыпник достижим? И уж если вы вспомнили сами про IP3 то наверное сможете его тоже легко посчитать для этого случая :)
-
Чувствительность 0,3мкв, интермодуль -60дб.
При каком входном уровне Вы получаете -60 дБ? Разве без этого можно что-то считать? 444tom 44443
Есть процедура и результат.
Да какой там нафиг результат? Какая нафиг процедура? Вы что, до сих пор не поняли, что НЕЛЬЗЯ, НИКАК НЕЛЬЗЯ, зная IP3 двух узлов узнать суммарный IP по той простой причине, что тип нелинейности в этих узлах может быть разный. К примеру, в одном она идёт по-классике, типа, кубической зависимости, а в другом - по кубическому корню. А всё - вуаля - каждый из узлов искажает по третьему порядку, а вместе искажений нет. dontt44 44443
Лет 15 назад про это писал на CQHAM, и показывал РЕАЛЬНЫЕ примеры.
А Вы до сих пор в плену иллюзий находитесь, пытаясь втянуть в теорию динамики смесителей/кварцевых фильтров упрощённые представления искажений простейших убогих усилителей, да ещё и мне запаривая, что, типа, я не умею считать... 44443 pl33 lllol lol22
-
При каком входном уровне Вы получаете -60 дБ? Разве без этого можно что-то считать?
Ну при обычных. Вы же так очень часто даете исходные данные. Что-то там куда-то подавали и намеряли стопицот динамиков. Я вам все данные дал - считайте :)
Да какой там нафиг результат? Какая нафиг процедура?
Вот-вот - у вас ни процедуры ни результата. Точнее он у вас есть. Но ни с чем несопоставимый :) Потому что проклятые иностранцы не хотят скрыпником мерять :)
-
Ну при обычных.
При каких обычных? Второй раз спрашиваю - указанные Вами -60 дБ искажений при каком уровне на фильтре? adm
у вас ни процедуры ни результата.
Если Вам нечего больше сказать, лучше помолчать. 123123
-
Второй раз спрашиваю - указанные Вами -60 дБ искажений при каком уровне на фильтре?
Ага - злитесь :) Но вы же сами неоднократно приводили половинчатые цифры, недоговариавали и чтобы что-то понять приходилось по несколько раз переспрашивать. Вот например читаем начиная с этого сообщения и дальше http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=434.msg29599#msg29599
Если Вам нечего больше сказать, лучше помолчать.
Я не получил от вас ни одного ответа на заданные вопросы. Вы так и не потрудились привести методику измерения динамического диапазона по скрыпнику для отдельно взятых узлов. Тем более что вы сами сказали:
Динамику по интермодуляции можно мерить у любого нелинейного узла. Методика та же.
Вот и напишите - как ее мерять. Например для смесителя или для ДПФ. Или например для диода - он тоже нелинейный узел. Что куда подключать и что мерять. Заметьте - не динамика "со входа" фильтра/диплексера/смесителя, а динамика отдельно взятого узла. И второй вопрос - что мне с ней делть с этой динамикой? Ну кроме как на уши доверчивым читателям вешать? :)
-
Я не получил от вас ни одного ответа на заданные вопросы.
И не получите, потому, что исходные данные не даёте. 44443
Т. е., Вы даже толком задачу поставить не можете, а хотите, чтобы я что-то посчитал. Типа, того, что у Маши и Паши вместе 10 яблок, сколько у Паши? 56511
А по уму всё делается довольно просто - как я уже писал ранее, исходными данными для расчёта ограничения динамики тем же полосовиком, является чувствительность с его входа, и собственные искажения фильтра ПРИ ЗАДАННОМ входном напряжении - ведь любому здравомыслящему человеку вполне понятно, что это взаимосвязанные вещи.
Итак, простейший пример - ставим некий полосовик на вход серьёзного аппарата с чувствительностью со входа смесителя 0.3 мкВ, потери в полосовике в полосе пропускания 1 дБ, т. е., с его входа будем иметь чувствительность 0.3 мкВ+1 дБ=0.336 мкВ. 1yep
Замеряем интермодуляционные искажения нашего полосовика, к примеру, при уровнях двух сигналов по 200 мВ, они составят -62 дБ.
Кому охота, считайте вручную, у меня сорок лет назад написана пресета, вставляю данные в неё, три секунды на ввод данных, и результат готов - с данным фильтром при идеальном тракте Скрыпник - 97.66, IP3=30 дБм.
Даже для полумонстра с хорошими кварцами такой не годится... 1yep 44443 lol22
-
тип нелинейности в этих узлах может быть разный. К примеру, в одном она идёт по-классике, типа, кубической зависимости, а в другом - по кубическому корню. А всё - вуаля - каждый из узлов искажает по третьему порядку, а вместе искажений нет.
Ну так будет если оба каскада соединены без частотно-избирательных цепей между ними, или в полосе пропускания не искажается массив существенных компонент на выходе каскада.
И непосредственно это относится к усилительным каскадам, но если один усилительный, а второй преобразовательный, то там какая компенсация будет?
-
если один усилительный, а второй преобразовательный, то там какая компенсация будет?
Ну, собственно преобразовательные узлы в ряде случаев с кубическим законом дружат, хотя, и не всегда. Кроме того, там довольно часто наблюдается эффект компенсации продуктов низшего порядка продуктами более высокого.
А вот кварцевые фильтры, как и любая деталь с механическим преобразованием (ЭМФ, динамики, пьезики) однозначно кубического закона не признают. Я уже и на этом форуме Андрея в эту тему просвещал, специально приводя непосредственные скрины прямых измерений, однозначно доказывающие, что там нет никакого кубического закона, тем не менее, судя по всему, он всё ещё пребывает в сладостном заблуждении относительно того, что там что-то можно вычислить, и что с этих вычислений есть какой-то практический толк. 44443
По поводу компенсации ещё можно добавить, что в ряде случаев при определённых уровнях её удаётся провести, гоняя смещение на FST, после которой стоит двойной КФ как в монстре.
И что характерно - получающаяся точка не является оптимальной для самой FST, а вот для связки FST-КФ она именно такая.
И сам по себе КФ при том же входном напряжении, даёт больше искажений, чем в связке с FST. lol22
-
Это мне в общем известно, я игрался с анализом некоторых компенсационных схем. Но это совсем не та компенсация, которая на взаимообратных функциях
Снова вернусь к Скрыпнику и ARRL. Хотелось бы увидеть, даже чисто теоретически, как по мнению Relayer могла бы просесть динамика Монстра при измерении по методике ARRL, да так, чтобы уступить топовым аппаратам.
-
Блин, читаю тему про монстра с преобразованием вверх и
Сам по себе КФ имеет ровно такую же динамику, что и его связка со смесителем.
но здесь выше сказано
сам по себе КФ при том же входном напряжении, даёт больше искажений, чем в связке с FST.
-
Постом выше я описал один из возможных частных случаев, это не система.
Без специального подбора кварцев, в абсолютном большинстве случаев, динамика связки смеситель-КФ определяется именно КФ. cr123
-
Тогда исключаем из первой цитаты слово "ровно", заменяем на "почти"
-
Легко... cr123
-
Так мы и не узнали как можно измерить скрыпником динамику для диода. Жаль :)
-
Ну зато IP3 Вы у него точно можете померить... 44443 lllol lol22
-
Так мы и не узнали как можно измерить скрыпником динамику для диода
Да и я никак не получу от Вас ответ на этоХотелось бы увидеть, даже чисто теоретически, как по мнению Relayer могла бы просесть динамика Монстра при измерении по методике ARRL, да так, чтобы уступить топовым аппаратам
-
Ну зато IP3 Вы у него точно можете померить
Ну я то, как и все остальное цивилизованное человечество, именно IP3 и измеряю у отдельных узлов. А вот вы как то умудряетесь динамический диапазон у них мерять. Это остается для меня загадкой
-
я никак не получу от Вас ответ на это
Любезный, вы о чем? Никто на вашего кумира напраслину не возводит. Просто измерений по ARRL он не проводил (то что было сделано с компьютерной обработкой на выходе - то такое). Поэтому сравнивать скрыпника и ARRL путем пересчета одно в другое мы не можем - Игорь сам неоднократно об этом говорил
-
как и все остальное цивилизованное человечество
Это остается для меня загадкой
А для меня третий день остаётся загадкой, почему Вы никак не можете разобраться в элементарном пересчёте одного в другое. 44443 lllol
Неужели сказывается влияние всего остального цивилизованного человечества? cr123 lol22
-
Никто на вашего кумира напраслину не возводит
Ярлыки оставьте для внутреннего употребления, уважаемый критик. сравнивать скрыпника и ARRL путем пересчета одно в другое мы не можем - Игорь сам неоднократно об этом говорил
А вот увиливать и считать других глупее себя не надо. Все Ваши высказывания написаны в русле, что по ARRL монстр совсем не монстр. Потому снова попрошу дать хоть какую, пусть теоретическую возможность такого события, будь проведены измерения впоследствии
-
To 6Ж2П перечитайте тему: ARRL test procedures - методика измерений РПУ 123123
-
нет, ну сколько можно, уже миллион раз Андрей эти подковырки ставиш, ведь Игорь популярно объяснял и не раз по поводу Скрыпника, а если кому не нравится то что голову кружить себе и всем остальным? dontt44
-
что голову кружить себе и всем остальным?
Создается впечатление -"Шоб було!" Давно можно было спаять Скрыпника и перемерив им импортные TRX по всей Одессе, предметно потом дебатировать. А так - за океаном "всегда толще и весь в бородавках". Пардоньте за оффтоп. :-[
-
Давайте всё-таки, поставим все точки над i. 123123
1. То, что Андрей не умеет пересчитывать Скрыпника в IP3 при известной чувствительности - это его личная проблема, и, надеюсь, со временем он этот пробел в своём образовании устранит.
2. Что касается применения к моим аппаратам методики ARRL.
Писал уже много раз - мне телеграф не интересен ни в каком виде, и вводить этот режим, чтобы кому-то что-то доказывать я не собираюсь.
3. Пересчитать цифры ARRL в динамику по интермодуляции при иной полосе в серьёзных аппаратах, в которых эти цифры определяются в известной мере динамикой КФ невозможно - там кубический закон не соблюдается.
4. Ни один из привозимых ко мне дорогих импортных аппаратов Скрыпника выше 100 дБ не показывал, у меня в лучших образцах эта цифра достигала 119 дБ, в походной станции сейчас 112 дБ - я про это даже кино снял. 1999
Делайте выводы.
Не вопрос измерить любой современный аппарат в моей лаборатории.
Привозите - проверим. Результаты выложим. 1yep
Вероятность того, что кто-то из них приблизится к моим цифрам, мне видится весьма малой... lol22
-
Привозите - проверим.
Нет, просто пора заканчивать непредметный треп, ибо уже сейчас на поиск полезной информации тратится уйма времени. Дадьше будет еще хуже. dontt44 cry333
-
Нет, просто пора заканчивать непредметный треп
Это точно и к этому цивилизованному человеку как он себя считает пора уже применять какие то действия, а то это будет действительно бесконечно длиться!
-
А для меня третий день остаётся загадкой, почему Вы никак не можете разобраться в элементарном пересчёте одного в другое
Для начала вы методику измерения динамического диапазона по скрыпнику у одиночного диода дайте. Но вы почему-то не даете. У вас ее нет?
1. То, что Андрей не умеет пересчитывать Скрыпника в IP3 при известной чувствительности - это его личная проблема, и, надеюсь, со временем он этот пробел в своём образовании устранит.
Ай-ай как мы передергиваем. Сами же пишете
Цитата: Relayer от Апрель 22, 2020, 05:06:18 pm
Конечно MDS можно пересчитать из более широкой полосу в узкую, но вы мне сами с пеной у рта доказывали что пересчитывать низя.
Конечно нельзя, поскольку закон изменения интермодуляционных искажений в КФ абсолютно непредсказуем, и даже у кварцев из одной партии различается радикально, примеров я приводил более чем достаточно.
IP3 то у нас рассчитывается и зависит она от MDS, которая зависит в свою очередь от полосы, которую как вы сами неоднократно отмечали пересчитывать нельзя.
Я то давно вывел основные соотшения между сркыпником и ARRL - тут их даже цитировали. Но вы то говорите что их нельзя использовать. И методику измерения дд по скрупнику для отдельных узлов тоже не даете
Игорь, вы определитесь - можно пересчитывать или нельзя? А то каждый день меняете свои показания как разведчик :)
PS извините что не всем отписавшимся отвечаю - некоторые у меня просто в игноре давно за хамство и переход на личности. поэтому их посты я не читаю
-
IP3 то у нас рассчитывается и зависит она от MDS, которая зависит в свою очередь от полосы
Это где у Вас IP3 зависит от полосы? 44443 pl33 lllol lol22
У меня в походной станции, которая сейчас у меня на столе, она 53.5 дБм, какую полосу мне нужно поменять, чтобы достичь, к примеру, 60 дБм? cr123
Не томите, хочу пойти на рекорд... 444tom
-
Игорь, вы определитесь - можно пересчитывать или нельзя?
Я уже и написал раз пять, и на скрине прекрасно видно, что одно в другое пересчитывается на ура ПРИ РАВНОЙ ПОЛОСЕ.
Разнополосные пересчитываются только тогда, когда известен закон нелинейности, у высокодинамичных приёмников, он не кубический. lol22
-
6Ж2П перечитайте тему: ARRL test procedures - методика измерений РПУ
Фух. Перечитал, медальку мне, как раз к 9 мая
-
Фух. Перечитал, медальку мне, как раз к 9 мая
1yep С Праздником Великой Победы! ВСЕХ... 123123
-
С Праздником Великой Победы! ВСЕХ...
1999 123123 1999 123123
Только с этим лучше вот сюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=286.msg32390#msg32390 1yep
-
Кто пробовал сделать ГПД на удвоенную частоту, чтобы потом поделить, а не использовать "армейский" ГПД? И какова стабильность, если да? rrr7777
-
Я выкладывал ГПД с тем же диапазоном 40...80 МГц, фазовые шумы были не хуже моего нынешнего синтеза, но стабильность, конечно же, оставляла желать много лучшего... dontt44
По-моему, это было на почившем сайте ve3kf... dontt44 cr123
-
С шкалы макеевская ЦАПЧ завести будет и стабильность и чистота по шумам.
-
но стабильность, конечно же, оставляла желать много лучшего...
Как выходить их положения?
-
"стабильность и чистота по шумам" Не обижайтесь: "хер там" - на счёт "чистоты" по шумам. Не "пиз..ю" - проверено! 44443 Стабильно. Но сосед 200 метров всего 200 Ватт не даёт слушать нормально диапазон. Хотя полоса в норме. И он педантично следит за качеством сигнала.
-
Как выходить их положения?
Делать монстра. dontt44 И мой синтез, если у Вас с фазовыми шумами проблема. 1yep
Во вложении расчёт моего ГПД, если сумеете реализовать переменный конденсатор 15...400 пФ с малой собственной индуктивностью, всё получится.
За фазовые шумы ручаюсь, а вот что там будет со стабильностью, вопрос открытый. pl33
Расчёт для ЧЕТВЁРКИ J310. 123123
-
Игорь, большое спасибо. 123123 1yep 33wr
-
Это где у Вас IP3 зависит от полосы?
А не надо слова из контекста вырывать, тогда и не будет непоняток. Вы везде оперируете динамикой по скрыпнику. Так как измерение по скрыпнику опирается на чувствительность, которая зависит от полосы, то получить из ваших цифр IP3 можно только зная чувствительность и полосу, которые вы указываете далеко не всегда.
Вот поэтому и получается что IP3 у вас зависит от полосы, тогда как у всех нормальных людей в мире он от полосы не зависит :)
-
то получить из ваших цифр IP3 можно только зная чувствительность и полосу, которые вы указываете далеко не всегда.
Чтобы пересчитать IP3 из Скрыпника, и наоборот, достаточно только чувствительности, в ПЯТЫЙ раз повторяю - полоса не при делах - почитайте книги, наконец, и хватит молоть чепуху. adm lllol pl33
-
большое спасибо.
cr123 1yep
-
Я выкладывал ГПД с тем же диапазоном 40...80 МГц
- эти..
-
Ну да, можно и те. 1yep
Там что попроще просили помнится... 44443
-
Приветствую!
Игорь, в связи с недостатком места в корпусе, получится ли скрестить 1/4 и 1/2? pl33
Вход смеситель на 5 тр. ->диплексер->каскад на двух кт610 -> один фильтр 12 кв. и оконечные каскады от 1/4 монстра. Или не хватит усиления у первого каскада?
И второй глупый вопрос)) Мне надо получить 1.25в. для питания накала гпд, как это лучше сделать?
Спасибо!
-
А Вы ссылки дайте на конкретные схемы четвертьмонстра, их же там много было...
Мне надо получить 1.25в.
С каким током?
-
Спасибо! Ток завтра замерю!
Вот схема четвертушки http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=20.0;attach=136;image
-
Если нужна высокая чувствительность, то усиление у пары КТ610 придётся разогнать, самый простой путь - изменить коэффициент трансформации коллекторного транса, к примеру, во вторичке не 4, а только 2 витка намотать. cr123
Если же будете использовать приёмник лишь на НЧ диапазонах, и короткие антенны применять не планируете, то оставьте всё как есть... dontt44 lol22
-
NickB, думаю, лучше открыть тему по такому гибриду 1/2+1/4 со схемами, которые будете компоновать, возможно, найдет интерес у народа, а в этой ветке найти будет сложно потом...
-
С каким током?
0.07А 1,25В
-
0.07А 1,25В
Вот так. Не забудьте, что корпус микросхемы на землю сажать нельзя, а на ней около 0.7 Вт рассеивается. К примеру, через слюду на корпус, или на мелкий радиатор... 123123
-
получится ли скрестить 1/4 и 1/2
вот почти спаянный вариант на кп903. Правда КФ 9 кристаллов Чебышев. dontt44
-
вариант на кп903
- с минусом?
-
- с минусом?
Нет, подобраны транзисторы и резисторы в истоках 1yep Дело пяти минут dontt44
-
подобраны транзисторы и резисторы в истоках
Не вышло. При 100 омах разница мала сток-исток. RB2121 кормит и затворы и подложки 590КН8 в смесителях.
-
Напряжение между стоком и истоком 10,2 Вольта 123123
-
Игорь, есть вопрос 123123
Как-то упустили тему транзисторных смесителей. Да да именно транзисторных. Сейчас делают на 8 транзисторах динамичный смеситель.
Есть мысли?
-
Сейчас делают на 8 транзисторах динамичный смеситель.
Есть мысли?
Все мои попытки переплюнуть FST ни к чему не приводили. Возможно, сейчас что-то новое появилось из деталей, дайте ссылку - гляну... cr123
-
http://www.radiomanual.info/schemi/YAESU_HF/FTDX-101D_MP_serv_2020.pdf
-
http://kazus.ru/datasheets/pdf-data/1751025/TOSHIBA/3SK294.html
-
Как-то упустили тему транзисторных смесителей.
Может это вы её упустили? В данной схеме сигнал просто разделяется на два канала, а затем складывается. В каждом канале 4 полевичка. Вход на стоки, выход со стоков, ГПД на оба затвора сразу. Можно сказать что транзисторы используются как ключи в активном режиме. У себя использовал четвёрочку BF 998. Ключевой режим обеспечивался по вторым затворам. По первым устанавливался ток в активном режиме. Это скрин с выхода. Режим передачи на 7 мгГц. Вряд ли представленный смеситель переплюнет эти параметры по динамике.
-
Это фт101дх топовый аппарат , основной упор на динамику. И тд.
Но! После смесителя сразу Нортон стоит как у Ильи. По мне так у Игоря лучше , но по шумам кф перед первым транзистором гасит чуйку и улучшает динамику.
-
За смеситель ничего не скажу , делал только на фст. Жду от вас , господа, разгром или на оборот этого топового смесителя. Транзисторы тошиба, повторяемость скорей всего высокая. Частота 9 мгц
-
Чисто по интуиции, ничего особенного ждать не следует - двухзатворные полевики в активном режиме.
Но конкретно с указанными не проверял.
А Нортон после смесителя - явный моветон, динамика проседает больше, чем растёт чувствительность, какой смысл там что-то разгонять, когда смеситель активный?
Или, там предусмотрен вариант работы в пассивном режиме? dontt44
-
разгром или на оборот этого топового смесителя.
Так какой разгром? Первое, какие параметры заявлены в данном случае? Ну и сравните сами технологичность. Количество трансформаторов. Вы например готовы ради 3 дБ динамики, поставить у себя пару смесителей на FST?
Ну и сигнал ГПД похоже подаётся синусоида. Опять таки усиление, обеспечение постоянства по диапазонам. Я у себя поставил такой на передачу. Сразу и смеситель и каскад усиления. Но при запуске на приём он оказался несколько шумноватым. Чувствительность без ДПФ около 0,5 мкВ. Может можно было повозиться именно с оптимизацией при работе на приём, но поленился. Пассивный с современными ключами, выглядит предпочтительней.
-
Вроде мощные пассивные диодные или на ПТ смесители и их преимущества давно известны были, почему их фактически не применяют в буржуйских трансиверах 80-90-00х годов?
Везде эти "пресные" (кочующие почти из модели в модель на протяжении десятков лет) схемы на полевиках в активном режиме.
-
По изучал я схему входов фт101дх.... не доволен я остался. Транзисторы во всех Нортанах bfq19s проигрывают (на мой взгляд) по всем статьям bfu580 и по шуму в том числе. Переключение дпф на пин диодах. 2 предварика (2*Нортон и Нортон). В дпф выше 22МГц стоит еще один Нортон не выключаемый. Усиление по входу .... пипец нагнано! Каскад Нортона после смесителя.... обсудили уже. Пч 9МГц , переключение руфингов пин диодами, согласование этих руфингов Г-образными звеньями. Отдельный ДПФ на ГПД ! Значит синусом управляют. Везде резонансные цепи !
Сложно оценить по усилениям всех каскадов (для меня) , но потерь во всех этих делах - полно. Походу они пошли по "схеме" Ильи с компенсационными усилениями.
Как-то так.
Про смеситель ничего не скажу ...вообще не знаю и не понимаю их в таком включении.
-
Да выродилась там уже школа аналоговой схемотехники... cr123 lllol lol22
-
Да выродилась там уже школа аналоговой схемотехники..
Игорь, а какие из ранних импортных моделей в плане схемотехники, по Вашему мнению, достойны внимания? 33wr
-
Затрудняюсь сказать, особо не изучал вопрос. dontt44 Где-то до 2005 года мне приносили новые аппараты на проверку, а потом поток страждущих иссяк.
Даже дорогая ценовая группа, как мне помнится, имела параметры по динамике/шумам порядка уровня Р-160, а те цифры, что там они сами пишут, так в этом буржуи давно преуспели новые параметры придумывать, лишь бы цифра побольше была... lllol lol22
-
лишь бы цифра побольше была
...я - про схемотехнику dontt44, в каких "красиво"?
-
в каких "красиво"?
Красиво у меня. cr123 Если чисто за схемотехнику усилителей/смесителей, общую топологию.
По шумам синтезатора, у них возможностей намного больше, и не удивлюсь, если ни только догонят, но и перегонят. Но, опять же, нужно проверять непосредственно, там мастера писать цифры ещё те, к примеру, про фазовые шумы похвалиться, а про ложные палки, и связанные с ними ложные каналы приёма, скромно промолчать... 1yep
-
Новый ftdx-10 (младший брат фтдх101) ПЧ 9МГц и что видим :)
Полный мануал дали тут: https://zen.me/1zhdmK
-
При желании японцы могут сделать аппарат на две головы выше монстра. Я думаю там люди не глупые вовсе просто им это не надо
-
ПЧ 9МГц и что видим
Видим то что это не имеет никакого отношения к монстрам. Смотрим внимательнее - на входе смесителя стоит сплитер! Это тот транс во вторичке которого 100ом резистор. Ну дальше стандартный смеситель на ключах "на проход", после которого стоит нортон работающий при сравнительно небольшом токе (порядка 15-20ма) что дает хороший NF, далее КФ. Использование сплитера на входе смесителя - это интересно. Кстати в FTDX101 тоже сплитер на входе
-
При желании японцы могут сделать аппарат на две головы выше монстра.
Могли бы - сделали... 44443 lllol lol22
-
ПЧ 9МГц и что видим
Видим то что это не имеет никакого отношения к монстрам. Смотрим внимательнее - на входе смесителя стоит сплитер! Это тот транс во вторичке которого 100ом резистор. Ну дальше стандартный смеситель на ключах "на проход", после которого стоит нортон работающий при сравнительно небольшом токе (порядка 15-20ма) что дает хороший NF, далее КФ. Использование сплитера на входе смесителя - это интересно. Кстати в FTDX101 тоже сплитер на входе
А можно еще комментов по поводу сплиттера
-
Видим то что это не имеет никакого отношения к монстрам. Смотрим внимательнее - на входе смесителя стоит сплитер!
Типа раскинули на два одноключевых а-ля кисс-миксера?
Тем не менее, вроде 140дБ односигналки дает.
И 107 аррл имд, как бы третье место в рейтинге сейчас выпускаемых буржуев.
-
Я думаю там инженера не пальцем деланные. Это все маркетинг. Ладу весту могли бы лучше сделать чтобы ниша багажника через пару лет не цвела, но зачем, если и так купят ещё и в кредитную кабалу влезут. Так же и трансиверы.
-
Я думаю там инженера не пальцем деланные
Для вояк - другая техника: там супермонстры! pl33 Только вот где схемы смотреть? dontt44
-
Так же и трансиверы.
Вы всё попутали. Одно дело обеспечить постепенное сгнивание, чтобы покупатель от тебя не уходил, совсем иное - выйти на более высокий уровень, нежели, конкуренты, и обеспечить себе преимущество... 44443
-
выйти на более высокий уровень, нежели, конкуренты...
Так конкурентов нет, и не предвидится lol22
-
Там конкуренции нет. Тут чисто как хобби. Радиолюбитель купит чисто покрутить послушать все аппараты.
-
Это тот транс во вторичке которого 100ом резистор.
Именно. Это заложенные потери мощности порядка 3 дБ, зависит от сопротивления нагрузки каждого из каналов. А сплитер, по моему, должен делить, и складывать, мощность без потерь. Правда, если судить по количеству каскадов УВЧ до смесителя, эти 3 дБ потерь погоды здесь не делают.
-
если судить по количеству каскадов УВЧ до смесителя, эти 3 дБ потерь погоды здесь не делают.
Так вот и я про что - в смеситель вносим потери, которые устраняем каскадом до него, теряя динамику как на самом каскаде, так и из-за на повышенного уровня на смесителе, а, чтобы жизнь мёдом не казалась, ещё и после смесителя усиление разгоним, чтобы кварцевый фильтр не оказался по динамике лучше смесителя... pl33
Там конкуренции нет.
За высокие параметры нет конкуренции? Не смешите... cr123
-
Там заговор как и у авто компаний
-
Там заговор как и у авто компаний
Если бы была возможность что-то улучшить, то любители бы ухватились за это решение, и опозорили бы фирмачей.
Нет там вариантов против монстровой топологии. Просто нет.
-
любители бы ухватились за это решение,
Там много на модс.дк, снижение усиления в первых каскадах до ФОС, замена транзисторов и пин-диодов . Нойс мешал даж типа выключенный-устранено.
Делал в ФТ1011 (990)-своем, ФТ840 и ТС850 коллег.
-
Короче, если бы что было - шила в мешке не утаишь. dontt44
А так смотришь на схемы, и сразу понимаешь, что господа как отдельные каскады не могут рассчитывать, так и в общей топологии не разбираются... lol22
-
При желании японцы могут сделать аппарат на две головы выше монстра.
Когда Вы озвучите конкретно, по каким именно параметрам будут эти две головы, то останется либо посмеяться, либо недоумённо пожать плечами. Прошу ...
-
Для вояк - другая техника: там супермонстры! Только вот где схемы смотреть?
А можно хотя бы параметры посмотреть, даже без схем?Нет там вариантов против монстровой топологии
Под словом топология что именно подразумеваете здесь?
-
А можно хотя бы параметры посмотреть, даже без схем?
Из "старенького" 123123 https://military.trcvr.ru/2015/09/06/radiostancija-rf-5000/
-
Под словом топология что именно подразумеваете здесь?
Саму идеологию построения.
Сразу за ДПФ - смеситель, за ним - диплексер - квадратурный КФ невысокого порядка - Нортон - развязывающий каскад - основной КФ... 123123
-
Саму идеологию построения.
Сразу за ДПФ - смеситель, за ним - диплексер - квадратурный КФ невысокого порядка
Эту идеологию еще в начале нулевых на западе спаяли и опубликовали со всеми измерениями вдоль и поперек. Это еще тогда когда вы ни одной схемы монстра не опубликовали. Все это было еще в "желтом" Рэде, если не раньше - влом копать старые англоязычные журналы
А можно еще комментов по поводу сплиттера
Та лехко :)
Типа раскинули на два одноключевых а-ля кисс-миксера?
Типа да. Но не кисс миксера. Кисс-миксер - ключ на землю. Тут ключи на проход. За счет использования сплитера на ключах меньше мощность сигнала, соответственно меньше искажения. После ключей оба канала складываются. Схема коммутации там веселая. Надо будет как-то нарисовать по человечески а то так нихрена не понятно.
Учитывая что сплитер есть и в FTDX101 - наверное в чем то есть смысл его применения. По хорошему надо бы посмотреть имд с ним и без - может и дает чего полезного - ключи то разгружаются.
-
Эту идеологию еще в начале нулевых на западе спаяли и опубликовали со всеми измерениями вдоль и поперек.
И что из того? Я предъявлял на неё авторские права? Просто дотянул до максимума, только и всего. lllol
По поводу публикаций - вся монстровая линейка (РП-418, 419) в 1988 году была сделана, с единственной разницей, что вместо четвёрок J310 стояли КП901, а в смесителях стояли две восьмёрки диодов.
Интеллект один-к-одному оттуда пошёл, только год назад на двухступенчатый перевёл... lllol lol22
-
в 1988 году была сделана
Да, я помню что и транзисторы вы тоже изобрели - сами как-то писали тут на форуме
-
Кисс-миксер - ключ на землю. Тут ключи на проход.
У меня на проход ключи используются только в приёмниках прямого преобразования - в них актуален чётный интермодуль.
В суперах однозначно рулит замыкание на землю - в этом случае минимален нечётный интермодуль. cr123
-
я помню что и транзисторы вы тоже изобрели
Истинная правда. 1yep Только ещё раньше я радиолампу изобрёл... lllol lol22
-
Эту идеологию
https://worldradiohistory.com/hd2/IDX-Short-Wave/Archive-Ham-Radio-IDX/IDX/70s/Ham-Radio-197812-OCR-Page-0003.pdf
По ссылке не та еще, но впечатляет для начала 80х!
Что у нас тогда было? Р-160 наверно еще было в серии, "холодильник" Р-155 может...
-
Меня не пускает по ссылке. dontt44
А Р-160, вроде бы, действительно, в конце 70-х начали выпускать.
У меня он появился уже после монстровой эпопеи. По параметрам, естественно, прогадывал, но это был реально законченный ящик, в отличие от монстров, которые далее консервов и набора плат так и не пошли - я расторг договор и выплатил неустойку... dontt44
-
Из "старенького"
что-то я там параметров сигнального тракта не заметил, может плохо смотрел?я помню что и транзисторы вы тоже изобрели
ещё раньше я радиолампу изобрёл...
Ну а я, ну а я ... вообще Генрих Герц!
Р-160, вроде бы, действительно, в конце 70-х начали выпускать.
У меня он появился уже после монстровой эпопеи. По параметрам, естественно, прогадывал, но это был реально законченный ящик, в отличие от монстров, которые далее консервов и набора плат так и не пошли - я расторг договор и выплатил неустойку...
Тут так изложено, что можно подумать, будто был заказ на разработку военного (или какого иного профи) приёмника, но ввиду появления Р-160 дальнейшие разработки были свёрнуты. Поясните
-
Меня не пускает по ссылке.
Там только эта картинка.
Более подробно информации, увы нет, тем не менее впечатляют заявленные х-ки на то время.
-
Меня не пускает по ссылке.
меня тоже, попал только через анонимайзер
-
Ну а я, ну а я ... вообще Генрих Герц!
А, то-то я и смотрю, стиль изложения знакомый... cr123
Тут так изложено, что можно подумать, будто был заказ на разработку военного (или какого иного профи) приёмника, но ввиду появления Р-160 дальнейшие разработки были свёрнуты. Поясните
Нет, конкретно разработка к войне никакого отношения не имела - был хорошо оплачиваемый заказ от группы кооператоров на разработку мобильного варианта КВ связи с дальностью не менее 100 км в любых условиях, причём, желательно дуплексного.
Помехозащищённость должна была быть по максимуму.
Вот под это разработки и велись - станция автоматом зондировала эфир, находя оптимальную частоту для вызываемой пары, и на ней и выходила на связь.
Работа была выполнена процентов на 70, там с АФУ, в сущности, оставались заморочки, но подошла более интересная и, самое главное, существенно более предсказуемая по зоне покрытия, аналогичная работа с УКВ, смысла ломать голову над эффективными КВ антеннами не было, мне проще было выплатить неустойку.
Никакого отношения к Р-160 моя работа не имела...
-
6Ж2П
Full Member
Игорь в своё время же писАл: "Для измерения параметров высоколинейных смесителей в реальных условиях работы, когда- то собрал данный макет.(http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30455-%CC%EE%ED%F1%F2%F0-%ED%E0-%EA%E2%E0%F0%F6%E5%E2%FB%F5-%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E0%F5)
Изначально там была связка из 3 кварцевых фильтров на 9 МГц с полосами по 3 кГц- сначала 2*4 кварца с фазовращателями (КСВ по входу от постоянного тока до 100 МГц не выше 1.3), затем, через буферный каскад КТ610+КП901 8- кристальный фильтр, а затем, через такой же буфер- подчистной 4- кристальный КФ. На фото немного модифицированный вариант- вместо КП901 впаял четвёрки j310, немного возросла односигналка в пределах полосы пропускания, остальные параметры не изменились. С указанными на схеме кварцами (РГ-08) чувствительность со входа диплексера составляет 0.2 мкВ (10 дБ СИНАД), те же 0.2 мкВ интермодуляции дают два сигнала с уровнями по 20 мВ (100 честных децибел) при отстройке +10 и +20 кГц от центральной частоты, и 40 мВ (106 честных децибел, правда, возможно, это уже генераторы не тянут, и сами интермодулируются) при отстройке +20 и +40 кГц. С мелкими кварцами аналогичное изделие имеет интермодуль на 20 дБ хуже..
-
Игорь в своё время же писАл:
Я не нашёл параметров сигнального тракта милитаристских приёмников, искал на сайте по Вашей ссылке Для вояк - другая техника: там супермонстры!
где посмотреть параметры сигнального тракта этих девайсов?
тут
https://military.trcvr.ru/2015/09/06/radiostancija-rf-5000/
не нашёл
-
искал на сайте по Вашей ссылке
Ищите, если нужно, на других dontt44
-
Подскажите, где тут опубликованы параметры кварцев лодочка на 16 МГц ( L, R, Cпараллельная)
-
У KX-KT 16 MHz вот такие цифры... 123123
-
Мне кажется, мне-эта тема(есть вопр.) порочна. Тут напихано вопр. и отв.для совершенно разных тем, которые есть на этом ресурсе. Искать что-либо из прошлого очень проблематично. Помню, было, но где?
Может закрыть? Или только вопросы, которые не касаются созданных тем. А так тут и кварцы и фильтры и смесители и т.п. dontt44
-
Модерация нужна, тут много интересных вопросов-ответов, можно было б раскидать по соответствующим топикам.
-
И так ко мне может интересная станция попасть, но пиьание 27в 25а. У меня есть подходящий тороидальный транс, но как сделать стабилизатор на 24-28 вольт и на такой ток? Спасибо!
-
Здесь есть ! Ищите
Я даже купил деталей для него ))) и тр тор тоже купил серьезный. Тяжелый - капец. А вот на корпусе застрял.
-
Да, очевидно, что-то, типа вот такого...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=316.msg33047#msg33047
-
Спасибо!
Еще вопрос по питанию.
Насколько вообще надо заморачиваться с стабилизацией питания для армейской станции, которая питалась от бортовой сети 27в. пределы по описанию 22-29в.?
-
Вполне допускаю, что стабилизация и не нужна, если там внутри всё по уму сделали.
Лишняя печка уйдёт... lllol
-
Лишняя печка уйдёт.
Эта печка уйдёт в саму рацию. Основной ток в ней будет потребляться выходным каскадом УМ. Максимальная мощность будет определяться напряжением при максимальном токе. А все режимы будут выставляться при минимуме тока и максимальном напряжение. И в динамике питание будет постоянно меняться, и рассеиваемая мощность на транзисторах будет на десятки ватт выше. Да и надёжность в этом случае резко снижается. Различного рода выброса тока случаются именно в момент включения, а напряжение на транзисторах в этот момент максимально. Так что лучше не особо экономить, и застабилизировать напряжение питания. Либо, питать заведомо меньшим напряжением. Те же 26 В на холостом ходе БП. Ну а что там останется под нагрузкой, зависит от мощности блока питания.
-
Да не, не совсем так. Если сделать так, что при полной выходной мощности питающее напряжение просядет до минимально допустимого, то лишняя печка никуда не переместится, её просто не будет. dontt44
Другой вопрос - а не лукавит ли производитель, и сохранятся ли параметры, к примеру, по интермодулю при сниженном до нижнего предела питании.
Ну, и, конечно же, при работе без стабилизации, нужны будут большие ёмкости по питанию, понятно, что в первый момент включения передачи, т. к., питание находится на верхней точке, будет излишнее рассеивание мощности на оконечниках, но это всё довольно коротко, тем более, производитель гарантирует нормальную работу при этом напряжении... pl33
-
Если сделать так, что при полной выходной мощности питающее напряжение просядет до минимально допустимого, то лишняя печка никуда не переместится, её просто не будет.
Интересное утверждение. Берём идеализированный стабилизатор. При максимальном токе напряжение на входе равно выходному. Допустим, 30 В напряжение холостого хода, при 10 А напряжение 24 В. При максимальном токе перепад на стабилизаторе 0 В, и потери мощности на нагрев нулевые. Так что, в динамике на транзисторе стабилизатора так же рассеиваемая мощность нулевая? Или убрав стабилизатор, мы увеличим мощность на выходе? А может потребляемая от блока питания уменьшится? В общем, куда именно денется "печка" того самого стабилизатора?
Просто, я сам с этим столкнулся. Не хотел ставить стабилизатор на выходной каскад трансивера. В конце концов пришлось. Ведь кроме просадки при больших токах, есть ещё колебания в сети.
-
Ну, во-первых, я тоже никогда не питал оконечники от нестабилизированных источников.
Но тут ведь производитель, как я понял, подписывается под то, что его изделие нормально работает в диапазоне напряжений.
Каким образом он это сделал - не знаю.
Во-вторых, если мы уже и ставим стабилизатор, то, совершенно очевидно, что он обязан стабилизировать напряжение и при максимальном токе, но, при этом на нём, один фиг, остаточное напряжение останется, грубо говоря, пара вольт, вот Вам и дополнительная печка.
Это чисто по физике.
А по уму - см. во-первых, у меня тоже стабилизатор стоит всегда.
В мощных усилителях - импульсник, стартующий только на передачу, аналоговые остались лишь на мощностях до 100 Вт включительно - традиционно с непредсказуемой сетью им почему-то доверяю больше, да и отремонтировать их топором и отвёрткой куда проще... lol22
-
один фиг, остаточное напряжение останется, грубо говоря, пара вольт, вот Вам и дополнительная печка.
Лишние пара вольт, просто несколько увеличит рассеиваемую мощность на стабилизаторе. И когда мы этот стабилизатор убираем, мощность на выходе неизменна, потребляемая из сети неизменна, стало быть то что рассеивалось на стабилизаторе, теперь рассеивается самим блоком радиостанции.
Ставя стабилизатор после выпрямителя, мы просто резко облегчаем тепловой режим основного блока.
-
Лишние пара вольт, просто несколько увеличит рассеиваемую мощность на стабилизаторе. И когда мы этот стабилизатор убираем, мощность на выходе неизменна, потребляемая из сети неизменна, стало быть то что рассеивалось на стабилизаторе, теперь рассеивается самим блоком радиостанции.
Нет, не так. Со стабилизатором Вам придётся и транс ставить такой, чтобы под максимальной нагрузкой он давал напряжение бОльшее, чем аналогичный транс при работе без стабилизатора хотя бы на величину минимального падения напряжения на стабилизаторе, так что, как ни крути, а мощность из сети Вы потребите больше при той же выходной.
Куда идёт разница, надеюсь, понятно.. cr123
-
Ставя стабилизатор после выпрямителя, мы просто резко облегчаем тепловой режим основного блока.
При этом потребляя из розетки бОльшую мощность на величину потери мощности в стабилизаторе. А то, что при средней выходной мощности, сама станция будет греться меньше - это естественно... cr123
-
Куда идёт разница, надеюсь, понятно.
Мне то понятно. Это вы пытаетесь как то уйти от очевидного. Даже при идеальном стабилизаторе, когда на максимуме тока на нём нет перепада напряжения, в динамике на нём будет рассеиваться довольно значительная мощность. Это именно то, что будет дополнительно рассеиваться основным блоком. Наличие падения напряжения на максимальном токе, лишь немного увеличит рассеиваемую мощность на самом стабилизаторе. Но как понимаете, на практике придётся закладывать запас совсем не эти 2 В. У нас есть ещё перепад сетевого напряжения. И неидеальность нашего стабилизатора, уже не так уж и заметна. При максимуме в сети, и максимуме тока нагруки, запросто набежит вольт 5, а то и более, по сравнению с минимумом в сети...
Ну а в общем, вывод однозначен. Стабилизатор напряжения питания нужен. Ведь почти любой покупной 12 В трансивер, имеет максимально допустимое напряжение под 15 В. И сохраняет работоспособность при падении менее чем до 10 В. Однако, что то я не видел ни одного чудика, который бы запитал такой трансивер от обычного выпрямителя... Хотя, у нас запросто и такие найдутся. Но это, если хорошо поискать.
-
Тем не менее, в любом случае, дополнительные, как минимум, 3 В нужно давать при работе со стабилизатором, 3*25=75 Вт - дополнительная мощность, потребляемая из сети при полной нагрузке. cr123
Ну, а по поводу прочего - Вы же не знаете, что будет за транс в блоке питания без стабилизатора, они бывают настолько мощные, что просадка под 25 А не сильно-то и высока, да и кратковременное отклонение напряжения в сети в нормальных местах выше 10% быть не должно по ГОСТу, а долговременное - не выше 5%, поставили мощный транс с выходным напряжением по постоянке 26 В - и вперёд... dontt44 lllol
-
И так сегодня доделал корпус, начал монтировать гпд и цш. Теперь вопрос, как лучше снять сигнал с лампового гпд Р-107 на цш, дабы шкала не влияла на сигнал.
Спасибо!
-
Схему ГПД дайте... 123123
-
Пожалуйста)
-
Игорь, как правильно подавать регулирующее напряжение на варикап, через резистор или дроссель? Нарисуйте, пожалуйста 33wr rrr7777
-
Пожалуйста)
А какое у него выходное напряжение? К примеру, на нагрузке 50 Ом и на ХХ. cr123
Что-то, типа, NL27WZU04 готовы использовать?
-
как правильно подавать регулирующее напряжение на варикап, через резистор или дроссель?
По уму, конечно же, через дроссель. Но нужно иметь в виду, что дроссель, работающий выше частоты резонанса уже не индуктивность, а ёмкость.
Если подавать через резистор, то напряжение на самом варикапе может отличаться от того, что подали, т. к., если напряжение на нём достаточное для детектирования, он начнёт выпрямлять ВЧ, рабочая точка сместится, и будет зависеть от уровня ВЧ на варикапе.
В ГУНах довольно часто применяют комбинированное включение - последовательно дроссель и резистор небольшого номинала (до 100 Ом), такая комбинация позволяет устойчиво гонять частоту в широком диапазоне при умеренном фазовом шуме, но, если стоит задача получить малые фазовые шумы, резистор нужно выкидывать, несмотря на то, что диапазон устойчивой перестройки без срыва в паразитные колебания при этом сужается... dontt44 cr123
-
33wr 1yep
-
Игорь, есть вопрос.
Загрузил маткад, запустил пресету которая считает каналы приёма смесителя на одном ключе.
Что то графики пустые и горят красным, то что я обвел. Ввести туда какие либо число не получается. Расскажите как работать с вашими прессетами. 123123
-
Что то графики пустые и горят красным, то что я обвел. Ввести туда какие либо число не получается.
И не получится - это выходные данные.
На вопрос с рисунка Вы какой дали ответ? Он выпадает при загрузке пресеты... 123123
-
Нет.
-
Ответ верный. Но тогда я не знаю, в чём у Вас проблема. Пресета рабочая 100%, если Вы там ничего не трогали..
Загрузите вот эту... 123123
-
А если да нажал то что будет ?
-
А если да нажал то что будет ?
Не будет работать. Внутри при этом никаких повреждений не будет.
-
Один фиг не работает
-
У меня - без проблем, что та, что эта. Что-то с Маткадом. Система какая?
-
Уважаемые участники форума, подскажите, чем можно отмыть провод? Спирт и перекись не помогли.
-
На ютубе есть ролики повсстанавлению старых компов и в частности их корпусов и там часто химия мелькает
Погуглите
-
Кембрик старый - уже наверно ничем, он напитал краски от изоляции проводов (ну или другого с чем длительно прикасался).
-
Мне тоже кажется, что бесполезняк - кембрик впитал грязь, и уже не отмоется... dontt44 lol22
-
Покрасить в черный.
-
cr123
-
Про покраску тоже думал, посмотрим)
Еще вопрос, для чего данный узел может применяться в блоке питания?
-
Пару вопросов к гуру:
1) http://www.vk6fh.com/vk6fh/mixer4.PNG
Такой микс на двух DG-fet в условном рейтинге, скажем среди: классический 4 диодный, 8 диодный, одоключевой-однотрансовый - на каком месте будет?
Почему-то в 80е такие массово были в р/л схемах.
2) http://www.vk6fh.com/vk6fh/mixer7.PNG
схема регулировки пч усиления через эмиттерные повторители - как из себя, для простых поделок или скажем тот же 1-2шт двухзатворники с ару по затворам всем лучше?
-
на каком месте будет?
По динамике - на последнем - прогадают даже 4-диодному кольцевому смесителю. dontt44 1yep
Но 4 диодам нужна мощная накачка гетеродина - грубо говоря, 1 В на 50 Ом, в этом смысле полевики выигрывают.
схема регулировки пч усиления через эмиттерные повторители
Да ну, что-то сильно экзотично, во-первых, нет уверенности в линейности подобных схем, во-вторых, конкретно в этой выходное сопротивление каскада, питающего КФ от усиления будет меняться, и АЧХ КФ вместе с ним.
Я бы на двухзатворниках делал, если нужно что-то простое... cr123
-
А там по комбинационным частотам, всяким пролазам туда-обратно - это тоже "двойной-балласный", как и 4-диод.классика, в принципе?
-
По комбинационным частотам не вижу причин, почему полевики выиграют. Скорее, наоборот.
А пролазы какие и куда? Понятно, что, по крайней мере, на КВ частотах, гетеродин от сигнала, и наоборот, отвязаны лучше в схеме с полевиками.
-
А пролазы какие и куда? Понятно, что, по крайней мере, на КВ частотах, гетеродин от сигнала, и наоборот, отвязаны лучше в схеме с полевиками.
Да про эти пролазы и имел в виду, гетеродина на вход ВЧ. Видимо, поэтому их часто ставили в основном в передающие части. Гетеродин мощный не надо, пролаз не большой его на выход...
Спб за инфо.
-
1yep cr123
-
это тоже "двойной-балласный"
Какой он может быть "двойной балансный", если для входного сигнала ПЧ 10,7 мгГц, он работает просто как обычный усилитель ВЧ. Подавление, только за счёт контуров на выходе. Для двойного балансного, потребуется ещё пара транзисторов, что бы и сигналы со входа ПЧ взаимно подавлялись.
-
Я не спец, чего и спрашиваю, значит это что-то вроде двух-диодного одно-трансформаторного? (одно-балансного)
Тогда вообще не понятно, чего они так популярны были.
-
Да, он сам по себе при одинаковых плечах на выходе только гетеродин давит.
Простая схема, вот и популярность... cr123
-
Тогда вообще не понятно, чего они так популярны были.
Да не чем тогда было реально замерить что там за полосой, а тем более увидеть как сейчас на панораме. Например при ПЧ 5,5 мгГц, при включенном диапазоне 7 мгГц, да при двух контурных ДПФ на передачу, подавление сигнала ПЧ на выходе было дБ 30. А может и хуже. Ведь сам смеситель работал как обычный усилитель сигнала ПЧ. И напряжение сигнала ПЧ на выходе такого смесителя было на 6-10 дБ выше преобразованного сигнала на частоте передачи...
-
Игорь2 есть вопрос. 123123 вот вы двухтоновый сигнал даёте в оконечник для проверки линейности. У вас два гсс марки ригол. Как вы их суммируете перед подачей в усилитель?
-
Вот так.. 123123
-
Что такое к? Дайте пояснение
-
Что такое к?
Коэффициент передачи. cr123
У Ригола по умолчанию показывается напряжение холостого хода, в 2 раза большее, чем напряжение на нагрузке 50 Ом.
Вот и получается, что на 50 Ом на выходе моего устройства будет 1/10 от того, что показывает Ригол... pl33
-
А причём тут .2 ?
-
И саму пресету где взять?
-
А причём тут .2
А при том, что мне так нужно 0.2 - это коэффициент передачи 1/5...
И саму пресету где взять?
Во вложении... lol22
-
Так вы писали 1/10 и 1/5 где правда?
-
Так вы писали 1/10 и 1/5 где правда?
Прочитайте внимательно, что я писал. 44443
-
А типо в пресете 1/5, но из за тогда что на гсс напруга падает в два раза получается 1/10. Верно?
-
Да.
-
Игорь есть вопрос.
На радиосканнере сто шесть лет назад вы выкладывали схему приемного тракта на эмф. Там есть схема примитивнейшей ару для упч на кп327а. Как к ней приделать показометр силы сигнала?
-
Какой? cr123
-
Ну типо s метр. Чтобы можно было давать рапорта с усилителем и без усилителя 44443
-
Да фигня это всё. Ставите децибельником уровень шума в районе 3 баллов, и даёте объективные рапорта. А то ж будет, как в известном анекдоте - слышу Вас 59, только не понял, что Вы там сказали вначале, в середине, и в конце. Да и смысла-то особого не вижу к моим конструкциям антенный усилитель приделывать, разве что при работе с аномально короткими антеннами, или, в тихих местах на 30 МГц без прохождения... lol22
-
Вы меня не поняли. Как приделать к этой схеме стрелочный эс метр-показометр.
-
Как к ней приделать показометр силы сигнала?
Как у Якова Семёныча - микроамперметр последовательно с резистором 100 Ом в истоке.
На какой конкретно ток - разберитесь самостоятельно, предварительно померив напряжение на этих 100 омах при разных уровнях сигнала.
Можно, кстати, и вольтметр включать на эти 100 Ом в истоке.
Ни за линейность, ни за стабильность при изменении температуры не поручусь.. cr123.
-
Схему дадите как правильно
-
Правильно AD8307 до АРУ - см. монстр. 44443
-
Все понятно......... dontt44
-
Да просто уже лет 40 я стараюсь если делать, так делать качественно, S-метр, меняющий показания от температуры и применённых деталей для меня неприемлем. cr123
Вам надо бы было изобрести машину времени, вернуться на полвека назад, и обратиться ко мне десятилетнему, и я бы, не наступая на горло своему нынешнему максимализму, с удовольствием придумал бы Вам что-то простое, что-то показывающее... lllol lol22
-
123123 33wr rrr7777 lllol
-
Игорь, а также другие участники сообщества вопрос: как проверить пин диоды на приведенном куске схемы например в коммутации диапазонных фильтров не выпаивая их из схемы? У кого есть какие соображения? 56511
(http://)
-
Да, по идее, PIN диод звонится, как и обычный, вот только вопрос - а что там в схеме управления, и даст ли она прозвонку выполнить... cr123
-
PIN диод звонится, как и обычный
Да, но почему то все пишут звонить только вне схемы!
-
[/img]
а что там в схеме управления
Вот схема управления.
(http://)
-
Так у 62783, судя по даташиту, диоды на выходе, что-то с трудом представляю, что там омметром звониться будет.
Тогда по-другому - смотрите по схеме, какие напряжения должны быть на каждом диоде в открытом-закрытом состоянии, полагаю, неисправную секцию таким образом будет легко найти... cr123
-
диоды на выходе,
Да на выходе имеются диоды, напряжения неизвестны к сожаленью! Ну если питание на 62783 подается как указано на схеме 14 вольт, померить непосредственно паралельно диоду включить вольтметр?
-
Да прямо на PIN и посмотрите напряжения, там же разница сразу будет заметна. В открытом состоянии на всех диодах соответствующих секций будет равное напряжение, и в закрытом - тоже.
-
прямо на PIN и посмотрите
Хорошо, попробуем, посмотрим что получится, но уже завтра! А тож этих клопов если каждый выпаивать, а потом еще и запаивать, уже зрение не то! dontt44
-
1yep cr123
-
Игорь и уважаемые участники, спрошу глупость как обычно, извините.
Если взять другую крайность по сравнению с бескаркасным дросселем - дроссель, намотанный на кольце из металлической трубы (водопроводной). будет ли такая "конструкция" иметь смысл на радиочастотах в качестве запорного например?
Еще раз прошу прощения.
-
намотанный на кольце из металлической трубы
Интересно! что побудило Вас задать такой вопрос? dontt44
-
будет ли такая "конструкция" иметь смысл на радиочастотах в качестве запорного например?
Нет, не будет. Ведь даже ферриты существенно теряют свои свойства на высоких частотах - к примеру, катушка на 1000НМ снижает индуктивность в 1.5 раза уже на 2.6 МГц, 600НН - на 6 МГц, 43 материал - на 3.12 МГц.
Система очевидна - чем выше мю, тем ниже эта частота. 1yep
У обычного железа, мю где-то 15000 и частота полуторного спада индуктивности, скорее всего, и 150 кГц не достигнет, плюс, монолитный материал (без изолирующих прокладок и вкраплений) так что, никакой это уже будет не запорник для радиочастот... dontt44 44443 pl33 lllol lol22
-
Понял, большое спасибо!
Солнце напекло, даже и не знаю...
-
Солнце напекло
Похоже! lol22
-
К10-17а пойдут в контура?
-
В какие контура? lllol
-
Колебательные
-
С какой мощностью? 44443
Какие схемы? cr123
На входе приёмника, скорее всего, пойдут, по-моему, П33 и М47 они бывают... lol22
-
Это и хотел узнать
-
Собираю синтезатор от Тарасова на 89С52. Сейчас настраиваю схему ГУНов. Схему прилагаю. У меня используются варикапы кв109 вместо кв132, у которых диапазон перестройки раза в два больше. Поэтому на 14 мгц и 28 мгц не получилось полного перекрытия по частоте диапазона. Что сделать, найти таки кв132, или просто увеличить емкость , стоящую последовательно с варикапом до нужной величины, чтобы перекрытие получилось. Единственное но, при этом возрастет фазовый шум синтезатора. Короче, что посоветуете?
Схема: (http://)
-
кв109
Рискните увеличить ёмкость, если стабильность работы сохранится, то я бы и не дёргался - всё равно никакими выдающимися параметрами этот синтезатор не отличается.
А вот если устойчивое перекрытие получить на выйдет, то ищите хотя бы те же КВ132. 1yep
К слову, совсем не факт, что по шумам 132 выгадают... cr123
-
Кстати, а если запараллелить 2 или три кв109? Так тоже ведь можно делать?
-
на 89С52
Я бы только из-за примененного контроллера отказался от этой схемы. Это уже прошлое.
-
У меня и версии на Z80 его комплект лежит, не запаянный до конца, когда-то от нечего делать запущу просто проверить "а как это тогда было". lllol
Благо программатор РФ-ок ПЗУ уже появился в раб.состоянии, недавно отдали как ненужный.
-
Так тоже ведь можно делать?
Можно и катушки перемотать, индуктивность увеличить, но проще ведь ёмкость увеличить.
У меня тоже есть комплект плат на него, и есть рабочий трансивер Дунай, по наследству достался.
-
а если запараллелить 2 или три кв109?
Пробуйте, но там основная заморочка не собственно в ёмкости, а в коэффициенте перестройки ёмкости (Смакс/Смин). У КВ132 он существенно выше, причём, он адаптирован под малые обратные напряжения (12 В, грубо говоря), а КВ109 - под обратку 24 В - это детали начала 70-х.
По добротности 132 так же уделывает 109. dontt44
У тех варикапов, что я применяю у себя, диапазон перестройки ещё шире... 1yep
-
У тех варикапов, что я применяю у себя, диапазон перестройки ещё шире...
Я в курсе, ваши варикапы перестраиваются от 20пф до 700 пф, по моему. У нас тоже такие есть варикапы, типа кв149 или , может ошибаюсь, но когда-то видел даташит подобный на наши варикапы..
-
Лучше купите КВ132, не такой и дефицит.
КВ109, когда было популярно собирать самодельные ЧМ радио на 2м, тоже кровь пили в ГУН, установка кв132 решала проблемы сразу.
-
ваши варикапы перестраиваются от 20пф до 700 пф
изменение ёмкости в 35 (!) раз? Не ошиблись на порядок?
-
Не ошиблись на порядок?
Нет, он не ошибся. В рабочем интервале напряжений - при 1 В 500 пФ, при 9 В - 17 пФ. cr123
-
В рабочем интервале напряжений - при 1 В 500 пФ
1 вольт вроде маловато для рабочего интервала?
-
он не ошибся
Да, круто. И Q хорошее
-
На Aliexpress нашел варикапы 1SV149.
Вот здесь даташит:
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/29858/TOSHIBA/1SV149.html
Возможна ли замена. К сожалению, корпус тут выводной, но может кому так и удобнее.
-
1 вольт вроде маловато для рабочего интервала?
Смотря какое переменное напряжение на них... cr123 pl33 lllol lol22
-
1SV149.
Перекрытие поменьше, про остальное не скажу - нужно пробовать... cr123
-
Игорь2. Есть схемы кварцевого генератора с полевым транзистором кп307 и буферным каскадом? Нужно получить милливольт 200-300, частота резонатора 1мгц исполнение как радиолампа 6ж1п.
-
КП307 последний раз использовал в конце 80-х.
Кварц на какую частоту? cr123
-
1мгц
-
Ещё хотелось чтобы форма сигнала на выходе генератора была близкой к синусоидальной
-
Посмотрите монстровые слабосигналки, к примеру, 0239 левый нижний угол.
На поверхности схем на полевиках и с синусом у себя не нашёл, искать капитально можно до утра - там бумаги кубометр... lllol
-
Есть схемы кварцевого генератора с полевым транзистором кп307 и буферным каскадом?
Можно так:
-
Спасибо. Буду пробовать.
-
Может придётся немного 820 Ом поменять туда-сюда rrr7777 И кт363 заменить на какой-нибудь кт3107 или подобный можно 1yep В базу можно 50 Ом "впиндюрить" последовательно 56511 123123 Забыл резистор с затвора на землю 100 КОм нарисовать!!! - прошу прощения! dontt44
-
Спасибо. Буду пробовать.
Если нужен синус, то последовательно с кварцем включите на землю конденсатор. С точки соединения снимайте синусоидальный сигнал.
-
Если нужен синус, то последовательно с кварцем включите на землю конденсатор. С точки соединения снимайте синусоидальный сигнал.
Да, всё правильно, на Вашем форуме я даже номиналы ёмкостей, помнится, давал для конкретных частот, сейчас уже искать не буду, но, примерная суть в том, что, если нет желания особо возиться с устойчивостью генератора, не особо уменьшать эту ёмкость, пытаясь получить сигнал побольше, а ограничиться, грубо говоря, 200 мВ на нагрузке 50 Ом при питании генератора не ниже 6 В, а то возможны разного рода интересности. cr123
-
Игрь в свое время где то читал что применяют диоды 1N4007 для коммутации ВЧ цепей как бы в место Pin диодов, dontt44 как Вы на это смотрите?
-
где то читал что применяют диоды 1N4007 для коммутации ВЧ цепей
Любопытно 33wr источник инфо наш или зарубежный? rrr7777
-
источник инфо наш или зарубежный?
Вроде в 10 ваттном УМ Элекрафта раннего обход на 4007.
-
Подождите, разве не сам Игорь2 ставил 4007 именно в роли p-i-n диодов в АРУ ПЧ на 9 МГц?
Для коммутации важна ещё ёмкость диода, про значения 4007 не в курсе
-
Если нужен синус, то последовательно с кварцем включите на землю конденсатор.
- а если индуктивность?
-
а если индуктивность?
Да не, то фигня, это катушка для небольшого оттяга частоты вниз, её величина на порядки меньше собственной индуктивности кварца, и влияние на гармоники незначительно, это только когда её величина близка к критической, и глубина ПОС снижается, может быть какое-то снижение...
-
- а если индуктивность?
Добротность конденсатора выше чем для индуктивности с сопоставимым реактивным сопротивлением частоте генератора 1 МГц как у автора вопроса. Намного проще найти подходящий конденсатор чем индуктивность. Реактивное сопротивление конденсатора тем меньше, чем выше гармоника, лучше шунтирует и уменьшает уровень гармоник. Задача получить синус, если снимать сигнал с индуктивности, то она (повышение реактивного сопротивление) будет увеличивать уровень сигналов гармоник в сравнении со съёмом сигнала с конденсатора.
-
Да не, то фигня, это катушка для небольшого оттяга частоты вниз
- Игорь, а здесь в опорнике на 500 кгц зачем индуктивность dontt44 33wr
-
Чисто для подстройки частоты. Катушка вниз её тянет... cr123
-
У меня не получалось 500кГц кварц утянуть. dontt44
-
У меня не получалось 500кГц кварц утянуть
- у меня тоже , вижу на схеме эмф нижний..
-
У меня не получалось 500кГц кварц утянуть.
Так смотря насколько. На килогерц конечно же, нельзя. Там немного совсем нужно было... lllol
-
Подскажите, пожалуйста, номиналы деталек:
хочу добавить к своему трансиверу прямого преобразования усилитель микрофона и, возможно, компрессор Игоря 2, т.к. не со всякой таблеткой микрофона работает, бывает не хватает 2...3 раза усиления. Добавленное выделено красным цветом. 33wr
-
У Вас динамический микрофон? cr123
-
Нет, компьютерные гарнитуры
-
А с электретником нет никакого смысла разгонять сигнал до управляемых транзисторов, сделайте, как в оригинале, и не мучайтесь.
Тем более, что коэффициент усиления в петле оптимален 200, и никак не 100, как это получается у Вас... cr123
-
А зачем после компр. ограничитель, это для ЧМ?
-
это для ЧМ?
Да. 1yep Ограничитель пропущенные пички рубит... cr123
-
Добрый день! Не могу придумать, как исправить допущенный косяк dontt44.. Ситуация такая - каскад на двухзатворном полевике со стабилизацией режима, стоит в первом каскаде после смесителя. После него пьезофильтр 500 кгц, с сопротивлением 3 ком. Не долго раздумывая, воткнул с цепь стока резистор 3 к. А потом вспомнил, что ток каскада около 10 мА. И что теперь делать? Плата уже спаяна и контур (например) туда лепить просто некуда.
Как проще согласовать фильтр?
-
Как проще
ДМ-0,1 500мкГ параллельно резистору. Или СМД аналог его...
-
500мкГ параллельно резистору
Сопротивление такого дросселя 1,5 кома на частоте 500 кгц...
Так у меня, собственно и было. Но на частоте 9 мгц, и там не пьезик был, а кварцевый фильтр с сопротивлением всего 300 ом, а я бездумно перенес это решение на частоту 500 кгц, и теперь чешу репу, че делать...
Тут надо миллигенри, которого нет и мотать не хочется... Может что проще Игорь предложит...
-
минимодуль (двухполюсник) - источник тока параллельно резистору. На полевике.
-
Вообще то, сотня витков на колечке 10 мм, это будет 4 миллигенри, сопротивление 12 к. Наверное так сделаю..
-
Вообще то, сотня витков на колечке 10 мм, это будет 4 миллигенри, сопротивление 12 к.
Только не забывайте, что не все колечки 1000НМ нормально переносят пропускание постоянного тока, к примеру, у меня у части колец при 1.2 А*виток (12 мА на 100 витков) индуктивность падает на 23%, у части - не падает вовсе.
В таких случаях, если позволяет размер, я беру кольца с бОльшим диаметром.
Кроме того, никто не мешает поставить в стоке меньшее сопротивление, а к фильтру сделать либо Г-звено, либо, транс.
Естественно, усиление каскада при этом снизится... cr123
-
Спасибо!
Пойду этим путем, а вот о насыщении и забыл.. Буду помнить о проблеме..
-
Намотал колечко.. Получил 4,8 миллигенри. Запаял, проверил. Фильтр дополнительно согласовывать не стал, неравномерность АЧХ вполне нормальная, не хуже чем была на стенде (где можно было подстраивать все).
Но, есть один недостаток схемы, который надо исправить. Для примененного транзистора на первом затворе нужен небольшой плюс относительно истока. А тут наоборот. При увеличении напряжения на выводе АРУ, усиление сначала незначительно растет, затем падает, как и положено. Наверное придется смещение первого затвора организовать с другой точки.
Может кто из присутствующих применял такую схему и есть какие-нибудь замечания? На "дружественном" ресурсе ее хвалили..
-
Это ни только у Вас. lllol Причём, указанный недостаток вполне очевиден ни только для применённой Вами схемы, но и при классической регулировке по второму затвору - там при строго определённом напряжении на нём будет максимум усиления, любое отклонение туда-сюда приведёт к его снижению, и, выставив сегодня рабочую точку на максимум усиления, совсем не факт, что завтра при попытке снижения усиления, вначале будет его небольшой рост. dontt44
Поэтому, в большинстве своих схем, выставляю рабочую точку ни на максимальное усиление, а на чуть сниженное, как минимум, процентов на 20, причём, естественно, рабочую точку смещаю в ту же сторону, в которую пойдёт и снижение усиления. 123123 lol22
-
Поэтому, в большинстве своих схем, выставляю рабочую точку ни на максимальное усиление, а на чуть сниженное
Ну да, все так и есть.. Максимум, вполне возможно, будет смещаться и при изменении температуры, поэтому надо загнать в положение, когда усиление несколько снизится.
В общем, с данным экземпляром транзистора КП-327А, режимы такие, напряжение сток-исток 10 вольт, на истоке относительно земли 1,35V, на первом затворе 1,57V, на втором затворе 7,9V. Напряжения на затворах также относительно земли. В этом режиме усиление каскада по напряжению (вход - катушки связи, выход - выход фильтра нагруженного резистором 3 к.) 35 дб. Максимальное напряжение, подаваемое на вход каскада - выход NWT-7, 1V действующего через аттенюатор 35 дб. Дальше начинается ограничение в фильтре. На стоке транзистора, при этом, искажений на экране осциллографа нет. То есть, максимум напряжения на фильтре составляет порядка 1,2 вольта. При увеличении напряжения на первом затворе до 6,9 v, усиление каскада уменьшается на 36 дб. Ток практически не меняется, как и напряжение на истоке. На втором затворе при этом, напряжение 2,4V.
Если и дальше увеличивать напряжение на первом затворе, каскад начинает ослаблять сигнал. Диапазон регулировки получился порядка 40-42 дб.
Надо бы измерить динамику, но пока нечем.
-
У меня с КП327 и чистым резистором в истоке 51 Ом, без всяких диодов и шунтирующих конденсаторов, глубина регулировки при изменении напряжения на первом затворе от 1 до 4.4 В составляла 45 дБ. cr123
Сто лет назад было... dontt44 lol22
-
А дайте хорошую схему упч с регулировкой по 2 затворам для пч тракта на эмф 500кгц. Транзисторы кп327а
-
Давал ещё на радиосканнере. 44443
Лет 20 назад.
-
Здесь продублируйте.
-
Давал ещё на радиосканнере
- случайно не эту.. 444tom
-
Здесь чем выше U1 затвора тем выше усиление? 123123
-
Наоборот..
-
Наоборот..
То что нарисовано, вообще условно рабочий вариант. Пока из системы АРУ не подаётся положительный потенциал, ток транзистора будет измеряться единицами мА. И вначале, при подаче малого напряжения, усиление скорее всего начнёт расти. При достижении тока 12-13 мА, замкнётся петля стабилизации тока транзистора, и при напряжении на первом затворе 0,8-1 В, при дальнейшем его повышении, будет снижаться напряжение на втором затворе, и усиление начнёт снижаться...
Конечно можно подавать начальное напряжение на первый затвор и из системы АРУ, но это не слишком удобно, особенно, если есть желание разделить начало работы АРУ по уровням между каскадами. У меня, непосредственно на первых затворах стоит делитель, задающий начальное напряжение порядка 0,9 В. Соответственно, пока напряжение в цепи АРУ не превысит это напряжение, оно просто не влияет на усиление каскада. При превышении, усиление каскада начинает снижаться.
Ну и это, при использовании именно BF 998, при использовании другого типа транзистора, это напряжение возможно придётся немного скорректировать. Но по моему, при использовании BF 961, 964, на затворах у меня начальное напряжение те же 0,9 В. С последними, и ток транзистора может быть повыше 10-12 мА. Это может оказаться полезным в первых каскадах усиления, на которые сигнал приходит сразу со смесителя.
-
То что нарисовано, вообще условно рабочий вариант.
Там чуть ранее написал про рабочее напряжение на шине регулировки - от 1 В (макс. усиление) и выше, при 4.4 В спад усиления, как указал ранее... cr123
-
рабочее напряжение на шине регулировки - от 1 В
Ну да. Гарантированно выше 0,9 В. Но подавать это напряжение именно по шине регулировки не слишком удобно. По моему, проще что бы именно каждый каскад усиления имел собственную цепь смещения, а по цепи АРУ приходило именно регулирующее напряжение. У меня на первые каскады усиление напряжение АРУ подаётся когда сила сигнала на входе превысит 8 баллов. Пришлось бы городить какой то огород, если брать этот 1 В именно из цепи регулировки.
-
У меня вот так было сделано... cr123
-
Проверил схемы на КП307Б из пост #1987, 1988. Питание + 10 В. С конденсаторами 1000 пФ схема не работает. Кварц вакуумный 1 МГц. Подбором конденсаторов -750 пФ с истока на корпус и 330 пФ с истока на затвор подобрана форма близкая к синусу на истоке. Спектры сигнала с конденсатора под кварцем и истока.
-
Если бы основная проблема была в том, как подать смещение на транзистор, жизнь была бы прекрасной cr123. К сожалению вылезла более серьезная проблема, в результате чего, все было напрасно. Надо было сначала на "консервах" собрать и обмерить макет. Примененный фильтр, мои ожидания не оправдал. Я его проверил АЧХ-метром, согласовав резисторами. И все его недостатки, вовремя не увидел. Они оказались под линией шумов прибора. А в приемнике все "вылезло". На частотах ниже полосы и выше есть много паразитных "пролазов", похожих на паразитные резонансы кварца. По уровню, некоторые расположены примерно на 45-60 дБ. В общем, фиаско полное. Из нескольких имеющихся фильтров, ни один не устраивает. Некоторые сомнения у меня были относительно их, но... В общем, миниатюрные они, и на этом все достоинства заканчиваются.
Наверное как-то будет работать, но все это не то.
Ну, чтобы уж совсем удостовериться, соберу макет для снятия АЧХ фильтра. Согласую как положено, гляну, потом будет видно. Если кто не обратил внимание, что такое этот фильтр - размеры его 22х6х3 мм. То есть , это вовсе не распространенный ЭМФ.
Может от такого "малыша" и не следовало много требовать..
-
На частотах ниже полосы и выше есть много паразитных "пролазов", похожих на паразитные резонансы кварца. По уровню, некоторые расположены примерно на 45-60
А по частоте? Контур добавочно может намного задавить, если не рядом всплески...
-
Контур добавочно может намного задавить
Да нет, рядом там, 497 кгц серьезный "всплеск", потом 505,5, 508, 7 там вообще забор...
Хотел стенд соорудить, так опять же... Выход АЧХ-метра около вольта, на сопротивлении 50 ом. После согласующего звена, если согласовать на 3 к., там будут вольты (почти +17дб от выхода прибора), что для фильтра не допустимо. Значит придется АЧХ-метр калибровать с аттенюатором и, я приду, наверное, к тому-же результату, что имел при согласовании резисторами. То есть динамический диапазон прибора, а он у меня сейчас 90 дб, будет, в лучшем случае, использован наполовину, так как шумы останутся на прежнем уровне и все артефакты утонут под ними..
Честно говоря, я пока не пойму.. Фильтр ли виноват, или что другое.. Пока ищу lol22.
-
С конденсаторами 1000 пФ схема не работает.
Да, там приходится иногда под кварц ёмкости подбирать, чтобы стартовала схема. Насколько помню, в схеме с моп логикой всё попроще, тем более, что получение синуса по нынешней жизни не всегда актуально... cr123
Фильтр ли виноват, или что другое..
Было бы интересно нормальным генератором глянуть чисто сам фильтр, понятно, что эти мелкие пьезики по качеству не очень, но про такие явные дырки рядом с полосой не слышал ни разу... dontt44
-
Было бы интересно нормальным генератором глянуть чисто сам фильтр
Этим генератором я много каких фильтров смотрел, как кварцевых, так и ЭМФ (большие которые). А эти валялись в столе, как-то не было надобности их применить. Когда-то лет 25 назад, по-быстрому слепил товарищу плату Радио-76М2. Он его в основном и крутил, так как его "Крот" слишком много потреблял электроэнергии. Сейчас я ему отдал другой трансивер (точнее платы) с кварцевым фильтром, вот он его разложил на столе и так использует. А этот, просто хотел слегка модернизировать. Отпилил часть платы и припаял туда другой кусок. Кусок этот - два каскада ПЧ, первый на двухзатворном, второй каскад МС1350А. Схема внизу (смесители, ДПФ, и прочее, остались прежние).
И вот, облом... Два дня насмарку dontt44.
И методики проверки этого фильтра я пока не знаю... В собранном тракте проверяю сквозную АЧХ с помощью NWT-7. Пока на выходе МС1350 напряжение около 0,05 вольта, все более менее пристойно. Начинаю регулировать усиление МС1350, график поднимается, неравномерность АЧХ остается прежней, а из шумов появляются всплески. В общем, в пределах 45-50 дб фильтр сносный, а ниже чепуха.
Попробую еще "наной"....
И это на выходе усилителя МС1350. На фильтре напряжение не больше 0,03 вольта. При дальнейшем повышении уровня, лезут всплески. Я не снял, попозже сделаю. Пока малость распаял плату, хочу вне ее проверить, только не знаю как..
А может я слишком много от него хочу? Но кварцевые, в сквозной АЧХ, показывали все 85 дб и без всяких "всплесков." А тут чуть больше 60 дб..
-
в пределах 45-50 дб фильтр сносный, а ниже чепуха.
Вполне возможно. Но, к сожалению, не исключаю, что все эти игрушечные качалки сами по себе могут иметь мусор такого порядка. dontt44
У меня где-то валялись такие мелкие фильтры, но они не пошли никуда. Полагаю, причина была весомая. dontt44
Я их, пожалуй, уже и не найду... cr123
-
не исключаю, что все эти игрушечные качалки
Нет, пока такого за ними не наблюдал. Ближе к -90 дб, конечно есть всякое, но -50 дб, такого не было.
-
Были проблемы скачалкой, пока не увеличил время качки.
-
А может я слишком много от него хочу?
Такие фильтры надо парой ставить, друг за другом. Так сделано в Ангаре-1 последних выпусков, четыре маленьких пьезоЭМФа, вместо двух обычных.
-
Были проблемы скачалкой,
Вот моя качалка, только что снял АЧХ фильтра. Как видим, никаких всплесков нет и близко. Это на двух картинках один и тот же фильтр, снято с разной полосой качания.
-
Такие фильтры надо парой ставить
Да, скорее всего всплески бы не совпали... Но места в этом аппарате нет.
-
только что снял АЧХ фильтра
А, то есть это какой-то иной фильтр - что-то дырок-то явных не видно... cr123
А в Ангаре - точно, парами мелкие стоят. У меня она тоже есть, правда, приёмник там мой стоит, но ЭМФ были большие 2 шт., как и положено... lol22
-
А, то есть это какой-то иной фильтр
Конечно, это кварцевый. А пьезик на 500 кгц.
-
dontt44
Закон прост - без проверки неизвестную деталь не впаивать... cr123
-
Спаял два согласующих звена, подключил к каждому звену нану и резистор 3 к. Настроил каждое звено до КСВ 1.02, входное нана показывает 49,3 - 49,7 ома. Откалибровал NonaVNA с аттенюатором. Выпаял резисторы и подключил фильтр.
Появились некоторая надежда. Всплесков не вижу. Но помню, что нана проверяет по 101 точке. Так что, возможно она их просто сглаживает... Как в паре с компьютером она работает, не знаю...
Подъем выше полосы пропускания неприятный, но, возможно из-за принятой схемы согласования?
В общем, работа продолжается.
-
Подкинул резистор 10 ком на выход фильтра. Неравномерность уменьшилась, график выше полосы опустился...
Теперь попробую уменьшить выходное напряжение в NWT-7. Сниму АЧХ ейной...
-
Подъем выше полосы пропускания неприятный, но, возможно из-за принятой схемы согласования?
Возможно и из-за завязки между катушками. В экран их нужно. cr123
3.3 нФ в делителе - фантастическая ёмкость, при 112 мкГн даже при добротности 200, делитель 968 пФ/2670 пФ, при Q=50, 952/1477 пФ... cr123
-
Возможно и из-за завязки между катушками. В экран их нужно.
Наверное. Катушки горшки, давно валялись, как раз пригодились.. Но стоит дотронуться пальцем до вывода фильтра, график выше полосы опускается почти на 15 дб, неравномерность улучшается, а затухание в полосе не меняется. И, как видите в этом фильтре потери всего около 4 дб.
Было бы так в схеме, можно было бы смириться... cry333
-
3.3 нФ в делителе - фантастическая ёмкость
Так вот же:
Кроме того, я ведь выше писал, каждое звено проверил Наной. С подключенным резистором 3 к, КСВ = 1,02, входное сопротивление 49,3 ома!
Снял АЧХ NWT-7/ Тоже, думаю, терпимо. Так что причину придется искать в схеме...
-
Так вот же:
У Вас в симуляторе добротность не на той частоте стоит.
Вы же не на 100 МГц работаете. lllol
Контур с потерями по-разному согласуется на повышение и на понижение. 123123 123123
Катушки какие у Вас? cr123
-
Контур с потерями по-разному согласуется на повышение и на понижение.
А что же Вы раньше не говорили lol22. Я то думал все симметрично... Век живи, век учись lol22.
Ну это на будущее.. Спасибо за науку.
Но, даже если измерения "кривые", все же они дают возможность считать, что проблема не в фильтре. Может какой-нибудь кондер в схеме "мерцает". Но в одном месте, на определенных частотах! Может наводка откуда-то dontt44.
-
dontt44 cr123
-
А вот и RFSimm показывает, с одного и другого конца.. 123123
Явно видно, никакой симметрии. А наной то я их проверял с низкоомного входа.. В мозгу бы еще закладку сделать, в крайнем случае на холодильник бумажку наклею. А то забуду.
-
Да, цепь согласования с потерями не может быть согласована с двух сторон одновременно... cr123
-
Подкинул резистор 10 ком на выход фильтра. Неравномерность уменьшилась, график выше полосы опустился.
Я такие фильтры использую только нижние 3Н. Согласование не резонансное. Чисто резисторами. И параллельно фильтру конденсаторы до 100пик. Они уменьшали неравномерность в полосе. За полосой ни каких проблем не было. Всё ровно до -90 что NWT позволяет видеть. Два фильтра ставят чтоб прямоугольность лучше получить.
-
Последний результат... К сожалению, причину не установил. В плате заменил несколько деталей, всего лишь для улучшения внешнего вида. Ну еще помыл спиртом. И, видимо, что-то было с дефектом. Как это часто бывает, рассуждаешь о высоких материях, а причина бывает банальной.
На графике, красный - сквозная АЧХ платы, синий график - фильтр на стенде.
Теперь надо сварганить АРУ. И Радио-76М2 поимеет другую жизнь.
Первый каскад, напряжение АРУ регулировка в пределах от 1,4 до 9 вольт (даже больше), МС1350 всего от 5 вольт до примерно 5,7, при этом усиление ее почти падает до нуля. Надо скрестить эти две системы.
Вот так АРУ работала в оригинальном Радио-76М2. Снято это было давно, с помощью программы Adobe Audition. Генератор Г4-102. Уровень переключался аттенюатором генератора.
-
Автоколебания - это жесть... cr123
-
Перерегулирование. Хорошо ПИ или ПИД регуляторы.
-
На графике, красный - сквозная АЧХ платы, синий график - фильтр на стенде.
У меня такая АЧХ без конденсаторов и с конденсаторами параллельно фильтру получилась.
-
У меня такая АЧХ
Да, спасибо, попробую. Все же характеристика у меня не очень красивая.. Одно хочу уточнить.. Вы внимательно рассмотрели мой фильтр. У Вас именно такие?
На моем обозначени:е ФЭМ4-51-500-2,75В.
-
Эти фильтры с одной "оперы". У меня 3Н с ангары.
-
Эти фильтры с одной "оперы". У меня 3Н с ангары.
- сумниваюсь я однако ,Что одинаковые.. 1yep
-
И в чём же сомнение? Можно детально чтоб вы написали разницу?
Пьезо не той системы? Те же 3к сопротивление при согласовании получается.
Был у меня фильтр от Аверст и вёл себя так же. Жаль скрины не сделал.
Хоть и пишут что не требует конденсаторов но с конденсаторами АЧХ получается равномернее. Подождём кто у Владимир_К получится.
-
Начал возиться с АРУ, поэтому пока отложил, попозже обязательно сделаю. Фильтры у меня именно от Аверста. Ничего не имею против, но все же, из опыта с обычными ЭМФ, знаю, что фильтры, которые продавались у нас в наборах и выпаянные из вояцкой аппаратуры, это, часто, две большие разницы.
-
#2 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?725-%D4%DD%CC4-031-500-3-1%CD-%D5%E0%F0%E0%EA%F2%E5%F0%E8%F1%F2%E8%EA%E0#:~:text=19.05.2005%2C%C2%A019%3A17-,%232,-AversT)
Прямоугольность Аверст заявляет лучше но на практике разницы не видел. Скрины с реальной схемы. Выход фильтра нагружен на резистор 3К и затвор полевика КП303 по схеме с общим истоком. На входе SA612 через резистор 1,5К на фильтр.
-
Начал возиться с АРУ, поэтому пока отложил, попозже обязательно сделаю. Фильтры у меня именно от Аверста. Ничего не имею против, но все же, из опыта с обычными ЭМФ, знаю, что фильтры, которые продавались у нас в наборах и выпаянные из вояцкой аппаратуры, это, часто, две большие разницы.
Владимир, а что вы свою ветку с дневником не откроете ? Интересно понаблюдать как оно там у вас идёт , да и фотки тоже интересно ))
-
На графике, красный - сквозная АЧХ платы, синий график - фильтр на стенде.
У меня такая АЧХ без конденсаторов и с конденсаторами параллельно фильтру получилась.
Если это свежие замеры то ещё можно имд в полосе посмотреть. Я после просмотра имд на аверсах выкинул оба.
-
. Я после просмотра имд на аверсах выкинул оба.
Я б поодобрал. lllol
-
Если это свежие замеры то ещё можно имд в полосе посмотреть.
Можно, но не нужно. Какая там динамика с SA612 перед фильтром. 444tom
Я после просмотра имд на аверсах выкинул оба.
Не, пусть работает. Приём меня устраивает. Остальное даже не вторично.
-
Владимир, а что вы свою ветку с дневником не откроете ?
Это небольшая доработка старого, простенького трансивера. Не думаю, что многим будет интересно. Кроме некоторых моментов, которые, возможно, кого-нибудь заинтересуют. Например, я почти не встречал информации о применении подобных фильтров. Остальное, если будут какие-то положительные результаты, выложу. Сейчас задача - АРУ.
-
Что скажете про такой обратимый каскад? Видел в одной из версий УВЧ для трансивера "Пилигрим".
-
Каскад как каскад. dontt44
В одну сторону усиливает по напряжению (когда в исток подаёте сигнал), в другую - ослабляет (когда сигнал на затвор)... lol22
-
Продолжил работу со схемой, которую выкладывал в 2034 сообщении. Для удобства перенес сюда. На вход первого каскада (на катушку связи контура L3C6) подал сигнал частотой 501 кгц с генератора Г4-102. С выхода УНЧ (с оконечника на LM386) на вход звуковой карты.
Вот такая хрень получается с первым каскадом. Меняю напряжение на диоде VD1. Должен меняться уровень полезного сигнала, а он остается неизменным, а растет шум. Что-то видимо накосячил в плате, на макете вроде нормально работало. 56511. А там так все мелко налепил...
А вот так сейчас работает АРУ. Напряжение меняется от 10 мкв до 100mV. Подавал на вход фильтра, (первый каскад пока не был не задействован).
Выбросы тут ограничены, поэтому уровень их не меняется. Если картинку растянуть, то видно, что вершины обрезаны.
-
Да, прямо логарифмическая АРУ, как многим нравится. Только обратите внимание, что когда полезный сигнал рядом с порогом ограничения, на реальной речи пички могут на этот самый ограничитель наскакивать, и придавать голосу специфическую окраску... cr123
-
Только обратите внимание, что когда полезный сигнал рядом с порогом ограничения
Я так примерно и предполагал. Все же это "тепличные" условия для АРУ. Сигнал для АРУ одной частоты, причем для АРУ по НЧ все же приличной - 1,5 кгц.
Кроме того, я пока и не выяснил, где же наступает ограничение, в каком каскаде?
Вот никак не могу понять, отчего меняется соотношение сигнал/шум при регулировании усиления в первом каскаде на двухзатворнике. Причем тут же ситуация такая - после этого каскада усилитель на МС1350 и она как раз, охвачена АРУ. Может в ней ухудшается соотношение при регулировании? То есть, я увеличиваю усиление первого каскада, на МС1350 приходит больший уровень, АРУ ее прикрывает и соотношение ухудшается?
-
То есть, я увеличиваю усиление первого каскада, на МС1350 приходит больший уровень, АРУ ее прикрывает и соотношение ухудшается?
Вполне возможно, я с 1350 не работал, если там своя петля, то ведь реально получается, что у каскада перед ней усиление скидываете, а она опять сигнал тянет за счёт роста усиления, вот и получается, что растёт шум при неизменном сигнале... pl33
-
Появились еще пару вопросов по схеме из поста 2072. Не то, что она представляет какую-то ценность, а просто на ее примере надо выяснить некоторые моменты.
На картинке спектр на выходе УНЧ трансивера. Сигнал, величиной 1 мкв с выхода генератора Г4-102А подается на катушку связи контура L3, С6. Ну 1 мкв, может и не совсем так, не известно насколько аттенюатор прибора точен и не "свистит" ли напрямую. Но то не очень важно.
Вопрос такой, как интерпретировать показания на этой картинке. То есть, какова чувствительность тракта со входа УПЧ? Разрешение в спектролаб 1,465 гц, полоса фильтра 3 кгц. Как считать (появились некоторые оппоненты, одни говорят так, другие несколько по-другому, поэтому надо установить истину),
На картинке соотношение сигнал/шум порядка 35 дб, цифру эту уменьшаем на 20*log(3000/1,465), или же 10*log(3000/1,465). Или вообще по-другому?
И второй вопрос, мы видим "пьедестал" по ширине фильтра. Это что, получается что первый каскад добавляет около 13 дб шума, или не так? Если это так, то не понятно, почему этот каскад такой хреновый. Потери примененного фильтра всего около 4 дб. Думаю это не много.
Вот вроде бы все было понятно из литературы, сети, а потом послушал другие отзывы и, начинаешь сомневаться dontt44.
-
Дёрните ветку после 18 мск - отвечу. Сейчас в дороге, а сам могу забыть... cr123
Да, и укажите FFT и частоту дискретизации. 123123
-
Вот установки.
-
Вопрос такой, как интерпретировать показания на этой картинке.
Ещё желательно знать планку шумов самой карты. Шумы что выше 3 кгц, это шумы самого приёмника, или шумы карты. При таком слабом сигнале, усиление ПЧ максимально, и при включенной АРУ шумы тракта всего на 10-30 дБ ниже номинала УНЧ. Полка, которая у вас имеет высоту в районе 10 дБ, должна быть высотой дБ под 60. При дальнейшем увеличении уровня сигнала, сам сигнал растёт не слишком быстро, но за счёт снижения усиления в тракте ПЧ, снижаются шумы в полосе пропускания. Какой то неправильный у вас в этом плане скрин. Если придавлено усиление по ПЧ, то проблематично реализовать полную чувствительность. Если по НЧ задавили, то стоит прибавить уровень сигнала на входе, и вы вместо шумов приёмника будете смотреть на шумы карты. Наверное не раз просматривали темы по трансиверу "Мастер"на CQ HAM, и видели там картинки с подобными полками, которые возвышались над шумами карты ДБ на 80. Там автор крутизну скатов демонстрировал, при отсутствии сигнала на входе.
-
Ещё желательно знать планку шумов самой карты.
Эта карта, если ничего к ней подключено, при таких установках, как на картинке, имеет уровень шумов порядка -120 дб. Это встроенная.При таком слабом сигнале, усиление ПЧ максимально, и при включенной АРУ шумы тракта всего на 10-30 дБ ниже номинала УНЧ.
Нет, это не надо пока рассматривать, там АРУ еще не отрегулирована и, вполне возможно, что сигнал слабый, а АРУ уже УПЧ давит. Я ее наверное пока вообще отключу, тогда понятней будет..
-
Я ее наверное пока вообще отключу,
Всё правильно. При измерении чувствительности усиление ПЧ должно быть максимально. И поэтому включена АРУ, или выключена, разницы быть не должно. А вот то, что на скрине у вас шумы самого приёмника, это конечно плохо. Может это шумы тракта ПЧ. Нет подчисточного фильтра, и все шумы попадают в НЧ тракт. Может неправильно выбранное распределение усиления. Но это то самый момент, который определяет "шумность" приёмника. На выходе не только полезный сигнал, в данном случае это шумы в полосе пропускания, но и посторонний шум за полосой. Нет подчисточного фильтра на выходе ПЧ, подрежьте его в НЧ тракте. То что демонстрируете сейчас вы, по моему не слишком хорошо. Посмотрел у себя, у меня при уровне сигнала на входе 50 мкВ, шумы за пределами полосы 3 кГц, придавлены дБ на 40. Да и то, это нижняя планка звуковой карты. В реальности, шумы за полосой ещё ниже. Попробуйте у себя. Подайте на вход сигнал среднего уровня, и посмотрите спектр шума. Исчезнет эта полочка, а может наоборот будут явно преобладать шумы со входа. Ну и что будет с самим соотношением сигнал/шум.
-
Посмотрел у себя, у меня при уровне сигнала на входе 50 мкВ
Да нет, при таком сигнале, все как раз нормально. Это у меня всего 1 мкв на входе. Правда это не на смеситель, а на катушку связи контура, который перед первым каскадом.А вот то, что на скрине у вас шумы самого приёмника, это конечно плохо.
Это понятно. Но тут не так просто со всем разобраться. Вроде схема как я выше показал, но так все налеплено, проще было бы по новой все спаять. Но не мое оно и радикально переделать нет ни желания ни времени.
Первый каскад, это я сюда всунул. Там стоял с общим эмиттером на КТ368, охваченный АРУ и работала эта АРУ отвратительно. Выше я приводил скрины. Сейчас это каскад на двухзатворнике со стабилизацией тока. На CQHam его часто упоминали. Но здесь он нагружен ЭМФ с входным сопротивлением 3 к. Не нравится мне это, может надо было бы контуром согласовать. Настраивал я этот каскад на большом сигнале, поэтому на его шумовые характеристики внимания не обращал. Может транзистор плохой(КП327А здесь применен).
-
Первый каскад, это я сюда всунул.
Понятно, переделывать чужое, иногда и в самом деле проще всё полностью самому собрать.. Каскад на двухзатворнике со стабилизацией тока, неплохо, но его обычно всё же после хотя бы предварительной фильтрации ставить. Но это однозначно лучше, чем биполярник с регулировкой на запирание. Ну и если ЭМФ это единственный фильтр, а основное усиление приёмника уже после него, то спектр шумов на выходе таким как на скрине и будет. Самое простое, подрезать шумы в НЧ тракте. Что то кардинально переделывать в чужой конструкции, я бы не стал.
-
На картинке соотношение сигнал/шум порядка 35 дб, цифру эту уменьшаем на 20*log(3000/1,465), или же 10*log(3000/1,465). Или вообще по-другому?
Первое, что хотел бы сказать - я никогда Спектролабом не меряю шумы - довольно часты глюки, устранить которые мне не удаётся.
Самое правильное - мерить НЧ вольтметром, к примеру, даже MY64 измеряет довольно правильно, я как-то приводил скрины измерения соотношения сигнал/шум как абсолютно честным среднеквадратичным С6-11, так и иными приборами.
Весьма точный результат получите при использовании звукового редактора - тот же Adobe Audition меряет весьма точно - сначала сигнал вместе с шумом запишите, потом - чисто шум.
Далее выделяете нужный фрагмент, Analyze - Statistics.
Для указанной Вами картинки, соотношение сигнал/шум порядка 7 дБ. dontt44 123123
-
И второй вопрос, мы видим "пьедестал" по ширине фильтра. Это что, получается что первый каскад добавляет около 13 дб шума, или не так?
Не так. Пъедестал показывает, что шум всего того, что у Вас определяет полосу выше шума того, что после примерно на 10 дБ. И ничего более. dontt44
А тот шум, что даёт первый каскад, проверяется путём снятия с него питания. Или же, отсоединения его от последующей схемы с установкой вместо него резистора, равного его выходному сопротивлению. Понятно, что первое не совсем корректно, но в большинстве случаев точность достаточная.
Я у себя стараюсь сделать так, чтобы включение первого каскада увеличивало шум тракта без АРУ на 6 дБ - для меня именно такая цифра оптимальна и для чувствительности, и для динамики... lol22
-
Я у себя стараюсь сделать так, чтобы включение первого каскада увеличивало шум тракта без АРУ на 6 дБ - для меня именно такая цифра оптимальна и для чувствительности, и для динамики...
А дайте как нибудь спектр сигнала на выходе при уровне 0,5 и 50 мкВ, для приёмников с одним преобразованием. Хочется посмотреть что там с шумами за полосой, при отсутствии подчисточного фильтра. Насколько помню, шумы за полосой вы в НЧ тракте подчищаете, так насколько это эффективно получается.
-
А дайте как нибудь спектр сигнала на выходе при уровне 0,5 и 50 мкВ, для приёмников с одним преобразованием.
Да то не вопрос, та же походная станция под шкафом стоит в пределах трёхсекундной доступности.
Только не совсем понятно - что с АРУ дать картинку 0.1 и 50 мкВ до выходного ФНЧ? 123123
У меня там, напомню, в подчистке давно MAX7400 стоит с внешним тактированием, а в тракте - ФНЧ третьего порядка...
-
ФНЧ на максе вот такой... 123123
В отличие от тактируемого внутренним генератором, он никаких шумовых юбок не даёт... 1999
-
Всем спасибо! Буду анализировать сказанное вами. Пока я тут малость подшаманил, тут даже детектор с проблемой был. Заменил полностью второй смеситель, пока просто проводами подкинул его, он на отдельной платке был размещен. Позже на постоянно всуну. Вот что теперь получил. Нижний график - это так было, верхний стало. Сигнал на входе тот же.
Соотношение сигнал/шум в полосе (если я правильно оцениваю) остался прежним, а общий уровень шумов упал значительно. Проверил выпаянные трансформаторы смесителя на NanoVNA, там вообще мрак. Во-первых витков мало, более менее трансформатор начинает работать на частотах около мегагерца, а тут 500 кгц.
Да, видимо надо делать среднеквадратичный вольтметр, или поискать заводской.
Ну и с Adobe Audition надо разобраться. Давно он у меня стоял, потом переставлял систему, а его во время не поставил. Сейчас понадобился для настройки АРУ и пр.
Я почему поставил первым каскадом двухзатворник. Усложнять схему не хочется, если усложнять, то проще новую плату сделать и совсем другой тракт. Поэтому поставил двухзатворник, он дает возможность регулировать усиление порядка 30 дб. Еще 60 дб обеспечивает МС1350. АРУ, которой охвачена микросхема, не отключаемая. А первый каскад регулируется вручную, оно получается вроде как аттенюатор lol22. Конечно, он не там где ему положено быть, но вот так оно получилось. Скрестить их и охватить общей АРУ сложно. Микросхема имеет диапазон регулирования порядка 0,3-0,4 вольта , а первый каскад, там от 1,9 вольта до 8 и больше. То есть, в контуре надо добавить усилитель на операционнике, чтобы совместить регулировочные характеристики, или что-то типа какого-то алгоритма, чтобы сначала регулировать один каскад, потом, чтобы начинал запираться второй, или как-то по-другому.
-
ФНЧ на максе
Ну это потом можно будет и всунуть, но пока надо разгрести все косяки, а тут они, интуитивно чувствую, еще есть. ФНЧ тут есть, Чебышева, третьего порядка. Был другой, на самом первом скрине видно, как он валит высокие. Сейчас АЧХ вроде выровнял.
-
Да сделали бы что-нибудь из полу/четверть, или просто монстров, и проблем бы не знали... cr123 dontt44
-
Да сделали бы что-нибудь из полу/четверть
Да не мое это, вот пообещал по-быстрому товарищу, а оно сразу не получилось. Лишь бы, да как-нибудь, сделать, вроде не хочется. А если разобраться по-хорошему, наверное Вы и правы, уже наверное сделал бы и забыл.
Полумонстр у меня постепенно внедряется в RA3AO.
-
Ну, каждый сам вправе выбирать, как себя мучить... cr123 lllol lol22
-
Вопрос такой, как интерпретировать показания на этой картинке. То есть, какова чувствительность тракта со входа УПЧ? Разрешение в спектролаб 1,465 гц, полоса фильтра 3 кгц. Как считать (появились некоторые оппоненты, одни говорят так, другие несколько по-другому, поэтому надо установить истину),
На картинке соотношение сигнал/шум порядка 35 дб, цифру эту уменьшаем на 20*log(3000/1,465), или же 10*log(3000/1,465). Или вообще по-другому?
Добрый день. Включите в настройках Вашей программы измерение уровня мощности в заданной полосе, той полосе что отображается на экране. Как включить показано на рисунке. Если включите эту функцию, то в верхнем левом углу спектрограммы будет отображаться мощность в заданной полосе спектра. В этом случае выбираете полосу -например 300 - 3400 Гц и измеряете уровень (шум) без сигнала, запоминаете мощность шума, далее подаёте сигнал и запоминаете уровень мощности сигнал + шум, вычисляете соотношение С/Ш.
-
Добрый день. Включите в настройках Вашей программы измерение уровня мощности в заданной полосе, той полосе что отображается на экране. Как включить показано на рисунке.
Спасибо, Сергей! Но надо уточнение.. Какую полосу выставлять, равную полосе пропускания фильтра?
У меня получились такие цифры, без сигнала -23,5 дб, с сигналом -15,2. то есть соотношение 8,3, Игорь дал цифру 7 дб . Но там у меня еще косяк был со смесителем, так что все правильно(но он не признался, как вычислил lol22)
Полосу выставил 3,0 кгц.
-
По ГОСТ Р 52016-2003
полосу устанавливаю по уровню -3 дБ
https://docs.cntd.ru/document/1200031497
я бы так же устанавливал полосу по критерию -3 дБ.
-
но он не признался, как вычислил lol22)
Да у меня пресета считает. cr123
Но, по указанным ранее причинам, я подобные измерения не практикую... dontt44
А измерения непосредственно вольтметром (С6-11) я провожу прямо в общей его полосе измерения, т. е. 100 кГц. Лишний шум успешно рубится выходными фильтроми моих аппаратов, ведь даже в самых простых там на выходе стоит ФНЧ третьего порядка... lol22
И, повторю, все проверенные мною вольтметры, в т. ч. и китайский тестер MY64 погрешность в измерении соотношения сигнал/шум давали незначительную, хотя, и не являлись среднеквадратичными, как С6-11
-
Каким причинам? Если включить в Спектралабе измерение мощности в заданной полосе, то можно корректно вычислить соотношение сигнал/шум.
Встроенная функция измерения S/N работает не корректно, потому как измеряет шум во всей полосе спектра, а не в полосе фильтра.
-
Каким причинам?
Там от измерения к измерению получались разные числа. Писал уже неоднократно об этом, вполне допускаю, что это глюки лично моего софта, либо железа. dontt44
Многочисленные и весьма упорные попытки разобраться ни к чему не привели. dontt44
-
Попробовал второй смеситель (детектор) собрать на диодах Шоттки. До этого стояли 1N4148. Причем спаял два экземпляра. И в обоих случаях получил снижение усиления в тракте почти на 9 дб. То есть, ничего не менял в настройках Спектролаба, подключаю смеситель на Шоттки и сигнал и шумы опускаются на 9 дб. Думал, что наоборот, потери должны быть меньше. А тут наоборот, да еще и 9 дб! Или диоды мусор? Китайским тестером проверил, показывает 220 mV. С 1N4148 цифра где-то 560 mV. То есть, вроде бы Шоттки. Магазин продал как BAT54S.
-
Попробовал второй смеситель (детектор)
SA602 или NE602-612. Не превышать входной и с КГ(если отдельный) уровни.
-
Да то у Вас какой-то косяк. Шоттки в таких местах, как минимум, не хуже. dontt44
Схему дайте и частоты... lol22
-
SA602 или NE602-612.
А какой смысл? Усиления тракта мне вполне хватает и больше не надо. Сигнал/шум наверное NE602 не улучшит. Это же второй смеситель.. Просто интересно, почему на Шоттки (если это они) такое катастрофическое снижение? Напряжение с опорника регулируется. Но ничего не дает. Есть оптимальное значение для смесителя на обычных и Шоттки. Но на обычных, намного лучше. У Рэда все на Шоттки.Да то у Вас какой-то косяк.
Схема та же, она чуть выше. Сообщение 2072. Спаял два экземпляра и оба одинаково. Там и накосячить толком негде. Вернул назад на обычных, вернулась и картинка. Частота 500 кгц.
-
Там и накосячить толком негде.
Самое простое объяснение, неправильное включение сборки в схему. В схеме диоды включены последовательно, а в сборке навстречу друг другу.
-
Ну да, в BAT54S они должны быть включены правильно, может быть, тестером посмотреть? cr123
-
Да нет, включено правильно, по кольцу. Сборка это BAT54S. То есть два диода включенных последовательно. На верхней фотографии видно, как диоды включены. Вот печатная плата, тут получше можно разглядеть. Сигнал гетеродина подается на правое кольцо, ПЧ на левое кольцо, выход НЧ- средняя точка левого трансформатора.
-
тестером посмотреть?
Да, проверял, именно последовательно.
-
И что, впайка ПРЯМО В ЭТУ ЖЕ ПЛАТУ 4148 повышает коэффициент преобразования на 9 дБ? 56511
Гляньте осциллографом - у Вас гетеродину плохо не становится с Шоттки - там же входное сопротивление существенно ниже будет... cr123
-
И что, впайка ПРЯМО В ЭТУ ЖЕ ПЛАТУ 4148
Нет, просто у меня несколько таких плат, иногда что-нибудь макетирую, давно уже сделал их. Для обычных диодов, плата несколько по-другому разведена.
Для гетеродина проблем нет, там на выходе эмиттерный повторитель. Выставляю по осциллографу, по уровню ограничения, или по спектролабу смотрю соотношение сигнал/шум, хотя там оптимум мало заметен. Также включал в цепь сигнала гетеродина резистор 51 ом, изменений почти нет. То есть, ток, в какой-то мере, обеспечивал постоянным.
Хотя, Ваше предположение, наверное исключить нельзя. Сопротивление их все-же различно. Но, эмиттерный повторитель и резистор последовательно, должны вроде обеспечить нужный режим... Хотя, как уже говорил, может и нет.
Попробую еще другие диоды, хотя они, как мне кажется, скорее для выпрямителей высокочастотных преобразователей. Максимальный импульсный ток 5-10А, да и размеры примерно как 1N4007.
в смысле это не SMD. Других Шоттки в наших магазинах не нашел, все, как мне кажется для применения в выпрямителях?
Попозже, все же попробую разные варианты, все же интересно, что за хрень..
-
Сто лет на диодах смесители не делал, в последних версиях стояли 1N5711. На них смесители на нижних частотах от 4148, фактически, неотличимы. 1yep
Мощные Шоттки я бы не ставил - смысла нет никакого... dontt44 lol22
-
Косяк однозначно. К примеру, транс на не том колечке, там же достаточно 30ВЧ поставить, и словить подобный эффект... 44443
-
К примеру, транс на не том колечке
Лет 10 назад закупил 100 штук. К10х6х6, 1000НН. На них все время и мотаю. Кроме того, намотанные трансформаторы проверяю "наной", на выходе припаиваю резистор 200 ом (к выводам двух обмоток, включенных последовательно). Вот в старых смесителях, которые тут стояли изначально, я обнаружил не очень хорошие трансформаторы. Кроме того, один трансформатор был неправильно впаян, выходная обмотка была не так как нарисовано у Рэда (обозначены точками).
А вообще, как проще проверить коэффициент передачи смесителя. Генераторы у меня есть, наверное проще подать две частоты, чтобы разностная была в звуковом диапазоне и звуковой картой измерить? Карта у меня откалибрована от кварцевого генератора с низкочастотным кварцем на 10 кгц. На вход смесителя подам от Г4-102, у него выход вроде соответствует паспорту.
-
Ну, копайте. dontt44 Чудес не бывает. cr123 Ещё раз глянул на схему - ну это же сапожник придумывал - посмотрите хотя бы, на что в режиме передачи Ваш смеситель работает... lllol lol22
-
ну это же сапожник придумывал - посмотрите хотя бы, на что в режиме передачи Ваш смеситель работает...
Да я туда еще и не смотрел толком. И не понимаю, откуда эта хрень взялась. Согласен с Вами, на уровне сапожника.. Там пока ничего не подключено к этому смесителю, кроме ФНЧ и пока проверял в режиме приема. А ДПФ на плате обычный, два контура такие же как и правый.
Вот схема которая у меня в папке, в компьютере. А ту я не знаю, откуда я ее выкопал.
Хотя и в этой есть неточности, в контуре L3, С6, конденсатор С6, на самом деле из двоих, соединенных последовательно и на вход УПЧ сигнал подается с точки соединения этих конденсаторов. Катушку перематывать было лень, да и на плате место для двух. Можно было бы, конечно резистор R4 подобрать (он также вовсе не 10к, а 1к, сейчас посмотрел на схему и заметил косяк.) lol22.
-
cr123
-
Там от измерения к измерению получались разные числа. Писал уже неоднократно об этом, вполне допускаю, что это глюки лично моего софта, либо железа. Многочисленные и весьма упорные попытки разобраться ни к чему не привели.
Так и должно быть . Математика оконных функций НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ДОСТОВЕРНО МЕРИТЬ ШУМ !!!
Подробней с картинками => https://ru.dsplib.org/content/windows/windows.html
Табличка в конце наглядно показывает степень погрешности.
-
Табличка в конце наглядно показывает степень погрешности.
Да я в курсе - там, в зависимости от того, какая функция используется, меняется коэффициент при пересчёте. 1yep
Основная проблема даже не в том - у меня 20 раз после включения/выключения будет одна шумовая дорожка, а на 21 раз у того же сигнала - на 3 дБ отличающаяся. dontt44
Ну, и нафиг мне такие фокусы? dontt44 lllol lol22
-
По той же причине и фазовые шумы Спектролабом не смотрю. cr123
-
Да я в курсе - там, в зависимости от того, какая функция используется, меняется коэффициент при пересчёте.
Не так маленько . Виноваты гребешковые искажения . Замер попал на полюс затухания результат -10 лаптей , попал на полюс пропускания результат +10 лаптей . Шум случайный , куда что попадёт не известно . Итог расчета получатся
тоже случайным .
-
Так и должно быть . Математика оконных функций НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ДОСТОВЕРНО МЕРИТЬ ШУМ !!!
Не существует технических средств для измерения физических величин измерять что либо "достоверно". Все измерения с погрешностью. Современные измерители фазовых шумов применяют преобразования Фурье и оконные функции. Погрешности измерений 1-4 дБ (Agilent e5052B) от величины отстройки.
По той же причине и фазовые шумы Спектролабом не смотрю.
В Спектралабе нет такой функции, смотрите Осциллометром.
-
Виноваты гребешковые искажения . Замер попал на полюс затухания результат -10 лаптей , попал на полюс пропускания результат +10 лаптей .
А, возможно, Вы и правы, 1yep вникать неохота, но что по жизни видел, про то написал, очень похоже на то, про что Вы и пишите... dontt44 lol22
-
В Спектралабе нет такой функции, смотрите Осциллометром.
Да я, пока что, всё по-старинке - в лоб меряю с помощью кварцевого генератора своих приёмных трактов, и С6-11. По крайней мере, ошибка исключена... dontt44 cr123
-
В крайнем случае вот это спаяю. Микросхема такая есть у нас в продаже.
https://www.radioradar.net/radiofan/measuring_technics/rms_voltmeter_prefix_multimeter.html#:~:text=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%E2%80%94%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BA%20%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%83,-1&text=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%B5%D1%82%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,%D1%81%20%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D1%88%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%2D%20%D0%B8%20%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0.
-
Да у меня простейший милливольтметр (см. прикрепление) давал погрешность измерения соотношения сигнал/шум менее децибела... lllol
-
В крайнем случае вот это спаяю.
10-15 лет назад когда возникали сомнения о показаниях программного анализатора спектра, проверял уровень шума с выхода приёмника Р-680 цифровым осциллографом (включена функция среднеквадратичного вольтметра), мультиметром и звуковой картой. Насколько помню разница 5-10%.
Игорь 2
Посмотрел Ваши скрины экранов измерений Спектралабом. Так у Вас не включена функция измерения мощности в полосе частот. Не включив эту функцию как можно рассуждать о "правильности или неправильности" уровней для вычисления сигнал-шум.
-
Не существует технических средств для измерения физических величин измерять что либо "достоверно"
Меня учили - "Достоверными являются измерения с точностью 5-10% от измеряемой величины "
Погрешности измерений 1-4 дБ (Agilent e5052B) от величины отстройки.
Перевидите дБ в разы и % . Если погрешность 12-58 % Вас устраивает , хорошо . Мне както маловато будет .
-
Если погрешность 12-58 % Вас устраивает , хорошо . Мне както маловато будет .
Вы наверное просто не в курсе. А кто фазовые шумы или амплитудные шумы источников сигналов измеряет точнее, самый совершенный прибор
2-3 дБ. В другом руководстве (поверка прибора) погрешность 2 дБ. По ссылке описание и руководства
https://www.rohde-schwarz.com/ru/product/fswp-productstartpage_63493-120512.html
в начале года в полной комплектации стоил 17 млн. руб. Дома "на коленке" со звуковой картой можно с ошибкой 2-4 дБ, сравнивал с профи прибором.
-
у Вас не включена функция измерения мощности в полосе частот.
Да я это знаю. Вы не поняли другого - я включаю/выключаю анализ, а ТОТ ЖЕ САМЫЙ входной сигнал показывает разные уровни шумовой дорожки... dontt44 cr123
-
Вы не поняли другого - я включаю/выключаю анализ
Проверю с картой E-MU 0202 USB. Посмотрю есть ли такой эффект.
-
E-MU 0202 USB.
Да, у меня именно такая. 1yep Все драйверы, кроме родного, работающего только под XP, глючные, имейте это в виду... 123123
-
Наконец поняли друг друга !
Небольшая выдержка из ГОСТа 2003г. (ГОСТ Р 52016-2003)
6.4.3 Коэффициент шума приемника
(пункт 1 таблицы 2) измеряют по схеме, приведенной на рисунке 3, с помощью генератора
шумового сигнала.
Анализаторов в 2003г наверно ешё небыло.
-
давал погрешность измерения соотношения сигнал/шум менее децибела...
Да я бы такое давно спаял, но удостовериться в правильности его показания мне было нечем. А коль у Вас есть такой опыт, почему бы не воспользоваться. Да и с картой сравню.
Все же я заметил, что коэффициент передачи смесителя растет при увеличении уровня с выхода гетеродина, а дальше движок резистора доходит до крайнего положения и получается, что диоды подключаются накоротко к выходу эмиттерного повторителя. Наверное неправильно это. Попробую с более мощным усилителем. Да и РЭД дает цифры выходного напряжения повыше. Например, для смесителя на диодах Шоттки, с одним диодом в плече мощность гетеродина 13 dbm.
А у меня пиковое около вольта. А это примерно 10 dbm. Да и диоды у меня обычные.
Пока не доволен. Все бы уже устроило, но чувствительность всего 3 мкв, при отношении сигнал/шум 10 дб. Еще поковыряюсь с первым смесителем.
-
чувствительность всего 3 мкв, при отношении сигнал/шум 10 дб.
Однозначно ацтой. Походная станция - 0.28 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, аналогично и у монстров. С BFU580 за первым КФ. 123123
С КТ610 на мизер хуже, самое худшее, что видел за всё время - 0.4 мкВ. cr123
-
Все же я заметил, что коэффициент передачи смесителя растет при увеличении уровня с выхода гетеродина
До определённого предела, с которого увеличивать уровень бесполезно. Грубо говоря, на четырёхдиодный смеситель на кремниевых диодах (в т. ч. и Шоттки) более чем достаточно подавать генератор с 2 В холостого хода и выходным сопротивлением 50 Ом.
Дальнейшее наращивание вкачиваемой в смеситель мощности гетеродином абсолютно бесполезно как с точки зрения коэффициента передачи, так и динамики.
Только шумы растут - ведь гетеродин так или иначе проникает на выход... cr123
-
Все драйверы, кроме родного, работающего только под XP, глючные, имейте это в виду.
Подключил карту 0202 USB к ноутбуку под Win10. Спектраплюс видит карту как "микрофон 0202 USB" и ограничивает полосу 20 кГц. При многократных включения - выключениях программы уровень шумовой дорожки не меняется. При подаче сигнала 1 кГц - 6 дБ с выхода карты на вход, во время работы бывает "дергается" шумовая дорожка и меняется форма шумовой юбки. Программа Осциллометр позволяет работать с ASIO и не ограничивает полосу.
-
При подаче сигнала 1 кГц - 6 дБ с выхода карты на вход, во время работы бывает "дергается" шумовая дорожка и меняется форма шумовой юбки.
А вот это именно то, про что я писал - данная карта периодически "щёлкает" на запись под любой системой, кроме XP. Производитель никаких действий для исправления ситуации принимать не хочет - драйвера бетта, и написаны непойми кем...
Спектраплюс видит карту как "микрофон 0202 USB" и ограничивает полосу 20 кГц.
Да не, там какими-то танцами с бубнами можно заставить съесть и 24 бита (которые у Вас, скорее всего, не включились), и 192 кГц.
Я-то этого добивался и с семёркой, и с десяткой.
Но щелчки (см. начало поста) устранить невозможно.
Есть ли при этом эффект меняющейся по уровню шумовой дорожки - не помню, ведь с щелчками пользоваться картой вообще нереально, они, не реже чем раз в тридцать секунд проскакивают. dontt44
-
Да не, там какими-то танцами с бубнами можно заставить съесть и 24 бита (которые у Вас, скорее всего, не включились), и 192 кГц.
Под эту конкретную сборку Win10 (лицензионная) ограничение до 20 кГц. 24 бита и 192 кГц устанавливается. Не применяю для наблюдения ФШ и АШ Спектраплюс, поэтому танцы с бубнами отменяются. Под Осциллометром всё нормально, видит ASIO и работает корректно.
-
Под Осциллометром всё нормально, видит ASIO и работает корректно.
А где взять Осциллометр? cr123
-
По ссылке обсуждение для установки и скачивания Осциллометра
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1605936&viewfull=1#post1605936
-
По ссылке обсуждение для установки и скачивания Осциллометра
Да нет, то фигня какая-то. Я пробовал, ничего не вышло, только машину раком поставил... dontt44 44443
-
Походная станция - 0.28 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц
Я не знаю, что такое СИНАД, поэтому не могу судить, может у меня даже лучше lol22 adm.
Но отступать некуда, надо этот...
-
Я не знаю, что такое СИНАД
Применительно к SSB - это то, что Вы измеряете вольтметром - сначала меряется сигнал+шум, потом - чистый шум, потом первое на второе делится и в дБ переводится.
Или, что то же самое, разница в дБ в показаниях вольтметра на выходе НЧ с сигналом, и без него. cr123 123123
Естественно, при статичном усилении тракта - АРУ отключена. pl33
-
Да нет, то фигня какая-то. Я пробовал, ничего не вышло, только машину раком поставил...
Распаковываете файл .vhd с помощью чего-нибудь типа 7-zip скажем в папку C:\SPEC. Далее открываете командную строку (Win+R cmd) и в ней набираете, скажем, subst A: C:\SPEC. Всё, можно перейти на диск А: и работать с программой. Только что проделал под 32-бит XP.
-
123123
-
Распаковываете файл .vhd с помощью чего-нибудь типа 7-zip скажем в папку C:\SPEC.
Здесь не понял - разве 7 zip, или иной архиватор съест расширение vhd? dontt44
-
Да нет, то фигня какая-то. Я пробовал, ничего не вышло, только машину раком поставил..
Для проверки прямо сейчас скачал образ диска. Скопировал на рабочий стол. Запустил программу и за 5-ть минут настроил окна для измерения фазовых шумов.
-
Здесь не понял - разве 7 zip, или иной архиватор съест расширение vhd?
Да.
-
Здесь не понял - разве 7 zip, или иной архиватор съест расширение vhd
Это не архив! Это расширение для монтирования виртуального диска. Если у Вас XP, то нужна программа которая монтирует виртуальный диск. Если у Вас win7 или Win8, то в этих ОС есть в разделе управления дисками функция монтирования диска. Если у Вас Win10, то просто файл с расширением vhd копируете в корневой каталог или на рабочий стол и кликаете мышкой, то он открывает каталог с программой Осциллометр которую запускаете. Далее настраиваете как посчитаете нужным.
-
Для старых осей (до 10 ) ничего этого не нужно - достаточно сделать subst на папку с содержимым файла виртуального диска. Нужно было бы, если б защита программы привязывалась к GUID физического носителя например, но тут, слава Богу, всё просто.
-
Программа привязана к физическому номеру диска, поэтому создаётся виртуальный диск.
-
Тогда как у меня она запустилась после описанных манипуляций?
-
Это расширение для монтирования виртуального диска.
А, вот теперь понял. 1yep
Да, что-то там запустилось, завтра попробую разобраться... lol22
-
Тогда как у меня она запустилась после описанных манипуляций?
Наверное на пробные 15 секунд. Не вижу сложностеq особенно под Win10.
-
Кстати, слету не понял, как пользоваться. Завтра переспрошу...
-
Наверное на пробные 15 секунд.
Да, Вы правы. Попробовал под 11-й - с виртуального диска работает, из-под subst-а - тупо вылетает при нажатии на Старт.
Что ж, автор - хозяин - барин.
-
Автора, оказывается, уже нет в живых :-[
Ушел из жизни автор замечательных программ "Многоканальный многотоновый звуковой генератор качающейся частоты" и "Анализатор спектра - Осциллометр - многоканальный многофункциональный измерительный комплекс реального времени", российский ученый, к. ф.-м. н., Олег Яковлевич Шмелев.
Олег Яковлевич скончался 31.10.2013 г. в Москве от инфаркта миокарда.
-
По программе Шмелева: http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?t=1586
Там крякнутя прога, описание инсталляции и т.д.
-
Игорь! Хочу вот эту Вашу схему попробовать пристыковать к плате. Посоветуйте согласование первого каскада с ЭМФ, который я применяю. Входное сопротивление у него 3к.
Каскада после фильтра скорее всего не будет, но если не трудно, то и там согласование. Также на 3к. Или может, просто полевик и тупо резистор 3к с затвора на землю?
-
Посоветуйте согласование первого каскада с ЭМФ
К примеру, вот так... 123123
-
Выход ЭМФ, если он не требует дополнительной фильтрации, достаточно грузить на мой же усилитель напрямую, поставив там базовый делитель 15К и 3.9К. cr123
-
Или может, просто полевик и тупо резистор 3к с затвора на землю?
Пробуйте, но у J310 при работе на тот же контур усиление будет в 1.6 раза меньше, плюс ток стока миллиампер 20 желательно выставить... cr123
-
Спасибо! 1999
-
1yep cr123
-
Хочу вот эту Вашу схему попробовать пристыковать к плате.
Спаял усилитель. Греется, собака dontt44, 1 ватт примерно рассеивается.
Транзистор КТ939.
С резистором в эмиттере 27 ом, входное 47,8 ома, 30 ом, входное 52 ома. Есть небольшая реактивность - индуктивность. КСВ = 1,1.
-
1 ватт примерно рассеивается.
Да, на нём 1 Вт и должен быть. Всё правильно. Снизите мощность, потеряете динамику каскада. Другой вопрос - актуальна ли она, когда следом за ним стоит ЭМФ, у которого с ней не очень хорошо.
Лично я полагаю, что лучше оставить, как у меня, т. к., ЭМФ портит динамику в зоне, грубо говоря, +-50 кГц, а недолинеенный каскад испортит её везде... cr123
-
С резистором в эмиттере 27 ом, входное 47,8 ома, 30 ом, входное 52 ома.
Здесь есть небольшая странность, т. к., арифметика даёт именно 22 Ома, но разница незначительная, отнесём её на неточность трансформации, и прочие дестабилизирующие факторы... cr123 lol22
-
отнесём её на неточность трансформации
Да конечно, я даже не могу утверждать что там именно столько витков, сколько показано на схеме. Мог и ошибиться на один.Да, на нём 1 Вт и должен быть.
Да это понятно и, в общем пока не важно. Мне надо получить чувствительность, ту, что я хочу. А именно, чтобы при подаче 1-2 мкв от генератора, я почти не слышал шумов, вот тогда можно быть довольным. Ну или по-другому, чтобы с таким уровнем сигнала, соотношение сигнал/шум было бы хотя бы 20дб. 1999
А динамикой буду заниматься (или не буду, когда померяю ее dontt44).
Вот ежели на макете это получу, тогда радикально все переделаю.
-
А именно, чтобы при подаче 1-2 мкв от генератора, я почти не слышал шумов, вот тогда можно быть довольным. Ну или по-другому, чтобы с таким уровнем сигнала, соотношение сигнал/шум было бы хотя бы 20дб.
С тем, что взяли у меня, порядка 1.5 мкВ обязано быть со входа смесителя при указанном Вами соотношении сигнал/шум... 1yep cr123
-
К примеру, вот
Решил проверить Ваш расчет в RFSimm. 15 пф это я вроде как выходную емкость транзистора добавил, да монтаж.. Ну что тут можно сказать... Правда курсор не точно на 500 кгц, а на 497,909 dontt44
-
Решил проверить Ваш расчет в RFSimm.
Да, по большому счёту, правильнее RFSimm моими пресетами проверять - у меня точность 15 знаков, у RFSimm от силы, 5... cr123 lol22
-
т. к., арифметика даёт именно 22 Ома,
Кстати, цифра, которую я дал, была получена, когда фильтр с его согласующими цепями и нагрузкой фильтра не были подключены. Когда подключил, входное сопротивление стало 71 ом. Впаял резистор в цепи эмиттера 22 ома. Входное стало порядка 60 ом. Думал, будет изменение, но в сторону уменьшения входного сопротивления. Оказалось, наоборот.
Сопротивление стало чисто активным. Но надо уменьшить, наверное буду подгонять сначала трансформатором, все же с резистором 22 ома нагрев транзистора стал еще больше, что немного напрягает. Тут такой ток, наверное, лишний.
Добавил виток, получил 43 ома. Меняю резистор взад lol22.
Ну вот, 51 ом, резистор 27 ом.
Что нравится... С усилителями на четверках J-310, NanoVNA, подключенный на вход усилителя, показывал АЧХ фильтра. В этом усилителе, в диапазоне 400-600 кгц, входное 51 ом, КСВ 1,09 и оно никак не меняется.
-
Когда подключил, входное сопротивление стало 71 ом.
А, так то усилитель в перегруз улетал, у него вход от выхода прилично развязан. cr123
А с четвёркой J310 по схеме с ОЗ, просто не нужно злоупотреблять усилением, и не вгонять каскад в перегрузку, и тоже развязка будет нормальной... 1yep lol22
-
Собрал я схемку, что в сообщении 2158, на выходе фильтра ЭМФ подключил каскад на м/с МС1350. На ее выходе контур настроенный на 500 кгц, начал измерять, что же я получил...
Первое измерение, на базу транзистора подаю сигнал частотой 501 кгц, 30 мкв. К катушке связи контура нагрузки МС1350 50-омный вход осциллографа С1-75. На выходе напряжение 14 mV.
Второе измерение. На входе ставлю балансный смеситель на диодах. Сигнал частотой 3500 кгц , те же 30 мкв (не меняя положение аттенюатора) на сигнальный вход смесителя. На вход гетеродина сигнал с NWT-7 амплитуда 1 вольт. На выходе схемы, напряжение равно 9 mV.
Может ли быть такое? Получается, что потери смесителя около 3,8 дБ. Что-то вроде сильно хорошо. Если так, то где может быть ошибка?
-
Получается, что потери смесителя около 3,8 дБ.
Да там где-то у Вас небольшая неточность - коэффициент передачи идеального смесителя с меандром в гетеродине - -3.922 дБ.
По жизни видел смесители с коэффициентом передачи -4.1 дБ... cr123
-
коэффициент передачи идеального смесителя с меандром в гетеродине
Так тут даже не меандр, а синус. ДДС выдает синус. Рэд дает цифру - 5,5-6,5 дб.
Странно все это, ничего же не меняю, проверил генератор, думал может он на частоте 3,5 мгц дает больший уровень, нет все нормально. Микросхема на контуре выдает уровень 0,1 вольта, так что не думаю, что она может ограничивать. Перепаиваю выход генератора со смесителя непосредственно на базу, уровень на выходе увеличивается до 14 mV. И так, несколько раз.
Ладно буду еще копать, хотя пока и не знаю, куда.. dontt44
-
Получается, что потери смесителя около 3,8 дБ.
Это может быть связано с нагрузкой для ГСС. То что мы выставляем, должно присутствовать на выходе при нагрузке 50 ом. Если нагрузка выше, растёт и уровень сигнала на гнезде ГСС. Ну и ещё момент, измерять надо именно полезную компоненту, а не весь мусор присутствующий на выходе. А то может вдруг оказаться, что пассивный смеситель вдруг заработает как усилитель.
-
буду еще копать, хотя пока и не знаю, куда..
А генератор-то какой?
Кроме того, ведь и сама по себе MC1350 может выходить на какие-то компрессии, Вы попробуйте посмотреть разницу выходного напряжения генератора в первом и втором случае, когда на выходе этой микросхемы ОДНО И ТО ЖЕ напряжение.
А так, понятное дело, чудес не бывает... lllol pl33 44443
-
Ну и ещё момент, измерять надо именно полезную компоненту,
Я же писал выше, сигнал проходит через ЭМФ. Так что мусора там уже нет.
А генератор-то какой?
Кроме того, ведь и сама по себе MC1350 может выходить на какие-то компрессии
Генератор Г4-102А. Насчет компрессии микросхемы я также уже подумал. Но на выходе микросхемы напряжение около вольта на контуре. Питается от 12 вольт. Думаю, до компрессии там еще есть запас.
Это может быть связано с нагрузкой для ГСС.
Усилитель после смесителя имеет входное сопротивление 51 ом в широкой полосе, от 400 до 600 кгц. Выходное сопротивление генератора также 50 ом. Я уже начал грешить на развязывающие конденсаторы, они 0,22 мкф. Конечно, сопротивление на частоте 500 кгц и 3500 кгц немного разное, но не настолько.
Так что вроде все как надо, но понятно, где-то хомут.
-
Вы попробуйте посмотреть разницу выходного напряжения генератора
Там всего 30 мкв, такой уровень мне нечем измерять. Разве что спаять что-то по-быстрому...
Давно уже испытываю потребность в таком приборе, да все недосуг. Может на той же AD8307 (логарифмический детектор), а где-то есть и линейный, также от AD..
Линейный детектор это AD8361. Есть у меня такая микруха. Может кто имеет опыт применения?
-
Там всего 30 мкв, такой уровень мне нечем измерять.
А мерить и не нужно - у Вас же на генераторе есть уровень выхода. Вот, именно им и выставьте в обеих случаях РАВНЫЙ уровень на выходе Вашей микросхемы, и посмотрите разницу.
Кроме того, не забывайте, что на выходе в обоих случаях должна быть В ТОЧНОСТИ одна и та же частота, чтобы исключить влияние неравномерности АЧХ ЭМФ... 123123
-
Кроме того, не забывайте, что на выходе в обоих случаях должна быть В ТОЧНОСТИ одна и та же частота, чтобы исключить влияние неравномерности АЧХ ЭМФ...
Да, есть некоторая неравномерность, но она мизерная. Уровень меняется от 14 до 14,8 mV. А это примерно 0,5 дБ. Хотя, конечно, могу и частотомер подключить и контролировать. Но я когда измерял, помня о неравномерности ЭМФ в полосе, настраивал так, чтобы попадать в "ямку", как в одном, там и при втором измерении. То есть, условия одинаковые.
А мерить и не нужно - у Вас же на генераторе есть уровень выхода.
Нет, измерителя уровня в генераторе нет. Есть аттенюатор и плавный регулятор. Ими я могу установить, например, один и тот же уровень на экране осциллографа, а потом по шкале плавного регулятора посмотреть, разницу. Но я увижу одну и ту же цифру..
-
Есть аттенюатор и плавный регулятор. Ими я могу установить, например, один и тот же уровень на экране осциллографа, а потом по шкале плавного регулятора посмотреть, разницу. Но я увижу одну и ту же цифру..
А вот и проверьте. Потому, что менее 4 дБ потери - это фантастика. Хотя ж там десятые доли дБ, это такая фигня... dontt44 cr123
-
Усилитель после смесителя имеет входное сопротивление 51 ом в широкой полосе, от 400 до 600 кгц.
Это усилитель. А какое входное имеет смеситель? Ведь вряд ли оно равно 50 омам, если нагрузка равна 51 ому, и сигнал ГПД синусоида.
-
А какое входное имеет смеситель?
Так в любом случае, при запитке смесителя от источника сигнала с выходным сопротивлением равным 50 Ом, при той же нагрузке пассивного смесителя, любое отличие его входного сопротивления от номинального, будет приводить к снижению напряжения на его выходе... dontt44 cr123
-
Как-то я уже писал здесь, что смеситель на диодах Шоттки показал большее затухание в приемнике. Сейчас подключил его сюда. А пока припаивал, заметил трещину в дорожке. С этим смесителем, выходное напряжение составляет примерно 9,5 mV. То есть, чуть выше, чем смеситель на обычных.
Убрал смеситель, подал напрямую на базу в районе 501 кгц (на максимуме АЧХ фильтра), те же 14 mV, что было и раньше. Таким образом, смеситель на Шоттки показывает еще лучший результат и 6 дб потерь, ну никак здесь не натянешь. Хрен его знает, где тут можно ошибиться.
Ручкой плавной регулировки выхода генератора, уменьшил уровень сигнала до 15 mV. На экране осциллографа, размах также уменьшился в два раза, то есть ограничения нигде нет.
-
Да за 6 дБ никто и не говорит, хуже пятёрки, если руки и голова откуда нужно, сделать сложно, но хотя бы 4 Вы намерить обязаны. dontt44
В противном случае, Вы совершили переворот в радиотехнике... cr123 pl33 lllol lol22
-
А пока припаивал, заметил трещину в дорожке.
А ведь кто-то предупреждал - впаяйте прямо на свою нерабочую плату обычные диоды, и убедитесь, что в ней чудес нет... cr123 lllol
-
совершили переворот в радиотехнике...
Я же и говорю, неприятно, когда практика не стыкуется с теорией, когда не можешь найти причины неправильного поведения схемы.
-
Кстати, неплохо бы диплексером снабдить Вашу конструкцию - применённая схема с ферритовым кольцом в эмиттере имеет 50 Ом только на частотах, грубо говоря, до 2 МГц , а всё остальное, выходящее со смесителя - 60% выходной мощности! 123123, нагружено чёрти на что, откуда, вполне возможно, и растут ноги у судьбоносных открытий.... 123123 123123 123123
-
Полагаю, исправив эту ситуацию, Вы свои 5..6 дБ с синусоидальным гетеродином и получите. cr123
-
применённая схема с ферритовым кольцом в эмиттере имеет 50 Ом только на частотах, грубо говоря, до 2 МГц , а всё остальное,
Это я уже понял, когда измерял входное сопротивление, выше по частоте, прибор кажет хрен знает что. Для конструкции с кварцевым фильтром, я планировал задать вопрос по параметрам, попозже dontt44.
Полагаю, исправив эту ситуацию,
Кстати также такая мысля присутствовала, но я не дал ей ходу, типа да ну на хрен, причем тут....
Ежели не затруднит, дайте параметры диплексера, а то сам насчитаю чего нибудь..
-
Для конструкции с кварцевым фильтром, я планировал задать вопрос по параметрам, попозже
Да там вместо кольца ставится бинокль, и вся недолга - сопротивление выравнивается чуть не до 50 МГц - см. мои монстры/полумонстры/четвертьмонстры... 1999 lol22
дайте параметры диплексера
К примеру, вот так... 123123
Индуктивности - в мкГн, ёмкости - в пФ. 123123
-
123123 123123
-
1yep cr123
-
Задавал ранее вопрос про синтезатор Тарасова на 89с52. Нашел варикапы кв132 и всё стало на свои места, как и должно быть, вместо кв109. Всё собрал воедино, настроил ранее плату ГУНов, всё работает как надо. Единственный момент. Тарасов пишет что если настроить кварц на плате контроллера 12 мгц ровно по нулям, на частоте 1830 кгц, то на выходе синтезатора будет по нулям. И после этого если уйти на самый высокочастотный диапазон на частоту 29,7 мгц, то там также выходная частота будет совпадать с расчетной с точностью до 1-3 герца, он пишет. Реально на этой частоте отличие до 200 герц от расчетной. На диапазоне 7 мгц, к примеру поменьше отличие до 70 герц, но оно есть. А так да, частота стоит жестко. Да , забыл сказать, все транзисторный ключи в ГУНах были мной поменяны на миниатюрные smd-релюшки, 5 вольтовые (которые подстегивают дополнительные конденсаторы к катушкам ГУНа)... Ну короче, это нормально, отличие по диапазонам по выходной частоте?
(http://)
PS Частота работы фазового детектора - 240 герц у этого синтезатора.
-
Не знаю, как такое может быть, разве что, если программа написана с ошибками. dontt44
Или же у Вас что-то не то с частотомером. Попробуйте сделать наоборот - настроить точную частоту на 28 МГц, по крайней мере, на низах при этом ошибка будет меньше... dontt44
-
Или же у Вас что-то не то с частотомером.
А почему с частотомером? Может быть неправильно выставлена опорная частота в самом синтезаторе. Ведь есть же в синтезаторе какая то стабильная частота, её и надо выставлять с точностью до нескольких герц. А далее, опорные частоты в трансивере. Несоответствие их частот записанному значению, так же приведёт к несовпадению частот.
-
Может быть неправильно выставлена опорная частота в самом синтезаторе.
Как я понял, на частоте 1830 всё было по нулям, а на 29.7 разбег составил 200 Гц.
Несложно посчитать, что при правильной работе синтеза, при таком разбеге на 29.7, и на 1830 должен быть уход 1.83/29.7*200=12.3 Гц. А его, по словам спрашивающего, там нет. dontt44
Стало быть, ошибка в программе. 1yep
Так же несложно заметить, что, если не убирать этот глюк, а просто настроить точную частоту на 29.7 МГц путём подстройки опоры, на 1830 ошибка составит эти же 12 Гц, что, конечно же, ацтой, но, в любом случае, лучше, чем 200 Гц... 44443 pl33 lol22
-
А почему с частотомером? Может быть неправильно выставлена опорная частота в самом синтезаторе.
Выходная частота синтезатора Fог+Fдиапазона на нч, на вч бэндах разность этих частот. Ставлю выходную частоту 1830 кгц по шкале синтезатора, при этом выходная частота , у меня Fог=8863,5кгц , будет 1830+8863,5=10693,5 кгц. Точность этой частоты устанавливаю , крутя подстроечный конденсатор , стоящий последовательно с кварцем 12 мгц (задающий генератор контроллера 89С52, он же задает точность выходной частоты синтезатора, такова структура синтезатора , такова его схема). Ставлю точно эту частоту. Ухожу на частоту 29700 кгц по шкале синтезатора, при этом выходная частота должна быть 29700-8863,5=20836,5 кгц. А она примерно , на самом деле, равна скажем 20836,71 кгц... Ну да ладно.. Всё лучше гпд.. Или попробую как советует Игорь...
-
10693,5 кгц. Точность этой частоты устанавливаю , крутя подстроечный конденсатор
выходная частота должна быть 29700-8863,5=20836,5 кгц. А она примерно , на самом деле, равна скажем 20836,71 кгц.
А, так у Вас, оказывается, ещё и ПЧ присутствует. 44443 Итак, при частоте синтеза 10693 всё точно, на 20836.5 - ошибка 200 Гц. Ну, так суть-то моего предложения не меняется - калибруйтесь на верхней частоте, на нижней получите ошибку 100 Гц. 123123
Честно говоря, совершенно не понимаю, зачем этот махровый анахронизм повторять - мало того, что шумит, так ещё и в программе косяки... dontt44
-
Точность этой частоты устанавливаю , крутя подстроечный конденсатор , стоящий последовательно с кварцем 12 мгц
А вы выставьте точно 12 мгГц, именно частоту кварцевого генератора. И частоту опорного генератора в трансивере, по тому же частотомеру.Ну и значение опорной частоты, вписанное в самом синтезаторе. В одном случае у вас эта частота плюсуется, в другом вычитается. Эти набегающие 200 Гц могут быть из за неточного внесения кода этой частоты в программу синтезатора. Самое правильное, и опорные частоты для трансивера получать от синтезатора, тактируемого теми же 12 мгГц. Но это уже смотреть на месте, что удобнее. Реальное значение приёмной частоты будет определяться частотой синтезатора и опоры. Есть ошибка в синтезаторе, чуть корректируете опору... Но это конечно не слишком правильные методы. Желательно разобраться именно с причиной такой ошибки.
-
Ну короче, это нормально, отличие по диапазонам по выходной частоте?
Не большое несовпадение там есть. Хотя на слух его заметить сложно. И минимальное оно только при выбранном шаге перестройки 60 герц. Гуны послушайте- не дрожат? От номиналов в петле фапч тоже не большой сдвиг может быть. По крайней мере ранее сталкивался с этим понижая быстродействие петли.
Не знаю, как такое может быть, разве что, если программа написана с ошибками.
В нормальном синтезаторе абсолютно по барабану на какой частоте выставлять опору. А в тарасовском там нечто среднее.
-
Частоту опоры этот синтезатор в принципе не выдает, не задумано, только частоту на первый смеситель. Собрал этот синтез потому , что когда то давно приобретал его набором у Тарасова, лежал в столе до сих пор. Тут решил доделать типа походный трансивер, основная плата уже сделана, это Bizon-09.
Ещё попробую другим частотомером померять, и посмотрю ещё раз цепи фазового детектора, что там можно улучшить. Сейчас в дороге, схему ФД выложу чуть позже, может тоже подскажете, что там можно подкорректировать..
-
Вот часть схемы, где там подписано фазовый детектор. Резистор R32 у меня 100 ом. Еще дам часть схемы ГУНов, где даны номиналы цепи PLL. Тут у меня добавлены два встречно включенных диода кд512 параллельно резистору R51, как пишет Тарасов при этом увеличиться скорость устаканивания петли PLL при быстрой перестройке синтезатора, при медленной перестройке частоты диоды закрыты и работает только резистор R51. Вместо дросселей в цепях варикапов у меня стоят резисторы по 100ком. Сейчас вместо транзисторных ключей стоят миниатюрные релюшки на выходах 555ид10 , они подключают доп. кондеры к катушкам ГУНов, на схеме не показано.
Спрошу ещё такую вещь. Я собираюсь подключить к выходам DP0-DP3, это выходы 580ВВ55, ещё одну микросхему 555ид10 (или 155ид10), она нужна мне для переключения ДПФ и ФНЧ. Не перегружу выходы 580вв55 ? Не сгорят у неё выходы, если нагружу её не одной а двумя 555ид10?
(http://)
-
Не перегружу выходы 580вв55 ?
Нет, не перегрузите. Входной ток низкого уровня у 555 серии не более 0.4 мА, соответствующий ток у ВВ55 - 1.7 мА максимум. 123123 cr123
-
Итак. Подключил второй частотомер. Первый был ч3-54, второй ч3-63. Всё одинаково по замерам частоты, частотомеры не при чем. Далее думал померяю частоту кварца, фиг вам, подпаиваешься к нему с одной ножки одна частота, с другой - другая. Т.е. ровно 12 мгц таким образом не установишь. И на последок решил настроить, как советует Игорь. Т.е. сперва на 29,7 мгц, тут ровно по нулям не получается, подстроечник керамический , точно абсолютно не установишь. Поставил с отличием 22 гц . Затем перехожу на 1830 кгц - отличие от правильной частота 55 гц. Ну короче более -менее. Видимо интегрирующие цепочки фазового детектора не дадут более точно установить частоту. На сем и оставим пока. Или погрешность частотомера.
Да, а 155ид10 не потянет уже, у неё входной ток 1,6 ма, у одной, плюс ещё вторая 555ид10, ещё 0,4 ма, итого 2 ма супротив 1,7ма? Т.е. если ставить то греха подальше - лучше две 555ид10?
-
Видимо интегрирующие цепочки фазового детектора не дадут более точно установить частоту.
При правильной работе синтеза, интегрирующие цепи не влияют на частоту. Такой эффект возможет только при возбуждении цепи ФАПЧ.
Скорее всего, глюки в программе. cr123
155 серия, конечно же потребляет по входу много, ставьте 555, если не хотите приключений...
-
... Скорее всего, глюки в программе.
Offtop: для вас все глюки, особенно на других ... :(
---
R0SBD, ФАПЧ сигнал идет от MCU с частотой, получена таймером микроконтроллера, a он 16 bit -> max 65536 дискретное получение в частотного диапазона
1810000 .. 2000000 => 10672000 .. 10862000, dF = 190000, шаг 2.89
28000000 .. 29700000 => 19138000 .. 20838000, dF = 1700000, шаг 25.93
Не можете установить меньший шаг (и промежуточные частоты между двумя), независимо от показания дисплея.
(и это минимум, по многим деталям он может быть намного больше).
для сравнения: в DDS AD9850 tuning word 32 битной, 4294967296 шагов
(но и часы на временной шкале отсчитали еще + 20..25 лет в развитии технологий :) ).
Решение: как и Вы сделали - в обоих конечных диапазонах. И если можете: отклонение в разные стороны. Однако проследите неточность всех диапазонов, всех частот.
Но совпадут ли две частоты (по 000 каждая) - вопрос вероятности.
(частично использовал переводчиком)
-
Не можете установить меньший шаг независимо от показания дисплея.
Это всё правильно, но речь не об этом сейчас. Тарасов писал, что на 28 мгц минимальный шаг синтезатора 60 гц... Или вы хотите сказать, что несовпадение частот до 200 гц - это нормально для такого 16-битного контроллера?
-
200 Hz - много. Вы, например, устанавливаете на первой частоте со err 0 (подстройка кварца) и ищите ошибку на другой.
А наверное необходимо при настройке на одну частоту: err с знаком +, при другая: с знаком -.
... для такого 16-битного контроллера?
Само упоминание о "динозавре" 89C52 говорит о схема из прошлом :). Не в MCU проблема.
Вероятно такое задание выбрано (технологии, решения ... время другое).
Выполнено и полученные результаты совпадают с задачей (Fфапч из таймера MCU).
-
Не знаю что и сказать. Частотомер постоял 1 час прогретым, вместе с синтезатором. Всё устаканилось. На 29700 кгц по шкале выходная частота 20836,520кгц (отличие от правильной +20гц). На 1830 кгц по шкале выходная частота 10693,509кгц (отличие от правильной +9гц). Ну и не всегда при переключении с одной низкой частоты на другую высокую сразу устанавливается частота, толи петля фапч устаканивается, толи частотомер устаканивается...
-
Постарайтесь сделать схемы интегратора с точными и оч. качественными элементами: например, без утечек в конденсаторах (пленочныe разного типа, без smd multilayer!) и резисторы более высокого класса. Подразумевается качество кварцевого резонатора. Избегайте компонени, взяти напр. из старого компьютерного оборудования. Для меня там воздействия температуры високие. (кварцы: 50..100 ppm).
-
Да оставьте в покое интеграторы, кроме как на устойчивость и время захвата, они ни на что не влияют. Если выясняется, что изменение параметров интегратора влияет на частоту, это однозначно говорит о самовозбуждении цепи захвата частоты.
-
Не говорим о изменение частоты, а о плавном (до бесконечности) изменение, для достижения стабильной частоты. Это указывает на наличие потерь в системе (часто в конденсаторах). В разовых схемах PLL у японских и др. конденсаторов был другой цвет, например красный или темно-желтый.
Частота там еще не установлена. Вероятно, есть утечка. Через "постоял 1 час", утечка в конденсаторах устанавливается и уменьшается. Аппарат давно не работал, годы.
-
Да, а 155ид10 не потянет уже, у неё входной ток 1,6 ма, у одной, плюс ещё вторая 555ид10, ещё 0,4 ма, итого 2 ма супротив 1,7ма? Т.е. если ставить то греха подальше - лучше две 555ид10?
Три штуки с 2000 года стоят в трансивере с таким синтезом и по сей день без проблем работают.
ФАПЧ сигнал идет от MCU с частотой, получена таймером микроконтроллера, a он 16 bit -> max 65536 дискретное получение в частотного диапазона
1810000 .. 2000000 => 10672000 .. 10862000, dF = 190000, шаг 2.89
28000000 .. 29700000 => 19138000 .. 20838000, dF = 1700000, шаг 25.93
Не можете установить меньший шаг (и промежуточные частоты между двумя), независимо от показания дисплея.
(и это минимум, по многим деталям он может быть намного больше).
Да вы хоть на схему посмотрите что ли! Там деление ровно 50000 для частоты сравнения 240 герц которая используется в фазовом детекторе. А дискретное значение делается в ДПКД на рассыпухе! Не придумывайте проблему там где её нет.©
Не знаю что и сказать.
Хотите чтоб этот синтезатор работал нормально? Делайте внешний тактовый генератор 12МГц. На К155ЛН1 и подобной. В этом синтезе есть такой момент что генератор дёргается при перестройке частоты или при обмене по САТ. Как следствие девиация частоты. Приёмником настройтесь на частоту 12МГц опоры и покрутите валкод. Или частотамер подключите. Имел как то дискуссию по этому поводу с Тарасовым- ответил вы не умеете их готовить, запаивайте правильные конденсаторы в ФАПЧ , вообще и так сойдёт а лучше купите у меня платы с ддс.
-
Деление жесткого коэффициента в обеих странах не меняет количества шагов. 16 бит. Если хотите, сравнивайте на микроГерцы, все: 65536 возможные шаги.
Представьте дробь, сверху и снизу деленная/умноженная на n.
...Не придумывайте проблему там где её нет.©
Не ищу проблемы. Отнесу к категории мои языковой ошибки (БГ->РУ). Пишу с переводчиком.
Писал прямо противоположное: то, что задумано, используется и получается: с делителем для ФАПЧ от таймера MCU - столько шага -> Работает.
Шаг частоты вполне нормальный для такого вида работы в эфире КВ (как устанавливаете напр. 20 000 000, на выходе +/1 шаг: напр. 20 000 018 (<25)). Другой вопрос о других параметрах сигнала для сравнения ФАПЧ.
-
Имел как то дискуссию по этому поводу с Тарасовым- ответил вы не умеете их готовить, запаивайте правильные конденсаторы в ФАПЧ , вообще и так сойдёт а лучше купите у меня платы с ддс.
Да разводит он Вас - гляньте ветки по моим синтезам - хоть у кого-то были проблемы с неверной частотой? Правильно, не было, а товарищ просто хочет, чтобы Вы ему денег дали, выставляя Вас дураком, вот и пургу гонит.
Я вот честно пишу - 15 тыс. и синтез последней версии высылаю, параметры сто раз писал, и за них отвечаю, ничего и близко по параметрам Вы не найдёте... 44443 pl33 lol22
-
Не знаю зачем путаете хобби с коммерсия. В хобби часто бывает: у-во даже как подарок не хочу, все равно свое делаю, ради удовольствия, для приятного времяпровождения. Уверен, что у коллега есть еще как минимум 3 TRX-а, как и у большинства из нас, но собираем что-то на столе с паяльником :). И ето не из-за параметров или, например, как выглядит у-во.
-
Да не, я просто за то, что нужно быть честным, а не рассказывать людям сказки про то, что из-за неправильных конденсаторов синтез частоту кривит, выпрашивая деньги. adm
Если петля регулирования замкнулась, все дестабилизирующие факторы уже побоку.
В сущности, любителей-конструкторов, отвечающих за свои слова пока что, кроме себя, только двоих знаю - Олег Скидан, и Илья... cr123
-
Да разводит он Вас - гляньте ветки по моим синтезам - хоть у кого-то были проблемы с неверной частотой?
Да это было сто лет в обед.
Там две проблемы. Первая не стабильность опорника в меге и вторая фазовый детектор где ёмкости выбраны компромиссные. При правильной работе детектора там импульсы очень короткие на выходах триггеров. Но тогда гун мяукает при перестройке. При увеличении ёмкостей в цепи pll импульсы на выходах триггеров по длительности увеличиваются и отсюда же разница в частоте. Я таких синтезов три штуки делал в начале нулевых. Во времена когда не было ддс это было не плохо. Сейчас громоздко и не актуально.
PS: ещё Тарасов рекомендовал в детектор ставить транзисторы с минимальной беттой. Иначе склонен к блуду. Вообще тот синтез замучит с настройкой. На разных диапазонах разная крутизна перестройки гунов KHz/V и при частоте сравнения 240 герц от этого куча проблем вылазит. Хотя если помучится то вполне не плохо для тех времён получалось. Другого то особо и не было.
-
а не рассказывать людям сказки про то, что из-за неправильных конденсаторов синтез частоту кривит
Снова искажаете слова. Не то, чтобы компонент интегратора кривил частоту (+/- dF), а то, что через особенно долгое время он достигает установленной (без анализ температури). Законы электроники ясны не менее 100 лет назад, всем понятно, от чего зависит кривая частота в PLL.
---
Низкая частота сравнения, медленное время реакции, вер. грязный спектр. Нормално. DDS не было ...
Меня поразили схемы (90-00s) некоторых японских трансиверов, где в PLL есть дискретным DDS на контроллерах и резисторних матриц.
-
Делайте внешний тактовый генератор 12МГц. На К155ЛН1 и подобной.
На какую ногу 89С52 надо подавать 12мгц от такого внешнего генератора? В управляющей программе при этом ничего менять не надо, я полагаю.. Кстати а какую CAT программу вы использовали для этого синтеза?
Всё верно про отсутствие DDS в то время. Но ставить синтез на si4153 или как она там называется, тоже отстой. Если уж ставить так на si570, имхо. Думаю такой синтез на 3х ГУНах все таки получше будет этих синтезаторов на si4153...
-
https://docviewer.yandex.ru/view/5591490/?page=12&*=Hxp4jCLVSsHdi8coZS2909gVRE17InVybCI6Imh0dHBzOi8vY3hlbS5uZXQvZG9jL21jL2F0ODljNTIucGRmIiwidGl0bGUiOiJhdDg5YzUyLnBkZiIsIm5vaWZyYW1lIjp0cnVlLCJ1aWQiOiI1NTkxNDkwIiwidHMiOjE2MzA1ODcyMDc5NzksInl1IjoiMzM4Mzg1ODAxMTU3NjU4NjY4MyIsInNlcnBQYXJhbXMiOiJ0bT0xNjMwNTg3MjA0JnRsZD1ydSZsYW5nPWVuJm5hbWU9YXQ4OWM1Mi5wZGYmdGV4dD04OSVEMCVBMTUyJnVybD1odHRwcyUzQS8vY3hlbS5uZXQvZG9jL21jL2F0ODljNTIucGRmJmxyPTExMTQxJm1pbWU9cGRmJmwxMG49cnUmc2lnbj0xYzI1YzBkMGU5Mjk0YTU3MTY2NzlhNmRjZWE3YTJmNCZrZXlubz0wIn0%3D&lang=en
Figure 8 External Clock Drive Configuration
NC
XTAL2
EXTERNAL
OSCILLATOR
XTAL1
SIGNAL на 19 ногу по даташиту. В ДИП корпусе.
GND
-
На какую ногу 89С52 надо подавать 12мгц от такого внешнего генератора? В управляющей программе при этом ничего менять не надо, я полагаю..
Сделал фото. Видно куда выход припаян. В программе вы ни чего не измените так как её нет. Она собственно говоря и не нужна.
Кстати а какую CAT программу вы использовали для этого синтеза?
C MIX32 работал. Скорость 4800 или 9600. Точно не помню. Протокол кенвуд.
-
Сделал фото. Видно куда выход припаян.
Первое фото понятно, а второе фото не понял для чего, что там за проводок и на какой плате?
C MIX32 работал.
Это какая программа - MixW32 : http://www.cqham.ru/hamftp.htm или вот эта: http://mixw.net/
-
Первое фото понятно, а второе фото не понял для чего, что там за проводок и на какой плате?
Смотрите куда белый провод припаян на плате контроллера. Он на месте выпаянного кварца. Это какая программа - MixW32
Да, MixW программа. Была популярна до появления логера UR5EQF.
-
Сейчас дошло, на втором фото показан сам внешний генератор без крышки, на первом фото он же но в стороне (справа) и в состоянии с закрытой крышкой, типа коробочка. Теперь понял..
Да, MixW программа. Была популярна до появления логера UR5EQF.
А с логгером UR5EQF, кстати, уже не будет работать, не проверяли?
-
Не проверял так как давно это было. Сейчас совсем другое радио стоит.
-
И что за радио, любопытно?
А синтезатор на 89с52 стоял в каком трансивере, также от Тарасова? Типа Дунай? Какие от него впечатления у вас остались? От синтезатора какие впечатления были?
-
Почему остались? Радио и сейчас работает. Там основная плата по мотивам сетевого TRX Тарасова. Выходной каскад на КТ956. Синтезатор в принципе нормально работает. Особенно с учётом того что он 1999 года рождения как и трансивер. Единственное там надо выбирать постоянную времени в фапч между плавной перестройкой чтоб гун при шаге не убегал вверх или в низ. Вниз там обычно плавно. Вверх надо смотреть а так же за дрожанием гуна. Если настроится на тональник около нулевых биений это всё становится слышно. Видимо вы пока до этого ещё не дошли.
-
Добрый день!
Игорь, наверняка Вы измеряли проникновение несущей на выход смесителя, схема которого внизу. Я, настраивая трансивер (это на Ваш, совсем другой), столкнулся с плохим подавлением несущей. Хотя, скорее всего, недовольство мое было напрасным.. Не знаю, почему у меня сложилось мнение, но я считал, что подавление должно быть значительно лучше. Потом открыл Рэда, а там приведена цифра для двойного балансного смесителя на диодах всего 30 дб.. У меня она не хуже, даже получше, но все равно, такая цифра мало устраивает. Собрал схему что ниже, также особого "прорыва" не увидел. Цифру я пока не скажу, так как двухтональный НЧ сигнал я беру прямо с выхода звуковой карты, а он там мал, надо собрать усилитель, потом испытаю.
Поэтому такой вопрос, чего следует ожидать? Дело в том, что то, чего я хочу (в смысле подавления несущей), я могу получить, скорее всего только с фильтрами RFT на 200 кгц. А хотелось бы попроще, в этом аппарате просто нет места.
Короче, вопрос заинтересовал, потому что я, почему-то считал, что подавление может быть намного лучше (а возможно просто иногда попадались сообщения, что несущую "додавил до нуля" cr123. Но, как я с диодные ни балансировал, чуть больше 40 дб. И ни какие конденсаторы или подстроечные резисторы практически не помогали. Если диоды подобраны, даже цифровым тестером, а импортные почти и подбирать не надо, то балансировка могла дать улучшение примерно 3-5 дб.
В общем, поделитесь информацией. Ну может еще кто, реально занимался вопросом.
Подавление я смотрю звуковой картой. Смеситель измерительный на КР590КН8А, карта E-MU 0404. Да, забыл уточнить.. Подавление я измеряю без всяких фильтров. То есть сигнал прямо со смесителя на карту. Там я вижу две компоненты, между ними несущую.
-
Все эти цифры были в ветках почившего форума ve3kf, и полностью у меня не сохранены.
А вот что сохранилось - см. прикрепление с расширением doc. 123123
Но там 9 МГц. На 500, ясное дело, будет лучше - чисто по памяти, при интермодуле -50 дБ и подавление несущей не хуже.
Обратите внимание, что говоря о подавлении, нужно обозначать условия, при котором Вы это подавление меряете, в противном случае, это цифра ни о чём - я могу увести смеситель в ключевой режим по входному сигналу, и получать безобразно хорошие цифры по подавлению, и, наоборот, получая мизернейший интермодуль, иметь отвратительные цифры по подавлению несущей. lllol
К примеру, гляньте картинки по смесителю на 9 МГц, применяемому в ряде моих аппаратов - схема, интермодуль, подавление несущей ПРИ ТОМ же пиковом уровне, что и измерение интермодуля. 123123 123123
Обратите внимание, что частота 9 МГц, и при интермодуле -50 дБ (честный, советский, по-буржуйски, это -56 дБ - они постоянно что-то меняют, лишь бы цифры были побольше dontt44), и подавление несущей те же -50 дБ. 1999 cr123 lllol lol22
-
С диодами всё будет хуже - без танцев с бубнами, при интермодуле -50 дБ, если в серии -30 дБ подавление несущей получаете, считайте за счастье... cr123
-
Обратите внимание, что говоря о подавлении, нужно обозначать условия, при котором Вы это подавление меряете, в противном случае, это цифра ни о чём
Это понятно. Я уровень, подаваемого на вход микрофонного усилителя трансивера сигнала (двухтональный с выхода звуковой карты), поддерживал таким, чтобы уровень интермодуляционных искажений был на 50 дб ниже основного сигнала. При этом, уровень несущей, также примерно на 50 дб ниже уровня сигнала. Это было бы неплохо для просто смесителя, но там же еще и ЭМФ. И несущая им дополнительно давится. Поэтому, такая ситуация никак не устраивает. Чтобы было понятнее, я попозже выложу картинку, я пока распаял смеситель в трансивере.
Начал отдельно экспериментировать без трансивера. Но, надо усилитель спаять, сейчас сигнала не хватает...
-
Февральское прошлого года
-
Это было бы неплохо для просто смесителя, но там же еще и ЭМФ.
А сколько ЭМФ ещё поддавливает? Обольщаться-то на счёт 500-килогерцлвых бытовых особо не стоит, приведите АЧХ и частоту опоры обозначьте, чтобы было всё понятно. cr123
У меня в монстре с 200-кГц ЭМФ там вообще что-то довольно большое, чуть не 80 дБ по-моему, если есть желание, полопатьте форум, наверняка про это писал в ветке про монстра, или в передающей части ... lol22
-
Вот тут http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.0 гляньте... 123123
-
У меня в монстре с 200-кГц ЭМФ там вообще что-то довольно большое, чуть не 80 дБ по-моему
Я уже давно спаял платку формирователя, но в ней фильтр RFT 200 кгц, но полоса у него 3,7 кгц. Да и смеситель там на CD4046. Тогда я не очень заморачивался подавлением несущей. Измерил осциллографом, без сигнала с микрофона, там на экране почти прямая линия (чувствительность осциллографа 10 mV/дел), этим и ограничился. Плату ту товарищ сунул в RA3AO. Остался весьма доволен. И теперь, досконально, я ее уже не смогу измерить.
А под рукой другая, почти такая же, но она на частоту 8,867. И ейной я не очень доволен.
Вот картинка ее измерения. С операционника на смеситель подается порядка 200 mV. Куда уже больше. Питается смеситель от 5 вольт. Как видно, подавление около 30 дб, при искажениях около 65 дб. Фильтр, который будет стоять в этом трансивере, на частоте опоры имеет затухание примерно 40 дб. Так что, если все оно так и нигде ничего не напутал, то несущая будет задавлена примерно на 70 дб? Правильно ли я рассуждаю, хотя, чувствую, 70 не получится? Уже с этим сталкивался...
В отдельности фильтр (на стенде) и смеситель имеют такие цифры, а в сумме будет хуже. Впрочем надо еще проверять.. Возможно, плату эту придется переделать на 200 кгц, заменив кварц в опоре. То есть, сделать с двумя преобразованиями. В общем, ситуация такая.. Занимаюсь я экспериментами, и наверное кончится это тем, что придется делать все по-честному, то бишь, как у Вас, без упрощений.. Запросы растут, а малой кровью не получается. Да и FST3253 нашлись..
-
Фильтр, который будет стоять в этом трансивере, на частоте опоры имеет затухание примерно 40 дб.
А в полосе пропускания? Вот на разницу между затуханием в полосе и затуханием на опоре Вы и улучшите параметры своего смесителя.
Кстати, подавление Вы меряете не правильно - оно измеряется с ОДНИМ тоном с тем же пиковым напряжением, что и у двух тонов, при которых мерили интермодуль, т. е., к Вашим 30 дБ нужно ещё 6 прибавить, и цифра 36 дБ при -65 дБ интермодуля, вообще-то говоря, не совсем и плохая, хотя, как мне кажется, там больше может быть. cr123
Схема В ТОЧНОСТИ как здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg37606#msg37606, частота 500 кГц, правильно я понял? pl33
-
Схема В ТОЧНОСТИ как здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg37606#msg37606, частота 500 кГц, правильно я понял?
Да схема эта, но частота не 500, а 8867 кгц. Сначала я отсюда взял только смеситель и его испытывал на частоте 500 кгц, а потом вспомнил, что у меня уже есть полностью спаянная плата с микрофонным усилителем cr123. Картинка в предыдущем посту с нее, но на частоте 8867. Хотя, могу туда опорный сигнал подать любой.
Кстати, подавление Вы меряете не правильно - оно измеряется с ОДНИМ тоном с тем же пиковым напряжением, что и у двух тонов
Ага, понятно.
Но все же я эту платку наверное использую в трансивере с двумя преобразованиями и переведу ее на частоту 200 кгц (или 500). На этой платке расположен опорник, формирователь DSB, микрофонный усилитель, АРУ, коммутатор. Предназначалась для другого аппарата, но не совсем устроила. Основную еще не делал, добавлю там ЭМФ, потом кварцевый фильтр. В общем, схема станет точно такой, ссылку на которую Вы дали выше. Может еще что-нибудь изменить? Возможно я что-то упустил по передающей части..
-
А в полосе пропускания?
Я не совсем точно выразился.. Правильно так - в полосе пропускания затухание фильтра около 2 дб, на частоте опорника - 42 дб. То есть, 40 дб это от верха АЧХ.
-
Да схема эта, но частота не 500, а 8867 кгц.
Ха, чего захотели - на схему, адаптированную под 200...500 кГц подавать 8 МГц.
Понятное дело, что рекорды тут не поймаете, а вот чуть ранее я приводил схему, специально сделанную под 9 МГц, её попробуйте.
В общем, схема станет точно такой, ссылку на которую Вы дали выше. Может еще что-нибудь изменить?
Да нет, у меня в монстрах идёт, удовлетворяет по всем параметрам... 1999 cr123
То есть, 40 дб это от верха АЧХ.
Ну, и добавит она Вам именно эти 40 дБ дополнительного подавления, к чему там какой-то скептицизм, мне совершенно непонятно... lllol lol22
-
а вот чуть ранее я приводил схему, специально сделанную под 9 МГц, её попробуйте.
Ок!
А эту, я же выше написал, использую на частоте 200 или 500 кгц.
-
специально сделанную под 9 МГц, её попробуйте.
Отлично работает! Только вместо 4066 поставил fst3253 (естественно схему подправил). Заработало сразу lol22 как на макете так и в чистовой версии. Только номиналы резисторов в обратной связи ОУ инвертора заменил с 100к на 10к иначе ОУ блудил гдето на 1.5мгц. Все измерения во вложении 123123
-
Только номиналы резисторов в обратной связи ОУ инвертора заменил с 100к на 10к иначе ОУ блудил гдето на 1.5мгц.
Да, Вы абсолютно правы, я тоже давно сменил там резисторы, по той же самой причине, а вот на оригинале схемы забыл. dontt44
Уже в РС273 стояли именно 10 кОм, а никак не 100... dontt44 1yep pl33 lol22
-
Отлично работает!
Да, согласен. Но я насчет несущей беспокоюсь.. Сейчас допаяю детали на плате формирователя с фильтром RFT на 200 кгц. Результаты выложу. Хотя я в них не сомневаюсь, это уже второй экземпляр. И тут проблема только одна - опорник. У меня первая промежуточная 8,867 мгц. Поэтому опора нужна (8867-200)*2. Для этого на плате развел синтезатор на Si5351A, вот он выдаст нужную.
В предыдущей плате кварцевый фильтр был на 9 мгц, опорник на 9200. Лучше бы, конечно на 18400.
-
Лучше бы, конечно на 18400.
Да нет там никакой разницы - у меня монстры шли и с ПЧ 9 МГц, и 9200 с копейками, что тот, что этот... dontt44 lllol lol22
-
Да нет там никакой разницы - у меня монстры шли и с ПЧ 9 МГц, и 9200 с копейками,
Что-то не понравилась мне возня с 74АС86 для формирования противофазных сигналов для управления ключами. На триггере проще. Поэтому вместо 9200 я бы предпочел 18400.
-
Да не, конечно же, на триггере нужно делать... 1yep pl33
Я поначалу не понял, про что Вы писали, думал, что смущает частота ПЧ 9200. dontt44
-
Триггер с SI, конечно же, не нужен, у неё внутри можно поставить чётное деление по выходу... 123123 lol22
Только НЕ ЗАБУДЬТЕ, что ключи в этом случае правильнее питать от того же питания, что и SI- от 3.3 В, в противном случае, возможны нюансы, в частности, в виде дополнительных искажений и снижения коэффициента передачи у той же LVC3157, к примеру - она весьма чувствительна к недоходу напряжений по управляющему входу до нуля и напряжения питания... 123123 123123 123123 123123 123123
-
Вот результат измерения второго экземпляра платы с фильтром RFT 200 кгц.
Немного валит ИМД разгонный каскад на J310. Картинка снята после разгонного каскада. Несущая вообще под шумами.
Если снять сигнал с выхода фильтра, ИМД получается на уровне 70 дб, но "вылазит" несущая, искажается АЧХ фильтра. Но это и понятно, фильтр должен быть нагружен на 1,5 к.
-
Немного валит ИМД разгонный каскад на J310.
Это который за ЭМФ? Ток какой выставили? На что нагружен? cr123
Номинальное напряжение на стоке при нагрузке 50 Ом соответствует тому, что я указал? lol22
-
Если снять сигнал с выхода фильтра, ИМД получается на уровне 70 дб, но "вылазит" несущая, искажается АЧХ фильтра.
Вот так нужно подключаться. 123123
И НЕ ЗАБУДЬТЕ, что конденсаторы у ЭМФ должны быть только качественные - здесь годятся ТОЛЬКО NP0, или хорошие советские. 123123
Никаких X7R, или Y5. 123123 123123 lol22
-
Ток какой выставили? На что нагружен?
Да я лопухнулся.. Коротнул каскад на землю входом измерительного смесителя. Там же обмотка трансформатора. Пока ушел из дома, позже проверю.
-
dontt44 56511 pl33 lol22
-
Ну вот такая картинка. Да это в общем, наверное и не интересно 123123. Тут настолько все в норме, что, на мой взгляд, ловить тут больше нечего. Ну разве кто лучше предложит. Может какие-нибудь золоченые микросхемы. Тут же ширпотреб. Ну, разве что фильтр... Великоват он по размерам.
Хотя тут это роли не играет. Это плата передатчика для RA3AO. Она имеет тот же конструктив, что и авторская, только у автора еще формирователь на отдельной плате.
А по параметрам она намного превосходит. Хотя, надо конечно учитывать, 1986 год, это все-таки уже древние времена.
-
Совсем другое дело... cr123 pl33 44443
К слову, у меня и в 87 году была такая же картинка... cr123
-
В этой плате остается припаять Si5351A (место для нее можно увидеть слева вверху, там где надпись 27 мгц(это опорник для Si) и смеситель на ADG774 справа вверху.
Надеюсь никаких проблем не будет...
Но сейчас стоит первоочередная задача - решить проблему с несущей для простого аппаратика с диодным смесителем.
-
у меня и в 87 году была такая же картинка
А какая звуковуха использовалась? 56511 dontt44
Вспомнил из фильма "Да не могло быть моих отпечатков, я на стреме стоял!!"
-
А какая звуковуха использовалась?
Да у меня и компа тогда не было. dontt44
Хитрил как-то с самодельными анализаторами, выводя их показания на трубу с длительным послесвечением в блоке ПЧ от С4-27... dontt44 44443
-
Но сейчас стоит первоочередная задача - решить проблему с несущей для простого аппаратика с диодным смесителем.
Да ничего Вы там не решите - при интермодуле -40 дБ хорошо, если на 30 дБ подавления выйдете в серии, и на 40 при тщательной подстройке. dontt44
Ацтой это всё.
К слову, гляньте - у меня с двумя диодными мостами, замыкающими края транса с центральным отводом на землю, цифры, вроде бы, получались получше, чем просто с кольцевым смесителем... 123123 cr123
А монстровый возбудитель на выходе 600 мВ ни одной палки выше -60 дБ не даёт, вот то же самое и Вы должны получить.
Самое простое - тупо повторить схему. 1yep
Понятное дело, совершенству нет предела, не вопрос ещё 10...20 дБ отыграть, но это дополнительное усложнение, которое вряд ли нужно - мои лучшие ультралинейные усилители при номинальной мощности дают интермодуль только -50 дБ... lol22
-
1999 123123
-
Сегодня продолжил заниматься трактом простенького трансивера. Схема его внизу, но фильтр ЭМФ у меня от Аверста, согласован так как Игорь посоветовал. После фильтра каскад на микросхеме MC1350. Опять начал бороться с несущей. Внизу три картинки.
Первая картинка - земля диодного смесителя соединена с землей приемника.
Вторая картинка - смеситель вообще в стороне от приемника.
И третья - кабель соединяющий смеситель и генератор ДДС отсоединен от генератора. Как видим, тут нет и присутствия несущей. То есть, пока имею наводку "по воздуху" по ПЧ.
Таким образом видно, что какой бы ни был смеситель, толку не будет, тут же он вообще исключен из тракта. Мне кажется, наводка идет на вход МС1350. У не на входе резистор 3 к, который согласовывает фильтр и ее входное. Оно большое, таким образом, имеем чувствительную антенну. Если бы наводился сигнал 500 кгц на цепи перед фильтром, фильтр бы его придавил. Вот такая ситуация. Вот почему у меня не работала арифметика. Подавление несущей в диодном смесителе было порядка 35-40 дб, за ним фильтр, он еще должен придавить на 50-60 дб, так как опора стоит рядом со скатом, а не на скате фильтра, а у него подавление, замеренное в этом месте порядка 70 дб.
Вот такая ситуация...
Так что, не вижу смысла заниматься смесителем. Не в нем проблема...
Кроме того, мне кажется, что у меня ИМД появляются не в смесителе, а в МС1350. Надо там еще смотреть... Она сейчас, фактически имеет максимальный коэффициент усиления. И видимо тут я и ошибся. Пока это предположение, решил малость отвлечься, и тут стукнуло по голове lol22.
Переключился на другой сайт, а там... Умер Жан Поль Бельмондо.. Вечная память!
-
Ну, так кто мешает сделать правильную трассировку, и, при необходимости, даже поставить экраны. cr123
Хотя, по жизни, в подобных узлах необходимости в них никогда не было, там цифры по подавлению несущей получались такие, что вопросов не возникало. Чисто правильно нужно делать, и всё получится. К примеру, контура не размазывать по плате, чтобы резонансные токи крутились только по ёмкости и индуктивности, ну и прочая вполне очевидная фигня... lol22
А Бельмондо - да, хотя, 88 лет, вполне неплохо пожил, если бы не курил, может быть, и ещё бы протянул, но был ли он без сигары Бельмондо, вопрос интересный... cr123
-
Ну, так кто мешает сделать правильную трассировку,
Да тут же видите в чем дело.. Тут структура "Радио-76М2", то есть присутствует переключение гетеродинов. То есть опора переключается или на первый или на второй смеситель. А соответственно, есть длинные соединительные кабели. И вот с этого и начались проблемы. Ну в Радио, второй каскад, он был транзисторный, а я сюда воткнул МС-1350 с усилением довольно большим. И возможно, я увеличивал уровень НЧ, подаваемый на смеситель до появления ИМД, и скорее всего, ИМД появлялись не в смесителе, а в МС1350. Но это надо еще проверять.
-
dontt44 cr123
-
Подшаманил еще немного.. Все же с пролазом несущей напрямую в тракт избавиться не удалось. Тут она подавлена примерно на 50 дб, сам смеситель имеет уровень несущей примерно -35....40 дб. Если бы не было пролаза, то можно было бы дополнительно поиметь от ЭМФ. Буду еще заниматься..
-
Тут она подавлена примерно на 50 дб
Да не, там она подавлена на 60 дБ от ОДНОГО тона двухтонового сигнала, т. е., на 66 дБ от номинального однотонового, что вполне себе приемлемая цифра. dontt44 1yep
А вот искажения, Вы правильно отметили, они именно -60 дБ, и с ними уже ничего не сделать, ведь, как я понял, это обычный бытовой ЭМФ работает? cr123
-
Да фильтр это обычный, от Аверста. С несущей тоже как бы и неплохо. Но, как я уже писал, смеситель без какой-либо балансировки, дает 35-40 дб подавления несущей, еще должен бы добавить ЭМФ, который в том месте, где стоит частота опоры, имеет подавление больше 70 дб. То есть арифметика не стыкуется. Как уже писал выше, это уже вопрос исполнения (наверное на жестяном основании было бы красивее, но жести у меня нет, как нет и сгущенки в нужных банках dontt44, поэтому макет у меня на картонке, земля никакая).
Последняя картинка, это я убрал коаксиальный кабель, которым подается опорный сигнал от генератора на ДДС. Просто для макета у меня нет кварца на 500 кгц. Еще, как видно по картинке, в районе ската фильтра, возле которого стоит опора, наблюдается целый лес палок. Вот если отодвинуть опору на 70 герц от ската, там становится все чистенько. Но тогда опора далеко от полосы пропускания фильтра. Завтра попробую эту же схемку с кварцевым фильтром.
-
жести у меня нет, как нет и сгущенки в нужных банках
Да не, без сгущёнки ничего не выйдет... lllol
в районе ската фильтра, возле которого стоит опора, наблюдается целый лес палок.
Странное явление. А если сдвинуть опору в измерителе на пару килогерц, т. е., транспонировать несущую на 19 или 18 кГц? cr123
-
А если сдвинуть опору в измерителе на пару килогерц,
Картинка меняется, конечно, где-то появляются дополнительные палки (у меня в измерителе в качестве опоры применяется ДДС, возможно это от нее спуры), но эти, возле ската не меняются. Кстати, расстояние между ними 50 гц. То есть, это связано с сетью. Или в блоке питания пульсации, или "по-воздуху". (Если отойти от макета подальше, уровень меняется 1999. Также уменьшается, если ладонь положить на корпус измерительного смесителя). Корпус от селектора каналов (СКМ). И также связано с ЭМФ. Ранее я выкладывал результаты измерений с фильтром RFT, там ничего такого нет. Также, вроде не замечал такого явления в собранном аппарате с таким-же фильтром. Схема там такая, за исключением первого каскада после смесителя. Там на двухзатворнике.
Ну то, хрен с ним. Конечно интересно бы понять причину явления.
Сейчас, все же одна проблема, добиться того, чтобы выполнялась арифметика, т.е. подавление несущей было бы равно сумме подавления смесителя и фильтра. А у меня на 20-30 дб дебет с кредитом не сопадает lol22 Ну 10 дб, это бы еще устроило.
Да не, без сгущёнки ничего не выйдет...
Так нет у нас такой жести. Сгущенка, которая продается в металлических банках, там не луженая жесть, а покрыта пластиком. Лет 5 назад исчезла. На даче было штук 50 банок, я их сдуру выкинул, так как всегда можно было купить. Но давно это было, а теперь нет.
Можно купить листы жести, но она с электролитическим лужением. И толком не паяется.
-
Да суть-то Ваших проблем естественна - подобные вещи, при желании вытянуть из них по максимуму, делаются на монолитной земле, причём, желательно медной (консервы хуже) любые отклонения от этого требования могут приводить к появлению разнообразных чудес, что Вы, в сущности, и наблюдаете.
Большинство же это просто не замечает. dontt44 cr123
К примеру, у меня в монстре всего две основные платы приёмника и передатчика, ни одного экрана, и никаких проблем вообще... 1999 lol22
-
Да суть-то Ваших проблем естественна - подобные вещи, при желании вытянуть из них по максимуму, делаются на монолитной земле,
С этим я вполне согласен..
Я тут интересную штуку обнаружил. Надо было включить паяльник, а ткнуть его некуда было, пришлось вытащить из розетки блок питания измерительного смесителя. К моему удивлению, смеситель также продолжает работать. И вот такую картинку получил. То есть мусор, большей частью, от блока питания(он импульсный), но не только. При отключении этого блока мусора поменьше, но и уровень на экране уменьшается, примерно на 10 дб. Этот можно скомпенсировать добавив усиление микросхемы МС1350. Тогда этот "мусор" опять появляется, но в меньшей степени.
Но то понятно, а вот как так получается, что смеситель продолжает работать lol22 lol22. Там в смесителе, триггер на 74АС74, и микросхема, наша КР590КН8А. Триггер успешно делит сигнал, как и положено, хотя уровень на выходе триггера, без питания, примерно в 5 раз меньше, а на выходе смесителя, полезный сигнал уменьшается на 10 дб примерно.
В общем, на таких уровнях, все надо вылизовать...
На картинке, несущая на частоте 20 кгц и двухполярный сигнал 1300 и 1900 гц.
-
Да всё нормально - Вы закачиваете на вход триггера сигнал, он детектируется защитными диодами на входе микросхемы, и обеспечивает ей питание. cr123
А импульсники все снимите, их помехи малопредcказуемы, а у Вас там монтаж открытый.
К примеру, будучи в конце августа на полевых испытаниях монстрового усилителя с тюнером-автоматом, наблюдал увеличение уровня шума на полуволновой диполь с запорным дросселем аж на 2 балла на 7 МГц по всему диапазону при включении миниатюрного 10-ваттного фирменного импульсника Mastech в 20 метрах от антенны. 56511 lol22
-
Да всё нормально - Вы закачиваете на вход сигнал, он детектируется защитными диодами на входе микросхемы, и обеспечивает ей питание.
Понятно. Вот еще картинка. Это я измерял, что же может выдать МС1350. Эта картинка снята при подаче однотонового сигнала, при этом усиление МС1350 установил таким, чтобы амплитуда выходного сигнала составила 100 mV (есть такой оконечник, чтобы его не трогать. Ему как раз надо 100). Но, при этих установках, если подать два тона, то ИМД составляет всего -45 дб.
Мне кажется, МС1350 здесь, не совсем хороший выбор?? Попробую Ваш разгонный из этой схемы. Кстати, какой уровень он способен выдать?
И что изменить, чтобы согласовать фильтр с этим усилителем. Как я уже писал, фильтру надо 3к.
Больше постараюсь не напрягать lol22 lol22.
-
Заметил, когда выключаю настольную светододную лампу рабочего места, пропадают при отладке, многие помехи.
-
Заметил, когда выключаю настольную светододную лампу
Да тут что интересно, что эти помехи расположены в определенном месте полосы пропускания фильтра. Фильтр согласован, АЧХ его в полосе практически равномерна. И эти помехи пропадают, если опору сдвинуть от полосы фильтра в сторону на 75-100гц. Тогда все становится чистенько.
-
Мне кажется, МС1350 здесь, не совсем хороший выбор?? Попробую Ваш разгонный из этой схемы. Кстати, какой уровень он способен выдать?
Конечно же нет! По поводу моей схемы - если в коллектор включите транс 2:1 с 200 Ом параллельно первичке, то при выходе 2*100 мВ получите искажения -65 дБ максимум, скорее всего, будет лучше -70 дБ.
Но, при этом усиления со входа нет - это будет повторитель. 123123
Вам-то усиление нужно? - напомните.... lol22
-
Мне кажется, МС1350 здесь, не совсем хороший выбор?
- выбор хороший, но с высокой пч..
-
Вам-то усиление нужно? - напомните....
Я немного распаял макет, пришлось восстановить. В общем ситуация такая. Подключил анализатор к выходу схемы, уменьшил усиление МС1350 до минимума. Затем, постепенно увеличивая сигнал с выхода микрофонного усилителя (тот сигнал, что подается на смеситель), контролируя уровень ИМД, довожу до -65..70дб. Затем увеличиваю усиление МС1350 до тех пор, когда искажения начинают расти. Все, на этом останавливаюсь. При этом на выходе ЭМФ напряжение 40 mV, а на выходе МС1350 в два раза меньше. То есть, она фактически не усиливает, а снижает уровень. Дело в том, что там контур, с соотношением 1/10. Поэтому, на выводе микросхемы (на контуре) напряжение примерно 1,8 вольта. И при увеличении она уже начинает ограничивать.
Поэтому, достаточно было бы получить коэффициент усиления транзисторного каскада после фильтра 2,5 и я получу свои 100 mV. Но даже если каскад будет повторителем, уже будет лучше чем то, что дает микросхема.
Только надо сделать так, чтобы входное сопротивление этого усилителя было 3к.
-
- выбор хороший, но с высокой пч..
Не, ну товарищ уже почти что сделал тракт с параметрами чуть не как у меня в монстре, и вдруг эта микросхема ему -45 дБ даёт искажения да ещё и при мизерном уровне. cr123
-
выбор хороший
Нет, это передатчик и на выходе она не дает уровень, который мне нужен. Конечно, можно было бы попробовать изменить соотношение витков контура, но это соотношение я взял из какого-то забугорного аппарата и не самоделки. Аппарат выпускался серийно. Кажется Atlas. И там да, частота вовсе не 500 кгц.
-
Поэтому, достаточно было бы получить коэффициент усиления транзисторного каскада после фильтра 2,5 и я получу свои 100 mV.
Ну, и где проблема-то - делаете повторитель, как я описал, а параллельно эмиттерным 56 омам последовательную цепь 0.1 мкФ+47 Ом, и получаете усиление двойка с искажениями при 100 мВ, скорее всего, более чем Вас удовлетворяющими... cr123 pl33 lol22
НЕ ЗАБУДЬТЕ, что 0.1 должен быть качественным, если в нём не уверены, суньте туда их с десяток параллельно. 123123 123123 123123
Если не нужно выходное сопротивление 50 Ом, снимаете резистор параллельный первичке транса, и уже усиление двойка имеете без всякого шунтирования эмиттерного резистора. lol22
-
с параметрами чуть не как у меня в монстре,
Ну до "Монстра" ему далеко, но оно почти удовлетворяет то чего хотел. И это доработки готового аппарата, вносить серьезные изменения сюда не планировал. А вот с микросхемой, видимо я ошибся. Что-то сдается мне, что не только при передаче, но и в приемнике, проблема с чувствительностью аппарата, связана именно с ней. Если проанализировать входные каскады приемника (ДПФ, смеситель с потерями 5..6 дб, усилитель, который по мощности практически не усиливает, по напряжению он то усиливает, но входное у него 50 ом, а нагружен на 3 кома, так что по мощности там мизер. Потом фильтр опять с потерями). Вот и получается, что усиление по мощности начинается уже с микросхемы...
Такое предположение, а там буду проверять...
-
Ну, и где проблема-то - делаете повторитель, как я описал, а параллельно эмиттерным 56 омам последовательную цепь 0.1 мкФ+47 Ом
Это не проблема, согласен. Входное сопротивление - вот проблема. А мне его нечем измерить.. 50 ом я могу измерить, а 3 к, это надо сооружать чего-то дополнительно. Ну приблизительно я то могу, так у Вас расчетом точнее получается 1999.
Я тут еще небольшой эксперимент провел. Сравнил два смесителя - на микросхеме СD4066 (это не 74НС4066) и диодный. Практически различий я не увидел. Немного вроде больше мусора с диодным, но это может случайность. Измерение то не одновременное, может что пошевелил dontt44.
Желтый график - диодный, синий - микросхема. Искажения тут на уровне шумов, выше не поднимал..
-
Входное сопротивление - вот проблема. А мне его нечем измерить..
Да не нужно там ничего измерять - входное сопротивление моей схемы за ЭМФ на 500 кГц 20 кОм, фактически, чисто активного, добавьте на выход ЭМФ нужный параллельный резистор, и дело с концом... lol22
-
добавьте на выход ЭМФ
Паяю. 1999 1999 lol22
-
1yep cr123
-
Сравнил два смесителя - на микросхеме СD4066 (это не 74НС4066) и диодный.
На какой частоте, на какую нагрузку, что за схема? cr123
-
Так как в одном из смесителей микросхема CD4066, то этот смеситель более менее работал до частот 3-4 мгц. А проверял я их и сравнивал на частотах от 200 кгц до 8 мгц. У смесителя на микросхеме по мере увеличения частоты ухудшалось подавление несущей. На частоте 8 мгц, уровень несущей и полезного сигнала стали равны. У смесителя на диодах (обычные 1N4148) подавление также ухудшалось, но не так критично. Схема такая. Смеситель, нагружен на 50 ом, на вход НЧ подается сигнал с усилителя, в качестве которого каскад на NJM4580. На этот усилитель сигнал, двухтоновый, со звуковой карты. Схема Ваша, от формирователя DSB. Да и схема смесителя так же Ваша. Делитель на 74НС74, ключи на 4066. В качестве гетеродина - генератор ДДС. Нагрузка смесителя из двух резисторов 24 ома, включенных последовательно. Со средней точки сигнал подается на вход измерительного смесителя. Брал со средней точки, чтобы не перегрузить измерительный смеситель.
-
Тридцать лет назад в одной из конструкций у меня тоже был смеситель на 561КТ3 на 500 кГц, но включённой на нагрузку 500 Ом - под 50 Ом они не заточены - слишком велико сопротивление открытых каналов, как и у CD4066... cr123
-
слишком велико сопротивление открытых каналов, как и у CD4066...
Да, посмотрел даташит... А я то думал, почему так хреново. Планировал заглянуть в параметры, но Вы меня опередили. А может быть и не заглянул бы. Вижу хреново работает, отложил в сторону. dontt44 На будущее пригодится. К сожалению, под рукой нет 74нс4066. А всякие FST ну такая мелюзга..
-
Подшаманил, устранил наводки. Вот последний результат. На картинке справа палка - несущая. Два сигнала и искажения.
-
Это уже на выходе усилителя? А какой уровень сигнала на пике огибающей? cr123
-
Это уже на выходе усилителя?
Нет, это еще микросхема. Я обнаружил причину наводок, ну и занимался устранением. На выходе здесь совсем мало, примерно 20 mV. Что еще плохо... Вот этот уровень нельзя никак превышать. При малейшем увеличении уровня, появляется целый лес палок. Поэтому, хотя бы 10 дб надо иметь в запасе. Ну и контролировать. Или компрессор, или, хотя бы что-то вроде светодиода, для сигнализации от схемы КСВ-метра.
Короче говоря, это пока не тот результат, который бы устроил.
И простого решения пока не вижу. Надежда на Ваш усилитель.
-
Спаял и подключил усилитель. Усиление меньше единицы. Зашунтировал резистор конденсатором, усилитель возбудился на частоте порядка 60 мгц. На вывод базы второго транзистора одел ферритовую бусину, возбуждение устранил. С конденсатором, шунтирующим эмиттерный резистор, усиление каскада примерно 12.
Как поступить, может резистор разделить на две части, часть зашунтировать конденсатором? Или что-то другое?
-
Какие транзисторы применили в усилителе? cr123
-
На входе КТ3102, на выходе 2N3904. Резистор в цепи эмиттера разделил на два. 27 и 24 ома, резистор 27 ом зашунтировал конденсатором. Сейчас усиление единица. Но, надо увеличить еще.
-
На входе КТ3102, на выходе 2N3904.
Посмотрите, что стоит у меня. 123123 И на буквы тоже полезно обращать внимание. cr123
Резистор в эмиттере можно не пилить - я же писал выше - параллельно 56 омам включайте цепочку из последовательно соединённых резистора и конденсатора. Почитайте про нюансы, я выше писал... dontt44 lol22
-
Резистор в эмиттере можно не пилить - я же писал выше - параллельно 56 омам включайте цепочку из последовательно соединённых резистора и конденсатора.
Ну да, так удобнее.. А вот то, что усилитель критичен даже к букве транзистора или к коэффициенту усиления, это напрягает dontt44.
-
1yep cr123
Обратите внимание, что я про конденсатор писал. 123123
-
А вот то, что усилитель критичен даже к букве транзистора или к коэффициенту усиления, это напрягает
Усилитель не критичен к коэффициенту усиления транзисторов, если их ставить именно те, под которые он рассчитан... cr123 pl33 lllol lol22
-
Конденсатор КМ, 0,1 мкф. А усиление равное двум получилось с резистором 33 ома.
-
Ну Вы же искажения будете смотреть, тогда и гляньте - будут ли они меняться от подключения параллельно КМ такого же конденсатора... cr123
-
Обнаружил еще неприятность.. Это второй экземпляр фильтра. Когда ковырялся с этой схемой, увидел, что есть проблемы с АЧХ фильтра(это видно, если добавить усиление каскада после фильтра). Проверил, поднастроил. Вот такая сейчас АЧХ и лучше не получается никак. С этим можно было бы смириться, 2 дб, не так и много. Но, когда включил широкую полосу, обнаружил еще неприятность.
В общем, пока результат не тот чего хотел. С фильтром от RFT на 200 кгц никаких проблем не было, ничего не настраивал практически и все получилось автоматом. ИМД -70 дб, подавление несущей - 80 дб. С этим фильтром (от Аверста) ИМД также примерно -70 дб, подавление несущей -60 дб. Но это после долгих танцев.. Можно было бы смириться, если бы не вот тот паразитный подъем. Его наверное можно было бы задавить кварцевым фильтром, по второй ПЧ, но она (вторая ПЧ) тут не планировалась.
В общем, пока в раздумье.
Причем, что неприятно. Я предположил, что этот всплеск может быть связан с перегрузкой фильтра. Но, когда снижаю уровень сигнала, подаваемого на фильтр, картинка опускается вниз, а разность уровней (там где курсоры) остается прежней - 27 дб.
-
Может нвт глючит ? Может на слух генератором прогнать?
-
Нет, у меня есть еще автономный АЧХ-метр. Это антенный анализатор по схеме японского радиолюбителя. На Краснодарском сайте есть о нем тема. Он показывает то же самое.
-
Да проверьте отдельно свой фильтр. Если кривизна в нём, и Вы уверены в том, что это не гармоники Вашего прибора попадают в полосу пропускания, то претензии к продавцу... dontt44
Он-то обещал, что вне полосы пропускания дырок не будет? cr123
Странно, что изначально, покупая неизвестный фильтр, Вы его тщательно не проверили. 1yep lol22
-
Странно, что изначально, покупая неизвестный фильтр,
Это было давно. Кстати фильтр был здорово разрекламирован (не буду писать кем cr123, тем более вполне допускаю, что его экземпляр был действительно хорошим, и я, если бы я был продавцом, ему бы, я также плохой не продал lol22,).
Так последние измерения как раз отдельно от схемы. Двумя приборами, независимо, с резистивным согласованием. Поэтому, в результатах я уверен, ну возможно на 98%. 2 процента на всякий случай... lol22
Да и стоил он не такие уж большие деньги, поэтому попробовать было бы не лишним. Но тогда, давно, в широкой полосе я его не догадался проверить..
-
Не, ну понятно, что ЭМФ с такими дырками использовать просто нельзя, это ни в какие ворота не лезет.... dontt44
Остаётся открытым вопрос - соответствует ли он заявленным параметрам. Если нет - то есть смысл требовать возврата денег, а, если по поводу внеполосного подавления никто ничего не обещал, то Вы в пролёте... 1yep dontt44
-
Подключил смеситель с трансформаторами с объемным витком. Между самодельным и этим разница есть. Меньше мусора наблюдаю. Но, потели смесителя значительно больше, хотя для передатчика не думаю, что это критично. Искажения также больше почти на 10 дб. Возможно смеситель предназначен для других частот. Подавление зеркального канала не впечатлило. Оно больше, чем в самодельном.
-
А мусор-то правильнее смотреть при равном выходном сигнале... cr123
А по поводу всего остального - на КВ частотах уже, как минимум, лет 25 диодные смесители стараюсь не использовать - это анахронизм. 1yep lol22
-
А мусор-то правильнее смотреть при равном выходном сигнале...
Да, честно говоря, я и не обратил внимание, что выходной уровень меньше. Крутил резистор регулировки уровня сигнала НЧ, подаваемого на вход смесителя, резистор накрутил до упора. Перепаивать постоянные резисторы, которыми сужаются пределы регулировки, не стал, да уже и искажения появились. Так что можно утверждать, что этот заводской смеситель, из военной аппаратуры, ничем не лучше самодельного. Правильнее сказать, пока я не увидел преимуществ. Хотя, как уже выше писал, возможно он рассчитан на другие частоты.
Параметры его я не знаю. Могу, конечно измерить индуктивность обмоток и по ним судить о частотах. Но, как я понимаю, тут вовсе не ШПТЛ, а магнитная связь.
-
Но, как я понимаю, тут вовсе не ШПТЛ, а магнитная связь.
Ну да, там объёмный виток. Был уже вопрос по нему лет 10 назад, тоже проверял, ничего интересного не увидел. dontt44
По-моему, ещё на том форуме ve3kf, который сейчас живёт, они же от него вначале отказались, потом опять на него вернулись... dontt44 cr123
-
Всех приветствую!
Возможно ли построение высокодинамичных каскадов с оос на нувисторах?
Если можно примеры.
Спасибо!
-
У меня опыт с лампами нулевой... dontt44
-
Если можно примеры
- если не ошибаюсь, что то было на сайте la8ak
-
Не, ну понятно, что ЭМФ с такими дырками использовать просто нельзя, это ни в какие ворота не лезет....
Да, согласен с Вами. Поэтому придется применить кварцевый фильтр. Вот такое согласование посчитал RFSimm. Тут два, даже три варианта. Первый, это выбросить все, оставить в коллекторе только резистор 130 ом и дроссель, 500 мкгн. Но, наверное это вроде как много для транзистора (в смысле большая нагрузка). Ну и другие два варианта, что на картинке. Нижний вариант, это как-бы фильтр верхних частот, а, наверное, правильнее применять ФНЧ, то есть так, как на верхней картинке.
Растолкуйте, что предпочтительнее или предложите свой вариант.
Да, забыл.. Частота фильтра 9 мгц.
-
Растолкуйте, что предпочтительнее или предложите свой вариант.
Да не, там что-то у Вас не то сделано. Каскад с выходным сопротивлением 510 Ом (оно задано коллекторным резистором) с нагрузкой 130 Ом на 9 МГц может быть оптимально согласован двумя способами - см. обведённые красным варианты, я бы взял левый - с ним дополнительный дроссель не нужен. 123123
И не забудьте, что на 9 МГц в эмиттер нужно ставить ТОЛЬКО бинокль с одним витком в эмиттере и тем же соотношением витков - кольцо на этих частотах уже не прокатит... lol22
-
Да не, там что-то у Вас не то сделано.
Ну почему не то? Левый Ваш рисунок, L=5,305, С=78,0. У меня L=5,275, С=79,5. Не намного отличаются номиналы и второго варианта. То есть разница не велика. Скорее она обусловлена тем, что я пользовался калькулятором RFSimm и наверное не ввел добротность в модель, выданную калькулятором. Попробую скорректировать и пересчитать (неудобно каждый раз Вас напрягать, поэтому хочу разобраться) 123123.
И не забудьте, что на 9 МГц в эмиттер нужно ставить ТОЛЬКО бинокль
Теперь по поводу трансформатора в эмиттере. Чем руководствоваться при его выборе? Правильно ли я считаю, что индуктивность обмотки включенной на входе, должна быть такой, чтобы ее сопротивление было бы хотя бы раза в 4 больше входного сопротивления, т.е. эта обмотка не должна шунтировать вход?
И чем обусловлен выбор сердечника? Почему кольцо здесь не проходит? Просто пока нет нужного бинокля.. dontt44
Да, еще забыл спросить. Надо уменьшить ток транзистора хотя бы в два раза. Этот трансивер не претендует на высокие параметры.
-
Правильно ли я считаю, что индуктивность обмотки включенной на входе, должна быть такой, чтобы ее сопротивление было бы хотя бы раза в 4 больше входного сопротивления
Да, примерно так, а почему с кольцом не выйдет - там сильно большая индуктивность рассеяния получается, меняется глубина ООС, и параметры рассыпаются. Можете самостоятельно поэкспериментировать, сравнивая реально получающееся входное сопротивление с расчётным 50 Ом.
У меня обычно здесь стоит BN43-2402. 1yep
НЕ ЗАБУДЬТЕ, что в процессе измерения каскад не должен улетать в перегрузку.
По поводу снижения тока - он установлен 100 мА, для 50 мА верхний резистор базового делителя поставьте 560 Ом. cr123
-
Ок! Спасибо! 123123
-
1yep dontt44
-
Игорь, есть трансивер Ларго-91, с модификацией исполнения пч на bf998. Там одна пч, первый смеситель двойной балансный на диодах Шоттки кд922, два мостика по 4 диода, всего 8 диодов. Трансы с объемным витком, как в посте 2311 от Владимира_К. Насколько улучшаться параметры смесителя, если я его заменю на полевые транзисторы? Есть 580кн8 (модно было этажеркой паять, несколько полевиков в параллель), ну можно и fst3125 сборку купить в принципе, если 580кн8 уже устарело... Что скажете?
-
Что скажете?
Однозначно менять на FST. Описанный Вами конструктив с диодами проигрывает по Скрыпнику, как минимум, 12 дБ, да это ещё в случае, если диодный смеситель тщательно отстроен, а это возможно только при наличие парка нормальной аппаратуры.
Так что, повторю, только FST, гляньте, как это у меня делается, со сторонними фантазиями можно сделать лажу... 123123 lol22
-
Игорь есть вопрос. Нашёл аттенюаторы на -10 и -20 дБ без маркировки. Как их без качалки можно проверить в наличии цешка только пока
-
Если предположить, что там по ВЧ ничего не накосячено, то у 10 дБ с обоих концов должно быть сопротивление 61.11 Ом, при КЗ противоположного порта - 40.91 Ом.
То же у 20-дБ - 51 и 49 Ом.
При подаче на вход постоянного напряжения 1 В, на выходе при ХХ у 10 дБ будет 631 мВ, у 20 дБ - 200 мВ. Так должно звониться в обе стороны, только проверки по напряжению, кстати, вполне достаточно... lllol
-
Подал на вход 1 вольт вольтметр нагрузил на 50ом и подключил на выход децибельника.
-10 дБ при 1 вольт на входе 370мВ
-20 дБ при 1 вольт на входе 99мВ.
Как-то так dontt44
-
Нормально. Можно было и не искать 50 Ом... lllol
Только что-то непонятное с 370 мВ - там 316 должно быть.
-
Игорь,как сделать каскад на ОУ с КУ 5 с максимально возможным входным сопротивлением?
U/2 уже есть во входном сигнале.
-
К примеру, вот так. Если применить операционник с полевиками на входе, даже затрудняюсь уточнить, сколько там сотен мегом будет входное... 44443
-
К примеру, вот так.
Ну да. Особенно с учётом того, что у него там на входе половина напряжения питания. И питание похоже однополярное. Так что надо уточнить, что ему всё таки надо.
-
Особенно с учётом того, что у него там на входе половина напряжения питания.
Ну, значит в разрыв 10 кОм ставим конденсатор, если постоянную составляющую не нужно усиливать, нижняя частота среза по уровню -3 дБ с приведёнными номиналами примерно 1/(2*пи*R*C)=16 Гц... cr123
-
Запутался как правильно сделать мат модель трансформатора для эквивалентной схемы ?
-
Запутался как правильно сделать мат модель трансформатора для эквивалентной схемы ?
Это где? cr123
-
Смеситель походной радейки .
Попытка узнать что он теоритически может выдать .
-
Да что за модель-то? В смысле, математическая, или в RFSimm каком-нибудь?
-
Чисто математика .
Не очень верю симуляторам когда не знаю какие там формулы использованы .
-
Универсальной модели нет. Рисую эквивалентную схему реального транса - идеальный транс, параллельно одной обмотке индуктивность. И всё, дальше методом контурных токов, к примеру, или же, комбинацией разных методов... cr123
-
Полез учебники читать .
-
dontt44
Можете мои пресеты глянуть - по-моему, там каждый раз по-разному. Но глюков у себя пока что не ловил - в том же фазовращателе для КФ транс стоит, к примеру...
-
Спасибо .
Посмотрю .
-
Однозначно менять на FST.
Игорь, а какая микросхема в смесителе лучше fst3125 или fst3253 ? Если последняя , то насколько? А то уже заказал на али fst3125, и только потом глянул ваши смесители, оказывается в них уже стоит fst3253... Кто знает, можно ли на али, когда уже оплачено, отказаться от заказа и как?..
-
Не припомню, чтобы была какая-то разница. dontt44
Про Али - не знаю, если у того же продавца, и ещё не отправлено, наверное, можно попытаться списаться... cr123
-
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=21.msg38710#msg38710 дискуссия про КФ. 123123 123123 123123 123123 123123 123123 123123
-
Игорь есть вопрос. Как вы оперируете значениями RBW, VBW и временем сканирования в вашем анализаторе?
-
Как вы оперируете значениями RBW, VBW и временем сканирования в вашем анализаторе?
Это полосы пропускания, грубо говоря, по ВЧ и НЧ. Ставить нужно по возможности меньше, но так, чтобы ещё было комфортно работать, т. к., сужение полосы вызывает снижение скорости сканирования.
К примеру, те же КФ с речевой полосой нужно сканировать с полосой не выше 30 Гц - Вы же можете в этом убедиться самостоятельно, снижая этот параметр до тех пор, пока картинка не перестанет меняться... pl33
-
Замерял IMD оконечника, ставил rbw 10гц, vbw 1кгц правда надо время сканирования секунд 40-60 ставить, тогда картинка спектра становится четкой. Если быстрее сканировать тоны получаются жирные
-
Да не, при измерении интермодуля оконечников, я, как правило, ставлю разнос тонов 5 кГц, и обе полосы по 300 Гц при диапазоне качания 50 или 100 кГц. Всё довольно быстро.
Но, нужно отдавать себе отчёт, что есть оконечники, у которых искажения существенно зависят от разноса частот, и, в этом случае, нужно ставить рекомендованный ГОСТ разнос 1 кГц, и вот тогда, действительно, придётся ставить RBW 100, а VBW 30 Гц, при полосе качания порядка 10 кГц.
Несложно заметить, что при таком разносе на 7 МГц из-за своего шумного генератора, прибор не позволяет измерять интермодуль ниже, грубо говоря, -40 дБ от одного тона - см. картинку... dontt44 lol22
-
При разносе частот 5 кГц, немого лучше. cr123
Если же, нужно мерить реально хорошие усилители, то я меряю либо Спектролабом через смеситель на FST (см. приёмник РП2717, 2715), либо же, если есть уверенность, что интермодуль от частоты разноса не зависит, при бОльшей его величине... 33wr 123123 lol22
-
Ну у нас по деревенски. lol22
Смещение по минимуму третьей гармоники.
-
Все понятно. Я тут вечером прошлым замерял свою самоделку давнюю. На дисплее видны полосы, спан и время качания. У меня как то так
-
Смещение по минимуму третьей гармоники.
Нет, это годится только для ламповых схем, у транзисторных двухтактников класса АВ (особенно у биполярных) это не катит совсем - уровень третьей гармоники с интермодулем третьего порядка не связан вообще никак.
Далеко за примерами можно не ходить - у оконечника монстра третья гармоника при 700 Вт порядка -15 дБ при интермодуле -30 дБ... 123123
У меня как то так
Ацтойная самоделка, посмотрите, как это у меня делается... lllol lol22
-
Разработка 80х. Справа палка это с дсп по передаче лезет. Пока не разобрался. Дсп не исправный ЦАП чудит. С выхода интермодуль около -40 когда все работало и прямоугольность на высоте.
-
Тогда ладно... lllol
-
Ткните носом где приёмник прямого преобразования РП2717.
Поиском найти не получается.
-
А, да то тот же 2715 адаптированный под специальные задачи. Схема продана... dontt44
-
Схема продана...
adm
adm adm adm adm :'(
-
dontt44
Да там всё то же самое, просто некоторая специфика внесена. Можете сильно не огорчаться. cr123
-
2715 адаптированный под специальные задачи
Что за задачи? rrr7777 444tom
-
Да то не мои секреты... cr123
-
Игорь, не нашел темы про УВЧ которые между ДПФ и смесителем (а ведь где то видел). Для работы на ВЧ диапазонах возникла потребность в УВЧ для переносного аппарата (после первого смесителя УПЧ на j310 25ма ток стока). Есть некоторое количество j310 может у Вас есть что то на примете? Усиление +6..10дб, больше думаю будет излишним dontt44
-
Самое простое - поставить обычный каскад с ОЗ, плюс в том, что чувствительность по максимуму, из минусов - слабое усиление и выходное сопротивление 2.2 кОм... dontt44
-
слабое усиление
можно 4 j310 параллельно 1yep то что ток будет под 100ма, фиг с ним, УВЧ будет отключаемый и нужен не всегда... Лишнее усиление можно немного прибить зашунтировав стоковую цепь dontt44
-
Ну естественно, на четвёрке получится весьма неплохой каскад, и с динамикой у него проблем тоже не будет.. 123123 1999
-
Только в нижний вывод транса 10 Ом включите последовательно - я совсем забыл, что J310 любят свистеть... 123123 123123 123123
-
Сделаю)) спасибо 123123
-
Да, когда-то у меня подобное шло очень широко, были даже двухтактные каскады на четвёрках... cr123
На левой схеме ещё нет антипаразитного резистора 10 Ом, в более поздних версиях, он обязателен. 123123
-
Игорь! Попалась мне Ваша схема 025-2. Что-то не смог найти, для чего она предназначалась? Вчера спаял для нее кварцевый фильтр из коллекции кварцев. Пару фильтров из этих кварцев, я собрал для сильносигналки "Полумонстра", где "узкий" фильтр утянут вверх по частоте, по Вашим рекомендациям, и плату сильносигналки сейчас паяю. Плата для корпуса RA3AO. Настрою, печатку потом выложу.
Вторую пару фильтров лень было "тянуть" и сопрягать и, тут попалась Ваша 025-2. Что к ней предполагалось "стыковать"?. Ну вроде очевидно, что ту же слабосигналку от "полумонстра" с ПЧ 200 кгц, можно прикрутить.. Или что-то другое?
-
попалась Ваша 025-2. Что к ней предполагалось "стыковать"?.
Да, 025-2, как, кстати, и 025-5 (там и телефонный и телеграфный КФ) - это сильносигналки четвертьмонстров, которые можно стыковать с любой слабосигналкой - что с одной ПЧ, что с двумя. 1yep cr123
-
Ага, спасибо 123123.
-
можно 4 j310 параллельно
Наверное лучше столько шт. взять, чтобы получить ~50 Ом по входу, меньше мороки с дополнительным согласованием.
-
В чистом виде при двух будет 40 Ом, но там и усиление ниже.
Можно обратными связями играть, но, на мой взгляд, это неоправданное усложнение..
-
rrr7777 Игорь, проясните, R39 на схеме можно не ставить? 33wr
-
R39 на схеме можно не ставить?
Если его не ставить, усиление с плюсового входа парафазного усилителя будет вдвое выше... 123123
-
1yep 33wr ok
-
А в целом чем опасен спур 5 порядка (4*IF-LO), если попадает в полосу диапазона или рядом, какой у него уровень, относительно основного сигнала на передачу?
-
4*IF-LO
Поподробней, что там и куда попадает. Прямо с реальными цифрами... 1yep
-
К примеру ПЧ 4МГц, ГПД 6.1, рабочая частота 10.1МГц.
-
А, понял, просто для меня было чуднО, что Вы гетеродин ставите ниже частоты нужного сигнала.
По поводу мусора - при уровне на входе моего стандартного смесителя 100 мВ, указанная Вами комбинашка явно ниже 80 дБ от полезного сигнала - я её даже в пресету не вносил... 1yep dontt44
-
Да чудно потому, что это очередной творческий допил древнего cw аппарата с гпд, сейчас то с синтезаторами, понятно, что проще-лучше выше гпд пускать. А 80дБ сойдет вполне.
-
Только 80 дБ - это для тех смесителей, что с двумя-пятью трансами - см. мои схемы. 123123
Хотя, при указанном уровне, полагаю, что и на одном трансе за 80 не выйдет.
Естественно, пишу про ключи FST. 123123
-
Там пока стоит обычный на 4 диодах кольцом.
-
Там пока стоит обычный на 4 диодах кольцом.
Скорее всего, и он уложится. Особенно с хорошими диодами что-то, типа 1N5711. Я под диодные смесители пресет не писал... dontt44 cr123
-
Вчера я продолжил эксперименты с передатчиком простого трансивера. Схема была выше. Собрал смеситель на 74НС4066, делитель на 74НС74, всю плату смесителя засунул в корпус от СКМ переносного телевизора. Надеялся опустить несущую 500 кгц намного ниже -55 дб, что было раньше. Включил, хренушки. Ну может на 2-3 дб опустилась. Правда искажения, раньше было где-то на уровне -70 дб, сейчас около 80. Смеситель все-же получше диодного, явно.
Потом продолжил поиски. Вот так был согласован фильтр раньше (нижний рисунок). Перенес схему, чтобы далеко не ходить.
Подумал, что может наводка на катушку в согласовании. Короче, выбросил это согласование (в цепи коллектора остался только дроссель) и тупо подключил ЭМФ к коллектору транзистора через резистор 3 к. В результате, уровень на выходе конечно упал, скорректировал его большим уровнем, подаваемым с микрофонного усилителя. Сейчас на выходе, искажения те же порядка -80 дб, несущая опустилась до -70 дб. Как это можно объяснить? Что-то мне подсказывает, что тут ситуация такая же примерно как и с ДПФ, с параллельными звеньями на входе... Большие реактивные токи в элементах согласования, они и передаются на выход?
-
Блин, не обратил внимания, то согласование для кварцевого фильтра. Но не важно. В макете не кварцевый, а ЭМФ со своим согласованием. Вы мне и давали расчет. Так вот с согласованием просто резистором, несущая опускается до -70 дб, т.е. почти на 15 дб.
-
подключил ЭМФ к коллектору транзистора через резистор 3 к. В результате, уровень на выходе конечно упал, скорректировал его большим уровнем, подаваемым с микрофонного усилителя. Сейчас на выходе, искажения те же порядка -80 дб, несущая опустилась до -70 дб.
А с правильным согласованием было -58? Ну, так всё яснее ясного - у Вас входная цепь светит на выход. Разбирайтесь, где поймали перекрест, КСТАТИ, что у Вас за ЭМФ-то, что у него какие-то 3 кОм? То, что у меня в правом верхнем углу Вашей картинки под 20 кОм сделано... lllol
-
Ну что "светит на выход" то понятно. Но почему она светит с согласующей цепью в виде резонансного согласования и не светит в виде обычного резистора. Кстати, входное сопротивление каскада с изменением согласования ЭМФ, практически не меняется.
ЭМФ пьезокерамический, ФЭМ4-51-500.
-
Но почему она светит с согласующей цепью в виде резонансного согласования и не светит в виде обычного резистора.
Да потому, что в резонансной цепи токи выше. И часть этих токов попадает во вторичку.
ЭМФ пьезокерамический, ФЭМ4-51-500.
Не знаю такого... dontt44
-
ФЭМ4-51-500
Вот... маленькие такие 1yep
-
cr123 dontt44
-
Не знаю такого... dontt44
- выпускались на Украине, еще можно купить..
- https://ur8lv.com/1620295346
-
выпускались на Украине
Да то понятно, но параметров по входному сопротивлению я не нашёл... dontt44
-
по входному сопротивлению я не нашёл
- там в тексте ..
- В отличие от известных электромеханических фильтров данный фильтр не требует дополнительных элементов настройки (конденсаторов). Нагрузочные резисторы по входу и выходу 3,0 кОм
-
еще можно купить..
Вот покупал, давно правда. Оба, примерно одинаковы. Не буду утверждать, что проблема именно в фильтрах. Может схема кривая dontt44.
-
Вот покупал, давно правда.
Если есть желание, присылайте, все параметры вплоть до динамики проверю. Дело-то 10 минут... lol22
-
все параметры вплоть до динамики проверю
Да нет смысла. Один в трансивере товарища, он вроде не замечает, трансивер этот я собирал и ему все показывал, в том числе распечатанную картинку. Но он доволен, то так и быть.
Второй я ставлю для формирования SSB, и думаю "дырка" не повлияет, так как микрофон в стороне на 40 кгц ничего не выдает. Кроме того, потом кварцевый фильтр, он все подчистит. То есть ЭМФ тут хоть и с "дыркой" но неплохо, благодаря его скатам. Все же прямоугольность у него приличная, это надо 10-12 кварцев, и то не факт.
-
dontt44 cr123
-
1yep
Не буду утверждать, что проблема именно в фильтрах.
- меряли неоднократно, всегда при правильном согласовании получали подобное ачх , можно спросить у Владимира с Аверста.. 1yep..
- а это отзыв Ильи..
-
Игорь нашел в продаже вот такие кварцы (планирую в КФ), может имели дело с такими? dontt44 Частота ПЧ на вещательный диапазон не попадает 1yep Думу думаю брать или не брать lllol
-
Не буду утверждать, что проблема именно в фильтрах
Это вы ещё в узкой полосе их смотрели.
-
в узкой полосе их смотрели
Да, Вы правы. Даже не подумал дальше смотреть. Собственно, мне и того хватило, чтобы оценить и понять, что из г.. конфетку не сделаешь dontt44.
-
Думу думаю брать или не брать
Слишком мало информации. Нужны все параметры.
Ну, и Rg что-то сильно велико - у моих больших кварцев оно в районе 8 Ом. dontt44
Хотя, его критичность, опять же, от параметров зависит.
-
Здр. Игорь 2 !!!
Сделал два идентичных QER кв. фильтра на жирных кварцах (2+4+2) характерическое сопротиление получилось 75 Ом
средняя частота 10.0015 мгц .Подскажите пожайлуста как кошерней их согласовать с выходом каскада на кп903 (при помощи шпт 4 / 1 или контуром ( с емкостным делителем или катушкой связи ? ) Если контуром то ткните на номиналы LC
C уважением Анатолий.
-
при помощи шпт 4 / 1
4/1 Вы хотите по напряжению, или по сопротивлению? cr123
-
по сопротивленю ( обмотка в два провода )
-
Тогда можно попробовать контур с ёмкостным делителем - горячий конденсатор 470, холодный - 510 пФ. Катушка - 1 мкГн.
С одной стороны, с трансом проще, с другой - с контуром лишний мусор на стоке порубится, что иногда бывает полезно, особенно, если это каскад за диплексером. 1yep
Не забудьте, что сердечник в катушке должен быть качественным... 123123
-
интерсно как это качество определить ? каким качествомером ??? :'(
-
А если катушку взять без сердечника а подстроится триммером ??? lol22
-
интерсно как это качество определить ? каким качествомером
Да всё довольно элементарно. Подаёте на вход полевика двухтоновый генератор с отстройкой от центра полосы пропускания КФ 10 и 20 кГц пару тонов (их продукт интермодуля третьего порядка попадает точно в полосу пропускания), и смотрите его уровень вначале с трансом, о котором Вы выше писали, потом - с контуром.
Если разницы нет, то сердечник годится, т. е., его искажения ниже искажений остального тракта.
В принципе, допустимо глянуть продукт интермодуля и без КФ - поступаете аналогично - двухтоновый генератор с частотой ПЧ - на вход полевика, а на выход - вначале транс, потом - свой контур, естественно, желательно, чтобы Ваша аппаратура имела входное сопротивление, равное входному КФ в полосе пропускания.
Ставить триммер вряд ли получится - для получения узкой полосы пропускания контура, ёмкости должны быть довольно велики, да ещё и синхронно перестраиваться - см. мой расчёт.
У меня в ряде конструкций, был вариант и с трансом, и с параллельно ему включённым контуром, когда контур обеспечивает селекцию, а транс - согласование сопротивлений, вот там триммер прокатит, несложно догадаться, что при катушке 1 мкГн, контурная ёмкость на 10 МГц будет порядка 250 пФ, и часть её довольно просто сделать подстраиваемой.... lllol lol22
-
А если катушку взять без сердечника а подстроится триммером
КСТАТИ, что-то я совсем забыл гарантированно хороший способ получить катушку без искажений - использовать латунный сердечник.
Да, у него есть недостаток - с латунью добротность получится довольно низкой, так ведь здесь-то она и не особо нужна - ведь стоковый контур в нормальных аппаратах, один фиг, шунтируется резистором, задающим выходное сопротивление каскада.
Так что, самое оптимальное в Вашем случае - обычный латунный, или медный сердечник - они не вносят искажений. 123123
Добротность даже самой мелкой катушки (на каркасе 5 мм.) с латунью ниже 25 не упадёт даже при полностью введённом сердечнике, а это приведённое к стоку параллельное сопротивление на 10 МГц 2*пи*1*10*25=1570 Ом, что существенно больше стокового согласованного резистора 300 Ом.... lol22
На край, его можно слегка подкорректировать, поставив такой номинал, чтобы в сумме с потерями катушки выходили нужные 300 Ом, т. е., R=1/(1/300-1/1570)=370 Ом. 1yep
Так что, дерзайте, надеюсь, найти медный, или латунный винт для Вас не проблема... 44443 lllol lol22
Медный сердечник по-моему, добротность вообще снижает незначительно. 123123
-
2 ИГОРЬ 2 !!!
Спасибо - приму к сведению . Вы случайно не применяли такие катушки (от какой-то совецкой укавешки - диаметр 9 мм -
сердечник вроде бы карбонильное зализо похоже на сцр ) - что скажите ?
-
Раскопал в стратегических запасах вот такую хрень поссиребринную (не магнитится - резьба подходит ) lol22 44443
Наверное енто то шо надо 1999
-
Раскопал в стратегических запасах вот такую хрень поссиребринную
Да не вопрос - мотаете катушку 1 мкГн, сердечник больше чем наполовину я бы не стал вкручивать, и смотрите добротность на частоте 10 МГц. Если больше 25, то и нормально всё. 1yep
Это только в диплексер медь ставить нельзя, а в данном применении - легко. 1999
С посеребрёнными не работал сердечниками, интересно посмотреть, что получится.
С латунью с резьбой М4, и 5-мм. каркасе, напомню, у меня добротность при полностью введённом где-то 30 была... lol22
-
Продолжение мармизонского балета (часть вторая )
АОР124Б1 не нашел - есть просто Б . Смотрел даташит - у Б1 1 светодиод у Б- два - можно ли заменить ?
И еще вопрос что за повторитель на оу стоит в цепи обратной связи с висящим в воздухе выходом :-\ - его ставить обязательно ??? - добавляетца ищо 1 корпус используемый наполовину ? >:(
-
АОР124Б1 не нашел - есть просто Б . Смотрел даташит - у Б1 1 светодиод у Б- два - можно ли заменить ?
Можно. 1yep
что за повторитель на оу стоит в цепи обратной связи с висящим в воздухе выходом
Выход через 10 кОм идёт на минусовой вход регулируемого операционника.
Работать будет и без этой цепи, но там переходной процесс хуже... dontt44
-
Продолжение балета (часть третия )
Шо за фраза начинающаяся словами red for LDR ( звыняйте Oxforдов не кончал dontt44 )
-
Эту схему я рисовал по Игоря бумажкам. Красным - означает другие номиналы, если используется спиленная оптопара ОЭП, где вместо лампочки светодиод вставлен. Вроде бы красного цвета? Чего и текст красный...
-
Вроде бы красного цвета?
Да, помнится, именно с красным экспериментировал... cr123 1yep
-
2 ИГОРЬ 2
Уфф аж взопрел :o - часть четвертая балета ( надеюсь пока последняя nea33 )
Имеет ли смысл применить детектор с дифф. усилителем вместо первого каскада AF ( скорректировав его усиление ) как это приведено в прилагаемой Вашей схеме . Можно ли применить Ключ SN74LVC1g3157 ? И есчо как насчет применения в диплексере колец T-50-2 T-50-6 ? 123123
Пы-Сы . Буду делать 1 ПЧ
-
Имеет ли смысл применить детектор с дифф. усилителем вместо первого каскада AF
Никакого смысла в усложнении нет - искажений там и так ноль, если работает АРУ сильносигналки, и не пускает входной уровень выше 10 мВ. 1yep cr123
Можно ли применить Ключ SN74LVC1g3157
Давно уже применяю - см., к примеру, ту же 0237... 44443
И есчо как насчет применения в диплексере колец T-50-2 T-50-6 ?
В каком диплексере?
-
После первого MIXa
-
После первого MIXa
Если хотите нормальный аппарат - категорически нет. cr123
-
При всем уважении к автору, но оптроны сильно тормознутые 20 мс срабатывания. Это на двух оптронах и даже параллельно по два ставил.
Без хорошего лиметтера их использовать нельзя. С тремя оптронами ситуация получше , но в е равно есть стук при сильной станции. Есть желание посмотрите мои эксперименты в Птеродактиле.
-
танцуем дальше (ч.№5) ;D
Вот АЧХ фильтров .Там в реале Затухание за полосой больше 90 дб ( просто все на весу- незаикранировано)
Интересует последовательность ( какой первым а какой вторым ставить) dontt44
-
Кф по другим параметрам выбирают. Ачх вторично.
Я по внутри полосной имд выбирал кварцы. Игорь по внеполосной имд выбирает первый кварц.
-
ч.№6
Все будет согласно этой схемы за исключением каскада на 610-ом. Хватит ли усиления ??? :-\
-
какой первым а какой вторым ставить
Первым - меньший порядок.
Все будет согласно этой схемы за исключением каскада на 610-ом. Хватит ли усиления
Естественно, не хватит. Чувствительность может и не упасть, но слабые сигналы на АРУ уже сесть не смогут.
Хотя, некоторым это нравится... cr123
Игорь по внеполосной имд выбирает первый кварц.
1yep
-
Не торопитесь )))
У вас поливек перед КФ ! Зачем? Представляете что он усилит. Тут как бы подбор первого кварца обсуждается чтоб не сломать динамику, а вы еще сильнее нагружаете этот первый кварц. По теории Ильи Усихина, такие каскады ставят только для компенсации потерь, в данном случаи потери в смесителе т.е. 5дб всего тогда и шумов не нахватаете.
Вообще на самом деле на сегодня оптимальна "сила" от монстра, но с простым кф по входу (в вашем случаии). Деталей мало, работает из коробки. Проблемы только с возбудом первого каскада (но если 610 то и этой проблемы не будет). Присмотритесь, много их уже сделали. Я, только, уже 2 сделал. Много описаний и лаб работ.
-
Не торопитесь )))
У вас поливек перед КФ ! Зачем? Представляете что он усилит. Тут как бы подбор первого кварца обсуждается чтоб не сломать динамику, а вы еще сильнее нагружаете этот первый кварц. По теории Ильи Усихина, такие каскады ставят только для компенсации потерь, в данном случаи потери в смесителе т.е. 5дб всего тогда и шумов не нахватаете.
Вообще на самом деле на сегодня оптимальна "сила" от монстра, но с простым кф по входу (в вашем случаии). Деталей мало, работает из коробки. Проблемы только с возбудом первого каскада (но если 610 то и этой проблемы не будет). Присмотритесь, много их уже сделали. Я, только, уже 2 сделал. Много описаний и лаб работ.
Хорошо блин на бумаге но забыли про овраги !!! :)))
Считал главной проблемой для повторения сиго дивайса кварцы (тем более жирные)в нужном количестве. Убил кучу времени и финансов -наконец сбылась мичта идиота - изготовил два практически идентичных QER фильтра 6 сайза . думал шо 4 а потом 6 - это от бедности и 6 + 6 будит кошернее .Добыл кучу 903 (смущало то шо 610 не нормированы по шуму) .A тыперь первый полевик выкидай один хвильтр кастрируй - що робыть . 610 и окуляры есть.
Вспомнил аникдот про красную площадь и чиго там низзя делать lllol 444tom
-
один хвильтр кастрируй
Да можно и не кастрировать, потеря чувствительности будет незначительной, оставьте одинаковые. cr123
Хотя, оптимально делать как у меня. Если совсем уже по уму, первый КФ меньшего порядка делается чуть пошире, а второй - поуже, и сдвигается чуть выше по частоте последовательными конденсаторами - см. походную станцию.
Прикол в том, что при этом центры полос пропускания обоих КФ совпадут. 1999
Но, повторю, это уже совсем для эстетов... lol22
-
Добыл кучу 903
Тогда см.: Улучшенный первый упч на 2х кп903.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=49.msg2761#msg2761
И перерисовка в нормальный вид:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=49.msg2794#msg2794
Тут вроде можно VT6 не 903й, а йот310 без минуса на затворе. Не выкладывал корректированные схемы уже давно.
-
Вспомнил аникдот про красную площадь и чиго там
Ну тогда хоть что-нибудь сделайте.
-
Ну тогда хоть что-нибудь сделайте.
1999 1999 1999
-
Вспомнил аникдот про красную площадь и чиго там
Ну тогда хоть что-нибудь сделайте.
Да не вопрос сделать ( вроде бы комплектухи насобирал ) От изобилия схем голова пухнет. Просто хочется шоб сразу наверняка и по максимуму.
2 ИГОРЬ 2
У Вас есть скайп или вайбер а то пальцы от клавы распухли да и не оперативно все это.... Делов на 10 минут.
Обсудим все варианты.
С уважением Анатолий .
-
У Вас есть скайп
Кину сейчас в личку.
-
2 ИГОРЬ 2
Занялся поиском 610-х в сусеках.Оказалось не густо...Зато нашел интересную вояцкую духтактную хрень на 2Т610А. Как раз пара подобранная корпус и радиатор !!! На нем и слеплю postmixerамплифайер как в полумонстре.Интересуют данные 2х610 50/75 610 75/75 и 610 75/? и концовка сильносигналки. Еще не вкурю шо за тр-тор я нашел (в сети не нашел )
-
2х610 50/75
Берём схему 0160. В выходном бинокле пары 610 вторичку мотаем не 4, а 3 витка, нагрузочный резистор - 75 Ом. 123123
610 75/75
Уточните - здесь что, одиночный каскад нужен? cr123
-
Я не знаю ... Какой надо тот и предложите ( шо на одном 610 мало усиления ) ?Я думал шоб менше перегружать второй QER id99 лучше усиления добавить после фильтров dontt44
-
Да ставьте на паре.
Со входным 75 Ом там не очень выходит - с одним витком в эмиттере усиление излишнее выходит, а много там витков мотать чревато - за устойчивость не поручусь.
Так что, просто диплексер пересчитать проще.
Если это вообще нужно.
-
Я не понял про диплексер . Речь идет про каскад между QER ?
-
Я не понял про диплексер . Речь идет про каскад между QER ?
Речь о каскаде между смесителем и первым КФ. У него на входе диплексер. Правда, мне непонятно, зачем его делать с 75-омным входом, только сейчас про это подумал. 44443
-
Между КФ лучше сделайте как у меня... 123123
-
Каскад между диплексом и 1 фильтром (вх 50 вых75) между фильтрами 75 и 75 или 50 75 а между первым фильтром и вторым каскадом поставить согласующее звено аналогично и с третим каскадом
-
Каскад между диплексом и 1 фильтром (вх 50 вых75)
Это есть выше.
между фильтрами 75 и 75
Повторяете схему 0160, в эмиттере первого транзистора вместо 24 ставите 16 Ом, в цепи ООС вместо 390 ставите 270 Ом, в цепи смещения - вместо 150 Ом ставите 230 Ом.
Входное сопротивление будет 77 Ом.
Во втором каскаде промежуточного усилителя просто меняете 83 ома в коллекторе на 75 Ом, и получаете нужное Вам выходное сопротивление... cr123
-
2ИГОРЬ2
Рассчитал данные диплексера на 10 Мгц по партайгеносе Red-у . Обратил внимание что Вы у себя выбираете
другую добротность контуров. У миня вышло 3.18-79.6 и 0.64-395.8 . Так и оставить ? По поводу бинокля в цепи ООС . Обмотки располагать выводами в одну сторону или можно в противоположные ? Если в противоположные то концы с одной дырки будут разные или одинаковые ? Воде-бы в разные стороны удобней для монтажа.Интересуют данные номиналов контура на выходе 1 каскада IF (10Мгц) а также токи через транзисторы и коэффициент усиления по напряжению.Дайте также токи и К ус. для паравоза между QER (для каждого вагона в отдельности ??? ).А теперь спустимся на грешную землю ( поговорим о сантехнике и канализации lllol ) Вы говорили шо контура для диплексера мотать на трубе диам. 20мм . какую высоту колец делать? Катушку после 1 каскада тоже также мотать ? Ну и напоследок о каскадах после QER №2 ( приведите схемотехнику и данные ) или как на схеме 160.
Сегодня если рак на горе свистнет и сыграет на балалайке adm отмакетирую оба каскада ПЧ. Там шото будит зависить от коэффициента усиления транзсторов по току ? Или ООС усе устаканить? no88
-
по партайгеносе Red-у .... У миня вышло 3.18-79.6 и 0.64-395.8 . Так и оставить ?
У партайгеноссе проблемы с арифметикой, при добротности 4, которую он выбирает, должно быть, как на моей картинке... 44443
По поводу бинокля в цепи ООС .
Я делаю в разные стороны, в этом случае, с одной стороны выводы, естественно, противофазные...
Интересуют данные номиналов контура на выходе 1 каскада IF
У меня 9 МГц, у Вас - 10, разницы, фактически, нет.
а также токи через транзисторы и коэффициент усиления по напряжению.
Если ошибок не сделаете, всё выставляется автоматом. Общий ток первой пары 160 мА, каскада за первым КФ - 70 мА, за ним - 95 мА.
Вы говорили шо контура для диплексера мотать на трубе диам. 20мм . какую высоту колец делать?
Раза в полтора больше толщины.
Катушку после 1 каскада тоже также мотать ?
Да.
Ну и напоследок о каскадах после QER №2 ( приведите схемотехнику и данные ) или как на схеме 160.
Смотря, что хотите - если АРУ будет двухпетлевая, то оставляйте, как на 0160, если одна петля - см. походную станцию.
-
2ИГОРЬ2
На 0160 в цепи подачи смещения 610 который стоит после QER №2 вроде бы как нет резистора на массу ( все правильно?) 123123
-
все правильно?
Нет, конечно. Надо на массу-75-100ом, подобрать по току, аналогично предыдущим каскадам.
-
На 0160 в цепи подачи смещения 610 который стоит после QER №2 вроде бы как нет резистора на массу ( все правильно?)
Считаем - напряжение на базе 6 В, на эмиттере - 5.3 В, ток эмиттера 147 мА, мощность на транзисторе (12-5.3)*0.147=0.98 Вт, всё штатно, никаких ошибок нет... dontt44 lllol lol22
-
Общий ток первой пары 160 мА, каскада за первым КФ - 70 мА, за ним - 95 мА.
Ток эммитера 147 ма - ток коллектора 95 ма итого ток базы =53ма . Верно ? Кстати входное сопротивление этого каскада 80 Ом. Как иго подогнать под 75 Ом. Резистором в эммитере ?
Кстати исчо- на выходном бинокле каскада IF №1 два витка первички мотать скруткой или просто в два провода ?
-
Ток эммитера 147 ма - ток коллектора 95 ма итого ток базы =53ма . Верно ?
Неверно. Ток коллектора 95 мА у второго транзистора схемы МЕЖДУ двумя КФ. 123123
-
Игорь, ГУНы 0850 срыв генерации обязателен? У меня при любом напряжении на варикапах есть генерация.
-
ГУНы 0850 срыв генерации обязателен? У меня при любом напряжении на варикапах есть генерация.
Нет, срыв не обязателен. Но, обратите внимание, что при нулевом напряжении на варикапе, ГУН не обязан стартовать. А вот, если старт прошёл, то напряжение автосмещения может не позволить сорваться генерации при подаче внешнего нулевого напряжения.
Для перестраховки, напомню, я заложил на варикапах 3 В на самой нижней частоте, при этом на верхней будет автоматом 7+-0.2 В... 123123 pl33 lllol lol22
-
Игорь, японял Ваш ситезатор Ёжик имеет особенную прошивку. Мой Ёж с обычной +ПЧ или +-ПЧ. ДЛЯ нормальной работы чфд нужен еще один делитель? Так как на вч бэндах нет захвавта.
-
ДЛЯ нормальной работы чфд нужен еще один делитель?
Делайте, как у меня, и проблем не будет. Этих синтезов уже десятки ушли, настраиваются за три минуты с полтыка. cr123 1999 dontt44
-
Игорь, есть вопросик. Вот пч 16МГц, смеситель на НЧ. Какая нормальная разница в дб между точкой 1 и 2?
-
Какая нормальная разница в дб между точкой 1 и 2?
Не более 5 дБ.
-
Здр.Игорь2 .
Собрал 1 каскад ПЧ (двухтактный).Нагрузил выход резистором 75 Ом. Измерил входное сопротивление - 50 Ом
Норма. Коэф. ус. по напряжению 3.2 - это нормально ? На днях соберу остальные каскады ПЧ .Подскажите пож. ток коллектора 610 после второго QER.
С уважением Анатолий .
-
Нагрузил выход резистором 75 Ом.
Очень подробно про то, что на выходе каскада - какой транс, на вторичке стоит ли резистор
-
Тр-р - бинокль биэн 43-2402 первичка 2по2 - вторичка 3 оборота.Вторичка нагружена 75 ом.Коэф ус в разах.
-
Коэф. ус. по напряжению 3.2 - это нормально ?
Да вообще-то там должно быть 3.9 раза. Да и пёс с ними, погрешность приборов у Вас, наверное.... lllol
-
Резисторы в эмиттерах точно по 18 Ом стоят? cr123
-
Какая нормальная разница в дб между точкой 1 и 2?
Не более 5 дБ.
Если у меня -5.4дб можно считать норм? или перематывать тр (у меня там 7 витков на 600 нн)?
-
Мерял оссцилом с1-65а . на вход подавал то ли минус 10 дб от 1 вольта ( не помню ) то ли минус 6дб .ПО входу двойной размах 2.5 клетки по выходу 8 клеток- синусоида нормальная . И еще скажите пож. ток 610 после второго фильтра
-
Если у меня -5.4дб можно считать норм?
В принципе, можно...
Мерял оссцилом с1-65а
Ну и ладно. Пусть будет так. cr123
Ёмкость входа со шнуром вместе какая? lllol
И еще скажите пож. ток 610 после второго фильтра
А я уже говорил - 150 мА. 123123
-
Фото дивайса.
-
Ну а что, вполне... 1yep
-
Делайте, как у меня, и проблем не будет. Этих синтезов уже десятки ушли, настраиваются за три минуты с полтыка. cr123 1999 dontt44
Я и делал, как у Вас, но захват заработал только на НЧ диапазонах. Для работы ВЧ пришлось вкарячить дополнительный делитель DDS на2.
-
Я и делал, как у Вас, но захват заработал только на НЧ диапазонах. Для работы ВЧ пришлось вкарячить дополнительный делитель DDS на2.
Дайте индексы ГУНа и ЧФД, которые Вы делали... cr123
-
ДЕЛАл ориентируясь по этой таблице
-
ДЕЛАл ориентируясь по этой таблице
Это всё здорово, но, когда я написал "Делайте, как у меня", я подразумевал, что Вы следуете моему совету, и делаете стандартные связки ГУНа и ЧФД, к примеру, 0850+0834, где делитель ГУНа на 4 на плате ЧФД 0834, или же, 0847+0832, где делитель ГУНа на 4 на плате ГУНа.
Ну, а Вы делали что-то своё, ничего удивительного, что пошли косяки... cr123 dontt44 lol22
-
Именно так и сделано 0850 0834. Проблема в DDS. Как Вы получили DDS 10-20МГц? У меня с DDS выходит следующее:
-
У меня с DDS выходит следующее:
Не, у меня всё нормально выходит - DDS опора выдаёт 10...20 МГц. Очевидно, это вопрос к Андрею ur3ilf... 1yep dontt44
-
Игорь, реально на одной микросхеме 74ас74 сделать делитель и на 2 и на 1?
-
На первый взгляд, я не вижу корректного решения этой проблемы. Какие-то кривые незадокументированные варианты, вроде бы, видел, но где и когда - dontt44
И кто сказал, что в нештатном режиме работы не появится лишний шум? cr123
-
реально на одной микросхеме 74ас74 сделать делитель и на 2 и на 1
- http://www.cqham.ru/trx75_20.htm 1yep
-
Решение известное всем СДРщикам на звуковых картах, лет 10-15 назад массово применялось.
Никто конечно на топ-параметры не проверял, но вероятно до -90...100дБ все нормально, иначе все бы видели косяки на панораме.
-
- http://www.cqham.ru/trx75_20.htm
Да-да, именно про эту схему я и писал выше. 1yep
Незадокументированное включение. Как в этом случае будет работать триггер - фиг знает, симулятор не показывает сквозного прохода. dontt44 lol22
-
2 ИГОРЬ 2
Подскажите пож. какие дросселя применять в сильносигналке п/монстра ? Нежиданно столкнулся с проблемой.
То ток не тот то номинала нет ( это про дпм ) Как насчет буржуйских полосатиков или силовых ? Для меня проще было бы намотать на кольцах врукопашную . Где-то прочитал ВЫ не очень жалуете ферромагнитные тороиды из-за вероятности попадания их в режим насыщения.
-
В СМД варианте применяю СМД катушки на нужную индуктивность и ток, к примеру, SQ4532, в принципе, и SQ3225 тоже подходят.
На консервах везде стоят советские ДМ-01 на 30....50 мкГн, тоже вполне нормально работают, если их вплотную друг к другу не ставить, дроссели на колечках, к примеру, на 1000НМ К10*6*5 не рекомендую - во-первых, из-за перемагничивания, во-вторых, из-за существенного падения индуктивности с ростом частоты - у 1000НМ1 на 9 МГц индуктивность падает более чем втрое... cr123
-
ur6ibx, если есть чем измерить индуктивность, берите черные "бочонки" и перемотайте нужным проводом как Вам надо. Я так настраивал кварцевые генераторы в синтезаторе Игоря, просто отматывал лишние витки, пока не появлялась нужная гармоника.
-
Игорь! Схема приемника, она практически повторяет Вашу (уж не помню, откуда скачал, а искать лень), добавлен каскад на м/с МС1350. Вопрос такой, можно ли сюда внедрить Вашу АРУ (схему тоже приложил) и надо ли как-то согласовывать по уровням управление каскадом на транзисторах, то есть АРУ с шунтирующими диодами и АРУ микросхемы. В микросхеме АРУ начинает работать примерно с 4,9-5,0 вольт на 5 выводе и практически полностью микросхема закрывается примерно при 6 вольтах.
-
С MC1350 не работал, зато по диодной регулировке могу сообщить следующее.
Если при ЛЮБОМ регулирующем напряжении нужно получить искажения ниже -70 дБ, переменное напряжение на диодах не должно превышать 3 мВ, регулировка усиления при приведённом к коллектору общему сопротивлению 800 Ом будет 50 дБ.
Вот такие цифры Вам и нужно получить, очевидно, нужно исхитриться вначале запирать диоды, а потом - микросхему, будет ли при этом шум на выходе соответствовать Вашим требованиям - не знаю, можно пытаться регулировать синхронно, но, опять же, не забывая, что на диодах уровень сигнала должен быть ограничен указанной выше цифрой.
По большому счёту, самые первые монстры имели на диодах 10 мВ, но там при самом начале регулирования, при наихудшем раскладе по диодам, бывали всплески искажений до -60, то ли вообще, -50 дБ... 123123
-
Вот такие цифры Вам и нужно получить, очевидно, нужно исхитриться вначале запирать диоды, а потом - микросхему, будет ли при этом шум на выходе соответствовать Вашим требованиям - не знаю, можно пытаться регулировать синхронно, но, опять же, не забывая, что на диодах уровень сигнала должен быть ограничен указанной выше цифрой.
Понял. Ну тут по-любому, сначала начинатся регулировка диодами. Короче говоря, вроде условие Ваше выполняется.
А если вот тк рассуждать.. Мультисим-13 при напряжении на входе 1 вольт, показывает, что нга выходе АРУ (на выходе операционника U301.4) напряжение около 9,3 вольта (не знаю поравду кажет симулятор, или не совсем). Для микросхемы это уже давно много. Может быть стоит на микросхему напряжение подать с делителя, таким образом, чтобы при напряжении на диодах 9 вольт, на микросхеме было 6? Тогда, после 5 вольт, на выходе АРУ, и транзисторный каскад и микросхема начинают работать синхронно?
Что касается микросхемы.. Из моих экспериментов, для простеньких конструкций, как в данном случае, она вполне неплоха. Первоначальный вариант был проще, вообще без транзисторов Q101, Q102. Но, микросхема в таком включении все же шумит прилично, ограничивая чувствительность. То есть, до нее сигнал надо усилить. АРУ у нее тоже примерно 50-60 дб.
-
Да вот я что-то не нахожу у себя, зависимость аттенюации диодов от напряжения на них. Но, даже, если и найду, то оно зависит от температуры, так что, как мне кажется, какая-либо привязка к нему вряд ли оправдана - подобные цепи предсказуемо работают только в замкнутых системах АРУ, и при каскадировании с аналогичными звеньями, как это сделано и у меня. 123123 1yep
-
Да вот я что-то не нахожу у себя, зависимость аттенюации диодов от напряжения на них.
Да это не так важно, потом померяю. Это я предварительно, перед тем как развести плату, чтобы потом, если и понадобится внести изменения, чтобы были минимальные правки. Я как-то выше выкладывал скрины, испытания АРУ на MC1350 в Adobe, вроде ничего было, но там пока без диодов. Это я все для товарища ковыряюсь. Свой собираю практически без изменений "Полумонстра" в корпусе RA3AO и без всяких заморочек. А тут хотел как проще (да и ограничен размерами), а оно не всегда получается желаемое.
-
Ну, пробуйте, тут только снимать реальные регулировочные характеристики, и по ним что-то уже делать, повторю, вполне допускаю, что у Вас при статичной температуре получится даже более-менее приемлемо.
Тем более, повторю, не более 3 мВ на диодах должно быть только на начальном регулировании, когда даже небольшой разбаланс критичен, в дальнейшем, грубо говоря, зааттенюировав на 10 дБ, можно и 10 мВ на диодах иметь, при искажениях порядка -70 дБ.
-
Да вот я что-то не нахожу у себя, зависимость аттенюации диодов от напряжения на них.
Порыл документацию, нашёл только зависимость затухания от тока через восьмёрку диодов при нагрузке стока 8 кОм. 123123 123123
Итак, 3 мкА - 6 дБ, 5 мкА - 10 дБ, 19 мкА - 20 дБ, 71 мкА - 30 дБ, 410 мкА - 40 дБ, 1.6 мА - 50 дБ, 7.3 мА - 60 дБ. lol22
А, да, 4148 ТАМ НЕ НУЖЕН у восьмёрок, он был поставлен для перестраховки, которая не оправдана. 123123
-
Спасибо! 123123
-
1yep cr123
-
Игорь, когда вы планируете ксв метр с мощемером придумать и пустить в коммерцию. Столько уже придумали , а все в одном нет. Там все равно только одна математика известная вам.
-
Эту математику недавно тут обсуждали, не говоря уже про не тут
-
На СиКью в 2015м-Вы-
А лет 5 назад чуть не прокололся с часовыми кварцами (они задавали частоту в устройстве мощного зондирования).
Это часом не геолокаторы или фугасы искать? :)
Сотни тысяч гринов стоит, но навроде аж с самолета на бреющем фундаменты и основания дорог видно, а уж клады искать... id99
Глубина до 15м грунта...
-
Глубина до 15м грунта...
cr123
-
Полевой георадар “ОКО-3” с антенным блоком АБ-100М3
Глубинный Полевой комплект Геологоразведка до 14 м 100 МГц
Низкочастотный глубинный комплект с антенным блоком АБ-100М3 позволяет работать на глубинах до 14 метров (в зависимости от типа грунта). Центральная частота — 100 МГц, при этом разрешающая способность от 0,45 м. Предназначен для работы в полевых, неблагоприятных условиях.
Или ионосферу зондировали?
-
Игорь приветствую!
Давненько вели с вами диалог в теме Полумонстра РП418 , по поводу сборки данного аппарата на импортной элементной базы.
Сейчас появилось время и дикое желание все же собрать ваш аппарат, но "Монстр" я думаю должен быть следующим, а пока только ПОЛУМОНСТР. Меня больше всего волновал и волнует на сегодняшний день вопрос о переводе вашей разработки на импортную элементную базу , согласен что пока еще можно найти те же КТ610 но все же хотелось быть чего ни будь другого :)
Так вот есть мысль собрать РП418М6 с высокодинамичными кварцами (успел купить). Но все же склоняюсь к замене КТ610 на BFG591, ранее мы пытались обсуждать о предотвращении возбуда. Я думаю стоит попробовать именно на BFG591 с учетами ваших рекомендаций. Я готов первично попробовать собрать макет и проверить все. А вообще в планах попробовать уместить все на одну плату (приемная часть) насколько я помню 0161+0715+0273+АРУ (могу ошибаться)..
Сейчас остается решить вопрос о том сколько транзисторов 591 ставить, какую ему оббвязку итд.. BFG591 BFR93A (вместо 339), мог забыть уже :)
Прошу ногами не пинать, я думаю будет интересно опробовать импортные элементы :))
-
Ну смотрите. В схеме 0161 первый транзистор есть смысл поставить BFU580Q - он относительно дёшев, и, впридачу к этому, ещё и малошумящий. Опять же, по моему опыту, он почему-то менее склонен к блуду, нежели, тот же 591.
Естественно, есть смысл ввести те антипаразитные цепи, про которые я писал примени тельно к монстру.
Второй каскад вряд ли толком сработает с одним СМД транзистором - мощность на корпусе почти ватт, отвести её вряд ли получится, может быть, есть смысл там ставить пару параллельно включённых СМД с 47 омами в эмиттерах, но, нужно чётко отдавать себе отчёт, что пара параллельных СВЧ транзисторов - это свистелка ещё та.
По-моему, на эту тему большим спецом стал Сергей ra0ahc, было бы неплохо выслушать его мнение, если не заметит мой пост, напишите ему в личку.
Ну, а КТ339 без проблем меняются на BFR92, BFR93 проходит только в предварительном, а в выходном каскаде он по мощности немного не проходит - там 220 мВт а у него допустимая 200... lol22
-
может сразу перейти в тему Полумонстр
Логично. 1yep
-
Я забыл пометить что пока просто интересуюсь , а само обсуждение конечно же лучше в теме.
Я помню что у R0AHC не получилось на них, но там не было антипаразитных решений насколько я помню.. той же ферритовой бусины на базе транзисторы.
А по повду тепла, я думаю очень даже возможно отвести ,в даташите где то видел про это (рекомендованная площадь коллектора), греются они сильно когда блудят :) А если все в идеале то все должно быть в паспортных допусках. НУ в крайнем случае я рассматриваю вариант фрезеровки накладного радиатора или на определенный каскад или можно сделать цельноаллюминиувую крышку на плату которая будет как радиатор работать.. но это уже другой вопрос.. и умничать я не буду :)
Ладно, сформирую насущьные вопросы и размещу их в соотв теме :)
-
123123 Кто подскажет: в чём разница SN74АС74 и SN74ACT74N? И можно ли АСТ применить в триггере деления на 2 в первом смесителем? 33wr
-
разница SN74АС74 и SN74ACT74N
Отличие между 74АС/АСТ, НС/НСТ и АНС/АНСТ заключается только в логических уровнях сигналов. Серии без буквы "Т" допускают питание в широком диапазоне напряжений, однако, уровни логических сигналов у них будут зависеть от этого напряжения. В сериях АСТ, НСТ и АНСТ логические сигналы всегда соотвестсвуют стандартным ТТЛ-уровням при напряжении питания +5 В.
-
АСТ применить в триггере деления на 2 в первом смесителе
значит можно? При 5 Вольт питании.
-
значит можно? При 5 Вольт питании.
По идее - да. Но я ни разу не экспериментировал... dontt44 cr123 lol22
-
По идее - да. Но я ни разу не экспериментировал...
Все правильно,Т обозначает,что оне ТТЛ-овские.Совсем недавно выкручивал руки сдвиговому регистру 74НС164 так НС на 75МГц начинала жидким поливать,а НСТ до 120 спокойно!
-
Насколько сильно сказываются на чувствительности (может ещё на чём) встречно-параллельно включённые диоды между антенным входом и землей приёмика (защита от статики)?
И куда их лучше добавить, прямо к гнезду или после фильтров?
-
И куда их лучше добавить, прямо к гнезду или после фильтров?
Только на выход фильтров. На входе они стопудово будут открываться от помех, внося интермодуль. На чувствительность не влияют никак.
Но я не ставлю - ведь с ними, начиная с, грубо говоря, 400 мВ начнётся перекрещивание...
-
Большое спасибо!
Вообще у народа чип выбивает статикой. В оригинале (это схема кетайского клона RSP1) диоды есть, и там чип живет. Советуют и в клон их поставить.
-
Не, ну, ясное дело, что защитные функции диодов для схем со слабым входом никто не отменял.
Вы гляньте, может быть, там не по одному, а по два диода последовательно ставить. Хотя, если приёмник ацтойный, то смысла в этом нет - схема раньше диодов на компрессию выйдет...
-
Приветствую :) Вопрос наверное не к Игорю а ко всем, скажите где вы покупаете новые катушки с экранами?
-
Так же у меня есть вопрос к Игорю.
Посмотрел я отличия от полумонстра и монстра, пока только начал рисование плат РП418м6 .. и чтото затерзали меня сомнения о целесообразности в моем случае сборки 418, вся работа заключается только в рисовании платы.. И вот появился у меня вопрос а как дела обстоят с установкой "хороших" кварцев в монстре? Или нужно будет выискивать большие и дифицитные?.
Так же у меня вопрос о выборе ТЛФ ТЛГ, есть там плата фильтров с выходами ТЛГ и ТЛФ фильтрация происходит на низкой частоте, я правильно понял? :) Я конечно не буду как вы гоняеться за сверх параметрами, мне бы получить выше в сравнении с моими самодельными трансиверами... А они у меня "для начинающих".. Вот и начнется возьня с поисками кварцев :)
-
а как дела обстоят с установкой "хороших" кварцев в монстре?
Так же, как и в любой иной конструкции. Если за параметрами особо не гонитесь, то ставьте любые большие на 9 МГц, если гонитесь - придётся первые кварцы подбирать. Иного не дано.
Но, в любом случае, вероятность того, что монстр с любыми кварцами будет работать заметно лучше любой иной конструкции, достаточно высока... cr123
-
а как дела обстоят с установкой "хороших" кварцев в монстре?
Так же, как и в любой иной конструкции. Если за параметрами особо не гонитесь, то ставьте любые большие на 9 МГц, если гонитесь - придётся первые кварцы подбирать. Иного не дано.
Но, в любом случае, вероятность того, что монстр с любыми кварцами будет работать заметно лучше любой иной конструкции, достаточно высока... cr123
У меня большая надежда на HC49 или лодочки :) Можно конечно СМД но я не знаю как их измерить кроме как последовательного и парралельного резонанса.
-
У меня большая надежда на HC49 или лодочки
Ну и напрасно. В корпусе HC49 мне ни разу не попались приемлемые кварцы. Может быть, просто не везло.
Все монстры собраны только на больших кварцах - миллион раз это писал. 123123
Из мелких хорошо себя показали Гейеры на 16 МГц - опять же смотрите форум. lol22
-
У меня большая надежда на HC49 или лодочки
Ну и напрасно. В корпусе HC49 мне ни разу не попались приемлемые кварцы. Может быть, просто не везло.
Все монстры собраны только на больших кварцах - миллион раз это писал. 123123
Из мелких хорошо себя показали Гейеры на 16 МГц - опять же смотрите форум. lol22
НУ я не дописал, я про Гейер слышал на них и надежда.
-
Вот-вот, взятые с интервалом несколько лет в Дельте, обе партии показали неплохие результаты.
Возможно, это случайность, возможно - нет... cr123
-
Да обычные впаяйте. Все равно эту динамику только на приборах увидите ))
-
Тем не менее, когда я специально эфирную помеху ставлю, разница между монстром и иными аппаратами более чем заметна... cr123 lllol lol22
-
Тем не менее, когда я специально эфирную помеху ставлю, разница между монстром и иными аппаратами более чем заметна... cr123 lllol lol22
Хорошо, Гейер я для 418 уже покупал. Но пробил по поставщикам проблем купить нет :)
Игорь, еще хотелось бы вернуться к вопросу о BFG591. А не подскажите , может есть возможность как то проверить каскады отдельно , так кажем собрать стендик и прогнать его на пригодность к установке в Монстра, я уже сто раз спрашивал и вроде как это возможно. Но я думаю можно же отдельные каскады собрать ввиде макета с учетом всех противодействий к возбуду и протестировать, а потом уже исходя из полученных данных принять решение о установки их на плату монстра. Я готов попытаться собрать эти макеты и затестировать, оборудование у меня есть .
-
к вопросу о BFG591
Так же отвечал многократно - да, ЕСЛИ СУМЕЕТЕ отвести от данных транзисторов тепло (а в монстре транзистор после второго КФ на корпусе 1 Вт тепла имеет 123123), то, можно сказать, проблем нет. Почему "можно сказать" - да потому, что СВЧ транзисторы, когда их эмиттер не сидит напрямую на массивной земле без всяких лишних проводников, крайне склонны к блуду, и нет никакого смысла собирать макеты на консервах - они-то не блудят совершенно, в чём я убеждался десятки раз, а вот как только эти транзисторы попадают на СМД монтаж с короткими проводниками, вот тут им и раздолье посвистеть. cr123
В принципе, с высокой долей вероятности, свист может быть купирован моими стандарными антипаразитными цепями, но 100% за них я Вам не поручусь.
Проблема ещё и в том, что этот паразитный возбуд в явном виде виден только анализатором (я приближаю его входной кабель с кусочком провода 3...4 см.), и вижу палку в районе гигагерца, как проверить на возбуд без приборов - точно не скажу, только по косвенным признакам... dontt44 lol22
-
Я и имею ввижу собрать макет на плате а не на консерве, насчет тепла уверен что получиться отвести. Просто как этот каскад изобразить в схеме , а я бы его повторил на печатке. Т.е. взять какую то часть схемы которая самая жаркая, я под нее делаю печатку, ставим элементы и проводим испытания с замерами параметров.
-
Ну, а какие проблемы-то? Берёте 0132 сильносигналку, и собираете связку первых двух каскадов, и третий каскад.
У первого каскада на вход ставите 50 Ом, на выход - 200 Ом через 0.1 мкФ, смотрите, чтобы не свистел. Понятно, что проверка будет несколько условная, т. к., по жизни, выходное сопротивление первого КФ в районе гига будет не совсем 50 Ом, но, если свиста не будет при указанном включении, довольно велика вероятность того, что его не будет и при штатном.
Не 100%, но велика.
Аналогично и с третьим каскадом - на вход 50 Ом, на выход - 220.
Повторю, 100% гарантии не даю, это только реально схему собирать.
И не забудьте, что делать огромный коллекторный полигон для отвода тепла вряд ли стоит у данных транзисторов - это будет дополнительная цепь обратной связи... cr123
-
Игорь, на ф Гончаренко, к Вам вопрос по УВЧ.
-
к Вам вопрос по УВЧ.
А ссылку дайте... cr123
-
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,56.msg8704.html#msg8704
-
Да то к Гончаренко. У меня 2.5 витка не бывает... cr123
-
Ааааа. Он под Вашим постом, вот я и ... . lol22
-
dontt44 cr123 lol22
-
Здравствуйте Игорь 2 !!!
Наконец-то вернулся к своим баранам (0160) ;D
Я по поводу 1-го кт610 после 1-го QER. Получился ток 61 ма - Вы говорили шо надо 70 ма. Чем поднять? Смещением , резистором в эммитере или оос ? Подскажите пож.
С уважением Анатолий.
-
В сущности, там и 61 мА нормально (очевидно, у Вашего КТ610 индекс "Б" и бетта минимальная), но, если сильно хочется, резисторами смещения поиграйте - к примеру, параллельно 150 Ом поставьте 1 кОм, как раз, свои 72 мА и получите... cr123 123123 lol22
-
И правда Бэээ :-\
-
dontt44 cr123 lol22
-
Игорь помогите решить задачу. Есть две батарейки идеальных и у одной последовательно включён резистор 100ом тоже идеальный. Какое будет напряжение на вольтметре ? Все элементы идеальные.
-
Уже и здесь. Было на двух форумах. Перессорились. lol22 Хотя может здесь и для дела.
-
Здр. ИГОРЬ 2 !!!
Приобрел КТ339 в железняном корпусе( еле нашел - раритет однако) .Странные они оказались - БЭ и БК звоняцца норм. А КЭ как будто включен защитный диод катодом к коллектору и транзистор-тестер тоже показует его. Их шо - в помойку ? :-\ У меня есть BFR96 - по цоколевке подходят для уже готовой печатки . Можно ставить ? Или слишком они ВЧ ?
С уважением Анатолий .
-
А вот интересно болгарские KF173 которые в ЛЁН-Б используются ближайший аналог КТ339 как будут работать? Вообще раньше их весьма успешно применял так как зипы ко льнам были щедрые. Они и сейчас у меня есть новые с зипов + куча плат с лёнок.
-
... болгарские KF173 ...
Это чешские транзисторы, аналоги BF173, использовали их в trx "ЛЕН-ххх". Обычный ВЧ транзистор. Везде работал/ет хорошо.
-
помогите решить задачу
3 Вольта
-
КТ339 ... КЭ как будто включен защитный диод катодом к коллектору и транзистор-тестер тоже показует его. Их шо - в помойку ?
У меня то же самое. Транзисторы исправны.
У меня есть BFR96
Не работал с такими. Если не засвистят, то должны работать... cr123
-
Игорь помогите решить задачу.
3V, правильно выше написали...
-
А почему 3 Вольта ?
-
А почему 3 Вольта ?
А потому что вопрос стоял "Найти мощность источников питания"!!! lol22 lol22 lol22 lol22
-
Какую мощность ? lllol Вопрос мой стоял найти напряжение которое покажет вольтметр.
-
3 вольта, потому что источник идеальный. При любом токе через него напряжение на зажимах равно его ЭДС, что равносильно отсутствию внутреннего омического сопротивления на эквивалентной схеме источника
-
1yep
-
Какую мощность ?
Да про которую спрашивает AMW посмотрите ниже схемы! 56511 А то что вы спрашивали я вижу!
-
КЭ как будто включен защитный диод катодом к коллектору
Он там есть, в КТ339. Хотя в даташите ни слова. Я 1 раз как-то даже с цоколевкой накололся из-за этого диода блин.
-
2 Игорь 2
0610 . Собрал усилитель ПЧ - тот шо после QER2 . Ток КТ610 получился 137 ма . Замерил входное сопротивление - получилось примерно 75 Ом (то шо мине и надо ) С током заморачиватся не стал .Вы говорили что надо 150 ма . Регулирующие диоды не запаивал. Выход последнего 339 нагрузил 51 Ом . Замерил усиление покаскадно в разах . 610 - 7 раз 1-й 339 1.5раза 2-й 339 1 раз. Шо не так ?
С уважением Анатолий.
-
0610
0610 - это УНЧ. Определитесь с индексом. cr123
-
Замерил усиление покаскадно в разах .
Подробно опишите, каким образом Вы меряете усиление.
-
измеряю С1-65А. Аттенюатором выставляю на ослике выставляю двойной размах 1 клетка на входе 610 .Далее измеряю на коллекторе. Подаю где-то 30 милливольт . И так с каждым каскадом (замеряю на базе и на коллекторе).
-
0160 пардон
-
Усиление по напряжению первого каскада 7.43 раза, второго - 1.52 раза, третьего - 0.94 раза.
С Вашей измериловкой (нужно же исхитриться не шунтировать выходы высокоомных каскадов входной ёмкостью осциллографа 123123) проще всего смерить входное и выходное напряжение у всех трёх каскадов, не забыв нагрузить выход нагрузкой 50 Ом.
Несложно заметить, что общее усиление по напряжению должно быть 10.6 раза. dontt44
-
Щуп на ослике 1 к 10 ( 10мом 15пф ) . В общем где-то там. Замерял покаскадно из-за 339 . Попался один с диодом КЭ а другой без .Получается что работают оба . Ток 610 надо доганять до 150 или и так сойдет ?
-
Ток 610 надо доганять до 150 или и так сойдет ?
Сойдёт и так... cr123
-
Вы говорили шо контура для диплексера мотать на трубе диам. 20мм . какую высоту колец делать?
Раза в полтора больше толщины.
толщины стенки трубы или толщины трубы ??? :-\
-
стенки трубы
Да
-
Такой вопрос.. В схеме диплексера "Полумонстра" насколько точно должно выдерживаться соотношение ёмкости и индуктивности контуров диплексера? Конечно, увеличивать ёмкость в два раза и настолько же уменьшать индуктивность я не собираюсь, да и нет такой необходимости, а вот процентов на 5-10 было бы удобно (чтобы не заморачиваться подбором конденсаторов, а настроить катушкой). Сколько допустимо? Что-то я не вижу особых неприятностей, или они могут быть?
-
не вижу особых неприятностей
10 процентов-ну КСВ чуток, ерунда.
-
10 процентов-ну КСВ чуток, ерунда.
Да, если на столько ёмкости сдвинуть, но катушкой выбрать, трагедии не вижу вообще никакой... 1yep lol22
-
123123
-
Вот была такая схема усилителя. Такой вопрос-а схема напряжения смещения какая будет? Спасибо.
-
схема напряжения смещения
К примеру, вот так. 123123 Не забудьте, что приведённая схема - усилитель класса А. 123123
-
Спасибо, как раз для класса " А" и надо было.
-
Ну да. Какой там ток под какую мощность - уже и не помню, читайте в оригинале... 1yep
-
Давно заметил проблему, но как-то забыл спросить. Вот сейчас опять столкнулся.. Вопрос такой - обычный трансформатор на кольце 600НН 10х6х4 мм. Трансформатор для смесителя 0715. Соединил две вторички последовательно и к получившейся обмотке подключил резистор 200 ом. Проверил прибором NanoVNA. На частоте 8 мгц КСВ примерно 1,17, дальше постоянно растет и, на частоте 40 мгц, КСВ уже 2,17. Несколько раз перематывал различными скрутками, практически улучшений нет. Активная составляющая почти не меняется, на низкой частоте 49,8, выше (на частоте 40 мгц) примерно 52 ома. Растет индуктивная составляющая.
Бинокль, склеенный из этих колец (2х8), дает КСВ от 1,05 до 1,19 на частотах от 2 мгц до 28 (бинокль для УМ). Поэтому, можно надеяться, что проблема не в феррите. Видимо, надо применять феррит как можно большей проницаемости и витков поменьше..
Также хорошо работает трансформатор на двухдырочном феррите BN43-2402.
В общем вопрос такой - сказываются ли эти параметры на работе смесителя. В смесителе на диодах Шоттки я никаких особых проблем не заметил, правда там частота была всего до 10 мгц примерно.
Игорь, не проводили ли Вы какие-либо исследования в этом направлении? И есть ли смысл заменить кольца на бинокли в этом смесителе (намного дороже получается)?
-
Игорь, не проводили ли Вы какие-либо исследования в этом направлении?
Конечно проводил. И вывод однозначен - получить на кольце индуктивность рассеяния сопоставимую с тем же на бинокле, невозможно в принципе. Как и на столбике из колец - внешняя часть провода обязана тоже идти через кольца, т. е., должен быть чистый бинокль. 33wr Напомню, именно из-за индуктивности рассеяния, и растёт КСВ на верхних частотах. Поэтому, в частности, все мои мощные прямоходовые импульсники работают именно на биноклях. dontt44
По поводу критичности смесителей на КВ к этому делу - пробовал в тракте с ПЧ=9 МГц менять кольца на бинокли, разницы никакой. dontt44 lllol lol22
-
пробовал в тракте с ПЧ=9 МГц менять кольца на бинокли, разницы никакой.
Ок! Успокоили. 123123 1999
-
cr123
-
Игорь здравствуйте! 123123
Есть ГПД от радиостанций Р-105, 108, 109.
Чтобы их без лампы использовать на cqham предлагалась схема на 2SK241.
Пробовал, работает. Но может Вы предложите, что-то другое оптимальное? По шумам да и по схемотехнике? Не хочу распаивать гермоблок...
1. Отводы снизу я не знаю сколько витков.
2. На оси есть второй КПЕ его можно использовать для умножения на 2, 3, 5... хотелось бы увидеть примерные схемные решения....
3. Вот такой вопрос, если что, то с вашего позволения, буду задавать ещё 1yep 1yep 1yep 33wr
Спасибо.
-
Есть ГПД от радиостанций Р-105, 108, 109.
Надо уточнять, что имеется ввиду ГПД от Р-105М и т.п.. Потому что есть совсем другие конструктивно Р-105, Р-105Д и.т.п.
-
Надо уточнять, что имеется ввиду ГПД от Р-105М и т.п.. Потому что есть совсем другие конструктивно Р-105, Р-105Д и.т.п.
я же схему с номиналами нарисовал, там просто контур с отводами, что нужно уточнить? Децимальные номера привёл...
-
Но может Вы предложите, что-то другое оптимальное? По шумам да и по схемотехнике?
Вряд ли. Давно не занимался подобными вещами, в памяти отложилось лишь то, что, вроде бы, канальные полевики в подобных схемах шумят меньше. Но точно не уверен. Опять же интересен вопрос - а какая должна быть глубина обратной связи, нужно ли ставить её на самую грань, или же, заставлять транзистор работать, фактически, ключом, и тоже ответа не помню, если бы стояла задача разобраться, просто бы поиграл отводами, и посмотрел бы на результат.
Полагаю, что при увеличении глубины ПОС фазовые шумы до определённого момента падают, как и стабильность. 1yep Что выбирать - решать Вам.
Кстати, снимать сигнал всё-таки, правильнее с истока, а не с затвора, ну и зачем там резистор и конденсатор с отвода катушки, тоже непонятно.
Из опыта работы с ГУНами, могу добавить, что лучшие фазовые шумы получаются при нескольких параллельно включённых полевиках с токовыравнивающими резисторами в истоках.
В ряде своих генераторов, для стабилизации выходной амплитуды подобных схем, включал с истока на землю кремниевый диод, правда, в этом случае, не исключаю, что будут расти фазовые шумы... 1yep dontt44
-
включал с истока на землю кремниевый диод,
Все генераторы от 108, 123 переделал на J310, с затвора диод...
Стабильность чуть хуже 107, шумы не мерил.
-
с затвора диод
Да не, диод, если уж его ставить, стопудово должен с истока на землю стоять... cr123
-
С ОЗ ежли...
Я индуктивные трехточки-там с отвода (нижний, там мало от земляного) на истоке мало, диод не влиял. Затвор тож не на верхний конец, а еще отвод есть повыше, по идее-добротность не сажать.
-
просто бы поиграл отводами
да, спасибо, лучшее - враг хорошего
снимать сигнал всё-таки, правильнее с истока, а не с затвора, ну и зачем там резистор и конденсатор с отвода катушки, тоже непонятно.
На cqham leokri пишет, что синусоида там чище, резистор и конденсатор - на первую сетку лампы в оригинальной схеме. Оставлю так как есть.
Все генераторы от 108, 123 переделал на J310
Да я ту ветку всю перечитал, вы там тоже отметились))
Ясно, что изделие делалось не для переделки, а для использования как задумано. Распаивать не буду. Спасибо.
-
резистор и конденсатор - на первую сетку лампы в оригинальной схеме.
Тем не менее, это снижение добротности, а это плохая идея и с точки зрения шумов, и с точки зрения стабильности. Впрочем, не настаиваю... cr123
-
Впрочем, не настаиваю...
т.е. их желательно выкорчевать?
-
Зачем? Просто ни с чем не соединять. Пусть в воздухе висят.
-
так она и висит... пользуемся двумя отводами, я на схеме крестиком пометил cr123
-
А я подумал, что Вы её с землёй соединяете. cr123
-
И ещё вопрос. Вы где-то писали про план питания трансивера, я не смог найти, можно ещё повторить?
Вторичная обмотка, одна, две, три... какие стабилизаторы, развязки желательны... Как у вас сделано 33wr?
-
Насколько помню, всё довольно просто - в питании ГПД вначале стоит КРЕНка, на её выходе - RC цепочка. Что-то, типа, 1000 мкФ и 36 Ом. 1yep
-
в питании ГПД
Я неправильно задал вопрос. допустим, стоит один трансформатор на 27Вх10А и с него делать все напряжения? или, например, разделить силовые обмотки, цифровые, аналоговые?
у вас есть и 24, и 12, 9, 6, 5, 3.3....понятно, что это локальные напряжения, из чего они получаются? из одного трансформатора? не хотелось бы городить кучу трансформаторов.
интересует практика.
-
А, понятно. Обычно на питание мощного оконечника, работает одна мощная обмотка, или импульсник, а всё маломощное питается от отдельной обмотки через КРЕНы. Ставятся ли они последовательно друг за другом, или же, нет, в каждом конкретном случае решаю отдельно. Если есть процессор, для него, естественно, КРЕНка отдельная.
-
на практике медный экран между обмотками помогает.
-
вот, спасибо.
Эх, медный экран бы при изготовлении транса, а так всё равно два надо...
или импульсник,
кстати, на выходе обратноходовика я добивался очень малых пульсаций, это реально и не надо их бояться
-
кстати, на выходе обратноходовика я добивался очень малых пульсаций, это реально и не надо их бояться
В стационарных аппаратах, я всё-таки, предпочитаю импульсники на приём гасить. 1yep dontt44
-
я всё-таки, предпочитаю импульсники на приём гасить.
вам надо на рыбалку на Дон на велосипеде)
-
Игорь, как два генератора суммировать для измерения imd оконечника?
-
Что за генераторы?
-
Два г4-102
-
Два г4-102
Попробуйте 1:5 резистивный сумматор... cr123
-
Можно какой нибудь аттенюатор на резистивном оптроне далее усилитель и фнч на каждый диапазон чтобы гармоники порезать?
-
Да гармоники особо-то не страшны, их у Г4-102 существенно меньше, чем у львиной доли оконечных усилителей, более актуально, чтобы генераторы друг друга не особо интермодулировали. Скорее всего, с предложенной мною схемой сложения, там будет не хуже -60 дБ, чего вполне хватит для большинства оконечников... cr123
-
Попробую. Интермодуль буду замерять s метром трансивера. Как селективным вольтметром.
-
Пробуйте... lllol
-
Игорь!
Собрал сильносигналку РП418М4 (0121). Схему, чтобы долго не искать, приложил. Проблема в том, что мои фильтры сопротивлением 180 ом. Что изменить, чтобы согласовать фильтры. Пока интересует второй фильтр. То есть, что изменить в каскаде на КТ610, который после второго фильтра. Желательно бы это сделать изменив соотношение витков трансформатора в эмиттере, также номинал резистора 36 ом. Так было бы проще всего. Я попробовал Г-образным звеном, оно то отлично получается, но не хочется добавлять туда катушку. Места для нее на плате не предусмотрено.
И как изменить нагрузку каскада перед фильтром. Можно ли заменить резистор 82 ома на больший номинал, то есть порядка 200 ом, а может и больше (если учесть выходное сопротивления транзистора).
Что касается первого фильтра... По входу фильтр я согласовал, заменив резистор 130 ом на 180. К выходу фильтра подключена нагрузка 180 ом. При этом АЧХ практически идеальная. Думаю, не будет большого косяка, если входное сопротивление каскада после первого фильтра, подгоню к 180 ом заменой резистора в цепи эмиттера. Для сохранения коллекторного тока, придется изменить номинал резисторов делителя в цепи базы.
Наверное, с этим фильтром, проблем не будет, так как 130 ом и 180 не так далеко.
А вот второй фильтр, разница большая. Нужен совет.
-
что изменить в каскаде на КТ610, который после второго фильтра.
Входной транс сделайте 1:6, резистор в эмиттере смените на 39 Ом, получите входное сопротивление 193 ома. Не припомню, чтобы когда-либо делал такие большие входные сопротивления, будем надеяться, что шумовые характеристики от этого не пострадают, тем более, что они там не особо и критичны. dontt44.
Можно ли заменить резистор 82 ома на больший номинал, то есть порядка 200 ом, а может и больше (если учесть выходное сопротивления транзистора).
Самое правильное - ставить в коллектор 91 Ом, и питать КФ через транс 1:1.5. Если не выходит, ставите в коллектор 200 Ом, в эмиттер - 36 Ом, входной транс 1:2. Резистор смещения 100 Ом, идущий на землю, меняете на 240 Ом. Но, по динамике это хуже.
Думаю, не будет большого косяка, если входное сопротивление каскада после первого фильтра, подгоню к 180 ом заменой резистора в цепи эмиттера.
В эмиттер ставите 30 Ом, резистор ООС 510 Ом, земляной резистор смещения вместо 100 ставите 130 Ом. 1yep lol22
-
Спасибо!
-
Напомните, что даст двойка перед кф? С Динамикой все понятно. Да и вроде без этой двойки чуйка достигается до заявленной. Там вроде со смесителя огород идёт и все это ещё на 10 дБ поднять зачем-то надо?
-
Напомните, что даст двойка перед кф?
Там нужно получить высокую линейность, малые шумы по входу, хорошую развязку входа от выхода, плюс, достаточное усиление. С одним каскадом в чём-то обязательно будет проигрыш. dontt44
Там вроде со смесителя огород идёт и все это ещё на 10 дБ поднять зачем-то надо?
Первый каскад даёт усиление по мощности 3.9 дБ. cr123
-
Входной транс сделайте 1:6, резистор в эмиттере смените на 39 Ом, получите входное сопротивление 193 ома.
Сделал все так, как Вы рекомендовали. Входное сопротивление, измеренное китайским NanoVNA - 178 ом. АЧХ тракта весьма приличная. Сигнал с выхода генератора АЧХ-метра подан на базу транзистора каскада после первого фильтра. Первый каскад с первым фильтром ранее согласовал, теперь остается скорректировать входное сопротивление каскада, после первого фильтра.
Медленно работаю, много других дел, да и SMD резисторы выпаиваю из старых плат, поэтому иногда один резистор полчаса приходится искать. Вовремя не сделал запас...
Короче, все довольно близко совпадает с Вашими расчетами (возможно некоторое отклонение связано с тем, что транзисторы у меня не КТ610, а КТ939 и коллекторные токи несколько меньше принял). Хотя, со временем может придется увеличить. Дальнейшие измерения покажут. Буду измерять динамику, гляну, где будет слабое место, тогда решу, как поступить.
Кстати, что за кварцы у Вас, что такое низкое сопротивление фильтра? У меня 8 мгц, индуктивность кварцев -17 mH.
-
Входное сопротивление, измеренное китайским NanoVNA - 178 ом.
Да нормально, полагаю, что отличие от расчётных 190 Ом в пределах точности прибора, проверьте его ради интереса на известном резисторе...
Кстати, что за кварцы у Вас, что такое низкое сопротивление фильтра? У меня 8 мгц, индуктивность кварцев -17 mH.
Уже и не припомню, что там было. dontt44
Те, что есть сейчас, на 2.7 кГц работают с сопротивлением 100 Ом - см.скрин... 123123
-
проверьте его ради интереса на известном резисторе...
Да, как-то и не подумал.... Проверю уже днем, пора спать.
-
1yep cr123
-
Игорь, собираю на дачу fm приёмник на микросхеме rda5807fp, подскажите как лучше сделать входную цепь и как ее настроить ?
Ссылка на даташит https://opendevices.ru/wp-content/uploads/2015/10/RDA5807FP.pdf
-
подскажите как лучше сделать входную цепь и как ее настроить ?
Ну смотрите, при беглом ознакомлении с даташитом, я не нашёл ни одной точки, с которой бы можно было снять напряжение, пропорциональное частоте приёма, стало быть, перестраиваемый фильтр невозможен, остаётся делать неперестраиваемый полосовик по входу.
Вы что-то подобное хотите? cr123
Если да, то на какой диапазон?
-
Да. Антенна телескопическая. Диапазон 80-108мгц.
-
Часа через 3 появлюсь. Пока гляньте в даташите какое входное сопротивление у микросхемы...
-
Есть только информация как выполнена входная часть куда антенна подключается.
Ещё дана схема включения. Кстати для чего дроссель по нч выходу стоят? 100мгц 1.5ком.
-
... для чего дроссель по нч выходу стоят? 100мгц 1.5ком.
В схеме для портативной работы используется кабель наушников для антенны. А дроссели изолируют блокировку ВЧ от НЧ выхода.
-
Типо чтобы провода наушников не являлись антенной? Дросселей хватает для развязки? Может быть что то серьезнее придумать ?
-
Типо чтобы провода наушников не являлись антенной?...
Наоборот: провода наушников является антенна. Напр. не нужна другой провод в качестве антенны /в сильных электромагнитных полях, это само собой разумеется/.
Дросселей хватает для развязки? ...
Да. Тело имеет свое влияние на антенне, но без дополнительных проводов является решение.
... Может быть что то серьезнее придумать ?
Можно. Отсоедините цепь антенны от цепи наушников и вставьте любую антенну.
На китайский модуль (RDA5807M) напр. подключил 75 cm провод для FM на кухне. В сильном ел. м. поле вход можно уменьшать с помощью аттенюатора. Помогает даже соединение антенны через конденсатор ок. 1 pF. И это только для режима автоматического поиска станций. Перегрузки чипа я не заметил, даже с лок. тестовой FM передатчиком в несколько десятков mW, с расстоянием между антеннами около 1 m.
-
Лучше поставить на нч выходы фнч с частотой среза в 1 мгц на каждый канал.
-
Дроссели ставятся не для фильтрации НЧ выхода УНЧ, а для ВЧ отключения антенны из НЧ цепи.
Для звука: можете отфильтровать НЧ сигнал от 15 kHz и выше.
-
Диапазон 80-108мгц.
Ну понятно, что там на входе непойми что со входным сопротивлением. dontt44
При 50-омной антенне (75 см.) и массивном противовесе, я бы попробовал то, что FS предлагает с нагрузкой 500 Ом. 465 fF можно не ставить, 7 пФ меняем на 6.8 пФ. dontt44 cr123
-
Про 500 ом нагрузку не очень понял.
-
Про 500 ом нагрузку не очень понял.
В самом первом приближении, у полевика с затвора такая будет активная составляющая. cr123
-
Влезу тоже с отвлеченным вопросом к Игорю, даже парочкой: в "монстре" применимы ли кварцы из "походной", из Терраэлектроники? И туда же, чтобы по схемам не шариться попусту: в том же "монстре" раздельные тракты приема-передачи? Преобразований по приему обязательно два, одно из которых - недоставаемый немецкий ЭМФ?
-
в "монстре" применимы ли кварцы из "походной", из Терраэлектроники?
Вы имеете ввиду перевести монстр на ПЧ 16 МГц? Да, это легко делается, к примеру, в полумонстре такой вариант был - см., к примеру, схему 0161.
в том же "монстре" раздельные тракты приема-передачи? Преобразований по приему обязательно два, одно из которых - недоставаемый немецкий ЭМФ?
У меня в монстрах, действительно, два преобразования, и два ЭМФ - один - в тракте передачи, второй - в тракте приёма. Но, никто не мешает делать монстра с одним преобразованием, отдавая себе отчёт в том, что АРУ по НЧ всегда прогадает АРУ по ВЧ, либо же, делать два преобразования без ЭМФ, в этом случае, АРУ будет работать вполне корректно.
Но, во втором случае, в тракте передачи, всё равно, придётся ставить два кварцевых фильтра - один для формирования SSB, второй - для подчистки сигнала после ВЧ компрессора. 123123
-
Благодарю, Игорь, за консультацию. Значит, я не ошибся, выбрав именно схему "походной" в качестве "золотой середины". А то состоялся тут небольшой философский диспут по теме "монстра", где товарищ говорил примерно словами уважаемого Валерия, что-де "... добавить на вход квадратуру чего-то там и будет монстр!", а я толкую, что все гораздо сложнее: и кварцы не такие, и построение каскадов отличается, и преобразований больше, и недоставаемые ЭМФы - не было смысла связываться изначально :) Вот я и выиграл спор lllol
придётся ставить два кварцевых фильтра - один для формирования SSB, второй - для подчистки сигнала после ВЧ компрессора
В "походной" такая схема и применена, если глаза не обманывают?
З.Ы.: сегодня с алиэкспресса приехала сотня BFU508Q, правда, не фирменные, а какие-то китайские, похоже - маркировка на корпусе S58, сам корпус SOT-89 Но в серьезной такой упаковке и даже с распечатанным на листике паспортом этих транзисторов, с характеристиками и картинками.
-
говорил примерно словами уважаемого Валерия, что-де "... добавить на вход квадратуру чего-то там и будет монстр!", а я толкую, что все гораздо сложнее
Суть монстра (максимальный ДД) в этой квадратуре входной части и есть вроде бы.
Остальная периферия - это больше вкус и сервис.
И никто не запрещает применять наши ЭМФ 500к или 215к ("катрановские"), хотя они не такие блатные по прямоугольности, но среди их "запасов в тумбочке" что-то отобрать обычно можно.
-
В "походной" такая схема и применена, если глаза не обманывают?
Не совсем. Я ж имел в виду вариант, когда Вы, пытаясь вытянуть по максимуму из АРУ всё-таки, используете две ПЧ, но вторая без ЭМФ, и, именно на ней и работает АРУ.
Соответственно, в подобном аппарате, на передачу для полного совпадения частот, на мой взгляд, оптимально, так же применить две ПЧ, формируя DSB на нижней (договорились же без ЭМФ cr123), а потом, перенеся обе боковушки на первую ПЧ, выделить первым КФ тракта передачи нужную.
А в походной же сразу идёт формирование DSB на единственной ПЧ, с последующим отфильтровыванием нужно с помощью первого КФ. cr123
-
Когда же вы заблудите про эмф ? ))
Вот две иконки заменили полностью эмф! -90 дБ подавление.
-
Когда же вы забудите про эмф ?
никогда. они есть)
кубики можно и в интернете подвигать мышкой... тут стратегия же... а вот в кубиках чужие мозги)) это же не ваше изобретение.... когда напишете такую программу и чип свой создадите, тогда поторгуемся)
а пока на телегах
-
Вот две иконки заменили полностью эмф!
за этими иконками 100500 человеко-часов мотивированных программистов)) а ЭМФ один) и работает
-
Когда же вы заблудите про эмф ? ))
Вот две иконки заменили полностью эмф! -90 дБ подавление.
Не все так идеально там.
-
Да бросьте, все там очень круто работает.
Вот пример ТХ тракта с выходом на пч 15кГц ! Зачем 500кГц когда и на 15кГц пч даже лучше получается. Любой КФ за полосой пропускания на 30кГц задавит зеркалку тааак - фиг найдете где она будет.
Так вот эту пч 15 сразу через смеситель на пч 16МГц и на КФ.
Я же эту пч 15кГц загнал на ЦАП и получил сразу 16МГц....
-
Всплески ачх по краям.
-
Да бросьте, все там очень круто работает.
На доменное имя в заглавии форума гляньте, камрад ;) А так - купить какой-нибудь свисток-SDR да и не мучаться ;)
Игорь, еще вопрос, а то забылся со временем: как там присланные чудо-транзисторы-то для УМ, не занимались еще? Есть ли какие-нибудь перспективы? А то так и идут они, дохлые и полудохлые, на сдачу, вскоре закончатся уже. Кстати, приврал я нечаянно по их стоимости в соседней теме: по 17.5 тысяч были как раз китайские подделки, не дававшие усиления, а оригинальные сейчас закупаются от 70 до 100 тысяч за штучку :) Мне аж поплохело от таких известий.
-
Игорь, еще вопрос, а то забылся со временем: как там присланные чудо-транзисторы-то для УМ, не занимались еще?
Пока что нет, цейтнот полнейший, параллельно идёт куча как долгосрочных, так и среднесрочных проектов... dontt44
-
ока что нет, цейтнот полнейший
Ну ладно тогда, несколько штучек я выменял себе полудохлых, в запас. А остальные тогда на металл.
-
Домашняя ТВ сеть. Стоит антенна волновой канал, в антенне усилитель. Далее с антенны поступает на тройник и на телевизоры. Проблема в том что сигнал слабый т.к. передатчики находятся за 150км, туман дождь и тв отваливается. Есть усилитель, на фото в прикреплении. Как его правильно включить, оставить усилитель который в антенне + дополнительный и как запитать усилитель который в антенне в связки с усилителем что на фото?
-
На доменное имя в заглавии форума гляньте, камрад А так - купить какой-нибудь свисток-SDR да и не мучаться
Вы же даже не в курсе ))) так , кидаете фразы не в даваясь в детали. Какай свисток? Прежде чем тыкать кнопки попробуйте разобраться в деталях. Вас же кроме своей копии Игоря тракта ничего больше не интересует. Вы пишите в стиле высокомерного подростка. Больше терпимости к другим!
-
А по поводу заголовка сайта… ой ,что я вижу … картинка которую я сам сделал для этого сайта, а ещё я вижу что грузится она с моего личного сервера. Как неожиданно
-
Больше терпимости к другим!
Чего Вы так взъярились-то? :) Я без всякой задней мысли, извините, если оскорбил. Просто предлагаемая "замена" ЭМФа на цифровое НЕЧТО, которое мало кто тут понять и применить сможет в принципе, как-то не очень тянет на замену ЭМФ, об этом речь. Ну и чисто аналоговая обработка сигнала, как мне казалось, красной нитью проходит через форум, на что недвусмысленно намекает доменное имя. Меня лично тем данный ресурс и привлекает, я против всякой "цифры" в тракте, разве что в синтезаторе. Да и только потому, что хороший ГПД построить тот еще геморрой, я уж молчу про сопряжение по диапазонам.
-
Я вот эмф + адау 1701 ставил на передачу. Эмф не такой прямоугольный если не rft. Сигнал получается бомба. Можно сделать басы, можно спортивный или два тона сгенерировать. Очень удобно.
-
Стоит антенна волновой канал, в антенне усилитель. Далее с антенны поступает на тройник и на телевизоры. Проблема в том что сигнал слабый т.к. передатчики находятся за 150км, туман дождь и тв отваливается.
А совсем не факт, что сигнал отваливается из-за того, что не хватает уровня на тройнике, вполне допускаю, что уровень сигнала упал ниже уровня собственных шумов входного транзистора антенного усилителя, тогда как сигнал не разгоняй внизу, толка не будет.
Какой коэффициент усиления заявлен у антенного усилителя? 123123
Какой длины фидер? Какие в нём потери?
Кстати, наиболее оптимальный вариант в подобных условиях - ставить в антенну что-нибудь, типа SPF5043 - у шумы малые, и усиление на ДМВ 18 дБ, а снизу, если есть необходимость, разгонять тем, что у Вас на картинке... lol22
-
В антенне 777 усилитель стоит. Далее качает в тройник и на три телика. Уровень первого мультиплекса 60 процентов, второго около 35-40. Передатчики два и они находятся 140 один и второй более 150км. Вот второй мультиплекс отваливается часто от слова совсем, первый моросит время от времени. Все зависит от погодных условий. Странно ещё когда работает три телика все ок когда один выключаешь на двух других начинает моросить 56511 такие вот дела. Не понимаю физики этого явления, может знаете ?
Поставил я усилитель что на фото выше, у него питания на антенну нет, пришлось доработать, подать через дроссель намотанный на пластиковом дюбеле )) сейчас сигнал 100% на всех трёх теликах. Фидеры длинные, от антенны до тройника метров 15 и до теликов три по 20-30.
-
Странно ещё когда работает три телика все ок когда один выключаешь на двух других начинает моросить 56511 такие вот дела. Не понимаю физики этого явления, может знаете ?
Тройник ацтойный - отключение нагрузки с одного выхода, садит два других, или же, по входу начинается рассогласовка. Много коллективным телевидением занимался, даже кооператив по этому делу у меня был, под сотню домов в области на моей аппаратуре работала в конце 80-х, метровые волны с одной антенны усиливали, и растаскивали по подъездам, и конвертировали на 5 метровый канал 33 ДМВ - там Ленинградский канал шёл... cr123 lol22
-
Да вроде тройник покупал самый дорогой из всех что были в ассортименте, красный, токопроводящий.
-
Да вроде тройник покупал самый дорогой
Ну тогда разгоните до него усиление своим нижним усилителем, и проблема уйдёт... cr123
Кабель что, совсем тонкий, что усиления 20 дБ сверху не хватает? Тип какой? pl33
-
Кабель белый. Китайский по моему рг6у. Да вроде усилитель антенны накачивает в внешний ум а тот в тройник и все показывает стабильно. Сигналы обеих мультиплексов 100% стабильно.
-
по моему рг6у.
Диаметр какой? cr123
-
Примерно миллиметров 6
-
Ну и забейте, если всё заработало. cr123
-
Добрый день. Игорь, можно попросить Вашего совета? не хватает профильных знаний.
Начал потихоньку проект минималистского трансивера без особых претензий по параметрам, из максимально доступных деталей и минимальным числом моточных изделий. Некоторое подобие клопика с исправлением основных недостатков и полным отсутствием коммутации в малосигнальном ВЧ тракте.
http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/13359-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8NATO-%D0%B0%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA?limitstart=0
Вроде бы определился с базовой схемотехникой реверсивных каскадов и их согласованием. Возникли вопросы с разумным выбором рабочих токов каскадов и с усилением покаскадным на TX.
По РX вроде бы все понятно: плавный усилитель-аттенюатор +7...-10 дБ УРЧ, -6 дБ кольцевой смеситель, +12 дБ первый каскад УПЧ, -3 дБ первый кв. фильтр, +18 дБ второй каскад упч с ару, -3 дБ второй кв. фильтр, +18 дБ третий каскад, -3 дб смеситель, и около 60-70 дБ на унч остается.
А вот распределение усиления по каскадам ПЧ на TX какое будет оптимальным, при условии, что хочется внедрить опцию ограничителя по ПЧ?
Ну и по интермодуляции, я как понимаю самый критичный узел это первый каскад упч, сейчас получается у него IIP3 +10..+11 дБ усиление 12 дБ. Ток 35 мА. УРЧ уже выставлю с условием не ухудшения параметров объединенного узла.
2й и третий каскады УПЧ (уже за фильтрами) при отсутствии сигнала АРУ IIP3 около 0 дБ. Самый худший случай при поданной АРУ это -8 дБ. Усиление без АРУ 18.5 дБ. Ток 15 мА.
Стоит ли увеличивать токи? Упремся в параметры кольцевого диодного смесителя вроде как?
-
-3 дб смеситель
А что здесь за смеситель? cr123
Ну и по интермодуляции, я как понимаю самый критичный узел это первый каскад упч, сейчас получается у него IIP3 +10..+11 дБ усиление 12 дБ.
Совсем не факт. Ведь ко входу первого КФ нагнано совершенно не нужное усиление, там 6 дБ в первом УПЧ хватит за глаза, так вот, сам КФ может раньше сесть на компрессию, чем Ваш усилитель. Особенно, если кварцы маленькие. Проверьте, что там с этим делом. 123123
Стоит ли увеличивать токи?
Да только практика и покажет, я подобной схемотехникой последний раз занимался лет 40 назад, ни математики, ни данных не осталось - ведь желание получить по максимуму, несовместимо с подобными реверсивными каскадами, которые ущербны ни только по динамике, но и по чувствительности. dontt44
Упремся в параметры кольцевого диодного смесителя вроде как?
А что за смеситель? Подробней. 1yep
-
-3 дб смеситель
А что здесь за смеситель? cr123
Ну и по интермодуляции, я как понимаю самый критичный узел это первый каскад упч, сейчас получается у него IIP3 +10..+11 дБ усиление 12 дБ.
Совсем не факт. Ведь ко входу первого КФ нагнано совершенно не нужное усиление, там 6 дБ в первом УПЧ хватит за глаза, так вот, сам КФ может раньше сесть на компрессию, чем Ваш усилитель. Особенно, если кварцы маленькие. Проверьте, что там с этим делом. 123123
Стоит ли увеличивать токи?
Да только практика и покажет, я подобной схемотехникой последний раз занимался лет 40 назад, ни математики, ни данных не осталось - ведь желание получить по максимуму, несовместимо с подобными реверсивными каскадами, которые ущербны ни только по динамике, но и по чувствительности. dontt44
Упремся в параметры кольцевого диодного смесителя вроде как?
А что за смеситель? Подробней. 1yep
1. По смесителю я хотел поставить обычный кольцевой диодный смеситель. DBM. Вообще результаты моделирования интересные получаются. Добавление резисторов последователтно вроде бы улучшает iip3 но это по сути эквивалентно включению аттенюатора перед смесителем. Если шунтировать резисторы конденсаторами, то вроде как параметр несколько улучшается, но за счет кратного увеличения напряжения гпд. Там больше 6 вольт становится необходимо чтобы выйти в оптимальную точку. Сопротивление кстати оптимально 100 ом. Пробовал смоделировать смеситель как в трансивере Фогеля, с добавлением резисторов в эмиттерные и базовые цепи, но по параметрам он особо не ушел от диодного смесителя. Еще не поигрался толком с двойным балансным по типу как в росе или дружбе. Но там иной трансформатор, без обьединения обмоток в среднюю точку. Я же хочу попробовать в том числе применить готовые трансформаторы, которые применяются для развязки ethernet. Типа B78476A8065A003 или H1102FNL их много типовых. Есть только два момента: первое, со стороны первичной обмотки там подключен неплохой синфазный дроссель. Но с первого взгляда он помешать не должен, ну и второй момент указано соотношение обмоток 1к 1. Надо посмотреть вживую разобрав или там действительно двойная по виткам первичка или имеется в виду что вторички две обьединенных.
И да описка, конечно порядка -6 дБ закладываю потери на втором смесителе.
Разумеется сейчас различные варианты ключа 3157 продаются в магазинах но это выходит за рамки концепции аппарата из ничего. Я полевые то транзисторы не хочу использовать.
Эти 12 дб по сути все усиление до фильтра, урч лишь компенсирует потери в смесителе.. какие примерно параметры в плане нелинейности ждать от qer фильтров типовых? Не хочется терять усиление кпч всетаки.
-
Добавление резисторов последователтно вроде бы улучшает iip3 но это по сути эквивалентно включению аттенюатора перед смесителем.
Совершенно верно, установка только резисторов последовательно диодам, аналогична аттенюатору, необходимо по ВЧ их шунтировать.
С интернет трансами не экспериментировал, и вообще уже давно ушёл от диодных смесителей - ключи FST стоят копейки, а правильно собранные смесители на них по параметрам на порядок лучше диодных, да и гетеродинные мощности чуть не по полватта на них гнать не нужно.
Кстати, если уж Вы такой фанат диодных смесителей, то лучше делайте с двумя мостами, коммутирующими на землю края вторички транса, а с середины этой обмотки снимайте сигнал. Самый оптимальный вариант.
Ключи 3157 использовать не нужно, повторю, оптимальны именно FST.
Эти 12 дб по сути все усиление до фильтра, урч лишь компенсирует потери в смесителе..
А зачем Вам компенсировать потери в первом смесителе? При правильной схемотехнике, чувствительность определяет шум, приведённый ко входу первого каскада. К примеру, давайте положим, что уровень шума каскада за смесителем тот же, что и у каскада за первым КФ. Пусть шум в полосе пропускания тракта будет, к примеру, 0.1 мкВ, т. е., сам по себе каскад даст чувствительность при СИНАД=10 дБ, 0.3 мкВ. Пусть его усиление, для начала, будет те же 12 дБ, что и у Вас, т. е., с учётом указанных Вами потерь 3 дБ в первом КФ, ко входу следующего каскада придут 9 дБ (2.82 раза). Значит, с учётом шума 0.1 мкВ второго каскада, приведённые ко входу шумы составят sqrt(0.1^2+(0.1/2.82)^2)=0.106 мкВ, а, если сделать усиление первого каскада как я предлагал 6 дБ, sqrt(0.1^2+(0.1/1.41)^2)=0.123 мкВ, потеря по чувствительности 1.26 дБ, но, в моём случае, на КФ идёт сигнал в два раза меньше, и, если условно предположить, что искажения третьего порядка в КФ имеют стандартную кубическую зависимость (в большинстве случаев она не выполняется 123123), то при равном входном сигнале, у меня искажений будет в 8 раз меньше. 1yep
Улавливаете? А чувствительность потеряна всего на 1.26 дБ... 1yep 1999 pl33
какие примерно параметры в плане нелинейности ждать от qer фильтров типовых?
Со специально отобранными кварцами, при чувствительности со входа КФ 0.15 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, я получал IP3 до 56 дБм, КФ на моих средних больших кварцах на 9 МГц имеет 32 дБм.
КФ на моих мелких кварцах на 9 МГц имеет в среднем 5 дБм. У КФ на СМД лодочках от Гейера на 16 МГц, неожиданно IP3 доходил до величин порядка 40 дБм. lol22
-
http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/13359-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8NATO-%D0%B0%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA?start=10#57721
Вот завершил эпопею с моделированием смесителей. До заявляемых параметров не добрался, видимо все же Кривая АЧХ моделей диодов не совпадает с оригинальной.
Понимаю что ключи лучше, но они именно в этой концепции не смотрятся.
И все же как по раскладу с усилением на TX ?
-
Вот завершил эпопею с моделированием смесителей. До заявляемых параметров не добрался
Чтобы не перелопачивать все Ваши труды, кратко напишите, до каких заявленных параметров Вы не добрались? cr123
И все же как по раскладу с усилением на TX ?
А что там раскладывать-то, возьмите как пример ту же походную станцию, и гляньте, что где идёт. Выходное напряжение с возбудителя 600 мВ на 50 омах.
Конструкций-то чуть не полсотни выложил, если не больше... 1yep
-
Игорь, есть схема качественной защиты от перенапряжения на выход бп трансивера? Надо чтобы в случае пробоя транзистора стабилизатора трансивер не сгорел…
-
Самое простое - поступить традиционно - параллельно на выход блока питания через предохранитель ставить тиристор, открывающийся при перенапряжении - см. схему.
Тиристор ставить максимально мощный. Не факт, что при закорачивании выхода мощного блока питания он будет выживать, но, при сгорании, он, как правило, уходит в КЗ, и спасает аппаратуру. 1yep
В сущности, никто Вам не мешает искусственно испортить свой блок питания, замкнув в нём силовой транзистор, и посмотреть, как эта защита себя покажет. 44443
Есть, конечно же, и более серьёзные схемы с последовательным P-полевиком в плюсе (обычно там IRF4905), но это более сложно. 1yep cr123
-
А дайте схему с последовательным полевиком, а то аппарат за пятак зелени не хотелось бы убить.
-
Не факт, что при закорачивании выхода мощного блока питания он будет выживать
Тиристоры хороши тем, что ударную токовую нагрузку выдерживают в сотни, а то и тысячу раз больше, чем номинальный ток. Это даже в справочниках указывается, сколько раз может выдерживать такие перегрузки
-
Тиристоры хороши тем, что ударную токовую нагрузку выдерживают в сотни, а то и тысячу раз больше, чем номинальный ток.
Да, я в курсе.
А дайте схему с последовательным полевиком
Да нет нарисованных, ближе к ночи спросите. Там нужно что-то мудрить, типа защиты по току в РС273 - она-то у меня испытана миллион раз, но там чисто по превышению тока срабатывание... cr123
-
Хорошо
-
Со времён цветомузык завалялись вот такие 6 штучек- http://esxema.ru/?p=7155
Наверное подойдут.
-
Наверное подойдут.
Да то как логарифмической линейкой гвозди забивать. Слишком круто для такого простого применения... cr123
-
Напоминаю id99
-
Какое питание, какой максимальный потребляемый ток? cr123
-
Надо чтобы в случае пробоя транзистора стабилизатора трансивер не сгорел…
А что за блок (модель), если готовый и не секрет?
Самое простое - поступить традиционно - параллельно на выход блока питания через предохранитель ставить тиристор, открывающийся при перенапряжении - см. схему.
33wr
Форум читает мысли - буквально вчера обзавелся каким-то Westfalia Technica и тоже озаботился доп. защитой.
Говорят, его сделала НПО "Энергия". Не встречался?
-
Один бп до 30а другой до 5а. Напряжение 14в.
Бп самопальный.
-
Говорят, его сделала НПО "Энергия"
Оригинально, в НПО "Энергия" я лет 8 проработал после института, потом ушёл на вольные хлеба, если это та Энергия, что в Королёве. pl33
Один бп до 30а другой до 5а. Напряжение 14в.
К примеру, как на картинке попробуйте... cr123
-
Спасибо. Попробую.
Ещё бы описали принцип работы схемы
-
Ещё бы описали принцип работы схемы
На плюсовом входе компаратора напряжение стабилизировано, на минусовом - снимается с делителя входного напряжения. Подъём напряжения на минусовом входе выше напряжения на плюсовом, вызовет переключение компаратора на нулевое выходное напряжение, которое откроет КТ973, который, в свою очередь, закроет ключ IRF4905... lllol lol22
-
33к для чего?
-
Это скорость нарастания напряжения на выходе компаратора. Чем больше R тем быстрее будет отключать выходной полевик. Опасность в пограничных значениях напряжение: чем ближе к напряжению срабатывания тем выше вероятность перейти в режим генератора.
-
33к для чего?
Делитель 1К/33К стоит для гистерезиса. Обратите внимание, что именно из-за него, срабатывание защиты происходит при напряжении 15 В, а отключение - при 13.7 В. 123123
И на пост Сергея тоже гляньте... lol22
-
А диод на выходе? Защита от выбросов на индуктивной нагрузке?
High forward surge capability
-
Понял. Спасибо. +1 схема в копилку схем. Буду проверять.
-
А диод на выходе? Защита от выбросов на индуктивной нагрузке?
Да, там без него нельзя - при резком закрытии полевика и больших токах, импульс на индуктивности соединительных проводов очень приличный, и транзистор легко сожжёт. 1yep
-
id99 Спасибо! lol22 1999
-
1yep cr123
-
Предлагаю с этого поста: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg48585#msg48585
выделить в отдельную тему по защите от перенапряжения.
Схемы полезные, а потом трудно найти будет в общей ветке...
-
Сегодня-завтра попробую перенести... cr123
-
Игорь не приходилось ли заниматься защитой сети 220 от превышения напряжения при обрыве "Нуля"? Схем много в интернете и на РICах и те которые требуют питания, но есть схема на тиристорах подключаемая после автомата и работающая на к.з. Мне как то она более приглянулась так ка не последует повторное включение автомат выключит и все обесточит! (http://) Вот примерно такая схема, но два тиристора я думаю не к чему да и плавной регулировки нет. а та что есть как то не совсем да и на напряжение большое два стаба по 180 вольт! Может что есть интересное по этому поводу, а тоя поимел такую радость, но правдо обошлось малой кровью!? Может у кого из присутствующих есть варианты?
-
http://dl2kq.de/pa/1-17.htm или вот https://youtu.be/TTLwCcO51ss
-
Игорь не приходилось ли заниматься защитой сети 220 от превышения напряжения при обрыве "Нуля"?
Конечно приходилось. Система следила за током (импульс 100 А по-моему), перенапряжением (250 RMS), и за формой сигнала - искажения свыше 20% - авария. 44443
Огород был огромный, но и результат впечатлял - отключение проходило крайне быстро - я, ради смеха, полмиллиметровой проволокой устраивал КЗ, и, если замыкание проходило в районе максимума переменного напряжения, 100 - амперная защита срабатывала быстрее, чем сгорала проволока. 1999
Тем не менее, система не прижилась - почти каждый день в районе 3...4 часов утра местные электрики делали какое-то переключение, и фаза скачком двигалась на 60 град., что вызывало мгновенное срабатывание моей системы с отключением сети. Правда, через 3 секунды всё опять включалось, но это напрягало. Ключевые транзисторы стояли киловольтные, так что, надёжность была на высоте.
Но, повторяю, всё это было очень сложно, даже смысла не вижу схемы искать... lol22
-
Я понял. спасибо за инфо! Схемки от Radioman мне думаю подойдут, поэкспериментирую, посмотрю!
-
Система следила за током
Система следила за током...а ток не следил? Что же это за ток такой?
-
а ток не следил?
Не, он же без мозгов... 44443
-
Мозг не работает без тока, он на токе и работает (предположительно), но сам безмозг
-
cr123
-
Посоветуйте пожалуйста хороший и не дорогой импортный коммутационный диод. (например аналог кд409)
Спасибо!
-
1ss123
-
Посоветуйте пожалуйста хороший и не дорогой импортный коммутационный диод.
У меня везде стоят BAR64... cr123
-
Извиняюсь не уточнил) нужны выводные ::)
-
dontt44
-
Здравствуйте, Игорь.
На прошлом форуме были схемы ФМ приёмника.
Они остались? Я не помню задавал я этот вопрос или нет....
В прошлой жизни я даже стереодекодер делал с полярной модуляцией, на макете, и он работал...
Может остались? 33wr
-
На прошлом форуме были схемы ФМ приёмника.
Скорее всего, да. Завтра поднимите вопрос, сейчас уже сплю... cr123
-
Посоветуйте пожалуйста хороший и не дорогой импортный коммутационный диод.
Вроде BA482 ставил в коммутации ДПФ в какие-то времена, если обратного напряжения хватит(35в), потом набрёл на кучу наших 409-х.
-
были схемы ФМ приёмника.
Из тех, что в шаговой доступности, нашёл только РП100 - приёмник среднего класса, для простых применений лет 30 назад они у меня шли довольно широко. Из плюсов - довольно приличная динамика (смеситель с управляемым усилителем на КТ610), из минусов - совмещённый гетеродин как для советского, так и импортного диапазонов, что вынуждает на последнем работать с гетеродином ниже частоты приёма. dontt44
Более поздние модификации были с двумя гетеродинами, но схем не нашёл. Хотя, там же всё более чем очевидно... cr123 44443
Чувствительность вполне на высоте, насколько помню, с хорошими КП327 до 0.7 мкВ в монорежиме доходила при 26 дБ СИНАД. lol22
-
Извиняюсь не уточнил) нужны выводные
Шоттки гляньте BAT2х, BAT4x - (х - какая то еще цифра, точно не помню), по номенклатуре из этой серии можно выводные найти и с минимальной емкостью выбрать, их рекомендовали иностранцы в приемниках 90х годов вместо обычных диодов ставить, якобы low noise-истей становился прием потом.
P.S.
Игорь, пожелание актуально...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg48670#msg48670
-
Игорь, пожелание актуально...
К ночи вернусь, попробую... 1yep
Если забуду, в личку напомните.
-
Из тех, что в шаговой доступности
Спасибо. Но там были другие ... вместо пьезиков ФСС и т.д. По-возможности...
Поразило то, что тогда вы через всю механическую коммутацию ток пускали... вот, ни в одном журнале радиоподобном никто не удосуживался.
-
Здравствуйте, Игорь.
На прошлом форуме были схемы ФМ приёмника.
Они остались? Я не помню задавал я этот вопрос или нет....
В прошлой жизни я даже стереодекодер делал с полярной модуляцией, на макете, и он работал...
Может остались? 33wr
Купите rda5807 там полноценный фм приёмник. Зачем этот огород городить который ещё и хуже принимать будет
-
Но там были другие ... вместо пьезиков ФСС и т.д.
Конечно были, это же основной мой приёмник. Посмотрю к ночи схемы, шансы найти малы, но не нулевые... 1yep
А контакты многих реле без тока нередко превращаются, как минимум, в источник нелинейности. lllol lol22
-
Купите rda5807 там полноценный фм приёмник. Зачем этот огород городить который ещё и хуже принимать будет
Да не, огород точно лучше принимать будет... cr123
-
Не факт. Автопоиск есть? А rds ? 44443
-
... и работает от 1,76V
... и ...
... и ...
... (много есть) 44443
-
И размеры в пол спичечного коробка приёмник весь 444tom
-
Автопоиск есть? А rds ?
Смотря, что под этим понимать. Поиск станций вверх/вниз в приёмниках без проца сделан, кнопка вверх-вниз в режиме автопоиска активна. В приёмниках с процами есть всё. RDS не заказывал. dontt44
А под параметрами понимал именно параметры, как то, к примеру, динамический диапазон как односигнальный, так и по интермодуляции, по которым одномикросхемный тракт проигрывает с треском - мерить не мерил, но то, что там, где мои приёмники ловят без проблем, приёмники на одной микросхеме не ловят ничего. Это видел лично. 1yep
Как и невозможность принять слабую станцию по соседству с сильной. lol22
-
Ни к чему все это. Сейчас фм вещание развито и сигналы с достаточным уровнем и параметров rda5807 с ее функционалом за глаза. Это как К3 и ваш монстр.
-
Ни к чему - это если слушать музыку просто, местное вещание.
А есть еще фанаты дальнего приема "по проходу", что-то сродни ДХ-наблюдательству на КВ.
Там одночипный приемник - это ни о чем, как раз и надо "УКВ монстр".
Другой вопрос, что настолько фанатичных и кто еще умеет что-то делать руками - осталось совсем единицы, многие удовлетворяют потребности качественного дальнего ФМ приема СДР приемниками среднего-высокого класса, ценой 200-600у.е.
-
... где мои приёмники ловят без проблем, приёмники на одной микросхеме не ловят ничего. Это видел лично.
Без фильтра до антенны /только входной конденсатор/, 1 km от передающего центра, с киловаттными станциями, проблем с эфиром нет. Станции рядом (0,3.. 0,5 MHz). Nичего никогда не смешивается.
Мир изменился. RDA5807 не аналоговым чипом. Отправляю 5 числа (условно) по I2C и слушаю эфир. Никакой 1 квадратный метр металлические листы с килограммами компонентов для "мостры", "полумостры" и подобных. Попробуйте чип (RDA5807), а не слова из "прошлого века".
-
Станции рядом (0,3.. 0,5 MHz). Nичего никогда не смешивается.
Смешиваться начинает когда среди сильных станций нужно принять слабую. Сформируйте два сигнала 100 и 100.3 МГц, каждый по 10 мВ, по 100.3 дайте ЧМ с девиацией 75 кГц, и посмотрите, что у Вас на 99.7 МГц. cr123 44443
Ради смеха, можете посмотреть, какая чувствительность на 99.7 при этих мешающих сигналах. 1yep
У меня в средних АНАЛОГОВЫХ аппаратах, это 1 мкВ 26 дБ СИНАД. pl33 lllol lol22
-
Есть приоритеты. FM не мой приоритет. Слушаю там, где могу слушать. В комнате, где нахожусь, напр., посчитал, могу принимать 88..108 MHz на ... 17 устройств. На столе: пробная плата - 18-й аппарат ... Писал сообщение только о 18-м аппарате (на RDA), который легкий и простой. Хобби. И никакой СИНАД там мне не важно.
-
FM не мой приоритет. Слушаю там, где могу слушать.
Ни к чему все это. Сейчас фм вещание развито и сигналы с достаточным уровнем и параметров rda5807 с ее функционалом за глаза. Это как К3 и ваш монстр.
Вау, вау, спокойнее, братва, налетели... мне интересны решения, я учусь... сложно даётся RDA... я с 1996 на автомобиле... рда - часы маскимум... давайте не будем
-
Купите rda5807 там полноценный фм приёмник
всё уже сделано, интересуют процессы, я сам себе университет
-
всё уже сделано, интересуют процессы, я сам себе университет
Институт тут Игорь, я и вы ПТУ в лучшем случае 44443
-
я и вы ПТУ в лучшем случае
вообще не претендую на научную должность) я учусь и спрашиваю
-
А под параметрами понимал именно параметры, как то, к примеру, динамический диапазон как односигнальный, так и по интермодуляции, по которым одномикросхемный тракт проигрывает с треском - мерить не мерил, но то, что там, где мои приёмники ловят без проблем, приёмники на одной микросхеме не ловят ничего. Это видел лично. 1yep
А вот тут мне на долю секунды, но очень ярко представился какой-то небольшой аппарат с надписью "РС273-FM"... Он стоял на вершине горы и сиял, а DX-мены приходили к нему и приносили ему дары... lllol И тут же все пропало.
-
разрешите поинтересоваться почему синад 26дб? что это какая-то гостовская норма при такой девиации?
-
Он стоял на вершине горы и сиял, а DX-мены приходили к нему и приносили ему дары...
cr123 pl33 lllol
Кстати, шутки-шутками, а я при проходе свободно слушал УКВ станции Рязани (200 км), находящиеся вплотную по частоте к мощнейшим станциям Москвы (9 км. до МКАД). 1999
разрешите поинтересоваться почему синад 26дб? что это какая-то гостовская норма при такой девиации?
Да, для вещательных УКВ ЧМ приёмников именно эта цифра всегда была. По крайней мере, в СССР... 123123
-
Кстати, шутки-шутками,
Какие тут шутки? У нас все местное радиолюбительство на двух метрах сидит плотно. А там диапазон узкий, ЧМ и есть простор для творчества. После освоения КВ туда полезу, если не надоест. Там меня любители звуковух уже не достанут lllol
-
А там диапазон узкий, ЧМ и есть простор для творчества.
Лет 15-20 назад там бы кто-то оценил такие труды, сейчас же никому ничего не надо, валом всяких Алинок, Баофенгов и списанных канально-программируемых станций.
-
Лет 15-20 назад там бы кто-то оценил такие труды, сейчас же никому ничего не надо, валом всяких Алинок, Баофенгов и списанных канально-программируемых станций.
Дак и и КВ то же самое. Нафига я, по-Вашему, "походную" делаю, из-за того, что нет денег на хороший трансивер? :) Отнюдь. Меня интересует прежде всего конструирование, изучение, практический опыт. А 145 МГц - это интересно, смесители уже другие, контура посеребренные и вишенка на торте - создание синтезатора Игоря на этот диапазон ;)
-
Дак и и КВ то же самое.
На КВ хоть из домашнего радио-хлама, скопившегося годами что-то можно делать конкурентоспособное. НА УКВ это уже сложнее и для ЧМ-связи как таковое не нужно практически.
А ССБ-ТЛГ на УКВ - это вообще отдельная тема.
И еще чуть по-оффтоплю, как там ваш трансивер волна, завершен, разобран на очередные доделки или может вообще ушел-продался? :-)
-
И еще чуть по-оффтоплю, как там ваш трансивер волна, завершен, разобран на очередные доделки или может вообще ушел-продался? :-)
Стоял-стоял на нашей коллективке, украшал интерьер, показывали его заезжим гостям и радиолюбителям :) Иногда работали с него: на 20-ке он свои полсотни ватт честно отдавал, рапорты имел (и имеет) неизменно "пять-девять", в телеграфе почти не используется, правда: автоматический телеграфный ключ вместо PTT формирует QSK-сигнал, который используется в роли PTT, но есть неустранимая программная задержка и первый символ "отъедается". Вопрос можно решить убиранием этого сигнала как такового, поставив обычную педаль, но мне было лень и оставили так :) Сейчас "Волна" вместе с приснопамятным "Эфиром" (тоже моей переделки) стоят в местном ДОСААФе на коллективке RK1NWA (https://vk.com/rk1nwa), откуда раз в неделю юные радиолюбители проводят связи ( теперь уже только с "Волны", т.к. у "Эфира" мощность никакая). "Эфир" чисто ДОСААФовский, а "Волна" - моя, я им ее отдал в бессрочную аренду, т.к. у ДОСААФа денег нет на радиолюбительство и аппарата получше тоже нет.
-
Игорь! Если не трудно, дайте параметры трансформатора КСВ-метра в блоке ФНЧ. Мощность усилителя порядка 15-20 ватт. Нужно товарищу что-то простенькое слепить, усилитель я ему собрал, но антенна у него никакая, кроме того, убедить его, что транзисторы это не лампа, проблематично. Поэтому надо ввести максимум защит. Хотя, не представляю, чего там можно сделать, так как он умудрился сжечь усилитель радиостанции Р-163М4. А усилитель там на КТ-956, мощность всего 5 ватт (установлены несколько защит, в том числе и от превышения мощности).
Вот я и думаю, можно ли что-то сварганить на IRF630, до 10 мгц. В принципе то я сварганил, и усилок почти без завала выдает свои 20 вт до частоты 10 мгц. Но вот защита меня беспокоит. Так как, думаю в его условиях часа два может и отработает, а может и нет cry333.
Переубедить товарища невозможно, есть такая категория - "агрессивная дремучесть" lol22, типа, шо ты мине рассказываешь, я 100 лет в эфире.
Да, еще. Диоды US1M, чем заменить (блок усилителя). Возможно ли применить выпрямительные от импульсных блоков питания (Fast) (много их всяких у меня). Просто не хочется заказывать и ждать.
Питание усилителя наверное будет 25 вольт (надо еще уточнить, не хочу давать лишнего). Какое опорное напряжение подать? Ежели вот так прикинуть - питание 25 вольт, мощность 20 вт, при этом на нагрузке 31 вольт, на стоках в два раза меньше, т.е. 15 вольт + питание 25 вольт, итого 40 вольт. Если подать 60 вольт опору, так верно?
-
А вы говорите - павлины (в смысле - транзисторы) lol22.
Да, мужики.. Ничем вас не проймешь. Лампа то трехфитильная, керосиновая!
-
У нас все местное радиолюбительство на двух метрах сидит плотно. А там диапазон узкий, ЧМ и есть простор для творчества. После освоения КВ туда полезу, если не надоест. Там меня любители звуковух уже не достанут
Опоздали. Любители карт на 2 метрах и служебном диапазоне 150 -160 МГц более десятка лет. Это Вам бы достать по параметрам возможности "звуковухи". :) Даже упоминания в журнале "Радиомир КВ и УКВ" от Виталия ew6ba удостоен по ник нейму. :)
ссылка на публикации Виталия конструкция на 2 метра.
https://qrz.by/forum/viewtopic.php?p=24677#p18017
-
А у меня смесители на двойку все диодные, помнится, и Макаркин приносил смеситель на ADG774, уже сути не помню - какие-то исполнения данной микросхемы работают на двойке, какие-то - нет. Но тем же ADE-1H, насколько я помню, ADG774 по динамике проигрывала капитально... dontt44 cr123
-
Даже упоминания в журнале
Только в следующих конструкциях беларус тот признал, что не очень то и работает АДГ774 на укв, заменил на диодный дорогущий, почти самый мощный из ассортимента, кажется SYM-18H.
-
Только в следующих конструкциях беларус тот признал, что не очень то и работает АДГ774 на укв
Вот и я про то же - Сергей тоже что-то говорил, при какую-то то ли волшебную маркировку, то ли экзотический корпус, и, типа, вот именно они и работают на двойке, остальные - нет.
Что до меня, повторю, и в мыслях никогда не было ADG на УКВ тащить, я и на КВ-то их не использовал толком, т. к., они моим диодным смесителем прогадывали. 44443
-
Насколько помню обсуждение тех лет
Я сторонник концепции, что в условиях современного города хороший высокодинамичный трансвертер с полосовиками на спиральных резонаторах, кварцованным гетеродином с предельно малым фазовым шумом + базовый КВ трансивер лучше любого промышленного УКВ аппарата. Надеюсь, что ключевые смесители также имеют право на существование на частотах УКВ и позволят заменить высокоуровневые диодные смесители, которые очень хорошо подходят для таких трансвертеров но очень дороги и их трудно достать (по крайней мере в EW).Для примера смеситель SYM-18H который есть в прайсах некоторых фирм под заказ оказывается по стоимости около 1100 руб за 1 шт.
Надеюсь, что в будущем появятся еще более интересные микросхемы для их построения, более высокочастотные и позволяющие получить хороший динамический диапазон.
с уважением, Виталий 73!!
то смеситель ADG774A сопоставим с дорогим смесителем на диапазоне 2 метра. Применял ADG774A, FSA3157 и самый высокочастотный PI5V330SW. Применял на частотах радиотелеметрии 150-160 МГц. Тракт полосовой фильт входе полосой 5 МГц, измерительный смеситель и звуковая карта с ДД 120 дБ полосе 20 кГц.
-
Только в следующих конструкциях беларус тот признал, что не очень то и работает АДГ774 на укв, заменил на диодный дорогущий, почти самый мощный из ассортимента, кажется SYM-18H.
Ранее приводил ссылку на оригинал его сообщений, цитата о ADG774A
Линейный трансвертер 144/28 МГц с ключевым смесителем на ADG774A. Одноименная статья была в журнале "Радиомир КВ и УКВ" но возможно кто-то не видел и пригодится. Pвых = 100 Ватт. Трансвертер получился удачный, уже 2 года на нем работаю, проведено множество DX QSO.
Приведите ссылку.
Когда обсуждали ДД (давно) то у одного знакомого любителя (мастер спорта СССР и прочее) соседа по посёлку условия приёма 2 метра такие, что "мне никакие IMD3 измерять не надо". В условиях приёма другого знакомого полосе частот 144,000 МГц - 144,030 МГц, это для ЕМЕ пораженный участок из-за УКВ ЧМ передатчика.
-
Приведите ссылку.
https://qrz.by/forum/viewtopic.php?f=46&t=1998&start=25#p73974
Ну,и в дополнения сейчас работает трасвертер на adg774! если нет мощных станций более +30дб то вроде бы и не плохо, но проигрывает значительно даже самым дешевым диодным смесителям.
...
И вот наконец то adg774, который сам восхволял, пока не промеряли все его параметры на практике!Обидно что было много время истрачено , и я потратил много месяцев на это...
От себя добавлю - может уже конечно АДГ не того сорта, а подделки с АЛИ.
Тоже пытался купить 774А в Китае, прислали обычные 774BRZ. Третий раз не стал пробовать, потому, как тратить деньги на подделки нет смысла, уже за все три раза можно было заказать фирменную SYM-18 или т.п. в сша.
-
И вот наконец то adg774, который сам восхволял, пока не промеряли все его параметры на практике!Обидно что было много время истрачено , и я потратил много месяцев на это...
От себя добавлю - может уже конечно АДГ не того сорта, а подделки с АЛИ.
Обсуждал и давал рекомендации любителю с позывным ew6ba, он негативных отзывов не писал.
Вы привели сообщения любителя с позывным eu2av
на спектре где смесителем на ADG774 (не понятно почему без А)
https://qrz.by/forum/download/file.php?id=24230&mode=view
впечатление что пролаз сигнала синтезатора "уши Бетмана", могу ошибаться, но "нормальный" смеситель на ключах так себя не ведёт.
Далее он eu2av сравнивает с дорогим фирменным смесителем
https://qrz.by/forum/download/file.php?id=24253&mode=view
Комментарий к файлу: Это топовый смеситель LAVI-2VH+, перегруз уже пошел по тракту сдр(динамика сдр, не хуже чем 116дб
Смотрим что было "давным давно" не хуже 123 дБ с ключевым смесителем ADG774A по схеме измерительный смеситель.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=38294&d=1249324175
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=38413&d=1249495403
согласитесь, что лучше чем топовый смеситель.
-
Обсуждал и давал рекомендации любителю с позывным ew6ba, он негативных отзывов не писал.
И тем не менее, ew6ba тоже ушел на диодные в более поздних версиях:
https://qrz.by/forum/viewtopic.php?f=46&t=1998&start=25#p58074
Другой беларус пытался узнать чего, но ответа не было:
.Также перед разработкой проекта на adg774 задавал вопрос Виталию ew6ba на,что он любезно не ответил и не как не прокомментировал!
где смесителем на ADG774 (не понятно почему без А)
Пишут просто не уточняя.
На схеме 774А: https://eu2av.ru/download/file.php?id=1256&sid=31d37b8d5b3ff20cdcafc84065e47d0e
По фото точно не понять (нет резкости) но корпус узко-ногий, как у "А".
впечатление что пролаз сигнала синтезатора "уши Бетмана"
Уши из-за китайского опорника, потом он поменял его на нормальный:
установлен малошумящий генератор Crystek CVHD-950-122.880 получаем по приемному каналу прозрачный эфир с чувствительностью 145-150дб чего не скажешь при применении китайских TCXO.
самый высокочастотный PI5V330SW
Кстати, какие еще в PI-серии есть пригодные и в адекватном для пайки корпусе? Тут нашел, где прикупить PIxxx некоторые, заказать что ли на пробу...
-
Уши из-за китайского опорника, потом он поменял его на нормальный:
установлен малошумящий генератор Crystek CVHD-950-122.880 получаем по приемному каналу прозрачный эфир с чувствительностью 145-150дб чего не скажешь при применении китайских TCXO.
Так и спектры надо сравнивать при одинаковых опорниках.
Цитата: sgk от Сегодня в 02:48:08 pm
самый высокочастотный PI5V330SW
Кстати, какие еще в PI-серии есть пригодные и в адекватном для пайки корпусе? Тут нашел, где прикупить PIxxx некоторые, заказать что ли на пробу...
По ссылке тип и корпус на фото.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?12453-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-%E4%E2%F3%F5-%EC%E8%EA%F0%EE%F1%F5%E5%EC%E0%F5-FST&p=325556&viewfull=1#post325556
Остались только в таких корпусах которые сейчас не хочу или не смогу паять. В корпусах с шагом 1,27 мм давно все схемы спалил при достижении макс. параметров.
На частоты 160 МГц для радиотелеметрии стал применять FSA3157, корпус 6 ног, удобней паять чем ADG774A.
Для макс. ДД надо подбирать индивидуально смещение, по ADG774A данные не сохранились, по микросхеме ADG774B может кому интересно
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%ED%ED%EE%E3%EE&p=1762113&viewfull=1#post1762113
P. S.
Раньше была фирма которая по 1-5 корпусов разных типов доставала на заказ, так на пакетиках был адрес комплектации Нью-Йорк. Потом пошли микросхемы, транзисторы из "не пойми откуда" и были подделки.
-
Такую с шагом 0.5 точно не буду покупать да и нет в наличии.
В том и дело, что очень много подделок, что теряется смысл искать оригинал множественными покупками, видимо по той же причине беларусы ушли на фирменные диодные.
PI5V330 -оказывается были на старых видеокартах и это функциональный аналог адг774а, cbt3257, qs3257, т.е. быстрые ключи в адекватных корпусах еще, надо комп.барахло перетрусить...
-
и это функциональный аналог адг774а, cbt3257, qs3257
Кстати тогда (2009 - 2010 годы) фирма не могла заказать и приобрести CBT3257, на эти микросхемы был запрет поставок в страны СНГ.
Кстати самый "динамичный" смеситель
https://www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model=VAY-1%2B
и купить можно "не дорого", всего 9,6 тыс. рублей. :)
https://efind.ru/offer/VAY-1%2B?
-
и купить можно "не дорого", всего 9,6 тыс. рублей.
Это для особых эстетов, а для рядовых пионеров-пенсионеров можно какой-то ade-12, ade-17 или sym-30 взять за 10-20 у.е. и вполне закрыть потребности в самодел на 144 и 430МГц.
-
Игорь 2
Ранее Вы писали о чувствительности приёмника 0,7 мкВ при 26 дБ SINAD. Такие данные при какой полосе ПЧ?
Насколько помню 2011 год и возможность доверять уровням сигналов Г4-116, то чувствительность ICOM IC F5026 была 0,13-0,14 мкВ при полосе ПЧ 5 кГц по ПЧ. На крыше цеха антенна типа волновой канал 5-ть элементов, вертикальная поляризация, центральная частота 160 МГц и кабель снижения 20 или 30 метров. Оценивал шумы из антенны на уровне 0,14 мкВ полосе 5 кГц. При уровне настройки на 0,14 мкВ в радиостанции срабатывал шумоподавитель.
-
Это для особых эстетов
Так понимаю, что смеситель попадает под экспортные ограничения в Россию.
https://servostar.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%A7%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%20EAR99/?
-
Так понимаю, что смеситель попадает под экспортные ограничения в Россию.
Слава богу, я не в РФ.
И на али ade-12, ade-17 продаются, попробуйте заказать, если интересно проверить проходимость товара.
Ну, а если совсем плохо, то остается наверное двух-мостовые диодные а-ля Урал-84 собирать на рассыпухе...
Или искать старые нерабочие видеокарты, где были все виды интерфейсов VGA/DVI/composite - именно на таких стоят аналоги адг774а, как я вчера понял, они там отвечают за коммутацию выходов сигнала с процессора.
P.S. Тот синад 26дБ - для WFM вещания, чуть выше Игорь говорил уже.
-
P.S. Тот синад 26дБ - для WFM вещания, чуть выше Игорь говорил уже.
Тогда назовите полосу ПЧ где реализовано 0,7 мкВ при синад 26дБ. Вопрос был о полосе.
Так у меня есть один смеситель типа ADE 1LH.
-
Ранее Вы писали о чувствительности приёмника 0,7 мкВ при 26 дБ SINAD. Такие данные при какой полосе ПЧ?
При стандартной полосе при ЧМ вещании - 220 кГц по -3 дБ и девиации 50 кГц. Станции с ЧМ и полосой по ПЧ порядка 15...18 кГц, легко вытягиваются на 0.15 мкВ 10 дБ СИНАД (девиация 5 кГц) при серии, самые лучшие видел и 0.12 мкВ... cr123
-
Вопрос был о полосе.
Если синад 26, то автоматически подразумевается WFM вещание (не обычная FM/NFM связь), обычно ширина ПЧ 200...250кГц, в зависимости от качества пьезофильтров. Если не прав, уточните.
-
Если не прав, уточните.
Прав... 1yep cr123
-
Всем спасибо за пояснения. Вообще вопрос о применении звуковых карт на УКВ диапазоне появился после сообщения нашего товарища по увлечению:
После освоения КВ туда полезу, если не надоест. Там меня любители звуковух уже не достанут
Не только на УКВ достанут. :) Можно сразу на СВЧ. Товарищ по увлечению в Москве применил звуковую карту для измерения ФШ опоры на 1 ГГц. За 30 минут по скайпу и удалённого управления по тимвьювер настроил Осциллометр и произвели измерения ФШ. Результат применения карты на СВЧ был "не сразу", после жарких споров и обсуждений в теме о звуковой карте. :)
-
Игорь! Дайте пожалуйста параметры дросселя преобразователя. Я его обозначил на схеме как Др-1. Сердечник, обмотка..
-
Дайте пожалуйста параметры дросселя преобразователя.
30 витков на колечке К18*8*5 М2000НМ. 123123
Однако, в последнее время, появляются данные, что в работе демпферов есть нюансы, типа того, что при работе в пограничных режимах на самых верхних частотах, US1M начинают перегреваться, в связи с чем, в ряде схем они заменены на SK39, или S310.
В ряде схем и с этими диодами возникали хитрые нюансы, так что, будьте аккуратны. 1yep
Ряд последних моих схем вообще ушли без демпферов - диоды сводились в одну точку, с напряжения на которой и срабатывал защитный компаратор. dontt44
-
30 витков на колечке К18*8*5 М2000НМ.
Спасибо.. Я думал там совсем что-нибудь маленькое, вроде стандартного дросселя, например ДМ-0,2. Вместо кольца тогда намотаю на стандартном Ш-образном сердечнике типа ЕЕ-30. Я когда-то много занимался такими преобразователями, много сердечников с каркасами валяются.
Там нужен воздушный зазор обычно. Короче, придется посчитать, где-то были программы расчета.
-
Я думал там совсем что-нибудь маленькое, вроде стандартного дросселя, например ДМ-0,2.
А почему и нет, индуктивность около 1 мГн, ток 100 мА - совершенно не вопрос... dontt44
Достаточно просто убедиться, что преобразователь вырабатывает нужное напряжение. 1yep
Главное - не влезть в него - я один раз попал - некомфортно... lllol lol22
-
Как-то непривычно работает преобразователь. Напряжение стабильное. Но, микросхема выдает пачку импульсов с частотой примерно 100 кгц, хотя с моей времязадающей цепочкой, должно быть примерно 50-60- кгц. И импульсов в "пачке" 12 шт. Потом интервал и, этот интервал примерно 100 мксек. Но так работают микросхемы например TNY278, но никак не UC3842B.
Это что, китайское ноу-хау?
Когда-то на UC3842B собирал дежурку для компьютерного блока (АТ), там вроде работала нормально. Может это из-за малой нагрузки. Тут же мощность мизерная и она в такой режим переходит.
-
Полагаю, что это штатная работа - преобразователь может работать как пачками импульсов, так и меняя их длительность. Первый вариант, конечно же, при малых нагрузках. 1yep
Так думаю, реально что там, вроде бы, и не смотрел... dontt44
-
Полагаю, что это штатная работа
Как я выше писал, для TNY278 и прочих из этой линейки, такая работа и в даташите описана. Для UC3842B такой режим вроде не упоминается. Ну и хрен с ним. Сейчас нет нужного ключа. Есть несколько штук 70T03H в корпусе TO252H (кажется из материнки выпаял), но они 30 вольтовые, поэтому больше 28 вольт я напряжение не поднимал. А мне надо примерно 70-80 вольт. Тогда, возможно и микросхема начнет работать в штатном режиме. А сейчас, мне кажется, микросхема пытается уменьшить ширину импульса, но не способна, или транзистор просто не закрывается вовремя. Ибо там ширина импульса порядка 0,5 мкс. Да и трансформатор тут нужен раз в пять меньше. Сердечник такого сечения способен выдать 20 ватт, а то и больше. Поэтому кольцо 18 мм диаметром, это слишком. Но надо зазор, иначе возможно насыщение.
В общем, пока пауза.
Да, честно говоря, я и с UC3842 допустил ошибку. Она запускается при напряжении питания не меньше 16 вольт, а вырубается при 10. Так вот, вторую цифру я то прочитал, а вот 16 вольт, не заметил dontt44. А хотелось питать от 12 вольт. Придется чем-то "толкать" чтобы "завелась" 56511.
-
Она запускается при напряжении питания не меньше 16 вольт, а вырубается при 10.
Да, так. Там, в зависимости то ли от последней цифры, то ли буквы, это напряжение меняется. В сущности, никто Вам не мешает городить огород на разнобросе - гляньте мои схемы, где обратноходовик на одной 561ТЛ1 сделан - там же любое напряжение старта можно сделать. 1yep
И, естественно, никакие драйверы на её выход ставить не нужно - прямо в затвор КП501 можно выход включать.
По поводу стокового дросселя - да, конечно, можно пропилить колечко К10*6*5 1000НМ, да, можно найти что-либо альсиферовое аналогично мелкого диаметра - не вопрос. Я поставил то, что мне было проще всего, в сильное насыщение кольцо точно не входит, а мелкое ставить не могу - к сожалению, технологией пропиливания феррита не владею совсем... 1yep dontt44 lol22
-
гляньте мои схемы, где обратноходовик на одной 561ТЛ1 сделан - там же любое напряжение старта можно сделать.
Во, вот это точно подойдет. В 80-х годах что-то делал, но уже выветрилось из памяти, не нашел. Так что Ваше как раз к месту.
Я поставил то, что мне было проще всего, в сильное насыщение кольцо точно не входит
У меня есть горшки 10 мм, ферритовые, и там вроде, центральный керн и так ниже, так что зазор автоматически получается.
-
У меня есть горшки 10 мм, ферритовые, и там вроде, центральный керн и так ниже, так что зазор автоматически получается.
Да-да, есть такие. С горшками-то вообще всё просто - вкладки текстолитовые всунул - и вперёд. cr123
Я киловатт в импульсе снимал с 45-миллиметровых чашек, в просвет шайбы 3-миллиметровые засовывал. Как-то стянул по ошибке эти чашки винтом, а не двумя винтами с длинной пластиковой вставкой, так этот винт чуть не расплавился... lol22
-
Со старого монитора выпаял несколько трансформаториков, Ш-образный сердечник, размер трансформатора 12 х12мм. Две обмотки, одна 800 мкгн, вторая около 500. С этим трансформатором работает также, напряжение на выходе то же. Можно организовать и второе напряжение. На выходе его напряжение 5,6 вольта, при этом на основном - 27 вольт (больше не могу из-за ключа). Микросхема работает также - с пропусками. Т.е. выдает пачку импульсов, потом "молчит" примерно 500 микросек. Если подгрузить выход резистором 100 ком, начинает работать нормально. На фото - снято осциллографом на резисторе в цепи истока (у меня он 3,0 ома). Там я немного подрисовал, так как на экране хорошо видно, а на фото почти не различимо. Не понятно только, почему на выходе присутствую еще импульсы, между основными, причем точно по центру. Они короткие и заряда индуктивности нет.
В даташите сказано, что благодаря триггеру, коэффициент заполнения 0-50%. Но это для м/с UC3844, 45. У меня же UC3842.
-
Да эти пички на включении/выключении всегда присутствуют из-за ненулевой индуктивности истокового резистора - фронт управляющего сигнала выскакивает... cr123
-
Не понятно только, почему на выходе присутствую еще импульсы, между основными, причем точно по центру. Они короткие и заряда индуктивности нет.
Да с триггера, похоже, помеха - там же, вроде бы, где-то деление на 2? cr123
-
Да с триггера, похоже, помеха
Наверное, но на картинке внутренностей вроде такого нет. Я обвел красным, то что касается 3844 и 3845. У меня 3842, у нее вроде имеется просто триггер, который устанавливается в 1, открывает ключ, затем сбрасывается компаратором, как только напряжение на входе 2 станет равным опорному - 2,5 вольта. Т.е. моменты переключения вроде привязаны к рабочему циклу (там где происходит заряд индуктивности, на моей картинке выше, там где "зуб" пилы). Поэтому, наличие еще выбросов в промежутке, как-то не обьясняется. Ну, хрен с ним. Работает и нормально. Вот в TL494 там все четко, никаких лишних выбросов я не видел (хотя может не внимательно смотрел) dontt44
-
Да, работает, и работает, а что они там реально накрутили, нет никакого желания копать... cr123
-
Тут знакомый обратился с просьбой.
Нужен усилитель на 1Квт на частоту от 500Кгц до чем выше тем лучше, нагрузка 0.1-0.3 Ом на 20 Генри (какая то катушка). Для чего? Понятия не имею)
-
Да не вопрос. Если мои цены потянет - сделаем. Телефон сейчас Вам в личку кину.. 123123
-
Добрый день Игорь!
Есть в наличии "кучка" КТ829,постоянный ток 8а,в импульсе 12а.
Необходим блок питания 5-8а.
Если не трудно, поделитесь схемкой?
-
КТ829
К сожалению, ничего хорошего про эти транзисторы не скажу - у меня их тоже было штук 100, все выкинул - возбуждаются, собаки, на ровном месте, непригодны ни для чего... 1yep dontt44
-
От нечего делать поставил один такой вместо 2078, пока ждал оригинал. Аж 1,5 ватта на выходе выдавал на 27 МГц lllol (вместо 6 у 2078).
-
От нечего делать поставил один такой вместо 2078, пока ждал оригинал. Аж 1,5 ватта на выходе выдавал на 27 МГц
А у меня они именно в стабилизаторе напряжения стояли, штук 10 параллельно с эмиттерными токовыравнивающими резисторами. Свистели, как хотели, потом была ещё одна попытка, и вновь облом. После этого все то ли отдал, то ли выкинул...
-
К сожалению,
Понял.
Благодраю Игорь за ответ.
-
Аж 1,5 ватта на выходе выдавал на 27 МГц
Так они всего до 4 мгц.
Хоть на время,но пригодился!))) 1yep
-
Свистели, как хотели
Хотел спросить, в теме Radioman Вы советовали кт819 пачку ставить в линейный стаб. Можно ли взять КТ819Г и быть спокойным, если на выходе 12-24В, а на входе типа 25-50? Или лучше выбрать с меньшим макс. напряжением (буквы А...В)? Делают же их зачем-то.Так они всего до 4 мгц
Именно! Один из десятка вот внезапно на 27 заработал :-) остальные по нулям.
-
непригодны ни для чего...
Почему же? Ключики из них знатные! Много лет ставил именно их в схемы задержки анодного напряжения в ламповых усилках НЧ, коммутировали они релюшечки большие :)
-
Хотел спросить, в теме Radioman Вы советовали кт819 пачку ставить в линейный стаб. Можно ли взять КТ819Г и быть спокойным, если на выходе 12-24В, а на входе типа 25-50? Или лучше выбрать с меньшим макс. напряжением (буквы А...В)? Делают же их зачем-то.
А вот именно с 819 проблем не было никогда - они устойчивы абсолютно. Ставить лучше те, которые гарантированно держат входное напряжение, а первые буквы выпускаются потому, что они проще в производстве и, соответственно, дешевле. 1yep
Кроме того, у первых букв легче высокую бетту получить.
-
Ключики из них знатные!
Вот, разве что, ключики... cr123 44443 pl33
-
А вот именно с 819 проблем не было никогда
Большое спасибо!
-
1yep
-
извиняюсь немного не в тему.
у нас зашел спор. Суть его такова:
Имеем 2 лампы с выходной мощность по 100 ватт. При соединении их в параллель, получим ли мы на выходе 200 ватт?
Или же получится общая мощность ватт 150-170?
-
Имеем 2 лампы с выходной мощность по 100 ватт. При соединении их в параллель, получим ли мы на выходе 200 ватт?
Или же получится общая мощность ватт 150-170?
Если лампы одинаковы, при запараллеливании режим возбуждения каждой из ламп сохранится, и приведённая к анодам нагрузка снизится вдвое при том же КПД П-контура, то мощность станет ровно вдвое выше. 1yep
-
Здравствуйте, Игорь! Вопрос "чайника"- имеет ли смысл применение диплексера после активного смесителя? Спасибо.
-
имеет ли смысл применение диплексера после активного смесителя? Спасибо.
Ни одной из известных мне схем активных смесителей, диплексер не нужен, им, наоборот, лучше замыкать выход на всех частотах, кроме ПЧ, т. к., они имеют токовый выход. Но, не могу исключить, что есть исключения... 44443
-
Понял, благодарю!
-
Вчера на 40 метров, был свидетелем такого разговора:
Один Оператор говорил, что он использует усилитель 4х гу50 схема с ок. Выходная мощность, замеренная на эквиваленте 50ом, вольметром более 500 ватт?
Здесь на лицо, или не откалиброван вольтметр.
Или не правильно проводятся измерения. Ведь при измерении вольтметром, при плохой фильтрации. Вольтметр показывает помимо основного сигнала и все остальные продукты.
Возникает вопрос, как правильно и чем, можно измерить мощность основного сигнала?
Довольно часто можно слышать о том больших мощностях, которые якобы "получают" от усилителя. Хотя там скорее всего ошибка в измерении. 33wr
-
Возникает вопрос, как правильно и чем, можно измерить мощность основного сигнала?
Анализатором спектра профессионального класса или хотя бы как OSA103 и аттенюатором с отводом -XX дБ, обычно 40-60дБ, в зависимости от уровней измеряемой мощности.
В простейшем случае можно применить дешевые СДР-приемники, предварительно откалибровав-сверил его по ГСС/осциллу/милливольтметру или что у вас есть более поверенное малосигнальное.
-
Анализатором спектра
1yep dontt44
-
предварительно откалибровав-сверил его по ГСС/осциллу/милливольтметру
получается 90% "спецов" в эфире балаболы. которые не правильно меряют выходную мощность. но зато учат всех . сколько можно снять с лампы.
каюсь. лет 10 назад наслушался этих "лиц не традиционной ориентации" которые с 2х гми 11 снимали киловатт. а у меня почему то не выходило.
-
Погодите-ка, как же так? Почему мощность можно измерять якобы только анализатором спектра? Вот тот же В7-37 с ВЧ-пробником и тройником специализированным, он якобы неправду показывает? О-о-о-очень сомневаюсь! Да и как не сомневаться: вольтметр тот специально заточен для измерения действующих значений до 200 вольт в полосе до гигагерца; всю жизнь, сколько себя помню, им меряли тракты и никто не жужжал про анализатор ни разу. Вольтметр меряет пиковое значение, переводя его в среднеквадратичную величину и отображая в ней; первая гармоника при правильно настроенном тракте всегда будет иметь максимальное значение, его и покажет вольтметр. С чего бы ему вдруг интегрировать напряжения по спектру? Ерунда какая-то... В заводских передатчиках так же измерение мощности производится косвенно, через ответвитель, но не анализатором спектра, а обычным диодом. Что-то тут не так...
З.Ы.: все работы по "походной" и ее блокам временно приостановлены: сильно простудился, сижу с температурой на больничном. Оклемаюсь - продолжим 123123
-
Тут еще может быть "фактор рыбака" - кто какую рыбу поймал! :)
Можно мерить напряжение осциллографом где нибудь на НЧ диапазоне, если цена деления позволяет при имеющейся мощности, желательно двучастотным сигналом, что бы отсеживать отсутствие нелинейности, поскольку на обычной синусоиде ее не увидеть. Ну а далее амплитудное значение напряжения делим на 2Rн. Это и будет пиковая мощность. Далее подаем одночастотный сигнал и смотрим, что бы амплитуда не превышала то же напряжение что у 2-х частотного сигнала и смотрим раскачку по постоянке, для себя оценочно. Считаем мощность от подводимой, с учетом КПД результаты должны сойтись. Пики напряжения с микрофона не должны превышать пик 2-х частотного сигнала на входе микрофонного усилителя. Тогда сигнал будет чистым, а лампы проработают долго.
-
лет триста назад, знакомый запускал урал-84. Вольтметр показал на эквиваленте 50 ОМ. 100 вт.
И это с транзистора кп 904.
После того, как было установлен ФНЧ мощность стала 40 вт!
Вольтметр хорошо, но не всегда верно.
-
Это и будет пиковая мощность.
Дак пиковая мощность будет аккурат в 1.41 (или в 2.82 ? ) больше, чем общепринятая, среднеквадратичная мощность. Метод измерения тоже рабочий, как мне кажется, просто пересчитать нужно к действующей мощности. Но это уже вопрос квалификации измеряющего, а никак не метода измерения. Чем же мощности десятилетия подряд меряли до этого светлого дня? :) У квардат деленное на Р, и все работало :)
Вольтметр хорошо, но не всегда верно.
Дак это проблема знакомого, а не вольтметра, что он там намерял. Да и как вольтметр у него ватты показывал - тоже загадка :)
Вольтметр хорошо, но не всегда верно.
В правильно сконструированном устройстве вольтметр покажет то, что и полагается. А в иных случаях может показать все что угодно. Но, повторюсь, не вольтметр в том виновен.
-
Я не совсем понимаю термин среднеквадратичная мощность, среднеквадратичным может быть напряжение, а мощность средней например, с учетом пик-фактора, там уж как получится. Главное, что бы при пиковой не было искажений. Ну и я ведь делю амплитуду на 2Rн. Если брать напряжение среднеквадратичное, тогда конечно на Rн.
-
Глупости написал. Напряжения конечно же в квадрате брать надо :)
-
Я не совсем понимаю термин среднеквадратичная мощность,
Но пиковую мощность Вы понимаете почему-то. Все дело в терминологии: если мы меряем среднеквадратичное (эффективное, действующее) напряжение, то на известном сопротивлении мы получаем такую мощность. Если мы меряем пиковое значение на той же нагрузке, то имеем пиковую мощность, т.к. прибор измерит амплитудное значение сигнала,
-
Просто мощность не бывает среднеквадратичной. Она просто мощность и все. Под пиковым значнием я понимаю мощность которую усилитель способен отдавать без искажений. Ведь я делю пиковое в квадрате значение на 2Rн. Это то же самое, что разделить квадрат среднеквадратичного напряжения на Rн. Если мы разделим квадрат амплитуды на Rн, то получим ни кому не нужное в двое увеличенное значение мощности не имеющее никакого практического смысла.
-
вольтметр показывает среднеквадротичное напряжение. так по нему и считается мощность
Дак да, так и есть :)
Один Оператор говорил, что он использует усилитель 4х гу50 схема с ок. Выходная мощность, замеренная на эквиваленте 50ом, вольметром более 500 ватт?
Вполне возможно, что оператор либо не так померял, либо выразил значение мощности в пиковом значении как раз. Разумеется, оно будет выше действующего :) Я уточню попозже, но вот помнится мне, что в теле- и радиовещании как раз рассматривалась по методикам измерения и настройки всегда среднеквадратичная, а не пиковая мощность. Оттуда же и засилие лампово-диодных вольтметров типа В7-26 и В7-37 в этой отрасли.
Просто мощность не бывает среднеквадратичной.
Вопрос терминологии, не более. Буржуины в своих рациях указывают, как правило, пиковую мощность (PEP), не оговаривая отдельно, что это именно пиковое значение. У нас на работе всегда мощность на выходе считали по действующему значению напряжения. И если не оговорить заранее, какую именно мощность мы измеряем, может получиться непонятная ситуация.
-
Тот товарищ с 500 Вт возможно просто называл мощность подводимую от источника питания
-
физику обмануть трудно 123123
если у вас подводимая мощность 600 ватт. то кпд не может быть 95%
об этом почему то все забывают. lol22
С "хорошим вольтметром" я и 106% кпд намерию id99
-
Тот товарищь с 500 Вт возможно просто называл мощность подводимую от источника питани
так нет. упор был сделан на то, что это выходная мощность.
-
Почему терминологии, вполне все физично. Буржуины совершенно справедливо указывают именно пиковую мощность. Ее так и нужно указывать. Это ведь именно то значение, при котором усилитель еще способен работает корректно, без превыщения интермода.
PS извиняюсь, что не цитирую, пишу со старинного планшета на котором цитирование не работает.
-
Если на выходе передатчика присутствует синусоидальный сигнал (т. е., он очищен от мусора), то, конечно же, можно мерить мощность с помощью вольтметра, причём, без разницы какого, лишь бы он при чистом синусе показывал его действующее напряжение. 1yep
Ну, а если там сигнал с гармониками, то вольтметр действующего напряжения, покажет действующее напряжение всего сигнала, т. е., разделив квадрат напряжения на сопротивление нагрузки, получим сумму мощностей полезного сигнала, и мусора. dontt44
Ну, а если сигнал с гармониками измеряется иным вольтметром, к примеру, пиковым, который только при чистой синусоиде показывает правильно действующее напряжение (пиковое делят на корень из двух), то намерим вообще непонятно что, и по этим показаниям о мощности вообще ничего сказать нельзя... lol22
-
Ну, а если там сигнал с гармониками, то вольтметр действующего напряжения, покажет действующее напряжение всего сигнала
А как это происходит физически, Игорь? Получается, что вольтметр каким-то образом проинтегрирует все значения амплитуд в спектре, сложит их? Не очень понимаю.
-
А как это происходит физически, Игорь? Получается, что вольтметр каким-то образом проинтегрирует все значения амплитуд в спектре, сложит их?
Именно так и произойдёт. К примеру, одна из простейших реализаций вольтметра действующего значения - измерение температуры перегрева резистора, на который подан исследуемый сигнал. 1yep
Для низких частот, весьма распространённым был вариант с лампочкой накаливания, в сущности, та же интеграция.
А, в большинстве случаев, вообще не заморачиваются - меряют, грубо говоря, пик напряжения, делят его на корень из двух, и шкалу пикового вольтметра рисуют в действующих значениях. 44443
Ясное дело, что правильные показания будут только при чистом синусе... lol22
-
Именно так и произойдёт. К примеру, одна из простейших реализаций вольтметра действующего значения - измерение температуры перегрева резистора, на который подан исследуемый сигнал.
А, черт, точно. Термоэлектрические преобразователи. До сих пор держу ящичек новых ТВБшек, хотя и не знаю, куда их теперь можно применить. Но очень занятная деталька ;) Все, теперь понял, спасибо.
А, в большинстве случаев, вообще не заморачиваются - меряют, грубо говоря, пик напряжения, делят его на корень из двух, и шкалу пикового вольтметра рисуют в действующих значениях.
А вот еще, поставьте точку в моих сомнениях :) Вольтметры меряют амплитудное значение за полупериод или от пика до пика? Я к тому, что какова все же величина соотношения пикового и среднеквадратичного напряжения будет при реальных измерениях, корень из двух или два корня из двух ? То есть, как правильно PEP перевести в действующее значение мощности?
-
R0-27, значит либо привирает, либо у него ведро ламп, которые он меняет каждую неделю. И сигнал бульдозера в эфире :) Либо действительно неправильно измеряет.
Игорь, все конечно так, но если на выходе передатчика сигнал с гармониками, то владельцу такого аппарата сперва нужно правильно настроить ВКС, а уж потом мерить мощность. Все конечно нужно оценивать в числах, но если есть 40 дБ подавления ближайшей 2 гармоники, то заметных погрешностей на мой взгляд уже не должно быть.
-
пиковую мощность (PEP), не оговаривая отдельно, что это именно пиковое значение.
Ничего подобного. РЕР, это 0,5 от Р пик. Например для телеграфного сигнала, Р эфф и РЕР будут равны. А вот при работе SSB измерить эффективную мощность довольно проблематично. Поэтому, просто измеряется пиковая мощность, и так же как и для случая с однотоновым сигналом делится на 2. Получаем ту самую РЕР, что и указывается в параметрах УМ или трансиверов. И если проводить измерения честно, то эта РЕР будет пониже чем эффективная мощность однотонового сигнала. Всё же РЕР положено измерять в привязке к определённой линейности, а максимальная мощность, это просто максимум что можно выдавить из УМ...
-
А вот при работе SSB измерить эффективную мощность довольно проблематично
А почему проблематично? Тот же поглощающий ваттметр, не? Или термопреобразователь? Оба прибора покажут реальную мощность, безотносительно вида модуляции, как функцию тепловой работы на резисторе. Но это будет, опять же, эффективная мощность, но не пиковая.
-
Я извиняюсь за комментарии.
Но может быть более правильно измерять
выходную мощность немного по другому? ток потребления ламп х анодное напряжение\ кпд усилителя?
Тогда не будет кпд 150% lol22
-
R0-27, нужно КПД знать точно тогда, а этот параметр весьма разным может получиться, даже при правильной настройке. А так то да, часто так примерно и оценивают, если измерить нельзя, если лампы в правильном режиме работают, контур в резонансе и т.п.
-
Вольтметры меряют амплитудное значение за полупериод или от пика до пика? Я к тому, что какова все же величина соотношения пикового и среднеквадратичного напряжения будет при реальных измерениях, корень из двух или два корня из двух ? То есть, как правильно PEP перевести в действующее значение мощности?
Так всё от схемы зависит. Хотя, в большинстве известных мне ВЧ вольтметров вообще используют выносную детекторную схему, измеряя постоянную составляющую выпрямленного напряжения, а это среднее значение за период измеряемого сигнала, поднятого по напряжению вверх таким образом, что его минимум приходится на 0 вольт, если диод считать идеальным.
По поводу корней и двух корней - это тема ТОЛЬКО для чисто синусоидального сигнала, действующее значение напряжения которого в корень из двух меньше ОДНОСТОРОННЕГО размаха, и в два корня из двух меньше двухстороннего размаха.
Для сигналов иной формы, и коэффициенты иные...
-
Все конечно нужно оценивать в числах, но если есть 40 дБ подавления ближайшей 2 гармоники, то заметных погрешностей на мой взгляд уже не должно быть.
Несомненно, ведь в этом случае, максимальная ошибка в измерении напряжения всего 1%... 1yep
-
А мощность передатчика я всё-таки, определяю по уровню мощности на пике огибающей, когда обеспечен заданный интермодуль. К примеру, два тона на рабочей частоте по 50 В действующего каждый, на нагрузке 50 Ом, дают мощность на пике огибающей опять же на рабочей частоте ((50+50)^2)/50=200 Вт. И, именно такую мощность усилитель может отдавать и в режиме одного тона, если правильно спроектирован. cr123
Иногда пишу и наоборот, к примеру, усилитель отдаёт 200 Вт при интермодуле третьего порядка -35 дБ, что означает, что на нагрузке на рабочей частоте я анализатором вижу два тона по 50 В действующего, и две палки третьего порядка по 0.889 В действующего, что и составляет -35 дБ от 50 В... lol22
-
Пиковая мощность, определение (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.6251716b-62bf8d22-74865964-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Peak_envelope_power).
Перевод
Пиковая мощность огибающей (PEP) - это средняя мощность за один радиочастотный цикл на вершине модуляции. Это определение FCC. PEP обычно рассматривается как случайный или непрерывно повторяющийся гребень огибающей модуляции при нормальных рабочих условиях. Федеральная комиссия по связи Соединенных Штатов использует PEP для установления стандартов максимальной мощности для радиопередатчиков. [1]
-
А почему проблематично? Тот же поглощающий ваттметр
Да видимо их просто ни у кого нет, этих измерителей :) У Бунина Яйленко в книжке есть примерный расчет усредненной мощности SSB.
-
Ребята. ну конечно сейчас можно развести эту тему и до идеальный инструментов и до анализаторов, но как правильно было сказано производители радиостанций дают рекомендацию по измерению выходной мощности и в ЗИП прикладывали эквивалент нагрузки и измерительный прибор ВЧ вольтметр типа В7-26. Все, подаем 2х сигнал на вход микрофонного усилителя, настраиваем контурную систему на эквивалент нагрузки и меряем на нем напряжение, а далее по формуле! И что будем блох ловить, если присутствуют гармоники. а они могут присутствовать, но это мизер если правильно спроектирован и изготовлена и правильно настроенная ВКС. Так что я думаю не стоит ломать копья, а нужно выполнять требования предьявляемые к конструированию УМ!
-
большие блохи получаются ;D
с четырёх гу-50 выходная мощность более 500 вт. это не реально. здесь погрешность наверное ватт 100-150. не меньше.
-
С 4-х ГУ-50 в схеме с ОК если лампы не насиловать 300 Вт.
-
четырёх гу-50 выходная мощность более 500 вт
Да Вам уже говорили что можно хрен знает что, ну немного нужно понимать что с 4х ГУ-50, ну ни как не получите выходную мощность 500вт! Даже 400 и то не всегда и не везде!
Вот правильно говоритSYN!
-
дают рекомендацию по измерению выходной мощности и в ЗИП прикладывали эквивалент нагрузки и измерительный прибор ВЧ вольтметр типа В7-26. Все,
Так это к нормальной р/с или передатчику, с фильтрами, с усилительными элементами в типовом режиме, это не о марахае на табуретке, из которых все соки по стрелке вправо выжимают. Вот у последних истинную мощность можно только АС измерить, чтобы без сложения всего мусора и одновременно с IMD контролем. Это классика измерений, просто до недавнего времени (до появления недорогих анализаторов-приставок и сдр-приемников) это было почти никому недоступно.
-
ну ни как не получите выходную мощность 500вт!
Какие глупости. 500 ватт, это относительно лёгкий режим. 600 мА при 1200 на аноде. Схема с ОС. Конечно если эти 500 ватт пытаться получить при 600 В, то это вряд ли получится. И до 200 мА с лампы, лампа ещё работает без ограничения импульса тока. Но при 1200 на аноде, при её довольно хлипких анодиках, это уже конечно перебор. Но держит, правда не слишком долго. Ну и конечно, это режимы не для ЧМ, ФМ или АМ...
-
600 мА при 1200 на аноде
кпд не сильно большой?
-
69% получается. На некоторых диапазонах может и получиться. С ОС 60-65% -норма.
-
кпд не сильно большой?
Не сильно. К анодному, ещё напряжение раскачки прибавится. Плюс, благодаря ООС по току, остаточное напряжение на аноде может быть относительно низким. Так что вполне нормальный режим. И при работе SSB или CW, при РЕР 500 ватт, и средняя мощность рассеиваемая на аноде будет ненамного больше паспортной. Десятки лет использовал в УМ именно эти лампы. И данный режим выбран оптимальным исходя из десятилетий собственной практики. Можно и чуть больше. Но прибавка мощности уже не так заметна, а долговечность ламп заметно снижается. Ну и 1200 В на аноде, лампа легко держит, даже при всех сетках на корпусе, и в то же время сам конструктив, используемые комплектующие, остаются достаточно простыми и относительно дешёвыми.
-
это относительно лёгкий режим. 600 мА при 1200 на аноде.
Да, да это совсем легкий режим на какое время работы? Тогда вам точно к анализатору!
-
передатчику, с фильтрами, с усилительными элементами в типовом режиме,
Так кто ж Вам не дает собрать УМ с соответствующим параметрами? Ведь сейчас у Игоря такие замечательные инструменты появились в виде пресет, провести и приложить ручки! Что еще нужно, ну конечно если не будите вжимать стрелку в право и с 4х ГУ-50 500Вт требовать, то и будет все ОК! И мощность будет без мусора!
-
и с 4х ГУ-50 500Вт требовать, то и будет все ОК! И мощность будет без мусора!
Бесспорно согласен. А тов. r0-27 имел в виду эти "клинические" случаи.
Кстати еще АС есть в осциллографах современных, всяких нынче популярных DSO-xxxx, которые до 100-200МГц, там обычно до -60дБн показывает или как минимум до -40дБн в более примитивных моделях. Так что проблемы как таковой нет достаточно точно измерить, спектральным способом, именно основную компоненту. Просто "динозавров" еще много, которым это не надо, там главное выдавить побольше....
-
нынче популярных DSO-xxxx, которые до 100-200МГц, там обычно до -60дБн показывает или как минимум до -40дБн в более примитивных моделях. Так что проблемы как таковой нет достаточно точно измерить, спектральным способом, именно основную компоненту
Извиняюсь, я только недавно приобрёл себе осцилограф DSO15. У меня честно он его функций. чуть голова не треснула. Он может ещё и спектральным способом мерить. Если можно в двух словах подскажите, что там нажимать. Нормального описания китайцы не прислали.
-
Гляньте по мануалу что-то про FFT mode, если там есть?
Я видел на серии DSO5ххх, ваш прибор не держал в руках.
И еще по теме измерений основного сигнала, а что собственно мешает для однократной лабораторки собрать на нужную частоту ФНЧ в какой-то консервной банке, хотя бы 5 порядка и после него измерить уже чем угодно: вольтметр, осц, типовой ксв/мощемер.
-
Есть такая штука. Большое спасибо. буду разбираться. id99
-
Тогда вам точно к анализатору!
А что вы там собираетесь увидеть? Превышений по импульсу тока катода нет. Превышений по пиковому напряжению анода нет. Средняя мощность рассеиваемая на аноде ватт 50. В подобном режиме лампы работают годами. Во время соревнований, при тех же 1200 на аноде, до 800 мА качал. Больше, просто мощности трансивера не хватало. Но при 200 мА с лампы, аноды почти постоянно красными стоят. И в паузах между передачами толком остыть не успевают. В соревнованиях, иногда вызов подряд и 5, и 10 раз приходится давать. С минимальным временем приёма. Так что не надо пытаться навязывать мне своё мнения, не имея собственного опыта работы с этой лампой. В своей нище, очень хорошая и надёжная лампа. Конечно, если это не какая то китайская поделка, и не мусор пролежавший в закромах народного хозяйства лет 50. Но и он как то работает. Но вроде бы, для него и 1000 В на аноде уже перебор. Стреляет. А по паспорту, 3000 пиковых должен держать.
-
Так что не надо пытаться навязывать мне своё мнения,[/q
Я Вам и не собираюсь навязывать свое мнение!!! id99 Ну да с такими режимами которые Вы указали наверно изготовлены по Вашему спецзаказу! dontt44 Если взять хотя бы напряжение на аноде 1200 и ток 200 мА, то конечно лампа просто деревянная! lol22 А по паспорту, 3000 пиковых должен держать. dontt44
Покажите паспорт с такими параметрами, я думаю что нужно эту тему прекратить кто работал с этими лампами они все понимают!
-
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/gu-50_2.shtml
Наибольшее пиковое напряжение на аноде, В 3000
Это наверное на пиках АМ-модуляции, не постоянка.
А так да, сейчас большинство старых (лежавших в упаковках без эксплуатации) по 40+ лет ламп гу-50 простреливают синими искрами внутри, при учетверении, а при утроении - гораздо реже, грубо говоря одна из 5-7шт, поэтому надо отбирать и тренеровать на стенде, если выше 1000В в бп.
-
Это наверное на пиках АМ-модуляции,
Да ну на каких пиках в АМ! dontt44 Ведь на заборе и не то пишут, может импульсное напряжение, но опять вопрос? 56511
-
Разницы нет, пиковое при SSB или АМ. Только откуда там 3-м киловольтам взяться при напряжении питания например 1000 В.
-
Фиг знает, что это имели в виду, может быть пиковое-испытательное, т.е. чтобы гарантированно при АМ работало без пробоев, где присутствует удвоенное значение.
Лаповок о ГК тоже писал:
"Из справочных данных ГК-71 следует, что максимально допустимое Еа= 1500 В. Но для этой лампы предусмотрен режим анодно-экранной модуляции, когда анодное напряжение возрастает в 2 раза, т. е. до 3000 В"
-
Оно практически всегда в 2 раза возрастает, почти в 2, относительно питания. При АМ несущая половина пикового значения напряжения, а пиковое в те самые 2 раза. При SSB в критическом режиме, СW, ФМ все то же самое. Вопрос что в 2 раза, а не в 3, потому и не понятно зачем для ГУ-50 такие уровни указывать. Лучше посмотреть не интернет литературу, а заводские данные. Наверное запас надежности.
Вероятно Лаповок писал о ГК-71 давно, опираясь на инструкции разработанные на господствующую в те времена АМ модуляцию, лампа уже старинная, можно сказать раритет, хотя и актуальная до сих пор.
-
Я лампами никогда не занимался, но, хотел бы обозначить следующий нюанс. В режиме АМ при анодно-экранной модуляции, когда напряжение на аноде на пике 3 кВ, это совсем не то, что аналогичное пиковое напряжение в SSB - в первом случае, оно не может всё время держаться на этом уровне - за ним последует спад (при подуляции синусом - до нуля), а во втором - вовсе не обязательно будет спад, особенно, если там один тон идёт, так что, разрушить анод при SSB существенно проще - средняя мощность на нём при том же пиковом напряжении и той же пиковой мощности будет существенно больше... cr123 1yep
-
разрушить анод при SSB существенно проще - средняя мощность на нём при том же пиковом напряжении и той же пиковой мощности будет существенно больше...
К примеру, если мощность на пике огибающей 1 кВт, как при 100% АМ так и в SSB, то средняя мощность при той же 100% модуляции синусом в первом случае 375 Вт, а во втором - тот же киловатт... 56511 1yep lol22
-
Так то да, при АМ будет конечно модуляция НЧ синусоидой. Но если говорить о мощности, то мы в какой-то теме рассматривали вопрос о том, что мощность выделяемая на аноде максимальна как раз не в режиме максимального сигнала, т.е. когда режим не критический получается плохой КПД. Именно АМ я никогда не занимался, но мне кажется тут нужно какие то дополнительные оценки бы делать в зависимости от глубины модуляции и т.п.
-
мы в какой-то теме рассматривали вопрос о том, что мощность выделяемая на аноде максимальна как раз не в режиме максимального сигнала, т.е. когда режим не критический получается плохой КПД.
Абсолютно верное замечание - КПД максимален именно в критическом режиме, и при отходе от него падает. 1yep
Но, обратите внимание, что при анодно-экранной модуляции, лампа, поставленная в правильный режим, всегда находится в критическом режиме, довольно часто её вообще выгодно ставить в закритический ключевой режим, если это, конечно же, возможно по её скоростным качествам... cr123
В режиме же SSB от неё ещё и некая линейность требуется. dontt44 1yep
-
А, ну если так то наверное :)
Я просто именно АМ никогда и не занимался, не застал. Хотя видел статьи довольно подробные про разные режимы формирования АМ, но шипко подробно их не изучал. Я то по SSB шным принципам сужу, типа подали на анод напругу, а в сетку то чего выдать в антенну надо. lllol
-
А мне приходилось заниматься АМ довольно плотно где-то в конце 70-х - начале 80-х - у меня на двойке работали АМ станции со сверхрегенераторами - ведь для суперов ни кварцев, ни фильтров тогда было не достать. dontt44
Так вот там выходные транзисторы всегда были холодными (вообще режим С стоял - КПД под 80% 1999), в отличие от станций с SSB аналогичной средней мощности, где в выходном каскаде был режим АВ... 1yep dontt44 lol22
-
И, к слову, в тех станциях у меня стояли на выходе КТ907А, питание было 9 В, выходная мощность несущей - 2 Вт, коллекторная модуляция на оконечник и драйвер. Несложно догадаться, что на пике модуляции, питание на КТ907 было вдвое выше - 18 В, и отдавал он 8 Вт на пике огибающей, фактически, без нагрева.
А вот в режиме SSB с тем же напряжением питания 18 В, и той же мощностью на пике огибающей 8 Вт, жил он очень недолго - аналогичная ситуация будет и с лампой - физика-то одна и та же... cr123
-
Так что же это, выходит что для АМ линейность не нужна? Или от режима формирования зависит? Никогда не задумывался. Или выходит, что линейность модулятора только обеспечить надо... это все же не ФМ/ЧМ, где амплитуда не менется.
Кстати в буржуинских аппаратах то насколько я понимаю никакой анодной или коллекторной модуляции нет. Ну или я буду сильно удивлен если есть. lllol
-
Так что же это, выходит что для АМ линейность не нужна?
Если модуляция осуществляется в последнем каскаде (обычно ещё и драйвер затрагивают), то линейность вообще не нужна. Там же однотоновый сигнал усиливается.
На средних волнах я вообще делал АМ передатчики на сотни ватт с транзистором в ключевом режиме, вводя модуляцию по питанию.
Кстати в буржуинских аппаратах то насколько я понимаю никакой анодной или коллекторной модуляции нет.
А у них, скорее всего, она в возбудителе осуществляется, в этом случае, конечно же, нужна линейность последующих каскадов, и про ключевой режим, как и режим С можно забыть... lol22
А вот в некоторых маломощных сиби станциях видел коллекторную модуляцию... cr123
-
Ясно, спасибо. с АМ я только на двойке несколько связей провел за всю жизнь. И то по договоренности, было интересно как это звучит при работе. Переключали модуляцию ЧМ/SSB/АМ, попробовать то надо.
123123
-
А вот в некоторых маломощных сиби станциях видел коллекторную модуляцию...
Это где УНЧ с выходным трансформатором, имеющим повышающую вторичную обмотку, питающую оконечный транзистор передатчика?
-
Это где УНЧ с выходным трансформатором, имеющим повышающую вторичную обмотку, питающую оконечный транзистор передатчика?
Да, что-то, типа такого. 1yep
Там основная фишка в том, чтобы материал транса в насыщение не улетел от протекающего через обмотку постоянного тока. У меня в тех древних УКВ АМ носимых станциях применялись сердечники от трансов телефонных аппаратов. cr123
-
Кстати в буржуинских аппаратах то насколько я понимаю никакой анодной или коллекторной модуляции нет. Ну или я буду сильно удивлен если есть.
В транзисторных all-mode не видел ни разу, может в какой-то ламповой древнятине что-то было, хотя они издавна ССБ популяризировали, АМ оставался рудиментом по сути, чтобы не спросили, почему нет его.
В АМ-сибишках модуляционные трансы да, встречались.
-
К примеру, если мощность на пике огибающей 1 кВт, как при 100% АМ так и в SSB, то средняя мощность при той же 100% модуляции синусом в первом случае 375 Вт, а во втором - тот же киловатт...
То есть, при грамотном подходе, SSB не настолько радикально увеличивает дальность связи по отношению к АМ? А если учесть, что в режиме АМ можно осуществлять синхронный приём, то преимущество ещё меньше?
-
При АМ куча мощности вхолостую уходит, на несущую и вторую боковую полосу, Поляков об этом много писал хотя не только у него найти можно, да и синхронный прием при АМ замороченный. Вместо АМ уж лучше ФМ использовать. Статья Полякова на тему связи с ФМ (http://rfanat.qrz.ru/s3/rzn-184.html).
-
То есть, при грамотном подходе, SSB не настолько радикально увеличивает дальность связи по отношению к АМ?
Да не, проигрывает заметно. Ну, судите сами - во-первых, полоса пропускания по ПЧ у приёмника вдвое выше - грубо говоря, долой 3 дБ от чувствительности. dontt44
Во-вторых, несущая, составляющая даже при 100% модуляции 66% !!! 56511 общей мощности, информации не несёт. Только вдумайтесь - у Вас средняя мощность киловатт, а информация только в 333 Вт переносится - бред же!
Ну, и последнее - АМ чрезвычайно критична к селективным замираниям, и фазовым сдвигам, при них после детектирования появляются искажения, которые по уровню могут превышать полезный сигнал, те, кто в 60-х...70-х слушал вражьи голоса, обязаны это помнить, когда станция периодически начинала громко хрипеть, не давая в полной мере насладиться вражеской пропагандой. 44443
Короче, у АМ всего два преимущества перед SSB - более простая реализация детектирования, что при современном уровне развития электроники вряд ли существенно, и отсутствие шумов на НЧ выходе при отсутствии модуляции, т. к. АРУ цепляется не за модуляцию, а за несущую, что для вещательных станций, конечно же, важно. 1yep
С другой стороны, в наше время, эфир дорог, и пауз, достигающих 10 секунд, характерных для нашего радио 40...50 лет назад, сейчас не бывает... lol22
-
А схемы хорошего рабочего АМ детектора у вас есть? Не диодом же детектировать.
-
И шумоподавителя для комплекта.
-
Попробуем по пунктам тогда
во-первых, полоса пропускания по ПЧ у приёмника вдвое выше - грубо говоря, долой 3 дБ от чувствительности.
Это верно отчасти. При синхронном приёме, в силу корреляции обеих полос, эти 3 дб отыгрываются (частично, поскольку корреляция не нарушается на КВ в пределах нескольких килогерц).
несущая, составляющая даже при 100% модуляции 66% !!! общей мощности, информации не несёт. Только вдумайтесь - у Вас средняя мощность киловатт, а информация только в 333 Вт переносится - бред же!
Выше Вы писалиесли мощность на пике огибающей 1 кВт, как при 100% АМ так и в SSB, то средняя мощность при той же 100% модуляции синусом в первом случае 375 Вт, а во втором - тот же киловатт...
За счёт большей отдаваемой мощности в АМ с той же лампой проигрыш получается в [375/333 - 1](%) = 12,6 % (тут есть небольшая закавыка, не продумал пока, не учёл ли я уже наличие второй полосы, когда говорил про корреляцию полос, как бы в два раза не улучшил в пользу АМ. Подумал, думаю не совсем верно посчитал. Если принимаем одну полосу, то получим те же шумы, но мощность вдвое ниже, а приняв синхронно вторую полосу улучшим с/ш на 3 дб, что равносильно поднятию мощности в полосе на ту же величину. В итоге проигрыш АМ в 3 дб Ещё раз подумал, не учёл, что увеличение мощности в два раза, это 3, а не 6 дб, точнее пишу увеличение в 3 дб, а считаю будто в 6 дб)
АМ чрезвычайно критична к селективным замираниям, и фазовым сдвигам, при них после детектирования появляются искажения, которые по уровню могут превышать полезный сигнал
Всё так с простейшим диодным детектором, но я писал про синхронный приём.
И напомню в чём был мой вопроспри грамотном подходе, SSB не настолько радикально увеличивает дальность связи по отношению к АМ?
-
А схемы хорошего рабочего АМ детектора у вас есть?
Игорь как-то такой давал, но я не собирал. Делал синхронный детектор Полякова В. Т.:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?11196-%D0-311-%F1%EF%EE%F0%F2%E8%E2%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA&p=1265491&viewfull=1#post1265491
Видео на следующей странице.
-
А схемы хорошего рабочего АМ детектора у вас есть? Не диодом же детектировать.
К примеру, можно использовать псевдосинхронный детектор, типа того, что на скрине, можно и честный делать, если нужно, в том же Радио схем полно... cr123
Можно линеаризированным детектором пользоваться - см. пост выше. lol22
-
Это верно отчасти. При синхронном приёме, в силу корреляции обеих полос, эти 3 дб отыгрываются
Давайте посчитаем. Положим, есть однополосный приём, и синхронный приём АМ с нерассыпавшимися боковушками. Для корректности примем общую мощность боковушек равной мощности тона на SSB, т. е., каждая из них на 3 дБ ниже его. Следовательно, при равном шуме, при синхронном приёме АМ по отдельности и на верхней боковой, и на нижней, проигрыш по шумам составит -3 дБ, но при суммировании боковушек, шум вырастет на 3 дБ, а сигнал - на 6 дБ, т. е., придём к тому же соотношению сигнал/шум, что и при SSB.
Но, повторю, при условии, что суммарная мощность боковушек равна мощности SSB сигнала.
Всё так с простейшим диодным детектором, но я писал про синхронный приём.
И напомню в чём был мой вопрос
А рассыпавшийся АМ сигнал и при синхронном детектировании будет искажён - положим, селективный фединг съел несущую, ну, и прикиньте, какая разница, чем демодулировать - хоть детектор, хоть синхронно, и там и там при модуляции синусом на выходе будет модуль модулирующей частоты...
По поводу дальности, вначале давайте определимся, какими мощностями работаем - у нас что, мощность на пике огибающей равна в обеих случаях, или же, средняя мощность? pl33
-
положим, селективный фединг съел несущую, ну, и прикиньте, какая разница, чем демодулировать - хоть детектор, хоть синхронно, и там и там при модуляции синусом на выходе будет модуль модулирующей частоты...
При синхронном детектировании петлю ФАПЧ можно делать очень узкой, чтобы произошёл срыв синхронизации замирание должно быть очень глубоким, намного ниже уровня шума в полосе 6 кГц. Какое время длится селективное замирание с таким подавлением несущей?
вначале давайте определимся, какими мощностями работаем - у нас что, мощность на пике огибающей равна в обеих случаях, или же, средняя мощность?
Уже увидел, я там наоборот взял мощности, перепутал короче, мощность SSB приписал АМ и наоборот. Правильно похоже будет так (1000/375 - 1)(%) = 166%. SSB выигрывает в энергетике трассы в 2,67 раза. Но существуют более эффективные методы АМ модуляции, насколько знаю. И для синхронного приёма можно уйти на модуляцию более 100%. В советские времена на КВ были станции с подавленной несущей DSB
-
При синхронном детектировании петлю ФАПЧ можно делать очень узкой, чтобы произошёл срыв синхронизации замирание должно быть очень глубоким, намного ниже уровня шума в полосе 6 кГц. Какое время длится селективное замирание с таким подавлением несущей?
Да Вы не поняли, пусть петля ФАПЧ вообще хоть не теряет несущую, и продолжает с частотой несущей успешно переключать ключи, на выходе-то синхронного детектора по определению будет огибающая ВЧ сигнала, а она, при сниженном уровне несущей, при синусоидальной модулирующей частоте стремится к функции модуля от модулирующего синуса - там вообще первой гармоники не будет, только высшие - сплошной хрип останется от голоса.
Не нужно наделять синхронное детектирование какими-то чудесными свойствами - это тот же самый АМ детектор, только качественный...
Правильно похоже будет так (1000/375 - 1)(%) = 166%. SSB выигрывает в энергетике трассы в 2,67 раза.
При каком соотношении мощностей?
И для синхронного приёма можно уйти на модуляцию более 100%. В советские времена на КВ были станции с подавленной несущей DSB
АМ выше 100% - это искажения, если форсаж напряжения несущей вверх вполне возможен, то ниже нуля сигнала не бывает, а то, что по поределённому алгоритму играли уровнем несущей - да, этим некоторые вещалки, вроде бы, баловались, но массового характера этого не припомню...
-
пусть петля ФАПЧ вообще хоть не теряет несущую, и продолжает с частотой несущей успешно переключать ключи, на выходе-то синхронного детектора по определению будет огибающая ВЧ сигнала
, а она, при сниженном уровне несущей, при синусоидальной модулирующей частоте стремится к функции модуля от модулирующего синуса - там вообще первой гармоники не будет, только высшие - сплошной хрип останется от голоса.
Не нужно наделять синхронное детектирование какими-то чудесными свойствами - это тот же самый АМ детектор, только качественный
...
Игорь, Ваши утверждения в этой цитате не соответствуют действительности, неправильны. Синхронный детектор, это смеситель, такой же, как и SSB детектор. Ничего общего с АМ детектированием, которое отсекает одну из полуволн и выделяет фильтром НЧ составляющую тока, не имеет. Он переносит спектр на нулевую частоту и мы слышим частоты модулирующего сигнала, какие они есть. И никаких модулей синуса.
Даже отбросив написанное мной выше, могу пояснить, почему в синхронном детекторе нет выделения огибающей, как в диодном. Диодный детектор реагирует только на амплитуду сигнала, фазы он не знает. А вот синхронный очень даже понимает, что такое фаза. Напряжение НЧ на выходе ключа может быть не только положительным, но и отрицательным. Когда у нас модуляция выше 100 %, то та самая часть синусоиды огибающей, которая оказывается инвертированной относительно нулевого отсчёта, имеет переворот фазы ВЧ заполнения в 180 градусов. Вот скрин этого участка осциллограммы. Сиреневый цвет - обычная модуляция с индексом 0,4, а белый цвет модуляция с индексом 1,4. И вместо модуля синуса, как в диодном детекторе, произойдёт уход в отрицательную область напряжений, синусоида не исказится.
-
Игорь, Ваши утверждения в этой цитате не соответствуют действительности, неправильны. Синхронный детектор, это смеситель, такой же, как и SSB детектор. Ничего общего с АМ детектированием, которое отсекает одну из полуволн и выделяет фильтром НЧ составляющую тока, не имеет.
Ну давайте обратимся к первоисточникам. cr123
К примеру, статье Полякова в Радио №8 за 1984 год, с названием, обратите внимание cr123, Синхронный АМ приёмник, или же, к статье Абрамова (Радио 1985 №6 стр. 42) с аналогичной схемой, и названием "Синхронный детектор в супергетеродинном АМ приёмнике.
Оба автора, как несложно заметить, претендуют на синхронное детектирование, и принцип работы абсолютно прозрачен - при одной полярности несущей открывается верхний ключ, при другой - нижний, оба ключа заведены на дифвходы операционника через интегратор, стало быть, на выходе операционника при провале несущей имеем ровно то же самое, что было бы при обычном двухполупериодном выпрямлении идеальным детектором - огибающую сигнала, т. е., модуль от модулирующего синуса... lol22
-
Когда у нас модуляция выше 100 %
А Вы изобразите форму сигнала с АМ модуляцией 150%... cr123
-
Оба автора, как несложно заметить, претендуют на синхронное детектирование, и принцип работы абсолютно прозрачен - при одной полярности несущей открывается верхний ключ, при другой - нижний
Обратите внимание, что Вы написали про полярность несущей, а не модулированного сигнала, и это правильно. А теперь посмотрите на выложенный скриншот. Сиреневый график модуляции меньше 100 % и там мы видим, что полярность несущей совпадает с полярностью модулированного сигнала. А вот на белом графике не так, на части периода модулирующего синуса полярности совпадают, а на той части, где произошла инверсия огибающей относительно нулевого уровня, они в противофазе. А последнее означает, что тот ключ, который до этого открывался для положительных полуволн ВЧ заполняющей, теперь открывается для отрицательных.
Соответственно, напряжение на выходе синхронного детектора после фильтра будет повторять модулирующий сигнал, а не |Uмод(t) - Uсдвиг|, где постоянное напряжение Uсдвиг константа и его выбор определяется выбранной глубиной модуляции АМ. При полностью подавленной несущей Uсдвиг=0.
Кстати, из памяти сейчас извлёк, что это же один из способов получения АМ - разбалансировка балансного смесителя подачей внешнего смещения.
-
А Вы изобразите форму сигнала с АМ модуляцией 150%...
Так это можно увидеть на белом графике, скриншот выше
-
И ещё раз кстати, можно легко представить себе синхронное детектирование через простую модификацию однодиодного АМ детектора. Для этого строим синхронный с несущей генератор и к нашему сигналу, до его подачи на диод, подмешиваем сигнал нашего генератора с много большим уровнем, чем несущая. При этом происходит размодуляция (понижение индекса) и любой АМ сигнал на входе становится АМ сигналом с модуляцией менее 100%, то есть, правильно детектируемым однодиодным детектором.
-
а на той части, где произошла инверсия огибающей относительно нулевого уровня, они в противофазе.
Да, уговорили, я, действительно, упустил из виду, что у двух боковушек после перехода огибающей через ноль, фаза инвертируется... dontt44 cr123 lol22
-
Какой лучше ам детектор приделать к упч на кп327? На ур3 или на оу ?
-
Я бы на операционнике поставил, прямо к стоку входом. cr123
-
А некро операционик из ссср на что то более современное можно заменить ?
-
подберите скоростной и ставьте
-
на что то более современное
Есть подозрение, что TL082 https://www.chipdip.ru/catalog/popular/tl082 вполне сгодится - он как раз сдвоенный... cr123
-
Какое входное у выходное сопротивления у этого узла?
-
Какое входное у выходное сопротивления у этого узла?
Входное - порядка 100 кОм, выходное - 10 кОм. Никто не мешает на выходе вместо 10 кОм поставить 1 кОм, увеличив в 10 раз и ёмкость на выходе, тогда выходное будет 1 кОм. Частота среза выходной цепи -3 дБ 15.92 кГц, если нужно меньше, пропорционально увеличьте ёмкость выходного фильтра... 1yep
-
33wr 1yep
-
1yep cr123
-
Выход смело на 10ком можно нагружать..
-
Выход смело на 10ком можно нагружать..
Если нагрузка 10 кОм, выходной резистор ставьте 1 кОм.
-
А если резистор 10ком то нагружать лучше на 100ком?
-
Типа того... cr123
-
Когда у нас модуляция выше 100 %, то та самая часть синусоиды огибающей, которая оказывается инвертированной относительно нулевого отсчёта, имеет переворот фазы ВЧ заполнения в 180 градусов. Вот скрин этого участка осциллограммы.
Проблема в том что если верить учебникам то АМ с модуляцией выше 100% не бывает !!!
Если индекс модуляции больше 1 то это уже не АМ .
-
Проблема в том, что Ваше сообщение никакой нужной информативностью не обладает. В нашем диалоге мы друг друга поняли, думаю, что другие тоже. Модуляция всё-равно АМ, только с частично или полностью подавленной несущей. Тем более, что это происходит при приёме, когда несущая начинает избирательно уменьшаться (замирать) и происходит естественная перемодуляция выше 100%, иначе называют коэффициентом/индексом модуляции, где 1, это 100%.
-
Есть подозрение, что TL082
Моделирование в Мультисим даёт 0,25% для уровня несущей 1 В и 90% модуляции. То же, но при 0,1 В, около 20%
-
То же, но при 0,1 В, около 20%
20% искажений? no88
-
Начиная с 0,6-0,7 В несущей, на выходе слегка подрезается нижняя верхушка синуса, а при 0,1 В его нет (половины синуса)
Посмотрите модель, я её перевёл на двуполярное питание и на выходе поставил нормальный фильтр. Диоды стандартные кремниевые, какие у Вас я не понял. Осциллограмма приводится
-
Гляну ближе к ночи, если не свалюсь спать. Мне проще замерить реально, в данном случае не сильно верю моделировщикам...
-
Модуляция всё-равно АМ, только с частично или полностью подавленной несущей.
Которая называется ? ? ?
Подсказка ниже .
Подменяют термины , и начинают тень на плетень наводить . . .
-
Вечный "студент" хуже горькой редьки. Очередные глупости пишете.
DSB - специальное название вида АМ модуляции, только когда несущая полностью подавлена.
Специальное название частного случая никак не отменяет того факта, что это АМ модуляция.
Для "студентов" повторяю ещё раз, M - глубина модуляции, для обычных АМ детекторов М < 1, для синхронных всё равно, хоть до бесконечности. Крайний случай бесконечного индекса М и есть DSB. Промежуточные 1 < M < (бесконечность), это называется перемодуляция в АМ. Синхронному детектированию не мешает, но повышает энергетику трассы
-
Вечный "студент" вынужден ткнуть носом "профффесора" в учебник .
АМ это когда М < 1 ! А если М > 1 это уже DSB с разной степенью подавления , если ещё и боковую поддавить
SSB получается ...
Энергетика у каждого вида модуляции своя и давно описана в книгах , десятки лет назад всё это придумали .
Или у вас какие то свои основы радиотехники ?
-
Это обычно в школе бывает, в каждом классе найдётся один, который будет уроки срывать. Так и на каждом форуме, свято место пусто не бывает, как говорится.
Кроме того, ничего этот спор для обсуждённого вопроса не даёт, чистая схоластика, по интернетовскому - флейм
Учись студент, пока незачёт
-
Учись студент, пока незачёт
О препода с таким уровнем знаний мне зачёт даром не нужен .
Если бы вы сразу сообразили что перемодуляция это и есть DSB то
в любом учебнике нашли бы что при постоянной мощности передатчика
при АМ энергетический выигрыш 1
DSB - энергетический выигрыш 2
SSB - энергетический выигрыш 4
А каким способом вы осуществляете демодуляцию без разницы .
Синхронный детектор или восстановление несущей с последующим диодным детектором или
другой способ - дают один и тот же результат по энергетике .
Весь выигрыш за счет амплитуды огибающей на входе демодулятора .
Плюсы синхронного детектора в другом . . .
-
Лупу в руки и рассматривать внимательнейшим образом. Всё это амплитудная модуляция.
-
Вот интересно, сколько продолжаться это будет? dontt44 Давно тут не наблюдалось, да вообще почти не было. Жара видимо.. Может в "личку" переместитесь?
-
Ну наверное надо вот такие наезды пресекать
если верить учебникам то АМ с модуляцией выше 100% не бывает !!!
Если индекс модуляции больше 1 то это уже не АМ
или может тоже считаете, что больше 100% это не уже АМ?
Пс И подобное далеко не первый раз. Если знаний у человека не хватает, это не основание лезть поучать
-
или может тоже считаете
Экзаменовать собрались? А полномочия есть? Давайте так, Вы меня не будете спрашивать, я тогда не буду рассказывать куда Вам идти..
-
Тогда начинайте с себя, своё мнение высказывайте в личке или через "сообщить модератору". А пока два
-
А если несушка подавлена полностью (и очень-очень хорошо), как синхронное детектирование делать? Т.е. гетеродин детектора конечно есть, но чем его синхронизировать?
-
А если несушка подавлена полностью (и очень-очень хорошо), как синхронное детектирование делать?
А в этом случае несущая для детектирования должна быть поставлена ни только ровно посередине между боковушками, но и в такой фазе, что сумма преобразованных боковушек должна быть максимальна. 1yep
Как это сделать физически в реальном времени, я с трудом представляю. 44443
Да и нужно ли вообще с этим заморачиваться? lol22
-
Да, я примерно об этом же. 1yep
-
Посмотрите модель, я её перевёл на двуполярное питание и на выходе поставил нормальный фильтр.
А у Вас ошибка в схеме - гляньте внимательно на оригинал - конденсатор фильтра стоит не на катоде детектирующего диода, а на входе операционника... 123123 dontt44 cr123
-
Гляну ближе к ночи, если не свалюсь спать. Мне проще замерить реально, в данном случае не сильно верю моделировщикам...
Проверил реально. При входном напряжении в диапазоне 500...1000 мВ 500 кГц по несущей моя схема с TL082 даёт искажения 0.7% при 90% АМ. При 200 мВ - 3%. Снижение несущей частоты искажения снижает - при 200 кГц от 0.5 до 1 В - 0.4%. Питание особо не влияет, проверял от 12 до 24 В. 1yep cr123 dontt44
-
Диоды стоят 1N4148. Смена их на 1N5711, приводит с снижению искажений при 500 мВ входного до 0.2%. 1yep
-
Смена их на 1N5711
Да, с заменой диодов на Шотки, исправлением в модели, при 500 мВ 0,9 коэффициент модуляции, искажения 0,263% показывает.
То же при 200 мВ 1,7%.
Практически такие же параметры моделирование даёт для схемы на двух транзисторах.
-
моя схема с TL082 даёт искажения 0.7%
Многовато… хотел собирать и что то сомнения…стоит ли?!
-
Так замена только диодов на Шотки даёт уже 0,2% при 500 мВ. А Вам куда лучшие искажения?
Кстати, имейте ввиду, что такие искажения реально получить в "тепличных" условиях. Если в полосе появится даже небольшая помеха, искажения сразу улетят вверх от Hi-Fi
-
Хотелось бы 0.01%.
-
А реально синхронный АМ-детектор кто-нибудь пробовал? Интересно как он в работе.
-
А реально синхронный АМ-детектор кто-нибудь пробовал? Интересно как он в работе.
У меня с конца 80-х псевдисинхронник работает на 174ХА6, аналогичный тому, на который давал ссылку ранее на 174УР3 - у ХА6 просто искажений меньше. 123123
Почему "псевдо" - потому, что вместо сихнронизируемого гетеродина выступает входной АМ сигнал, прошедший через ограничитель.
Искажения при номинальном входном напряжении 3 мВ, поддерживаемым системой АРУ, не более 0.13% (за серийность цифры не поручусь, реально один экземпляр проверен без подбора).
Лет 20 уже не слушал тот приёмник (классическая монстровая схемотехника начала 80-х - 8-диодный смеситель, КП901, и т. д., cr123 - он у меня 5 лет в деревне стоял как основной, принимая Маяк и Радио-1 в 350 км. от Москвы, пока не был заменён на УКВ, уверенно принимающим то же с ретрансляторов в зоне 150...200 км.), при замирании срывов на запредельные искажения у него было существенно меньше, чем у обычного детектора... 1yep cr123 lol22
-
А схему не дадите на ха6?
-
А схему не дадите на ха6?
Уже бумага пожелтела... cr123
Про Rigol дописано 20 лет спустя. 44443
-
Довольно чувствительный детектор. А вх и вых сопротивления какие?
-
Хотелось бы 0.01%.
Можете объяснить зачем? Если Вы какой-то измеритель делаете, это одно, а если для радиоприёма, то какой смысл?
Кстати, даже опубликованные синхронные детекторы, к такой цифре не приближаются
-
У меня с конца 80-х псевдисинхронник работает на 174ХА6, аналогичный тому, на который давал ссылку ранее на 174УР3 - у ХА6 просто искажений меньше.
а как он работает в режиме близком к пороговому для АМ, в сравнении с обычным?
-
а как он работает в режиме близком к пороговому для АМ, в сравнении с обычным?
Это какой режим?
-
Это когда сигнал приближается у уровню шумов. Цифры в дб не помню.
-
Интересно, какие искажения имеет передатчик вещательной станции и на сколько сигнал исказится дойдя от передающей антенны до приемной ?
-
Нормы надо посмотреть в ГОСТ, очевидно, что выше не только 0,01, но и 0,1%. Насчёт искажений при распространении вопрос сложней. Если у нас АМ, то многолучевой приём не приводит к росту нелинейных искажений в РПУ, если сигнал прямой, то искажений нет, при переходе к отражению от ионизированного слоя искажения появляются, так называемый Горьковско-Люксембургский эффект - перекрёстная модуляция мощных сигналов в ионизированных слоях. Ну и наверное ещё есть, типа дрожания сигнала, отражение то не от неподвижного зеркала, плюс флуктуации диэлектрической проницаемости воздуха.
-
Я замечал подобные эффекты при прослушке ам вещалок. Сигнал идёт ломовым уровнем, потом захлебывается или затихает потом снова нормально.
-
Игорь, есть вопрос к вам. Хоть ответ я примерно представляю, но спрошу. По передаче сперва ставим после дпф плавный атт или предварик? И ещё как правильно два приемника подключить к одной антенне ? Точнее входы двух разных дпф.
-
Это когда сигнал приближается у уровню шумов. Цифры в дб не помню.
Особой разницы при сигнале на уровне шумов не замечал - у меня, традиционно, АРУ подхватывает даже собственные шумы приёмника.
По передаче сперва ставим после дпф плавный атт или предварик?
Очень много нюансов, однозначного ответа нет.
И ещё как правильно два приемника подключить к одной антенне ? Точнее входы двух разных дпф.
ДПФ с входными последовательными ветвями друг на друга не особо влияют - гляньте по моделям. Иные ДПФ можно через аттенюаторы, если уровень сигнала с антенны позволяет. Если не позволяет, то можно попробовать сверхлинейный усилитель поставить, типа того, что я описывал, на его выходе - пара аттенюаторов... cr123
-
И ещё как правильно два приемника подключить к одной антенне ? Точнее входы двух разных дпф.
Самое простое и универсальное - через 3дБ сплиттер-делитель, см. https://1.bp.blogspot.com/-i_0-spNNSwA/XcL8utI25rI/AAAAAAAAFmI/drqFhsTgOrsOn4WXplaXk8pOKIruVbgWgCLcBGAsYHQ/s1600/one_core_splitter.gif
и описание http://ka7oei.blogspot.com/2019/11/homebrew-construction-of-2-and-4-port.html
оказалось хорошо работает схема и на одном кольце.
Чувствительности нормального приемника хватит везде, даже на ВЧ, если антенна не дохлая.
3дБ потеря может быть критичная в супер тихой сельской местность на 21-28МГц, это даже не о пригороде речь, там шум с антенны все равно перекрывает потерю на деление.
-
Игорь, а если ли альтернативы фильтру по ПЧ АМ приемника кроме ЭМФ?
-
Самое простое и универсальное - через 3дБ сплиттер-делитель
Я в дороге, и картинок не вижу, но, нужно иметь в виду, что 50-омной нагрузка этого сплиттера будет, в лучшем случае, только на частоте приёма...
-
Игорь, а если ли альтернативы фильтру по ПЧ АМ приемника кроме ЭМФ?
В сторону пьезофильтров гляньте...
-
А можно будет поставить на 17кгц фильтр и по нч резать полосу ?
-
Вы бы рассказали, что хотите получить. Такие полосы для местного приёма. Послушайте через интернет СДР приёмники, посмотрите, что и как звучит при разных настройках.
Ну а фильтрация по НЧ эффективна при детекторе смесительного типа, как в синхронном детекторе, и при логарифмической характеристике АМ детектора обычного типа. Кроме того, эффективен фильтр пробка на частоту разноса станций в диапазоне
-
Ну а фильтрация по НЧ эффективна при детекторе смесительного типа, как в синхронном детекторе, и при логарифмической характеристике АМ детектора обычного типа
Про синхронный детектор понятно, а при логарифмической характеристике за счет чего?
PS как то странно получилось, цитировал 6Ж2П а указано, что Геннадия. Баг что-ли какой? dontt44
-
В справочнике Мейнке Гундлах почитайте, там приводится анализ
-
цитировал 6Ж2П а указано, что Геннадия. Баг что-ли какой?
Я поправил, попробуйте разобраться, что там у Вас на компе, лично мне ни разу этот глюк не попадался, хотя, и разные компы, и разные браузеры...
В предварительном просмотре убедитесь, что цитата принадлежит именно тому, кто у Вас указывается. Повторю - у меня этого ни разу не было, хотя, по-моему, у кого-то ещё такое тоже было. dontt44
Поправить-то совсем несложно, просто сменить автора, но лучше всё-таки, в природе глюка разобраться. 1yep
-
Игорь, поравить не проблема. Специально обратил внимание, абы если глюк может есть способы закрыть ошибку. :)
-
Глюк-то есть, Вы не первый с ним, но, как помнится, решается он в компьютере пользователя, подробностей не припомню...
-
Игорь, посмотрите пожалуйста работу ключей.
Это включение предварика, но он должен отключаться когда ТХ_1=1, PRE_1=1 (это типа предварик включен, но блокирован ТХ_1)
Будет ТХ отключать предварик?
-
Я бы немного перестраховался - коллектор транзистора на третью ножку полевика подключил бы через резистор порядка 1 кОм (конденсатор 0.1 мкФ оставил бы между третьей и четвёртой ножками), и 1, 2, 5, 6 ножки к реле подключал бы через дроссель 30 мкГн, не забыв между указанными ножками и 4 выводом включить диод от обратки..
-
Так ? )))
(30uH там)
-
Не, во-первых, именно 30 мкГн, во-вторых, конденсатор со стока я бы снял...
-
Ну щас точняк правильно lol22
-
Ну щас точняк правильно
При работе с усилителем через выходные контакты реле ток не пустили... cr123
-
Ну щас точняк правильно
При работе с усилителем через выходные контакты реле ток не пустили... cr123
Везде пустил 123123
-
Ну ладно не везде
на передаче там будет более 100мВ уже
Надо пускать все равно?
-
Везде пустил
Гляньте на выходные контакты - и Out Pre и To mixer сидят на земле, постоянного тока через контакт в режиме усиления нет... 123123
-
Надо пускать все равно?
Так то Вам решать, к примеру, в том же Риголе через контакты сигнального реле постоянный ток не пускают, в Г4-164 герконовые реле аттенюатора тоже без постоянки работают, а на РЭС-49 неконтакты миллион раз ловил... cr123
-
1yep
-
Игорь, есть вопросик, два дня думаю уже.
Я тут столкнулся с проблемой. Даю тон без компрессии на выходе после алгоритма пик 0.3 в цифре и пик амплитуды скажем 1В (пик пик)на НЧ выходе в самопрослушке, даю два тона без компрессии тоже самое ... цифровой пик 0.3 на выходе НЧ тоже пик амплитуды 1В. Теперь 2тона и даю компрессию до ИМД -20дБ - на выходе пик в цифре попрежнему 0.3 , но на выходе НЧ пик амплитуды 1.2В условно. Это КАК ТАК то? И чем сильнее компрессия тем (ару поднимает до цифрового пика 0.3) на нч выходе пик амплитуды больше и больше чем 1В.
-
Даю тон без компрессии на выходе после алгоритма пик 0.3 в цифре и пик амплитуды скажем 1В
Что такое пик в цифре, и где Вы смотрите пик амплитуды? cr123
-
У меня сперва амлиттуда выравнивается в цифре потом идёт на цап нч и далее в звуковую карту. В любом случаи амплитуда в цифре не превышает 0.3 - это прям жёсткое ограничение. Но на выходе нч всеравно при компрессии идёт вылет. Это что за эффект такой? Пик фактор? 0.3 - это условно напряжение на выходе нч цап, пиковая амплитуда (типа не выше чем 0.3)
-
Не, ну если Вы задаёте на входе ЦАП равную амплитуду, то каким образом аналоговый сигнал на выходе может меняться? Это же нонсенс... cr123
-
Да. Буду копать алгоритм.
-
Игорь, на досуге не поделитесь ли методикой, как Вы кварцы разбраковываете по динамике? Там ГСС и анализатора хватит ведь, не надо извращений со звуковухами?.. А то хочу метод освоить, кварцев разных видов скопилось - жуть, одних только буржуинских 8-мегагерцовых с копейками сотни полторы. Хочу поразбираться, годны ли они на что путнее или на "клопики" раздать пионерам горстями.
-
как Вы кварцы разбраковываете по динамике? Там ГСС и анализатора хватит ведь, не надо извращений со звуковухами?..
Да всё проще пареной репы - делаю КФ, подаю на вход, приведённый к 50 омам 0.2 мкВ в полосе пропускания, отмечаю выходной уровень анализатором. Здесь может быть засада - не всякий анализатор возьмёт такой слабый сигнал, поэтому, в большинстве случаев, использую всё-таки, свой приёмник прямого преобразования и звуковую карту. cr123
Ну, а затем, ставлю один тон на 20, а второй - на 40 кГц в сторону (в ряде случаев на 10 и 20 кГц), и, синхронно повышая уровень двух тонов, добиваюсь появления на выходе КФ того же уровня их интермодуляции, что и в первом случае. При этом разница по уровню в дБ одного тона, относительно 0.2 мкВ и есть динамика по Скрыпнику. 33wr
Ну, а далее, играя первым кварцем, можно добиться её максимума... lol22
-
Да всё проще пареной репы
Да уж, "проще" :( Фильтр собирать, приводить к общему знаменателю, двухтональный генератор складывать, синхронизировать ослабление... Не, ну его к лешему! Терраэлектрониксовых кварцев еще полсотни есть, а эти пиионерам раздарю, не буду возиться.
-
dontt44 cr123
-
Ну, а далее, играя первым кварцем, можно добиться её максимума...
Для ЩЕР-а, наверное, обоими первыми?
-
Наверно, имея хороший анализатор, можно и прямое измерение кварца провести. Включить его в схему генератора, и меняя мощность на кварце посмотреть, когда он начнёт "загибаться". Ну, и попутно все паразитные резонансы видно будет.
-
Для ЩЕР-а, наверное, обоими первыми?
Типа того. pl33
Бывали случаи, когда оставлял там вообще один кварц вместо двух, а после отбора два лучших ставил.
Там творческий подход нужен. cr123
-
Наверно, имея хороший анализатор, можно и прямое измерение кварца провести.
Никогда не пробовал... dontt44 lol22
-
Никогда не пробовал...
Когда мне подарят такой, я попробую:)
-
Наверно, имея хороший анализатор, можно и прямое измерение кварца провести. Включить его в схему генератора, и меняя мощность на кварце посмотреть, когда он начнёт "загибаться". Ну, и попутно все паразитные резонансы видно будет.
дык, в осе вроде есть всё это? я не прав?
-
Игорь и камрады, проверьте ход логических рассуждений, а то я сумлеваюсь, т.к. матчасть не изучал и вообще начинающий радиолюбитель. pl33
Начнем издалека, но не будем залезать в дебри. Вот высокий ДД - динамический диапазон - Игоревых конструкций это основная фишка, отсутствующая у конкурентов, так сказать :) Ну и масса других достоинств, но сейчас конкретно о ДД. Что он есть такое, если не морщить лобик и не выдавать на гора пафосных изречений? Как я понимаю, в простом смысле, это свойство РПУ, позволяющее принимать слабые станции с находящимися рядом сильными без каких-то ощутимых качественно-количественных потерь. То есть, пресловутый "сосед с киловаттом" (с) не помешает принять негра из ЮАР на пределе слышимости. Ну так вот, едем дальше: можно ли иносказательно заявить, что физическое воплощение ДД есть высокая ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ РПУ именно по смыслу работы, а не по математическим функциям? То есть, если мы можем негра от соседа четко "отсеять", то избирательность приемника высокая (не говорим о конкретном виде избирательности, просто по смыслу). Если это так, то вот главный вопрос: допустим, сосед спился, его выселили за 101 километр, а вместо него рядом с домом поставили светодиодный фонарь, который еще хуже, т.к. имеет широкий шумовой спектр в диапазоне, в том числе и на частоте негра. Будет ли аппарат с высоким ДД выигрывать при таком равномерном по спектру шуме против заводского РПУ с меньшим ДД? Критерием оценки можно считать уверенную читаемость целевого афросигнала.
-
Веселин, благодарю Вас, но это не то, что мне нужно. Меня интересует бинарный ответ (да\нет) на последний вопрос, который сформулирован вполне конкретно, а выслушивать, конечно, можно, но это может сделать лишь радиолюбитель, проведший в эфире много времени и разбирающийся в вопросе. У меня не получится. Просто сегодня на коллективке возник небольшой научный спор и этот вопрос у меня к вечеру сформировался сам собой.
-
Если широкополосный шум на частоте диапазона и в т.ч. в канале приема, то эти космические динамические диапазоны "авторской" ВЧ части ничего не помогут.
Остается бонусом только линейность в канале приема, в т.ч. заслуга АРУ и каскадов ПЧ этих конструкций Игоря. Т.к. большинство пром.приемников и любительских конструкций нескольких десятилетий этому не уделяли особого внимания.
Сейчас в массовой технике только благодаря уходу в область СДР с этим делом стало все более-менее нормально.
-
Мой ответ да (но и зависит от точки зрения)
Спасибо, значит моя аналогия уместна в каких-то аспектах. Это хорошо, завтра спор продолжим на работе :)
Если широкополосный шум на частоте диапазона и в т.ч. в канале приема, то эти космические динамические диапазоны "авторской" ВЧ части ничего не помогут.
Понятно, что шум, если он есть и на частоте негра, то никуда не денется и негр тоже "зашумит". Но это будет не просто шум, а шум плюс целевой сигнал. Я рассуждал о том, что математическая сумма шумов спектра в приемнике с низким ДД будет выше для целевой частоты, как раз потому что спектр за полосой приема тоже будет "продавливаться" в принимаемый сигнал. Таким образом, в практическом смысле, как я понимаю, в приемнике с меньшим ДД негр будет менее разборчивым на фоне шумов, чем в приемнике с высоким ДД. Отсюда опять аллегория к избирательности приемника. Так ли это?
-
Таким образом, в практическом смысле, как я понимаю, в приемнике с меньшим ДД негр будет менее разборчивым на фоне шумов, чем в приемнике с высоким ДД
Это должен быть совсем примитивный приемник без каких-либо входных преселекторов, чтобы суммарное напряжение шумов на входе критически ограничивало характеристики так, чтобы это как-то влияло на читаемость полезного сигнала...
Последние годы мы сталкиваемся не с проблемой нехватки ДД в абсолютном виде, а с другой проблемой, что шумы-помехи воздействующие на нужной частоте приема уже достигают уровня средних и слабых сигналов - приемник хоть золотой поставь, но он не поможет.
Без перемещения в другую (менее шумную) местность частично помогает только пространственная селективность антенн, т.е. их направленное дейстие, которое понижает прием в т.ч. и шума с неглавных направлений антенны. В прочем, это уже другая тема, но для понимания реальных ограничивающих факторов пояснил.
-
SDR
Цифровые приемники меня не интересуют ни в каком виде. Для меня радиоприем не самоцель, а инженерная задача.
Это должен быть совсем примитивный приемник
Дак да или нет по итогу? Перемещения в другие местности и прочие радикальные методы навроде изучения языка, на котором в этих местностях говорят, меня не интересуют, потому что очевидны. Меня интересует ответ на поставленный вопрос, точнее, правильность моих рассуждений и понимания вопроса. А вопрос-то непрост оказался ;) Тут, видимо, лучше Игоря дождаться или кого-то с "монстром". Собственно, вопрос утрированно можно свести к следующему: рядом со светодиодным фонарем при прочих равных лучше себя покажет "монстр" или какой-нибудь "яйцу" среднего ценового сегмента? :)
-
по итогу?
По итогу, мне пока таких связных приемников-трансиверов плохих не попадалось, чтобы была какая-то разница от шп шума. Бытовые мыльницы не в счет.
-
Дд - это избавление от несуществующих сигналов которые появились в приемном тракте в любых каскадах и фильтрах , фантомы, имд. А спектр ламп он есть в реальности в эфире на конкретной частоте и приёмник его просто принимает.
-
математическая сумма шумов спектра в приемнике с низким ДД будет выше для целевой частоты, как раз потому что спектр за полосой приема тоже будет "продавливаться" в принимаемый сигнал.
"Продавливаться" будет, если уровень этих помех вышел за ДД применяемого РПУ. Только это должна быть достаточно высокая спектральная плотность помехи, чтобы в широкой полосе ДПФ оказалось достаточно энергии этой помехи. Но при таком раскладе скорее всего слабый сигнал утонет в этих шумах даже в полосе приёма, и без перегрузок входных каскадов, и ничего не разобрать ни на каком РПУ. А если сигнал тоже высокий уровень имеет, то можно включить аттенюатор и получить приём близкий к РПУ с высоким ДД. Разница будет практически только по внутриполосному интермодулю.
-
"Продавливаться" будет, если уровень этих помех вышел за ДД применяемого РПУ.
Ага, значит мои рассуждения все же более-менее верны. Но, похоже, опять был прав Веселин, пока не потер свои сообщения: надо взять и сравнить. Вспоминая персонажа Михаила Афанасьевича, "... надо всё взять и поделить!" (с). :) Ладно, принято. "Полумонстр" вскоре будет в надлежащем виде, "яйцу" дорогой тоже есть, осталось где-то найти столб со светодиодным фонарем. И негра.
-
Если широкополосный шум на частоте диапазона и в т.ч. в канале приема, то эти космические динамические диапазоны "авторской" ВЧ части ничего не помогут.
Это мой случай. Шумы равномерно "размазаны" по всему диапазону. Это не шумы типа тепловых, по существу это помехи от БП, от кучи сетей в городе. Если отключить питание в городе, то уровень шума падает на 20-30 дБ. Отключение энергоснабжения в Крыму, приём маяков
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1176913&viewfull=1#post1176913
-
Вопрос в принципе ко всем.
Что это пошла за мода не блокировать емкостью холодный конец дросселя в питании 50 Ом шпу сборок?
Схемы для примера первые попавшиеся из поисковика:
http://kvital.rv.ua/wp-content/uploads/2019/03/schRF.png
https://www.spiedigitallibrary.org/ContentImages/Journals/OPEGAR/51/7/074004/FigureImages/OE_51_7_074004_f002.png
Причем, такое "обезьянят" уже и в некоторых коммерческих изделиях на продажу.
-
Что это пошла за мода не блокировать емкостью холодный конец дросселя в питании 50 Ом шпу сборок?
Да то стандартный способ снизить добротность дросселя, резко снижающий вероятность каскаду засвистеть на каких-либо паразитных резонансах. Вполне допустимо в маломощных каскадах - резистор и антипаразитка, и ограничитель тока.
А в более мощных каскадах, обычно, иная модификация того же - резистор, параллельный дросселю - это же сплошь и рядом было почти во всех УКВ аппаратах - дроссель мотался на выводном малоомном резисторе, к меня подобная система в ЧМ аппаратах выше 25 МГц и в драйвере, и в оконечнике была, причём, и в базе, и в коллекторе... 1yep dontt44 lol22
-
Резистор параллельно дросселю - это понятно.
А дроссель без блокировки - для меня что-то новое, может перестраховываются так конечно...
Вот нарезка из фирменных описаний основных производителей этих сборок Mini-circuit, NXP/Phillips, WJ/Qorvo - везде стоят кондеры и явно указано, что должны быть от проникновения остатков ВЧ в питание...
-
Резистор параллельно дросселю - это понятно.
А дроссель без блокировки - для меня что-то новое
Да всё то же самое - ведь для заданной частоты, параллельный резистор легко пересчитывается в последовательный. Только для постоянного тока разница критичная.
К примеру, мой аппарат РТ270П 1986 года - двухметровый диапазон, ЧМ, мощность около 20 Вт - гляньте на антипаразитку к коллекторе оконечника - добротность коллекторного дросселя прибита двумя последовательными резисторами... 123123
-
Аналогично РТ295П - 40-ваттная версия - см. базовую антипаразитку... 123123
Сплошь и рядом применялись дроссели из нихрома, константана, и прочей высокоомной проволоки, что эквивалентно последовательному резистору с дросселем. 1yep dontt44 lol22
-
гляньте на антипаразитку к коллекторе оконечника - добротность коллекторного дросселя прибита двумя последовательными резисторами...
Ну на пол ома как бы можно забить, а когда 18 - мне казалось это неправильным, может ошибался, считая, что дроссель честно работает только если с холодной части глухо заземлен или по вч.
А для де-Кьюзации (уменьшения добротности) есть еще вариант, когда от дросселя на массу последовательные RC, сегодня только где-то попадалось, когда брал картинки тех цепей.
https://www.analog.com/ru/app-notes/an-2061.html
пролистать до схемы номер 6.
-
пролистать до схемы номер 6.
Да с ума там сходит Аналог - российские IP не пускает, а включать ничего неохота.
а когда 18 - мне казалось это неправильным, может ошибался, считая, что дроссель честно работает только если с холодной части глухо заземлен или по вч.
Да нет никакой трагедии - при подключении последовательного резистора, к реактивной составляющей сопротивления дросселя просто прибавляется активная составляющая, модуль Z только возрастает, так что, резистор ничего ухудшить чисто для дросселя на ВЧ не может, если этот дроссель используется по прямому назначению, а не входит в какие-то резонансные цепи... cr123
-
Да с ума там сходит Аналог -
В прикреплении 5я страница, рис.6.
-
В прикреплении 5я страница, рис.6.
В сущности, они решают ту же задачу - ввести в реактивность выходной цепи некую дополнительную активную составляющую, чтобы на частоте потенциального возбуждения были ни только реактансы, которые по определению энергию не поглощают, а активные сопротивления, которые энергию отсасывают путём перевода её в тепло, и, при правильном расчёте, существенно повышают устойчивость схемы.
По большому счёту, активную составляющую можно вводить и в дроссели, и в блокировочные ёмкости, так что, повторю, никакой трагедии в последовательном с дросселем резисторе нет. А когда нужна реально хорошая фильтрация, я в первый дроссель вводил активность (либо резистор, либо, нихром), потом конденсаторы на землю без резисторов, а вот второй дроссель, идущий на питание, уже был без всяких активностей... cr123
-
Ну, в широкополосных усилителях, конечно же, введение антипаразиток позволяет выравнивать АЧХ на верхах, где дроссели уже имеют заметную ёмкость, а конденсаторы - индуктивность. Снижение добротности и тех и других, естественно, АЧХ будет выравнивать, но и перебарщивать тоже нельзя - всё нужно делать в разумных пределах... cr123
-
Игорь,здравствуйте!Если есть возможность,посчитайте пожалуйста ложные каналы/пораженки для ПЧ 11059кГц.Спасибо!
-
ложные каналы/пораженки для ПЧ 11059кГц.
Если поставите смеситель на FST как у меня с гетеродином сверху, то только зеркалка и частота ПЧ будут из ложных каналов, превышающих уровень -80 дБ. От диапазона 10 МГц, Вам, наверное, придётся отказаться, ну, и на 14 МГц обратить внимание на подавление частоты ПЧ, оптимально делать как у меня, сразу же на входе смесителя поставив неотключаемый режектор.
А по поводу свистелок - при правильном монтаже на них можно смело забить, ибо идут с очень слабым уровнем... dontt44 lol22
-
Если поставите смеситель на FST как у меня с гетеродином сверху, то только зеркалка и частота ПЧ будут из ложных каналов, превышающих уровень -80 дБ.
Благодарю вас!
-
Игорь,если не затруднит,на ПЧ 12113 кГц много проблем по ложным канала/пораженкам? Гетеродин сверху.123123
-
на ПЧ 12113 кГц много проблем по ложным канала/пораженкам? Гетеродин сверху.
Вот картинки, если что не понятно - спрашивайте... 1yep
-
123123
-
lol22
-
Да,местами труба.... Благодарю вас! 123123
-
Да,местами труба
Да, на некоторых частотах будет ложный канал по уровню -90 дБ в непосредственной близости от основной частоты, который фильтрами не подавить. Ну, и на 10 МГц, будет проблематично давить ложный канал приёма на ПЧ... cr123
С другой стороны, сильно сомневаюсь, что даже в дорогих буржуях, кто-либо озадачивается подавлением комбинационных каналов приёма, ограничиваясь частотой ПЧ и зеркалками - про них по-моему, кроме меня никто и не вспоминает. 444tom lol22
-
Я только что на 14 мгц разбирался с подавлением пч16 нормально все будет. Главное хорошо сделать режекторы чтобы хотябы на 30-40 дБ давили. Я даже с увч их вижу но не слышу.
-
Игорь, никогда не имели дела с УВЧ на нувисторе? Как они по шуму и линейности интересно. Или может кто-то делал и есть информация о сравнении или даже просто отзывы.
-
Игорь, никогда не имели дела с УВЧ на нувисторе?
Нет, с лампами не работал никогда. Если не считать кратковременных работ со стержневыми где-то в начале 70-х, за неделю я понял, что больше никогда с лампами дело иметь не буду... cr123
-
Игорь,здравствуйте.Есть добрая пригоршня КП902 и желание пристроить их в активный смеситель с гетеродином в затворы с 74АС74.Не подскажете,нужно ли смещение в затвор и как лучше организовать это дело? 123123
-
КП902
КП902 только в помойку, ничего нормального на них не сделать. Хотя бы КП901 были бы... dontt44
-
Хотя бы КП901 были бы...
Найдем ;)
-
Найдем
Ну, а смысл-то какой огород городить с мощной накачкой, когда FST даже сейчас найти без проблем и за три копейки. По-любому, и по параметрам проиграют КП901, и по сложности. 1yep
Да плюс к этому, мощный гетеродин кучу помех нагонит. Мазохизм это... dontt44
-
А из КП904 что-то внятое или хотя бы полезное можно ли сделать? :) Нашлось четыре штучки, давно лежат.
-
КП902 только в помойку
Мне нужны, готов поменяться на что ни будь.
-
А из КП904 что-то внятое или хотя бы полезное можно ли сделать?
Ничего. У самого было несколько килограмм. dontt44 cr123
-
КП902 только в помойку,
Любители приемных антенн Е-поля их уважают...
Мощный мос-фет с малой вх.емкостью.
Еще видел когда-то применение в смесителях укв приемников для очных соревнований, а так то и не было на них более ничего.
По КП904 у нас тут участник rk4ci опытный, может что расскажет, вроде в целом он плохого ничего не говорил...
-
У меня до появления четвёрок J310 везде КП901 шли в приёмных трактах. Нормально всё было, но они кончились, и где-то в конце 80-х купил в Митино коробку КП902, надеясь, что это будет полноценная замена. 1yep
И обломился - как по усилению, так и по искажениям. В передающей части тоже им применения не нашёл. Выкинул все нах... dontt44
-
видел когда-то применение в смесителях укв приемников для очных соревнований
в ж.Радио конвертер на 144 МГц, в УВЧ КП902, смеситель на КД514
-
Ничего. У самого было несколько килограмм.
Насколько помню 2П902А были в УВЧ Р-160 и Р-680 (для ВМФ).
-
У меня до появления четвёрок J310 везде КП901
Видимо мой Полумонстр из старых версий.Весь на КП901. На затворах у всех разные напряжения.
-
в ж.Радио конвертер на 144 МГц, в УВЧ КП902, смеситель на КД514
Была такая публикация, но с 2-4 в параллель BF981/BF998 этот конвертер работал куда лучше.
Речь была о "неопубликованном", что на синьках ходило по рукам в лохматые годы.
Там и диодные смесители по 4-5 диодов последовательно в плече и т.п.
-
КП904 что-то внятое
В УРАЛ-84 и в HDK-97 использовались.Около 25-40вт трансиверы выдавали.Оба собирал.Так и есть.
-
По поводу КП902 повторю, на безрыбье и рак рыба, но их проигрыш по всем параметрам КП901 настолько очевиден, что все они от меня ушли очень быстро, по-моему, кому-то задарил, т. к., в конструкциях их нет, и купленной коробки нет тоже... dontt44
-
По поводу КП904А (есть ещё и с индексом Б - они ещё хуже 123123) - ситуация аналогичная - конечно же, транзисторы работать будут, но надёжность схем, и КПД при интермодуле хотя бы -30 дБ в линейных трактах, оставляют желать много-много лучшего, у меня применение этим транзисторам нашлось лишь в очень ограниченной серии 25-ваттных ЧМ аппаратов на 40 МГц, где они, буквально в течение пары месяцев, были заменены на КТ922В с выходной мощностью 40 Вт, с заметно меньшими размерами и заметно бОльшим КПД... lllol
На мой взгляд, нужно быть в изрядной степени мазохистом, чтобы подобные транзисторы использовать в своих конструкциях. cr123
-
В УРАЛ-84 и в HDK-97 использовались.Около 25-40вт трансиверы выдавали.Оба собирал.Так и есть.
Ну, тогда, думаю, выбор не особо был велик, поэтому в ход шло все подряд ;) У меня вопрос был о современном применении сабжей, и Игорь дал вполне определенный ответ:
нужно быть в изрядной степени мазохистом, чтобы подобные транзисторы использовать в своих конструкциях.
Мне этого достаточно, тем более, что у меня эти транзисторы как раз с буквой "Б" и есть, вроде. Значит, можно со спокойной совестью сдавать их в металл.
Кстати, Игорь, до присланных весной MRF6VP3450H Вы так и не добрались, видимо? Я на них большие надежды возлагал :) Мне бы только понять, есть ли смысл с ним возиться, я бы, может, и сам опробовал стенд сделать. Они пятидесятивольтовые, можо ли их использовать на те же 27-28 вольт питания, какие характеристики, кроме мощности, могут пострадать?
-
Значит, можно со спокойной совестью сдавать их в металл.
Зачем сдавать в металл? Будьте практичнее.пусть и новые р\л через свои ошибки шишки понабивают!)) На ДО их выкладывайте на QRZ и на МЕШОК,можно и на AVITO. Пригодятся кому-нибудь.Возможно,что и работают такие аппараты где-то ещё. Цена в металл и в дело различается в 3 раза минимум.
P.S. Нынче большим спросом пользуются КТ944 ! )))
-
А из КП904 что-то внятое или хотя бы полезное можно ли сделать?
Стояли у меня в трансивере, и довольно долго. Из плюсов, довольно большой корпус, паспортная рассеиваемая небольшая, нет проблем с перегревом транзистора, при почти холодном радиаторе. На тех же IRF с этим столкнулся. Дальше одни минусы. Очень большая входная ёмкость, при довольно небольшой крутизне. Не более 0,5 А/В, при ёмкости под 300 пФ. Очень большое остаточное напряжение, для обеспечения импульса тока 3-5 А на транзистор. При 50 В питании, и трансформаторе на выходе 1 к 2, максимальная мощность на выходе чуть за 200 ватт даже на НЧ диапазонах. Для достижения этой мощности вначале стояли 4 транзистора, по паре в плече, затем увеличил до 6. Вроде качаться стали повеселее, но максимальная выходная выросла очень незначительно. Максимальное КПД что на них видел, чуть за 50 %. Но на ВЧ КПД практически не падало, просто прокачать транзисторы до нужного тока становилось всё труднее, и на 28 мгГц получалось максимум 120-130 ватт. Выходной ФНЧ в этом случае работал как П контур. В старом трансивере именно КП 904 стояли до самого конца. Хотя пытался заменить их на транзисторы серии IRF. Эти не понравились ещё больше, основное, завал усиления и снижение КПД на 21-28 мгГц. И большой разброс параметров между партиями транзисторов. Если с транзисторами IRF 630 до 2000 г выпуска получалось получить до 130-140 ватт на выходе, то к 2005-2007 гг пошли сплошь подделки. Максимум 100-120 ватт на 28. При этом подводимая доходила до 10 А при 27-28 В. Плюнул и ушёл назад на КП 904, когда закупленные 6 IRF 630 не дали и 50 ватт при более чем 200 подводимой. И проблемы были не только с прокачкой каскада до определённого тока, но и достаточно резкое снижение КПД выше 15-20 мгГц. У КП 904 такого не видел. После 2010 г появилась возможность смотреть линейность выходного сигнала. То что увидел на панораме, активно не понравилось. Вначале хотел перебрать только УМ, но попозже решил что стоит перебрать весь трансивер... До сих пор "перебираю".
-
До сих пор "перебираю"
Я вот тоже активно не люблю, когда какой-нибудь проект переходит в ранг "долгостроя" или теряет актуальность. Считаю это своей личной недоработкой. Поэтому и возился с "Волной" больше полугода, хотя сколько раз хотелось бросить все и плюнуть на это дело - не перечесть. "Походные" тоже доделываю на остатках морально-волевых, но есть разница: переделка "Волны" по исходной функциональной схеме была принципиальной ошибкой, но вот "полумонстры-походные" дали неоценимый опыт в конструировании и понимании многих (но не всех!) происходящих в них процессов. Плюс РПУ, таки уделавшее полуторасотенный заводской трансивер по чутью, чего-то да стоит. Может, и до "монстра" когда-нибудь доберусь, кто знает ;)
Будьте практичнее.пусть и новые р\л через свои ошибки шишки понабивают!))
Не, вот этого я точно не хочу. Знал бы я о форуме Игоря годом ранее, не тратил бы время и силы на "Волну". Да о чем я, собственно: на работу полгода назад в наш отдел взяли человека, бывшего энергетика, но занимающегося электроникой самостоятельно на довольно неплохом уровне. Плюс товарищ оказался перфекционистом, как и я. Короче, через пару месяцев он уже начал конструирование лампового УНЧ под моим чутким руководством ;) Те, кто делал подобные вещи "с нуля", знают, насколько это сложная работа, особенно когда нет опыта. Да та же слесарка, господи, сил отнимает немало, а уж про намотку секционированных выходных трансформаторов я промолчу. Ну так вот, недавно все было собрано ( несложный пуш-пулл на ГУ-29 "для дома", АВ-класс), включая корпус и элементы дизайна, и всем отделом уселись слушать, что вышло. Я притащил свой "тестовый набор" в виде ЦАПа на АК4490 с трансформаторным выходом и "идеальным звучанием", чтобы на источник сигнала не сослаться было, если что не так, и началось. Слушали часа два не отрываясь, всё подряд, начиная от Uriah Heep "July Morning" и заканчивая Мистером Кредо :) И вышло крайне, крайне неплохо! Разумеется, там есть, куда расти, т.к. пентодный безООСный усилитель то еще поле для экспериментов, но звучание понравилось даже мне :) Я это все к чему: человек не тратил годы, силы и здоровье на эксперименты, а сразу сделал годную вещь. Так же и с этим форумом. Я тут меньше года, а уже имею на руках пару приемников, за которые не стыдно даже перед R1NI. Поэтому издеваться над кем-то, предлагая КП904Б, я точно не хочу, пусть лучше пойдут в металл. :)
-
Отличный ответ!)) Вы-молодец,честно!
-
переделка "Волны" по исходной функциональной схеме была принципиальной ошибкой,
Даа, припоминаю, вам еще там говорили, что бред был оставлять галетник-шашлык к примеру, при том, что ставился синтезатор с контроллером. Ну да свой опыт, даже шишко-набивочный, всегда ценней.. :-)
-
Кстати, Игорь, до присланных весной MRF6VP3450H Вы так и не добрались, видимо?
Даже не вскрыл посылку - развлечений пока что более чем... cr123
-
Игорь2, вы наверное знаете в какой книге можно найти УГО радиоэлементов по ГОСТ ?
-
в какой книге можно найти УГО радиоэлементов по ГОСТ ?
Во вложениях, например. У меня на работе распечатано на А3 и повешено на стенку. Стьюденты на практику когда приходят, играем в игру "кто быстрее найдет деталь по названию" :)
-
в какой книге можно найти УГО радиоэлементов по ГОСТ ?
Не подскажу - документацию во всех случаях доводят до ума инженеры заказчика... dontt44 cr123
-
Сенк
-
Ещё такой вопрос. Реально ли сделать антенну для фм вещательного приемника размером с резинку от баофенга и при этом чтобы она была эффективна ещё ? Достали выдвижные телескопы, вечно заламывающая. Хотелось врезать sma разъем и на него навинчивать резинку. В автомобилях как то делают антенны на крыше длиной с пачку сигарет и ловит достойно.
-
Можно делать укороченную, типа, мотать проволоку на внешнюю изоляцию от телевизионного коаксиала диаметром от 4 до 7 мм., и настраивать на центр ФМ диапазона. Я так делал в станциях на двойку, настраивая по минимуму КСВ на 145 МГц.
Антенна по сравнению с четвертухой укорачивалась в три раза, эффективность против четвертухи на перпендикуляре, фактически, не падала, но при наклоне прогадывала. dontt44
Так же, к недостаткам укороченной антенны можно отнести бОльшую чувствительность к окружению.
Очевидно, играя шагом по длине, можно добиться более-менее приемлемого КСВ (менее тройки) и во всём ФМ диапазоне, но никаких практических наработок у меня на эту тему нет... cr123
-
Я так делал
На 27. Полоса-соседние пяток каналов. На 100ФМ может получиться. Обычно в авто они и активные-со встроенным УВЧ...
-
В автомобилях как то делают антенны на крыше длиной с пачку сигарет и ловит достойно.
Они обычно там активные. Как минимум "тупой" усилитель на BFR93 или аналогах (просто в базу и коллектор разделительные кондеры, без всяких катушек или трансов). Если версия и с приемом св-кв, то стоит полевик + эмиттерный повторитель в кабель.
-
Спасибо за ответы.
-
взяли человека, бывшего энергетика, но занимающегося электроникой самостоятельно на довольно неплохом уровне. Плюс товарищ оказался перфекционистом, как и я. Короче, через пару месяцев он уже начал конструирование лампового УНЧ под моим чутким руководством
Обалдеть работа, еще и деньги же платят?
-
Обалдеть работа, еще и деньги же платят?
В свободное от основной работы время, понятное дело. Это я про практический аспект. А теоретический у нас называется "производственное обучение" и включает в себя совершенно любые вопросы технического плана, которые непонятны работнику или которые нужно знать. И если вдруг встает вопрос об электровакуумных приборах, то почему бы не обсудить? Это же не только УНЧ, это еще и умение работать с целым спектром приборов и понимание методик измерения. Руководство отдела у нас отличное и всячески поощряет инженерные изыскания. Иначе что ты за инженер, если выучил инструкцию "от сих и до сих" и ничем больше не интересуешься? Таких вон, на биржах труда очереди стоят. А тех, кто мыслит широко и руками работать умеет мы не могли найти три года, например. Поэтому, если основной перечень работ выполнен полностью, конструкторская деятельность не запрещена как минимум. Многие идеи из интернета опробуем в деле, что-то идет в методики. Например, метод Игоря по согласованию фильтров с нестандартными импедансами. Или его же метод измерения добротности контуров. Или общий принцип оценки чувствительности РПУ, объясненный простыми словами камрадом RK4CI еще на цыкухаме.
-
КП902 только в помойку, ничего нормального на них не сделать.
Найдено применение для КП902А. :) Это антенный усилитель где два сигнала по 3500 мВэфф искажения IMD3 = -40 дБ. Ссылка на оригинал публикации, журнал Радио №9 2022год. Страницы 23-24, рисунок 23.
https://pochitaem.su/radio-9-2022/?ysclid=l8vjn3nw3k850518399
-
Игорь 2
Игорь, в соответствии с названием темы к вам вопрос:
насколько реалистичны параметры антенного усилителя транзисторах КП902А заявленные в публикации журнала Радио? Ссылка в сообщении ренее.
-
насколько реалистичны параметры антенного усилителя транзисторах КП902А заявленные в публикации журнала Радио?
Т. е. по статье при напряжении на стоке 2*3500 мВ эфф. и приведённой нагрузке 100 Ом, искажения -40 дБ.
У меня была проверка при питании 12 В и оптимальном по искажениям токе 80 мА.
При трансе в стоке 3:1 и нагрузке 50 Ом, при уровне на нагрузке 2*300 мВ эфф. (на стоке 2*900 мВ), искажения были -55 дБ. Стало быть, уровня -40 дБ они достигнут при напряжении на стоке 2*2134 мВ.
У автора питание 23 В, так что, полагаю, цифра вполне реалистична... dontt44
-
Т. е. по статье при напряжении на стоке 2*3500 мВ эфф. и приведённой нагрузке 100 Ом, искажения -40 дБ.
В публикации написано что 2 Х 3500 мВ это входной сигнал.
-
В публикации написано что 2 Х 3500 мВ это входной сигнал.
Так же в публикации написано, что коэффициент усиления по напряжению 0.5, а на стоке выходного транзистора напряжение вдвое выше выходного, т. е., коэффициент усиления по напряжению от входа к стоку единица... cr123
-
Значит КП902А не выбрасывать, нашлось применение. :)
-
Значит КП902А не выбрасывать, нашлось применение.
Применение чему угодно можно найти, но при той же цене КП901 существенно лучше для применения в приёмным тракте... cr123
-
Просто случайно нашлась коробка с 20-ть КП902А в заводской упаковке, вот и вопрос о применении. Один из транзисторов попробовал в макете ГПД.
-
Игорь у меня такой вопрос.
Имеем ламповый усилитель.
Включаем его под все напряжения, на вход подаём сигнал с АА-330.
Настраиваем на эквивалент. Можно ли будет измерить АА-330 (или подобным прибором) входной импеданс усилителя?
-
Найдено применение для КП902А. Это антенный усилитель
Вот, вот, и я о том же думал:)
-
Можно ли будет измерить АА-330 (или подобным прибором) входной импеданс усилителя?
А почему и нет? Другое дело, что нужно чётко отдавать себе отчёт, что если лампа работает в режиме АВ, её входное сопротивление нелинейно, и Вы померяете усреднённое сопротивление для того уровня, что выдаст Ваш прибор, при ином уровне оно может оказаться другим. Особенно это будет заметно при схеме с общей сеткой, когда полволны входного напряжения идёт через лампу, а половина - на хх, с общим катодом, когда входное сопротивление в большой мере задаётся резистором между сеткой и землёй, зависимость входного сопротивления от уровня возбуждения будет меньше.
-
прогнал входную цепь ПА анализатором АА-330. согласование в сетке сделано по DL2kq.
КСВ нормальный, по диапазонам больше 2.5 не поднимается. Реактивки практически нет.
-
согласование в сетке
Схема с общим катодом? cr123
-
Да с общим катодом. Две лампы ГМИ-11
стоит согласование по DL2KQ и нагрузочные резисторы 50 Ом.
На ВЧ диапазонах КСВ не более 2.5. Правда я катушки не подстраивал.
КСВ на НЧ до 2.0
-
Да с общим катодом.
Тогда измерение более-менее корректно... cr123 1yep
-
Найдено применение для КП902А
Вот такой тракт паял (входную его часть). Упор был на смеситель,вместо штатного в RA3AO.
https://radiolibrary-online.ru/page.php?post=97-e486a91537becf7d1358562038c3362c
Параметры соответствовали заявленным автором. Динамики ни на 1дб больше выжать не вышло.Но схема без косяков абсолютно.Работает хорошо!
-
На ВЧ диапазонах КСВ не более 2.5.
Должна единица быть во всем диапазоне! Элементарно получается. 2,5 КСВ не в какие ворота!
-
Остальное тюнер трансивера достроит
-
Имеем ламповый усилитель.
Включаем его под все напряжения, на вход подаём сигнал с АА-330.
Если используется схема с ОК, да ещё с нагрузочным резистором 50 ом, то даже если каскад будет работать с относительно небольшими сеточными токами, то ни подача напряжений на УМ, ни режим работы лампы на настройку входного фильтра влиять не должны. Собственно задача этого фильтра нейтрализовать входную ёмкость ламп. И получившийся у вас КСВ 2,5 на ВЧ, это конечно перебор.Там вполне реально доиться единичного КСВ на всех диапазонах. Насколько я помню, АА показывают не только КСВ, но и может разложить импеданс входа на отдельные составляющие. Активную и реактивную. Вот и посмотрите что именно у вас способствует получению такого большого КСВ. Избыточная ёмкость, может активная составляющая изменяется... Имея прибор вполне можно настроить УМ не только при нагрузочном 50 ом, но и при 200 омах нагрузки, конечно с добавлением небольшого трансформатора. Сейчас, у вас КУ будет примерно тем же, что и при схеме с ОС. И выгода в применении схемы с ОК только упрощение входного фильтра, который вы нормально так и не настроили.
-
Если между сеткой и катодом у пары параллельных ГМИ-11 включить резистор 51 Ом, то, судя по даташиту, КСВ от 1.9 МГц до 7 МГц не превысит 1.22 без всяких цепей согласования... cr123
-
Да с общим катодом. Две лампы ГМИ-11
стоит согласование по DL2KQ и нагрузочные резисторы 50 Ом.
Конечно лучше бы увидеть схему включения. Куда он эти резистора включил. Может и в самом деле он совсем не один.
-
вечером нарисую и выложу. сейчас собираюсь на работу. adm
-
1yep
-
резистор в сетке 50 Ом. около 20-30 ватт. спаян из МЛТ-2
-
резистор в сетке 50 Ом. около 20-30 ватт. спаян из МЛТ-2
А, вот оно что. А я-то думал, что Вы просто в сетку 50 Ом включаете. cr123
Номиналы дайте, какие Вы поставили для тех диапазонов, где КСВ высокий получился... pl33
-
резистор в сетке 50 Ом.
Так что, в сетках ламп у Вас остался резистор 50 Ом?
-
А как без него? Фильтр должен быть на сопротивление расчётное нагружен.Через этот Rн и напряжение на сетку подают,кондёр блокировочный ещё понадобится.
-
Но написано: резистор в сетке 50 Ом...
-
Номиналы дайте, какие Вы поставили для тех диапазонов, где КСВ высокий получился.
Это широкополосный вход. Должно перекрываться от 2 до 30 мгГц безо всяких перестроек. Просто схема нуждается в настройке. Центральная ёмкость имеет удвоенное значение по сравнению с крайними. И должна обеспечивать компенсацию достаточно большой входной ёмкости ламп. Здесь же, эта входная ёмкость явно недостаточна что бы обеспечить нормальную работу схемы. Я бы посоветовал поставить на входе трансформатор 1 к 2, и пересчитать схему под 200 ом. Должно получиться. Просто не знаю что там со входной ёмкостью в ГМИ 11.
-
А, да, увидел, это же ФНЧ... 1yep dontt44 56511
-
Просто не знаю что там со входной ёмкостью в ГМИ 11
Как эту ёмкость найти? Или где ?
-
Как эту ёмкость найти? Или где ?
Входная ёмкость лампы указывается в справочных данных на лампу. Ну а если есть прибор для измерения ёмкости, то самое простое измерить эту ёмкость в уже собранном усилителе. Конечно отцепив все внешние цепи.
-
в данных на лампу написано, что межэлектродная ёмкость сетки 55 пф.
как правильно померить? Измерить ёмкость на конденсаторах которые припаяны к сеткам? напряжения подавать или нет?
-
межэлектродная ёмкость сетки 55 пф
Настройте свой усилитель, к примеру, на 7 МГц, отключите сеточную цепь, поставив вместо неё резистор 10 кОм между сеткой и катодом, и прямо на нём замерьте ёмкость на той же частоте.
Ради интереса, можно и без анодного напряжения, и с ним, НЕ ЗАБЫВ оставить ту же нагрузку, с которой усилитель настроен.
По идее, при грамотном монтаже, разница должна быть незначительная, и равна удвоенной сеточной ёмкости, т. е., 110 пФ. 123123
-
Не могли бы это нарисовать.
Если поставить резистор с сетки на корпус, то нужно убирать напряжение смещения? Лампы будут открыты 1yep
В сеточной цепи стоят дросселя, конденсаторы, что с ними? Отпаивать или оставлять. Они тоже будут давать ёмкость монтажа.
-
Не могли бы это нарисовать.
Если работаете со смещением, естественно, его оставьте, измеряйте через конденсатор прямо с сетки.
Дайте полную схему, тогда и разговор будет конкретней... 123123
-
Игорь2, как правильно загасить неиспользуемую половинку ne5532 ?
-
как правильно загасить неиспользуемую половинку ne5532 ?
Судя по Figure 4 из даташита, данная микросхема обязана штатно работать с единичным усилением, значит, минусовой вход сажаете на выход, а плюсовой - на землю при двухполярном питании, или на U/2 при однополярном... cr123
-
Возникла проблемка .
Как измерить качество меандра ?
С синусом понято - измерил коэффициент гармоник , чем меньше тем более качественный сигнал .
С прямоуголкой тупик .
-
Как измерить качество меандра ?
К примеру, скважность посмотрите, равенство скоростей нарастания и спада... cr123
-
А как потушить правильно неиспользованную половинку 74ас74?
-
А как потушить правильно неиспользованную половинку 74ас74?
RS триггер перевести в заведомо стабильное состояние и забить 1yep
-
Спасибо.
Ещё один вопрос назрел. Как правильно подключить si5351 через коаксиальный кабель к этой схеме ?
-
Выход SI через коаксиал прямо на вход каскада. При коротком кабеле (менее 1/8 длины волны) проблем не будет. cr123
-
И ещё вопрос, как запитать si5351 от внешнего TXCO? Размах амплитуды меандра 3.3В? И какой лучше клок применять на 25 или 27мгц?
-
как запитать si5351 от внешнего TXCO?
На вторую ножку через конденсатор 0.1 мкФ. Номинальное действующее синусоидальное напряжение 350 мВ, или меандр того же размаха. Если сигнал гоните через 50-омный коаксиал, поставьте ему нагрузку - входное сопротивление со второй ноги довольно велико.
А по поводу 25 и 27 МГц - без разницы, смотрите, какая из них Вам в приёмник не лезет по ложным каналам. Лично я стараюсь такт 50 МГц применять... cr123
-
Спасибо.
-
Пожалуйста... cr123
-
По поводу КП902 повторю, на безрыбье и рак рыба, но их проигрыш по всем параметрам КП901 настолько очевиден, что все они от меня ушли очень быстро, по-моему, кому-то задарил, т. к., в конструкциях их нет, и купленной коробки нет тоже... dontt44
Хотел "достойно" заменить sa612 рассыпухой "из тумбочки" nea33
-
Да FST стоит 20 руб., какой смысл огород из мощных транзисторов городить, когда он прогадает абсолютно по всем параметрам... 44443
-
Как простой формулой доказать собственникам подъезда, что "облучение" сотового телефона возле головы сравнимо с такой-то мощностью КВ антенны?
-
Как простой формулой доказать
Наверное, проще показать практически - подключить к микроамперметру детекторную секцию с антенной на 900 или 1800 МГц, показать, что он вблизи телефона зашкаливает.
Потом показать, что реакции на включённый КВ передатчик нет... 1yep dontt44 cr123
-
По-моему, лучше напомнить им квадрат от расстояния и куб от частоты плюс зависимость от энергетики в джоулях, переходящих в температуру? И очки на носу я почти не снимаю.
-
Ну, про падение мощности пропорционально квадрату расстояния от источника излучения - это естественно, если условно забыть про ближнее поле, которое, вблизи от антенны, наоборот, скорее всего, увеличит воздействие на организм.
С известной долей уверенности, можно считать, что, грубо говоря, из 1 излучённого ватта сотовым телефоном, как минимум, 200 мВт останется в голове говорящего, в то время, как Ваша КВ антенна, если она правильно спроектирована, бОльшую часть мощности стреляет, отнюдь, не в дом, и, благодаря своим существенно бОльшим размерам, чем антенна сотового телефона, даже при существенно бОльшей мощности, не может физически создать аналогичную "плотность" энергии в том же объёме головы, или же тела. cr123
-
физически создать аналогичную "плотность" энергии
O! 123123 1999 33wr
-
44443
-
Игорь,подскажите пожалуйста номиналы в компрессоре на двухзатворниках для сопротивления 50 ом и частоты 6МГц.Спасибо!
-
У первых двух контура 100 пФ и 7 мкГн, у последнего резистор параллельно контуру не ставить, делитель 110 пФ сверху, и 140 пФ снизу, с точки соединения - на нагрузку 50 Ом. 123123 cr123
-
У первых двух контура 100 пФ и 7 мкГн, у последнего резистор параллельно контуру не ставить, делитель 110 пФ сверху, и 140 пФ снизу, с точки соединения - на нагрузку 50 Ом. 123123 cr123
Благодарю вас!
-
1yep cr123 lol22
-
У первых двух контура 100 пФ и 7 мкГн
Игорь,номиналы резисторов по первому затвору те же?Индуктивность на 6.8мкГн подойдет?
-
номиналы резисторов по первому затвору те же?
Если и входное сопротивление нужно 50 Ом, то, естественно, резистор на первый затвор первого транзистора должен быть 51 или 47 Ом. 123123
Индуктивность на 6.8мкГн подойдет?
Если хотите уходить на стандартные неподстраиваемые СМД катушки с точностью 5...10%, то есть смысл в первых двух каскадах применить контура 10 мкГн 68 пФ, и только в третьем 6.8 мкГн, с делителем 110 пФ и сверху и снизу. 1yep cr123
-
Если хотите уходить на стандартные неподстраиваемые СМД катушки с точностью 5...10%, то есть смысл в первых двух каскадах применить контура 10 мкГн 68 пФ, и только в третьем 6.8 мкГн, с делителем 110 пФ и сверху и снизу. 1yep cr123
Исчерпывающе!Благодрю!
-
Как с 50 Ом качалкой правильно согласовать фильтр фп2п6-499-25м-44? Существует data sheet для этого фильтра?
-
фп2п6-499
У меня их целый мешок лежал - из Ташкента привезли. cr123
Довольно широко шли лет 35 назад, судя по схемам, я их использовал как 470-омные.
Стало быть, самое простое - вытянуть коаксиалы из 50-омной качалки, припаять к центральным жилам по 430 Ом, скалиброваться, а потом в разрыв включить этот фильтр. 1yep
Если затухание в полосе пропускания не превысит 3 дБ, значит, я не ошибся с сопротивлением... lol22
Вне полосы там по-моему, не хуже 40 дБ будет. pl33
-
А какие нибудь документы существуют в природе на эти фильтры ?
-
А какие нибудь документы существуют в природе на эти фильтры ?
Да то было сильно давно, может что и было, но сейчас не вижу... dontt44
-
Если найдёте дайте знать.
-
Если найдёте дайте знать.
Хорошо.
-
Игорь, добрый вечер. Не могу найти схему 3002 (умножение частоты Гиацинта), пожалуйста прикрепите её 33wr
-
пожалуйста прикрепите её
Легко... cr123
-
Спасибо. Но была схема на транзисторах... что-то в теме про тактирование si5351... но я там не нашёл cry333
-
Но была схема на транзисторах...
Была 3001 - это КГ на 25 МГц с умножением на 2 и выходом на NL27WZU04, ничего иного пока не нашёл. dontt44
Понятно, что когда-то у меня всё было на транзисторах, но вот где эти схемы сейчас искать?
-
Но была схема на транзисторах...
Вам частота-то какая нужна? cr123
-
125-150
-
Во вложении схемы ГУН pos-75 и pos-200. И у меня вопрос, как и по каким формулам пересчитать эти ГУНы на другие частоты. Конкретно интересует получить ГУН по характеристикам как pos-100. Даташит во вложении
-
Игорь есть вопрос.
Играюсь с dsa815tg rigol. Подал на вход с гсс 1 мгц 100мв.
Можете объяснить настройки RBW и VBW и времени качания. У меня маркёр показывает разные уровни при разных настройках. Я этих вещах пока дуб, читаю литературу пытаюсь разобраться по иностранным видео и хочу поинтересоваться у вас как у владельца прибора.
-
И у меня вопрос, как и по каким формулам пересчитать эти ГУНы на другие частоты.
Да не вопрос написать формулы в пять этажей и три метра длиной, только ведь там кучу исходных данных нужно задавать, которые могут меняться с частотой.
Поэтому, я бы на Вашем месте просто посмотрел, что там с частотой у производителя меняется, и поставил бы для 100 МГц между базой и эмиттером 300 пФ, катушку 0.56 мкГн, катушку L1 - 0.3 мкГн... 1yep cr123
-
Можете объяснить настройки RBW и VBW и времени качания. У меня маркёр показывает разные уровни при разных настройках.
Они по умолчанию синхронно перестраиваются, первый, грубо говоря, полоса по ВЧ, второй - по НЧ. Чем уже полосы, тем больше время качания. Поставьте Stop Freq 2 Мгц, Ваш пик на 1 МГц станет на середину шкалы, и убедитесь в том, что при любых положениях RBW и VBW, нажатие на кнопку Peak будет давать одно и то же показание пика по маркеру. 1yep
-
На гсс стоит 1мгц и амплитуда 100мв пик пик на 50ом. При rbw = vbw = 300гц и времени сканирования 5.1 сек амплитуду анализатор показывает -21.23 дбм
Изменив rbw и vbw на 10кгц и оставив время сканирования прежним 5.1 сек при нажатии на peak кажет -16.24дбм dontt44 что то не то я делаю.
-
Если будет свободная минута подайте с своего гсс 1 мгц 100мв пик пик на 50ом, что на экране анализатора будет.
-
что на экране анализатора будет.
100 мВ действующего. И где проблемы? 44443
-
Все сходится
-
Так где проблема-то? 44443
-
Vbw и время качания из авто перевёл в мануал.
-
Игорь, а когда у вас день рождения? 123123
-
3 апреля. cr123
-
Игорь а можно ли в этой схеме как то заменить бинокли на кольца!? нет биноклей в наличии
-
можно ли в этой схеме как то заменить бинокли на кольца!?
На кольцах проблематично делать трансы с малой индуктивностью рассеяния, которые нужны в эмиттерах. По крайней мере, я до сих пор не научился. На частотах, грубо говоря, до пары мегагерц всё работает нормально, выше - рассыпается... dontt44
-
Вот тут http://cqradio.ru/products/bn-43-2402 нужные бинокли по 40 руб. продаются.... 123123
-
Спасибо! Игорь за быстрый ответ!
-
1yep cr123
-
А год назад они были по 25р. lol22
Альберта с Липецка больше нет с нами.Теперь вот тут есть подороже,но выбор большой-
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/amidon-kol-ca-binokli-micrometals-amidon_278617
-
А год назад они были по 25р.
Вроде бы, так... cr123
А курс доллара упал. dontt44
-
Заинтересовался симметричным проводом ПРППМ.Нашёл подходящую цену.А там и параметры указаны.Но смущает погонное сопротивление,в зависимости от диаметра жил. Или я не проснулся ещё? dontt44
-
Медный провод диаметром 1.2 мм. длиной километр имеет сопротивление при 20 град. 15.5 Ом. pl33
-
А 0.9мм меньше?
-
А 0.9мм меньше?
Конечно же, больше. С бодуна цифры писали... cr123 pl33 lllol lol22
-
Вопрос к Игорю, согласно темы, но может кто-то сможет помочь помимо него. Суть вот в чем: с некоторых пор часто встречаются вот такой очень странной конструкции трансформаторы, картинки прилагаются. Это какая-то разновидность ШПТ, судя по всему, причем встречаются в этих же размерах (15х15х30мм) в цепях на достаточно конские мощности: сумматоры усилителей мощности, например, или обратные им сплиттеры. Данный трансформатор как раз использовался в диапазонной нагрузке на 1.6 кВт (!) в качестве сплиттера, раскидывая мощность по двум восьмисотваттным резисторам...
Вопрос, повторюсь, в том, что это за вид трансформатора (объемный виток снаружи?), как он работае и как его можно применить в радиолюбительском быту.
Второй вопрос на картинке ниже. Это усилитель мощности на 150 ватт на транзисторе BLF368, широкополосный, вроде, сотни две-три сотни мегагерц, не больше. Что в нем нужно выкинуть и отрезать, и куда подпаять "бинокли", чтобы получился усилитель для КВ? :)
-
что это за вид трансформатора (объемный виток снаружи?), как он работае и как его можно применить в радиолюбительском быту.
Ни разу такие не попадались, есть подозрение, что данный транс работает только на сотных мегагерц, и на КВ неприемлем.
И по поводу объёмного витка есть сильные сомнения... cr123
Что в нем нужно выкинуть и отрезать,
Да всё, кроме самих транзисторов, и цепей смещения... 1yep lol22
-
Благодарю, Игорь! Все понятно. Жаль, что трансформаторы так и остались загадкой. Но ничего, я их "Обзором" помучаю позднее, может что и прояснится. А вот BLF368 пока взял на заметку: у него КПД обещан под 62%, это весьма интересно. Да и не "зазвенит" он наверняка. Теперь размышляю, не попробовать ли на нем сваять усилочек вместо пары КТ956 для "походной", плата получится даже проще. В даташите S-параметры даже для 5 МГц приведены - видать, может работать и на таких частотах.
-
Улыбнуло!Из его даташита!
Жизненный Цикл ПродуктаUnknown
-
у него КПД обещан под 62%, это весьма интересно.
Да то фигня. Тем не менее, можно проверить, будем надеяться, что интермодуль у этого транзистора не будет сильно высоким... cr123
-
Игорь, на CQHAM был задан вопрос:
Помогите пересчитать параметры S11 и S22 транзистора BFQ67 из значений в полярных координатах в значения импеданса. S11: 0,52; -79,0. S22: 0,663; -27,9
Ответа не последовало. Это, вообще, возможно?
-
Это, вообще, возможно?
Конечно. Никогда подобным не занимался, но, даже если совсем по-тупому - сопротивление из полярных координат пересчитывается в КСВ, а КСВ - в S11 и S22, дел-то на три секунды... 44443 pl33 lol22
-
дел-то на три секунды...
А для тугодумов на примере можно показать? Я так понял, там нужно получить значение входного импеданса транзистора на определённой частоте для того, чтобы посчитать согласующую цепь, а расчёт таких цепей через S - параметры не назовёшь делом "на 3 секунды"...
-
А для тугодумов на примере можно показать?
Легко. Положим, имеем входное сопротивление 2+3j. Переводим в КСВ от 50 Ом - см. скрин, получаем КСВ=25.09.
Переводим КСВ в модуль S11. S11=(КСВ-1)/ (КСВ+1), если нужно, переводим в децибелы. 44443
Иногда пользуются комплексным S11, там прямая формула будет через сопротивление, я не пользуюсь, мне проще согласующее сразу по сопротивлению считать... cr123
-
S11 - по идее, коэффициент отражения, вот здесь https://radioprog.ru/post/184 все привязки... 123123
-
с некоторых пор часто встречаются вот такой очень странной конструкции трансформаторы, картинки прилагаются.
В книге Титова Усилители МВ и ДМВ описаны подобные трансформаторы с наружным разрезным экраном.
-
Иногда пользуются комплексным S11, там прямая формула будет через сопротивление
Спасибо, Игорь! Проблески озарения уже появляются, но нужно ещё подумать!
-
В книге Титова Усилители МВ и ДМВ описаны подобные трансформаторы с наружным разрезным экраном.
Да, и впрямь, спасибо! Страница 80, "трехдецибелльный уравнительный мост". Теперь понять нужно, как его применить в мирных целях.
-
из значений в полярных координатах в значения импеданса
Нужно только нее запутаться с форматом представления комплексных чисел. Если дано в полярных координатах, то это фактически показательная форма. Считать можно и через нее, все равно как, но подставлять в программу нужно соответственно, как принимает программа. Либо перевести показательную форму в алгебраическую, чаще всего считают именно в ней.
-
перевести показательную форму в алгебраическую, чаще всего считают именно в ней.
Спасибо, SYN. С частностями проблем нет, но вызывает ступор непонимание общей картины перехода от комплексных S-параметров к комплексным сопротивлениям. В своём примере Игорь от комплексного Z получил не комплексное КСВ и из него получил не комплексный коэф. отражения S11. Это всё понятно, но задача-то состоит в том, чтобы перейти от комплексных S11, S12 к комплексному Zвх, из которого можно определиться с согласованием. Литература, которую я пока просмотрел, предлагает это делать с помощью диаграмм Смитта и с предварительным расчётом на пару страниц, а Игорь говорит 3 секунды!
-
Это всё понятно, но задача-то состоит в том, чтобы перейти от комплексных S11, S12 к комплексному Zвх, из которого можно определиться с согласованием. Литература, которую я пока просмотрел, предлагает это делать с помощью диаграмм Смитта и с предварительным расчётом на пару страниц, а Игорь говорит 3 секунды!
Да с Маткадом даже меньше 3 секунд. Ведь S11, это тот же самый коэффициент отражения, называемый в нашей литературе "Г". А он при норме 50 Ом по определению равен (Z-50)/(Z+50), откуда, Z=50*(1+S11)/(1-S11). 123123
В терминологии особо не силён, но, по-моему, я ничего не попутал... pl33 lllol lol22
Обратите внимание, что здесь уже не модули. 123123
-
Накидал. Определяет импеданс при заданных S11(22) и Z волновом. При необходимости заданные параметры нужно конечно сменить (4 и 5 строчки).
program test
implicit none
complex :: s11, zi, j = (0,1)
zi = (50,0) !Волновое сопротивление
s11 = 0.52 * exp(j * (-79) * 3.1416 / 180) !S11 в показательной форме
print*, (-zi - s11*zi) / (s11 - 1)
end program test
Код можно вставить здесь (https://rextester.com/l/fortran_online_compiler) и там же ниже нажать кнопку Run, что бы посчиталось.
Саму формулу вывел из вот этой только в комплексных числах все взял.
-
Накидал.
123123
-
Поправьте формулу - см. мой предыдущий пост, я там ошибся...
Значит мы ошиблись независимо и одновременно, разница во времени ответа 2 минуты :)
А где ошибка то?
-
А где ошибка то?
У меня её уже нет - Маткад железный, он не ошибается - см. выражение за стрелкой. cr123
А я в знаке ошибся - старый стал, глупый, в уме не получается уравнения решать.... cr123 44443 pl33 lllol lol22
-
Если взять исходное из вопроса S11 и волновое 50 , то у меня получается
Z =34.0310631 -47.6179695j
его же в онлайне проверить можно. Так и не понял есть ошибка у меня или нет. lllol
-
Если взять исходное из вопроса S11
А какое там? cr123
-
S11 0,52; -79,0 в показательной форме
я забил модуль 0,52 и аргумент -79 градусов.
-
S11 0,52; -79,0
У меня вообще минусовое сопротивление получается. 44443
Реально никогда и не задумывался. Покопайте пока, я немного отвлекусь.. cr123
-
Игорь, но Вы ж переход от показательной формы к алгебраической то не сделали? Вот не зря я об этом выше написал cr123
-
Игорь где то в монстрах Вы давали рекомендации по УНЧ на 2030, что то не могу наткнуться, может ткнете и как будет себя вести TDA 2030 если запитать от 12 Воль, насколько ухудшатся параметры?
-
Покопайте пока
Спасибо Игорь, SYN! Научили. Да, всё, оказывается лежало на поверхности.Надо было просто посидеть и подумать - все формулы были в наличии. Полез в дебри расчётов СВЧ усилителей. Вот что у меня получилось (я ушел от полярного вида комплекса):
-
Игорь, но Вы ж переход от показательной формы к алгебраической то не сделали?
Да я чуть позже подумаю - сейчас отвлёкся. Просто никогда актуальной тема не была, потому и плаваю...
как будет себя вести TDA 2030 если запитать от 12 Воль, насколько ухудшатся параметры?
Да, в общем-то не особо она там теряет - большинство моих аппаратов именно с ней и работает, коэффициент усиления 11 ставится. Первая попавшаяся - 0606 - смотрите... 123123
-
(я ушел от полярного вида комплекса):
Можно было не уходить, а сразу так вбить, оно же просто записывается S11 = модуль * е^ (j * угол) . Только угол в радианах (ну или в разных прогах может это настраивается, не знаю). В моем коде выше так и вбито. А по числам с учетом сильного округления так и есть :)
-
Можно было не уходить
Это, чтобы потом не гадать на что настроен вычислитель - на RAD, DEG или GRD. Например: sin(-29) в RAD равен 0,664; в DEG - минус 0,485, а в GRD - минус 0,44, хотя, при переходе тоже можно "влететь".
-
Игорь, я как-то задавал вопрос по поводу самостоятельного измерения динамики КФ, Вы ответили: http://analogtrx.com/SMF/index.php?PHPSESSID=pn898d0lmonvf8ck17flq41177&topic=17.msg51316#msg51316
Я попытался расписать методику для своего случая (анализаторы и пара ГСС), проверьте, не ошибся ли где?
1. Собираем кварцевый фильтр;
2. Согласуем с импедансом 50 ом вход и выход;
3. С помощью ГСС определяем границы полосы пропускания фильтра по уровню -3 дБ;
4. Подаем на вход сигнал с одного ГСС -120 дБм в полосе пропускания фильтра;
5. Фиксируем анализатором спектра выходной уровень после фильтра численно (амплитуда u1);
6. Складываем два ГСС на сумматоре;
7. Первый ГСС по частоте должен отстоять на 20 кГц влево или вправо от центра полосы пропускания (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен отстоять на 40 кГц влево или вправо от центра полосы пропускания (частота f2);
9. Отстояние (сдвиг) частоты для п.7 и п.8 осуществляется в одну и ту же сторону;
10. Одновременно повышая уровни обоих ГСС нужно добиться, чтобы частоты интермодуляции 2f1—f2 и 2f2—f1 по уровню сравнялись с u1;
11. Полученное в децибеллах ослабление относительного начального уровня -120 дБм и будет являться динамическим диапазоном фильтра по Скрыпнику.
Щас глянул анализатором, FSEA в нынешнем состоянии "видит" 0.2 мкВ над шумами на 6.5 дБ. В принципе, достаточно, но для надежности корейским LSA-30 буду глядеть, там шумовая полка на 10-15 дБ ниже.
-
проверьте, не ошибся ли где?
Да, всё так. Хотя, можно внести уточнение - если проверяемый КФ стоит сразу за первым смесителем, уровень одного ГСС ставится таким, чтобы на НЧ выходе было соотношение СИНАД=10 дБ. В походной станции это чуть ниже -120 дБм (0.22 мкВ 50 Ом) - что-то, типа, 0.16 мкВ. 123123
В принципе, если затухание в КФ не превышает пары дБ, можно сразу от этого уровня и плясать, в дБм это -123 дБ.
-
Да, всё так.
При таком выборе частот, ни одна комбинашка не попадает в полосу фильтра. Хотя, возможно "вправо, влево" я не правильно понял. Я почему-то думал, что один генератор на 20 кгц выше, второй на 40 кгц, также выше. Оказывается не так? dontt44
Иначе - например имеем фильтр 9 мгц. При раскладе частот как описано у Мантрида, одна комбинашка будет на частоте 8920, вторая - 9100 кгц. И че мы измеряем?
-
если проверяемый КФ стоит сразу за первым смесителем, уровень одного ГСС ставится таким, чтобы на НЧ выходе было соотношение СИНАД=10 дБ
Предполагаются стендовые испытания собственно кварцевых фильтров, безотносительно остальных частей схемы. То есть, собранный фильтр "на консервах" для первичной отбраковки кварцев или определения "самых динамичных" из них. Измерения РПУ в комплексе - это отдельная статья расходов, это все потом. Сейчас получаются для стенда следующие измерения:
1. Реальная полоса пропускания КФ по уровню -3 дБ, однотоновый сигнал;
2. Оценка затухания в конкретном КФ;
3. Определение динамики КФ, сортировка отдельных кварцев по динамике путем оперативной замены первого кварца на испытуемые образцы.
В качестве опорного уровня тогда пусть будет -123 дБ, "кореец" осилит, думаю. Кстати, это же значение будет справедливо и для "монстровых" кварцевых фильтров?
-
В качестве опорного уровня тогда пусть будет -123 дБ
Да, конечно. Хотя, если нужен только отбор лучшего, можете и -120 дБ ставить. 1yep
-
Ну вот, не поленился, съездил за вторым прибором. С усреднением и встроенным усилителем 1МГц-3ГГц берутся даже "красивые" -133 дБм (50 нВ). А при искомых -123 дБм запас до шумов почти 16 дБ... 1yep
-
Ну и нормально... 1yep cr123
-
И есть такое ощущение, что и с ИМД для разных вариантов "походной" проблем быть не должно pl33 Результаты ручного и автоматизированного замера на двух скриншотах ниже.
Игорь, и, если можно, тезис Владимира прокомментируйте, пожалуйста: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg54549#msg54549 - может он прав и я чего-то не понял, не туда частоты в методике сдвинул?
-
И есть такое ощущение, что и с ИМД для разных вариантов "походной" проблем быть не должно
А вот совсем не уверен. У меня в одном из вариантов походной Скрыпник около 110 дБ, т. е., два сигнала по 50 мВ дают продукт интермодуля -110 дБ. Генераторы должны интермодуль давать меньше. У Вас же на картинке - только 80 дБ, хотя, вполне допускаю, что это сам анализатор лучше не тянет. dontt44
Там генераторы должны быть качественными.
-
7. Первый ГСС по частоте должен отстоять на 20 кГц влево от левого ската фильтра (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен остоять на 40 кГц вправо от правого ската фильтра (частота f2);
Эээ, тогда ИМД-палки будут где-то за полосой фильтра, здесь же задача одну интермоду 3го порядка словить именно в полосе пропускания.
Ставьте оба тона по одну сторону от полосы пропускания КФ, т.е. -20 и -40 или +20, +40 соотв.
-
Игорь, и, если можно, тезис Владимира прокомментируйте, пожалуйста
Придется еще раз.. Итак, Ваш постулат:
"7. Первый ГСС по частоте должен отстоять на 20 кГц влево от левого ската фильтра (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен остоять на 40 кГц вправо от правого ската фильтра (частота f2);"
Допустим фильтр на 9 мгц. Значит влево на 20 кгц - это будет 8980 кгц (если я правильно понимаю влево, хотя может это генератор должен на столе левее стоять от фильтра? dontt44)
Второй генератор правее на 40 кгц, это 9040 кгц (ну я так понимаю).
Итак комбинационные частоты 2f1—f2 = 2*8980-9040= 8920 кгц. И 2f2—f1=2*9040-8980=9100 кгц.
А нам нужно, чтобы комбинашка попала в полосу фильтра. То есть, частоты должны быть 9020 и 9040 (или 8980 и 8960). Тогда
комбинашка 2*9020-9040=9000 (или 2*8980-8960=9000).
Вот нас она и интересует. И, не просто интересует, на нее надо настроиться, а при полосе 3 кгц можно и "проскочить".
-
7. Первый ГСС по частоте должен отстоять на 20 кГц влево от левого ската фильтра (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен остоять на 40 кГц вправо от правого ската фильтра (частота f2);"
А, так я невнимательно читал! Конечно же, генераторы должны стоять на 20 и 40 кГц ОТ ЦЕНТРА полосы пропускания в ОДНУ сторону!
Или же, на 10 и 20 кГц. 123123
-
А вот совсем не уверен.
Ваша правда. На радостях не ту колонку глянул, а смотеть нужно было "Diff". Тогда да, это измерение не подойдет для "походных" и выше. Ограничение в анализаторе.
Конечно же, генераторы должны стоять на 20 и 40 кГц ОТ ЦЕНТРА полосы пропускания в ОДНУ сторону!
Ну вот, а то и я уже засомневался. Методика в сообщении выше исправлена, теперь там так:
7. Первый ГСС по частоте должен отстоять на 20 кГц влево или вправо от центра полосы пропускания (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен отстоять на 40 кГц влево или вправо от центра полосы пропускания (частота f2);
9. Отстояние (сдвиг) частоты для п.7 и п.8 осуществляется в одну и ту же сторону;
-
Методика в сообщении выше исправлена, теперь там так:
Вот это правильно. А то я читаю на автопилоте, не вдумываяь, полагая, что в таких вещах точно глюка не должно быть, а оно вон как выходит...
Тогда да, это измерение не подойдет для "походных" и выше. Ограничение в анализаторе.
Да не спешите, анализатор-то крутой не нужен, нужны крутые генераторы с малым интермодулем. Вполне возможно, что у Вас всё получится, анализатор-то будет уже за КФ стоять. 123123
А вот если ваш интермод лезет из генераторов, то тогда и правда задница... 44443
Проверяйте. 1yep
-
Ограничение в анализаторе.
Случай когда смеситель на FST "на картонке" и звуковая карта измеряют в ДД много выше чем профи анализатор от R&S. :)
-
Проверяйте. 1yep
Дык, а как именно проверять? Сегодня вот так и не додумался, почему на картинке с ИМД правый пичок на 12 дБ выше левого. Наверно, в генераторе каком-то из двух дело. Да и о самих генераторах: год назад измерения проводил по аналогичному принципу на тех же генераторах, там FSEA выступал измерителем, дак там все уперлось в -89 дБ и это было именно паспортное ограничение прибора по интермодуляции. Откуда я о нем и узнал вообще, хотя и логично: анализатор суть тот же приемник. Но, с другой стороны, другие генераторы мне не светят покамест. Есть вариант наделать генераторов из Вашего синтезатора, уже год думаю в эту сторону. Но как там будет с этим вопросом - пока неясно. В любом случае, начну я все равно с кварцевых фильтров: надо обкатать методику и разбраковать имеющиеся резонаторы. Да и те, крохотные, на 40 МГЦ, не дают покоя: хочу инфрадин :) Если получится, то придется концепцию "походной-2" пересматривать, добавлять еще одно преобразование и иметь "всеволновость" :)
-
Дык, а как именно проверять?
А вот именно как описали, и проверьте. Ведь, повторю, совсем не факт, что именно генераторы эти -80 дБ интермодуля дают. Гляньте через КФ. 123123
-
. Гляньте через КФ. 123123
А-а, кажись, начинаю понимать... То есть, при ограниченном - неважно, генераторами ли, анализатором ли - диапазоне по ИМД я не смогу провести замеры динамики КФ, т.к. там именно двухсигнальные измерения дают искомую цифру. Н-да, не подумал об этом :( Стало быть, все зря тогда, напрасно приборы тащил. Досадно, но ладно. :(
-
Стало быть, все зря тогда, напрасно приборы тащил. Досадно, но ладно. :(
Да нет же, вполне возможно, что тот мусор, что Вы видите на анализаторе, продукт искажений в самом анализаторе. Когда Вы пропустите свои два тона через КФ, на выход которого включён анализатор Вы радикально ослабите два своих тона, и невысокие параметры анализатора не будут мешать видеть истинный продукт интермодуляции. Другой вопрос - а где он возник - в КФ, или генераторах. На этот вопрос Вы ответа не получите.
Но, в любом случае, цифра интересна - вдруг, к примеру, 110 дБ будет... cr123
И не забудьте, что и СУ на входе/выходе КФ должны быть качественными, и не вносить искажений. 123123
-
Да, энтузиазма у меня резко поубавилось. Облом подкрался незаметно. Впрочем, проверить действительно несложно, раз уж приборы притащены. Кварцы терраэлектрониковские еще есть в достаточном количестве; если они без подбора 100 дБ динамики выдали на гора, то реперная точка, можно сказать, есть. Частоты известны, полоса тоже, так что эксперимент значительно упрощается. Какой фильтр собирать нужно, первый, на меньшем количестве кварцев, или второй, на большем?
-
Какой фильтр собирать нужно
Первый - он же внеполосную динамику определяет... cr123
-
Первый - он же внеполосную динамику определяет... cr123
Да, действительно :)
Игорь, а вот после прочитанного возник теоретический вопрос на тему интермодуляции в генераторах как раз. Вот у меня два генератора с двумя частотами; они складываются на резистивно-трансформаторном сумматоре с собственными потерями по каждому из входов -6 дБ. То есть, для того, чтобы на экране анализатора мне получить два пика по -20 дБм, я ставлю на генераторах выходной уровень -14 дБм. Получается, что в общем случае проникновение частоты с одного генератора в другой будет происходить с уровнем (-14)+(-6)+(-6)+(-14)=-40 дБ. Соответственно, одна из частот перемножится с другой, ослабленной на -40 дБ и все это дело через смеситель двинет опять на выход сумматора. Это дает нам продукты перемножения этих частот, парочку из которых мы и рассматриваем в части измерений.
Вопрос вот в чем: а чем вообще определяется интермодуляция двух генераторов, как она определена математически? Как ее рассчитать, например, чтобы понять, какой уровень интермодуляции показывает прибор, свой собственный (как приемника) или уровень интермодуляции этих двух генераторов? У Вас, я помню, тоже два генератора и простой сумматор на резисторах; как Вы определяете, что интермодуляция этих суммированных генераторов является достоверной величиной? Будет ли меняться величина интермодуляции двух генераторов при одновременном ослаблении аттенюаторами или это некое постоянное значение?
-
Где-нибудь к 9 вечера мск тему дёрните - отвечу. Не дома сейчас.
-
Теме уп, как и просил Игорь :)
-
как Вы определяете, что интермодуляция этих суммированных генераторов является достоверной величиной?
Собираю приёмник прямого преобразования (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg54511#msg54511), и смотрю Спектролабом искажения. Никаких иных вариантов нет. dontt44
Вам, повторю, можно для начала померить, что же у Вас получится, если цифра будет невысокая, тогда уже и разбираться, откуда идёт интермодуль - из КФ, или же, генераторы друг друга интермодулируют... 123123
-
и смотрю Спектролабом искажения.
Вы действительно думаете, что сможете объяснить Mantrid что можно применять звуковую карту для измерения IMD??? :)
-
Никаких иных вариантов нет.
Не, ну я так не играю :( Я надеялся, что Вы теоретически как-то объясните сложение генераторов и подскажете, как математически оценить ИМД на выходе смесителя, формулу какую-нибудь напишете или Маткадную пресету. Чтобы было понимание физики процесса. А у Вас - чистая техника эксперимента без всяких базисов! Отсюда следуют неутешительные выводы:
1. Вопрос с теорией остался без ответа;
2. Вопрос "плохой" интермодуляции генераторов чисто риторический, умозрительный, т.к. нет возможности доказать обратное;
3. Измерения ИМД имеют относительный вид, и я не про децибеллы.
Досадно, конечно. И если в отношении фазовых шумов все же существует надежный, математически правильный способ измерять их прямым отсчетом без всяких горелых картонок с пафосными названиями, древних звуковух и кучи оговорок и допущений на каждом из этапов "измерения", то здесь, очевидно, вопрос посложнее будет. Но, если задаться целью, то можно попытаться решить и его.
Игорь, вот по ссылке, что Вы привели, ППП нарисован: верно ли я понимаю, что интермодуляционный предел измерения такой системы будет определяться именно этим устройством, а не тем, что за ним там приделано?
-
Скорее всего карта определяет предел. Смеситель с ОУ при питании 24в будут не хуже.
Но и это можно проверить, если сильно заморочиться - изготовить нотч-фильтры на частоты основных тонов. Такое делали "остроконечные низкочастотники", где-то был PDF-документ с публикацией схемы и результатов.
На ВЧ - можно аналогично проверить, если получится сделать кварцевые режекторные фильтры на частоты тонов. Раньше только так и проверяли, т.к. не было ни звуковых карт, ни бюджетных АС хотя бы до -80дБн.
Простого математического объяснения интермодуляции при сложении двух генераторов вероятно просто не существует. Это зависит от выходных усилителей в генераторах, схемах коммутации аттенюаторов и т.п.
-
Скорее всего карта определяет предел.
Да, тоже пришел к такому выводу. По сути, приемник просто тащит сигнал в узкую полосу, но анализатору он не нужен, он уже есть внутри. Вопрос больше был в том, что ППП-приемник, уж коль скоро Игорь его так назвал, тоже должен иметь какой-то предел по интермодуляционным искажениям. Так или иначе, вопросов становится все больше и ответы на них лежат в области допущений. Тогда оставлю эту идею до лучших времен. Промерянных кварцев на 100 дБ динамики еще несколько десятков есть, для "походной-2" хватит, а "монстром" я если и займусь когда, то то будет нескоро. Пусть идея "отлежится" до тех пор.
Простого математического объяснения интермодуляции при сложении двух генераторов вероятно просто не существует.
Видимо так оно и обстоит в реальности. Жаль, весьма жаль. Хотелось бы иметь какое-то математическое обоснование для сравнения.
-
Я надеялся, что Вы теоретически как-то объясните сложение генераторов и подскажете, как математически оценить ИМД на выходе смесителя, формулу какую-нибудь напишете или Маткадную пресету. Чтобы было понимание физики процесса.
Интермодуляция объясняется через разложение функции тока в ряд Тейлора, на нечётных степенях происходит взаимная модуляция с составляющими вблизи частот измерительных генераторов, как они описаны выше вами. В чём выражается нелинейность, это зависит от устройства выхода генераторов. Очевидно, что если уменьшить проникновение сигналов, то уровень искажений будет уменьшаться пропорционально некоторой степени (2, 3 и т.д.) от уровня ослабления.
Чисто умозрительно, хорошими параметрами должен обладать генератор с токовым выходом, например усилитель на пентоде. У пентода ток анода слабо зависит от напряжения на аноде и, судя по графикам, достаточно линейная зависимость Iанода(Uанода) в режиме насыщения тока
-
хорошими параметрами должен обладать генератор с токовым выходом, например усилитель на пентоде
Так, вот здесь лучше остановиться. И не продолжать. Генератор с пентодом на выходе я не найду уже.
Подытоживая: все это, конечно, хорошо: звуковые карты, анализаторы спектра, ряд Тейлора... Но как же сорок лет назад тов. Скрыпник обошелся без всего этого, намеряв своей "Динамикой" со стрелочным приборчиком 90 дБ по ИМД у "Катрана"?.. Когда я думаю об этом, я грущу. Уильям Оккам был трижды прав.
-
Так при желании какой нибудь правильный моделировщик и сможет это сделать. Ведь сами аттенюаторы искажения вносить не должны. Искажения начинает вносить последний, выходной каскад генератора. На вход ему подаётся сигнал собственного генератора, а на коллектор, или сток, в качестве модулирующего, приходит сильно ослабленный сигнал второго генератора. И здесь уже зависит и от параметров транзистора, и от применённой схемы, насколько сигнал второго генератора будет влиять на параметры транзистора. Например выход с ОЗ/ОБ, должен быть заметно меньше подвержен модуляции дополнительным тоном. Понижающий трансформатор в цепи стока/коллектора, в обратную сторону, будет повышать модулирующее напряжение. Нюансов очень много. И я просто не знаю, доросли ли современные моделировщики до нужного для подобных рассчётов уровня.
Сегодня вот так и не додумался, почему на картинке с ИМД правый пичок на 12 дБ выше левого.
Так уровень этого "пичка" будет зависеть и от нагрузки для генераторов, и возникающих ИМД именно на этой частоте. А если вы смотрите сигнал генераторов на входе даже хорошо согласованного КФ, то согласован он только в полосе пропускания. За пределами этой полосы входное сопротивление резко отличается от того что имеем в полосе. Внизу скрин нагрузки смесителя когда КФ подключен просто через схему согласования. Зелёным цветом, КСВ. В полосе пропускания фильтра он близок к 1. За полосой, резко растёт. Жёлтым, активная составляющая входного импеданса. Так же в полосе имеем сопротивление близкое к 50 омам, за полосой, с одной стороны резкий спад до 6-8 ом, выше по частоте резкий выброс повышенного сопротивления. Несколько улучшит картинку полноценное согласование с фазоинверторами. Это второй скрин. Здесь нет резких выбросов ни выше, ни ниже полосы пропускания. Входной сопротивление близко к 50 омам в довольно широкой полосе частот. Из недостатков, используется пара КФ.
Ну и существует возможность проверки вносят ли искажения в сигнал сами фильтра, или они уже существовали на выходе генераторов. Просто убираем из схемы КФ, и заменяем его простым резистором, имитирующим эти КФ.
-
Фильтр-то я на днях соберу и промеряю, уже чисто из любопытства. Упрусь в 80 дБ - ну, так тому и быть. 1yep
-
Скрыпник обошелся без всего этого, намеряв своей "Динамикой"
В те времена и писали, что ламповые генераторы, это хорошо
-
Не, ну я так не играю Я надеялся, что Вы теоретически как-то объясните сложение генераторов и подскажете, как математически оценить ИМД на выходе смесителя, формулу какую-нибудь напишете или Маткадную пресету. Чтобы было понимание физики процесса. А у Вас - чистая техника эксперимента без всяких базисов! Отсюда следуют неутешительные выводы:
1. Вопрос с теорией остался без ответа;
Не корректно (просто глупо) :) предлагать математическую модель выходного каскада генератора схема которого не известна в принципе и режимы работы так же неизвестны. Это как в сказке- хочу то не знаю что. :)
Что бы не копировать мегабайты картинок ссылка, транзистор 2SC5551 ток коллектора 50 мА.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=916760&viewfull=1#post916760
-
Не корректно (просто глупо) :)
Некорректно (просто глупо) :) более пятнадцати лет заниматься фрикциями со звуковой картой, не имея ни одного метрологически подтвержденного измерения; некорректно (просто глупо) :) тратить время на никому не нужные абстракции типа шума резистора, измерения нановольта непойми чем или запуска ГУ-50 при нулевом анодном напряжении; некорректно (просто глупо) :) пытаться выдать это все за интеллектуальный труд, т.к. оный подразумевает специализацию, а то и не одну, а не блуждание в терминах и областях областях знаний, которые освоить уже просто не дано; некорректно (просто глупо) :) хвалиться чужими достижениями и при каждом удобном случае ссылаться на них, выдавая за свои успехи; некорректно (просто глупо) :) учить тех, кто понимает в вопросе больше и лучше; некорректно (просто глупо) :) верить в свою абсолютную непогрешимость и начисто не иметь критического мышления. Вот это действительно абсолютно некорректно (просто глупо) :)
А с генераторами можно разобраться при желании, не боги горшки обжигают ;)
-
Некорректно (просто глупо) более пятнадцати лет заниматься фрикциями со звуковой картой, не имея ни одного метрологически подтвержденного измерения;
Игорь 2 Подтверждает, был у него (Игоря) в гостях.
Кстати, был сегодня у меня в гостях Сергей sgk, проверяли его программу и мои синтезаторы.
Измеренные его программой цифры фазовых шумов совпали с моими измерениями фактически точь-в-точь.
Хотели подверждения - получите. 123123
А с генераторами можно разобраться при желании, не боги горшки обжигают
Так в моём сообщении ранее показано что и как происходит при проникновении сигнала 2-х частотного генератора с общего выхода на выход другого каскада. Что сложно посмотреть по существу вопроса?
-
Игорь, вот по ссылке, что Вы привели, ППП нарисован: верно ли я понимаю, что интермодуляционный предел измерения такой системы будет определяться именно этим устройством, а не тем, что за ним там приделано?
Приведённая схема при уровне входных сигналов 2*50 мВ действующего, даёт собственный интермодуль -95 дБ, который будет убывать по строго кубическому закону. Т. е., с идеальной 24-битной звуковухой, не вносящей искажений 123123 cr123 и честным софтом можно мерить чуть не 150 дБ интермодуля.
По жизни, на радиочастотах где-то 130 видел, ниже просто не лазил - смысла не видел.
По поводу какого-то математического аппарата, который позволит вычислить интермодуль двух включённых через разветвитель генераторов, конечно же, что-то написать можно, но там исходных данных нужно столько, что проще этот интермод впрямую смерить.... 44443 lol22
-
Игорь 2 Подтверждает, был у него (Игоря) в гостях.
Так, так, очень интригующее начало! Правда, непонятно, как тот факт, что один человек зашел к другому в гости, отменяет вопрос о метрологическом подтверждении своих потуг на измерение? То есть, если я приеду к Игорю в гости, то после этого все мои измерения априрори станут абсолютными? "А что, так можно было? " (с) :)Хотели подверждения - получите.
Да, хочу подтверждения. Игорь - не метролог, при всем к нему уважении. А то, что каким-то чудом Ваше с ним единственно из возможных измерение вдруг совпало, дак то не Ваша заслуга, а исключительно игра случая и теории вероятности. Раз в год и палка стреляет, как известно. Но Вам не понять, Вы теперь в собственных глазах непогрешимы в энной степени и пытаетесь Игорем отмахнуться от собственной несостоятельности в измерениях. Ну и насчет Игоря: я принимаю его цифры потому что у меня нет возможности их перепроверить и потому, что Игорь понимает, что делает. А Вы - нет. Ваши "труды", повторюсь, бессмысленны в практическом выражении. Так в моём сообщении ранее показано что и как происходит при проникновении сигнала 2-х частотного генератора с общего выхода на выход другого каскада. Что сложно посмотреть по существу вопроса?
Если Вы про тот рассадник демагогии, в котором Вы лично очень резво вычищаете любую точку зрения, не совпадающую с Вашей, то я даже время тратить не стану ни на прочтение этого бреда.
-
Т. е., с идеальной 24-битной звуковухой, не вносящей искажений 123123 cr123 и честным софтом можно мерить чуть не 150 дБ интермодуля.
А если на выход такого дивайса приделать анализатор спектра с собственным ИМД около 80 дБ, даст ли это какой-то практический смысл? :)
-
А если на выход такого дивайса приделать анализатор спектра с собственным ИМД около 80 дБ, даст ли это какой-то практический смысл?
Если при снижении уровня входного сигнала в Вашем приборе будут падать искажения, и при их уровне, к примеру, -120 дБ, они ещё будут различимы, то почему бы и нет?
Кстати, если не ошибаюсь, у sgk сама по себе звуковая карта позволяла мерить чуть не -120 дБ - гляньте его картинки http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg53284#msg53284, где я ему давал два тона 16 и по-моему, 18 кГц... cr123
-
А у себя, повторю, я видел и -130 дБ, просто у Сергея работали два Ригола с приличными фазовыми шумами, которые ограничивают ДД снизу, а у меня был мой синтез и кварцевый генератор. 1yep
И палки интермодуля именно по -130 дБ торчали. 1999 cr123
-
Если при снижении уровня входного сигнала в Вашем приборе будут падать искажения, и при их уровне, к примеру, -120 дБ, они ещё будут различимы, то почему бы и нет?
Дык, тогда смысл теряется: на малых уровнях искажения и так будут не видны, а на больших они будут прирастать вместе с уровнем, что нивелирует ценность таких измерений, ИМХО.гляньте его картинки
Нет, спасибо, нагляделся я уже на его картинки. Очень верно товарищи про "Мурзилку" толковали не раз, там тем картинкам самое место.
-
анализатор спектра с собственным ИМД около 80 дБ
Для начала надо разобраться, что такое эти 80 дб. Вот смотритеИ палки интермодуля именно по -130 дБ торчали
Вот в этом и фишка, что можно видеть интермоды по уровню много ниже уровня шума в полосе 3 кГц. Это даёт возможность понизить уровень сигналов на входе, чтобы уложиться в ДД, который мы считаем для полосы 3 кГц, а он существенно меньше, чем для полосы единицы Герц. Далее следует предположение о кубическом росте искажений от уровня сигналов, что для многих случаев верно, и уже считается ДД для полосы приёма 3 кГц.
Много копий ломали по поводу сравнения измерений по Скрыпнику и западные методики (завышение цифр ДД в маркетинговых целях)
-
Вот в этом и фишка, что можно видеть интермоды по уровню много ниже уровня шума в полосе 3 кГц.
То есть, Вы тоже считаете, что в узкой полосе интермодуляционные искажения могут быть меньше паспортных? Мысль для меня нова, хотя вот и Игорь, похоже, так считает. В принципе, мне ничто не мешает рассмотреть "пичок" искажения подробнее, в сколь угодно узкой полосе. А потом взять отдельно значение тона для этой же полосы и сравнить два значения. Это оно, я правильно понял мысль?
-
То есть, Вы тоже считаете, что в узкой полосе интермодуляционные искажения могут быть меньше паспортных?
Нет, не так. Уровень интермодуляционной составляющей не зависит от полосы, в которой мы её смотрим, этот уровень для конкретного изделия зависит только от уровня сигналов на его входе. И этот уровень начинает резко падать при уменьшении сигналов на входе, обычно по кубическому закону. Но увидеть такой пичок в шуме, не уменьшая полосы и(или) не использую накопления, мы не сможем.
-
. И этот уровень начинает резко падать при уменьшении сигналов на входе, обычно по кубическому закону.
А, вот Вы о чем. Дак я уже ответил Игорю выше, что даже если это и так, то нижней точкой отсчета при оценке КФ должны стать -120 дБм. Соответственно, если мы говорим про желаемое отношение на уровне 100....120 дБ по динамике, то верхний уровень у нас должен достигать 0 дБм. А у меня на анализаторе при уровне -20 дБм по входу 80 дБ и набирается. То есть, эти 20 дБ от нуля я уже проигрываю в численном выражении.
Возможно, стоит "сложить" генераторы на сумматоре с уровнями +6 дБ, что даст нам два пика по 0 дБм на экране прибора, и использовать внешний аттенюатор уже на выходе сумматора - входе КФ. У Скрыпника, вроде, так и сделано, только там есть дополнительное отключаемое ослабление на -40 дБ перед каждым входом сумматора. Можно попробовать сымитировать аттенюаторами ГСС, но будет ли толк...
-
Далее следует предположение о кубическом росте искажений от уровня сигналов, что для многих случаев верно, и уже считается ДД для полосы приёма 3 кГц.
Ну, применительно к искажениям кварцевых фильтров, которые, собственно, обычно и определяют динамику моих аппаратов, кубический закон, не выполняется, так что, пересчитывать проблематично, нужно мерить в лоб. dontt44
Много копий ломали по поводу сравнения измерений по Скрыпнику и западные методики (завышение цифр ДД в маркетинговых целях)
Да, аппаратов реально выходящих за Скрыпника 100 дБ вообще пока что не видел, а чуть-чуть за 90 выходили те, что более $3000 стоят. lllol
-
Игорь, экспериментальный фильтр на "терраэлектрониковских" кварцах, по идее, экранировать нужно тщательно, "консервной" технологии уже не хватит? Трансформаторы 50:200 по обеим сторонам?
-
нужно мерить в лоб.
Ну так измерение динамики кварцевого фильтра совсем не то, что интермодуляции генераторов, фильтр уже ослабляет тестовые сигналы, во втором случае всё идёт на вход в первозданном виде и требования к динамике измерительного устройства существенно выше, хотя можно поставить аттенюатор и смотреть пички спектроанализаторомВозможно
можно подавать нормальные уровни, но ослабить сигнал на выходе аттенюатором перед подачей на измерительное устройство, далее смотреть в узкой полосе
-
но ослабить сигнал на выходе аттенюатором
В лучшие времена была заначена парочка электромеханических аттенюаторов от Г4-129 :) От 0 до -119 дБ, вроде. Надо найти и приделать переключатели для управления.
-
Чтобы измерить ИМ стенда на крутом уровне - кроме режекторных фильтров на частоты сигнала (или полосового на частоту продукта) наверное нет других способов. Если не верите в измерения зв.картой.
Т.е. основные сигналы ослабляются - это позволит вписать потенциальные продукты в ДД анализатора и просто измерить их абсолютный уровень. Потом отнять от уровня основных тонов (не ослабленных режекторами).
Буржуины какие-то так делали на более широком разносе с LC режект-фильтрами:
https://www.siglenteu.com/application-note/inter-modulation-distortion-imd-testing/
На НЧ тоже: https://eejournal.ktu.lt/index.php/elt/article/download/695/906
Еще апноут от мотороллы:
https://www.nxp.com/docs/en/application-note/AN1026.pdf
здесь фактически тоже, что Игорь предложил через полосовой (кварцевый) фильтр измерить.
Как соберете, еще и на разном разносе от его полосы можно поиграть.
В картинках о стенде для кф: https://www.highfrequencyelectronics.com/Archives/May13/1305_CrystalFilters.pdf
-
Если не верите в измерения зв.картой.
Мне не совсем понятно, какие принципиальные претензии к измерению с помощью ЗК? Убираем ЗК, оставляем измерительный смеситель, подавая на него сигналы через атт., вместо ЗК подключаем вольтметр с фильтром на входе и измеряем уровни компонент в спектре, перестраивая гетеродин смесителя.
-
Т.е. основные сигналы ослабляются - это позволит вписать потенциальные продукты в ДД анализатора и просто измерить их абсолютный уровень. Потом отнять от уровня основных тонов (не ослабленных режекторами).
Ха, а вот это мысль! "Введение константы": делаем два режектора с известным ослаблением на интересующие нас частоты интермодуляции, включаем их после КФ, перед анализатором спектра. Меряем фактические величины ИМД, добавляя к ним величину ослабления режекторов, получаем истинное значение.
вместо ЗК подключаем вольтметр с фильтром на входе и измеряем уровни компонент в спектре
Это и есть анализатор, по сути своей селективный вольтметр в данном случае, с диапазоном измерений лучше 130 дБ.
-
фильтр на "терраэлектрониковских" кварцах, по идее, экранировать нужно тщательно, "консервной" технологии уже не хватит? Трансформаторы 50:200 по обеим сторонам?
Да там одного экрана посредине фильтра за глаза хватит, я на консервах без проблем мерил. И, естественно, с трансами. 1yep lol22
-
Ха, а вот это мысль! "Введение константы": делаем два режектора с известным ослаблением на интересующие нас частоты интермодуляции, включаем их после КФ, перед анализатором спектра.
Это может и не понадобиться - ведь ослабление самой близкой частоты из двух помех (20 кГц) даже по худшему (левому) скату фильтра будет 59 дБ, по лучшему - 130 дБ, которые, конечно же, уже только при нормальном монтаже Вы достигните... 1yep lllol
-
Да, хочу подтверждения. Игорь - не метролог, при всем к нему уважении. А то, что каким-то чудом Ваше с ним единственно из возможных измерение вдруг совпало, дак то не Ваша заслуга, а исключительно игра случая и теории вероятности. Раз в год и палка стреляет, как известно. Но Вам не понять
Все измерения дома в Крыму, в гостях у Игоря 2 соответствуют техническому описанию на АЦП звуковой карты. Проверяйте
https://www.esstech.com/wp-content/uploads/2021/10/ES9822PRO_DS_v0.3.pdf
найдёте несоответствие, напишите. :)
-
Если при снижении уровня входного сигнала в Вашем приборе будут падать искажения, и при их уровне, к примеру, -120 дБ, они ещё будут различимы, то почему бы и нет?
Начал рассматривать правый "пичок". Условия эксперимента: генераторы на тех же частотах, 10.000 и 10.015 МГц, "пичок" сидит на 10.030 МГц. Собрана схема: два ГСС с уровнями сигнала по -14 дБм сложены на сумматоре с потерями -6 дБм по каждому из входов. Итого два тона по -20 дБм каждый. После смесителя добавлен регулируемый аттенюатор. Картинки "пичка" приведены для двух случаев: А - вариант без усилителя анализатора спектра, сигнал с сумматора ослаблен на 33 дБ. Б - вариант с усилителем анализатора спектра, сигнал с сумматора ослаблен на 35 дБ. Отношение тона 10.015 МГц к "пичку" 10.030 МГц уменьшилось до 60 дБ, в то время как без ослабления общим аттенюатором эта величина составляла 76 дБ. Есть ли смысл ковыряться дальше?
-
Есть ли смысл ковыряться дальше?
Смысл ковырять есть в том случае, если Вы реально видите отличие своего пичка от одного тона хотя бы на 100...110 дБ.
Включайте уже свой анализатор через КФ, по той методике, что описали выше... 123123
-
Смысл ковырять есть в том случае, если Вы реально видите отличие своего пичка от одного тона хотя бы на 100...110 дБ.
Увы, нет, как и писал ранее. :(
Включайте уже свой анализатор через КФ, по той методике, что описали выше... 123123
Этот КФ еще сперва собрать надо... Результат будет позже.
-
dontt44
-
На FSEA попробовал, там 86 дБ натянул. Тоже не то. Ладно, фиг с ними тогда, с фильтрами. Возвернусь к усилителю мощности, там интереснее 1yep
-
На FSEA попробовал, там 86 дБ натянул.
Картонка со смесителем FST или FSA и звуковая карта, будет 123 дБ :)
Тоже не то. Ладно, фиг с ними тогда, с фильтрами. Возвернусь к усилителю мощности, там интереснее
Прямо лиса и виноград (басня). :) А признать объективную реальность в том, что 14 разрядный АЦП в приборах R&S разработки 2000 года имеет меньший ДД чем современный 32 разрядный АЦП "кишка тонка". :) В практике любителя для относительных измерений таких как искажения IMD3 звуковая карта оптимальный выбор.
-
Получается звуковая карта и программа Шмелева или спектралаб рулит? lllol купил аппаратуры на 10 Лямов, а толку 0
-
Получается звуковая карта и программа Шмелева или спектралаб рулит?
Получается что карту и ПО Шмелёва проверяю по методике утверждённой в Госреестре для измерителя ФШ от R&S. Погрешность менее регламентированной.
Одна из ссылок
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48847#msg48847
анализатор спектра которым пользовался Mantrid не регламентирован как измеритель ФШ, не нормирована погрешность, как индикатор можно применять до -137 дБн/Гц по данным от R&S. Со звуковой картой не хуже -170 дБн/Гц.
Рыночная цена анализатора была 6 миллионов рублей
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg49742#msg49742
по какой причине 6-и миллионный прибор применяется не по назначению или не умению или в силу неисправности автор не скажет. :)
-
Проверка по методике
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48886#msg48886
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48735#msg48735
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48737#msg48737
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48737#msg48737
вот для прибора за 6 млн. рублей не увидел в Росреестре методики поверки по параметру "фазовый шум".
-
Mantrid
Вы пишите по техическим вопросам, объясните участникам каким чудесным образом 14 разрядный АЦП в R&S "лучше" 32 разрядного при измерении искажений. От вас нет ответа по существу. Mantrid Может вам нужна помощь прикладной психиатрии о которой вы писали у себя на сайте? 123123
http://www.mantrid.ru/forum/showpost.php?p=41121&postcount=2
кстати вы не держите слово, вас никто не заставляет отвечать на мои сообщения тем более что по существу ответить вам нечего кроме оскорбительного тона.
-
Ладно, господа, давайте пререкания прекратим. 123123
-
Ну так объясните почему АЦП 32 разряда нормирован в ДД 174 дБ по данным завода (фирмы) изготовителя не измеряет в ДД 174 дБ?
-
Да ладно, Мадрид. Надо научиться признавать поражения в спорах. dontt44
-
Вы даже не читаете, что вам пишут.
Читаю:
Да, тут не инфантилизм, тут совсем уже отрыв от реальности и уход в мечты... 170 дБн\Гц
и повторяю впрос: почему АЦП с ДД 174 дБ по ФШ не может измерить 170 дБн полосе 1 Гц?
-
современный 32 разрядный АЦП
Реально значащих разрядов там сколько?А в чем проблема?
в характерах, это не техническая проблема
-
Реально значащих разрядов там сколько?
Не измерял, нет подходящего сигнала, тех писание по ссылке
https://www.esstech.com/wp-content/uploads/2021/10/ES9822PRO_DS_v0.3.pdf
Сигнал - шум в режиме "моно" 128 дБ полосе 20 кГц при пересчёте к 1 Гц 171 дБ минус 3 дБ амплитудных шумов -174 дБ полосе 1 Гц от полной шкалы АЦП.
-
Во блин, пока меня не было, тут всё мясо/жЫр стерли?
Mantrid
Гость
И Мадрид выпилился, жаль.
-
Вот это да lllol
-
И Мадрид выпилился
А что сие значит?
ПС у Гончаренко, там такой же движок, Гость - это когда Админ учётную запись сносит, так кажется.
-
Я никого не выпиливал. Очевидно, тут есть функция самозабанивания, я не интересовался. dontt44
-
В ПРОФИЛЕ-ДЕЙСТВИЯ-УДАЛИТЬ УЧЁТНУЮ ЗАПИСЬ
-
Вроде взрослые люди ... спасибо, что хоть посты свои не удалил
-
Вроде взрослые люди
Каждый развлекается как может.
-
Мы делили апельсин - много наших полегло !
-
Каждый развлекается как может
к вашим двум модераторам не в меньшей степени относится
-
6Ж2П
Форум технический, по обсуждаемому в ветке ранее техническому вопросу о ДД 14 разрядного АЦП и 32 разрядного АЦП мы ответа никогда не узнаем. :)
-
Самое странное, зачем так упорно отрицать такую возможность, как дали зв.карты почти бесплатно.
Даже если они на 6-10дБ врут, что можно по наивности списать на "непрофессиональность прибора"- такой точности тоже для наших р/л задач - выше крыши. С другой стороны, аудиофилы уже давно используют топовые карты для измерений и никто дурью не маится, не отрицает очевидное.
-
у меня возникла небольшая проблема с переключателем П контура dontt44
Усилитель ватт 600-700, обыкновенные переключатели ПГК (запаралелено 3 галеты) почему то прошивает dontt44
"Нормальный" переключатель пока не могу найти, купил В1В, но все они не помещаются в корпус. Ранее в переключателе П контура стояли РЭН 34, но они почему то "померли" dontt44 Контакты внутри "пропали" adm
кто либо использовал другие реле для переключения П контура?
Нашёл финдеровские реле. вроде зазор и контакт хороший, но что то тревожит выдержат ли они эту мощность на ВЧ?
Стоит ли их ставить?
-
ПГК (запаралелено 3 галеты) почему то прошивает
Перекл. на 11 положений? Через один контакт нужно его использовать. И изолировать от корпуса ось и 2 крепёжных винта (сам перекл.крепить на стеклотекстолитовой пластине,а её уже крепить к передней панели УМ). Ручка перекл.-пластиковая,длинная,входящая в большое отверстие передней панели (как у ПТК старых ТВ).
-
Но была схема на транзисторах...
Была 3001 - это КГ на 25 МГц с умножением на 2 и выходом на NL27WZU04, ничего иного пока не нашёл. dontt44
Понятно, что когда-то у меня всё было на транзисторах, но вот где эти схемы сейчас искать?
Нашёл, распечатанную фотографию.
Выкладываю фотографию, с распечатанной фотографии cr123
-
Выкладываю фотографию, с распечатанной фотографии
1yep cr123
-
Через один контакт нужно его использовать.
Тогда там и контактов не останется :) Попробую, если получится хорошо, напишу.
-
Неиспользуемые контакты лучше высверлить.Получится 5 положений.Если УМ со 160м (6-ым диапазоном),то простым тумблером включать доп. реле этого диапазона.
-
Игорь, а где Vlad ?
-
Игорь, а где Vlad ?
Да у него всё проблемы с Интернетом. dontt44
-
Всех приветствую. Игорь! Есть ультразвуковые излучатели от ванны ультразвуковой. Собираю самодельную ванну для мойки плат. Подскажите как замерить их резонансную частоту и вообще проверить излучатель на работоспособность. Есть в них сомнения.
-
Никогда такими не занимался... dontt44
-
https://habr.com/ru/post/490576/
-
возник такой вопрос.
Имеем П контур усилителя и переключатель его витков. Допустим катушка включена на диапазон 14 мгц.
Как поступать с отводами на 1.8- 3.5-7 мгц? Оставлять их висеть в воздухе или оставлять так же замкнутыми?
Где то, когда то, у кого то читал, что там наводятся большие напряжения и может прошивать изоляторы, хотя с другой стороны короткозамкнутые витки в контуре. Тоже не есть хорошо. Что посоветуете?
-
Обычно при работе на 15 шьет с не закороченного 80-го отвода. А общая добротность с закороченными витками падает совсем немного, так что лучше закоротить. На CQ кто-то замерял.
Но вообще этот вопрос надо бы в раздел по ламповым УМ.
-
Что посоветуете?
Я бы посоветовал замыкать все неработающие витки во избежание пробоя. Если катушка намотана с разрежением, снижение добротности незначительное. Когда-то цифры и картинки приводил, ещё при царе Горохе. cr123
-
Как проверить ультразвуковые излучатели id99
-
Как проверить ультразвуковые излучатели
Я сразу говорю, не сталкивался, но скорее всего излучатель и как микрофон работает. Один заставить излучать, в воде наверное, а второй к осциллографу, может что покажет?
-
Да.
В 80-х так и проверял резонанс. ГСС к одному, второй на вход осциллографа. Вплотную оба через картонку.
-
Если гсс через 1ком включить, по падению напряжения на резисторе можно определить?
-
Если гсс через 1ком включить, по падению напряжения на резисторе можно определить?
А вот и проверьте... cr123
-
Как резонанс себя проявит ?
-
Как резонанс себя проявит ?
Полагаю, всплеском тока... dontt44 cr123
-
я дико извиняюсь... вопрос про ару простую. каждая петля в сильносигналке и слабосигналке живет своей жизнью ? где почитать ? dontt44
-
каждая петля в сильносигналке и слабосигналке живет своей жизнью ?
Да, они работают почти раздельно. АРУ сильносигналки не позволяет выходить выходному напряжению этого модуля выше 10 мВ, а АРУ слабосигналки не пускает выходное НЧ напряжение выше заданного уровня. 1yep
Алгоритм работы и тайминги одинаковые, так что, всё работает синхронно... dontt44
А почему почти раздельно - потому, что в последних версиях с интеллектом, слабосигнальная часть управляет некоторыми режимами сильносигналки - см., к примеру, ту же 0367. 123123
-
Статья была с пояснениями работы АРУ полумонстра.Не найду,но на другом компе скачанная есть.
-
Re: Полумонстр или РП-418
« Ответ #139 : Июль 09, 2020, 08:40:11 pm »
-
Такой вопрос:
Имеется у меня долгострой - ТПП а-ля Пилигрим. Ну фсё сделано и настроено, но как-то я вот повёлся на двуполярное питание ОУ. На этапе отладки проблем нет, а теперь хотелось бы в корпусок поместить и иметь однополярный источник.
Значит DC-DC... В этом и вопрос - реально ли получить чистый минус? Чутьё там зверь, сами знаете. Практический опыт кто имел? Тырнет пока не лопатил.
Евгений
-
Как раз недавно боролся с этим. В первую голову возьмите звуковую плату и просто тыкните на выхода питания и посмотрите шумовую дорожку своих dcdc главное чтобы детей рядом не было , а то уши в трубочку свернуться. А если серьезно, dcdc нужно брать повыше чем требуется и далее чистить линейными стабами. Один линейный стаю из 7 вольт сделает 5 вольт с шумовой дорожкой на -10 дБ лучше. И ид. Фильтрация перед стабом и самое главное фильтрация на входе dcdc , потомучто dcdc и на вход гадит серьезно.
-
Здесь (https://pandia.ru/429732/) схема где Скрыпник делал 2-полярное питание от "плоской" батарейки 4,5 В. Но как она по помехам не знаю.
-
что то я совсем запутался. нигде не могу найти схемы коммутации трактов (они же раздельные ) ну с антенной вроде бы ясно а как корректно запирать приемник во время передачи не отрубать же на нем питание - наверное будут какие то переходные процессы.рисую платы и не знаю шо делать. dontt44
-
а как корректно запирать приемник во время передачи не отрубать же на нем питание
Конечно же, не отрубать, на всех топовых схемах в режиме передачи запираются управляемые элементы АРУ, и блокируется УНЧ. У Вас что за тракт-то? cr123
-
полумонстр 0160 слабосигналка на аор124 ару простая
-
Игорь,подскажите пожалуйста,с ПЧ 6МГц о диапазоне 7МГц можно забыть?Уход на два преобразования,ну или какие серьезные режекторы/полосовики спасут?Спасибо.
-
теперь хотелось бы в корпусок поместить и иметь однополярный источник.
Преобразователь от автора *Пилигрима*
-
ну с антенной вроде бы ясно а как корректно запирать приемник во время передачи не отрубать же на нем питание
и блокируется УНЧ
А зачем блокировать УНЧ? У меня коммутация приём/передача происходила после ФНЧ. ФНЧ переключался либо напрямую к входу приёмника, либо к выходу УМ при передаче. Но при этом, к этой точке оставался подключен и приёмник, но с ослаблением 60-80 дБ. На передней панели две ручки регулировки ПЧ. Отдельно для приёмной части, вторая для передающей. Уровень самоконтроля. Уровня регулировки по ПЧ вполне хватало что бы вывести уровень сигнала на выходе НЧ, в режиме передачи, чуть ли не в ноль. Но я поддерживал его на том же уровне что и при приёме. Задержки сигнала, как в цифровых трансиверах, в аналоге практически нет. Поэтому никогда не заморачивадся с самоконтролем в режиме телеграфа. Всегда можно было совместить тон корреспондента, с собственным тоном в момент передачи. Конечно, если в этом была необходимость. В антенном коммутаторе пара герконовых реле. Небольшая задержка подачи сигнала, что бы реле срабатывали при его отсутствии, задавалась в блоке управления. У дроздова это предусмотрено. Пытался даже устанавливать режим, когда можно услышать эфир в паузах между посылками. Герконовые реле вроде успевали отрабатывать. Но шум, а тем более какой то сигнал в паузах, просто сбивал меня с передачи. Поэтому даже в телеграфе работал с педалью, ну а в режиме автоматического включения, VOX, была установлена задержка включения приёма, что бы даже в паузах между знаками, передача не отключалась. Но этим режимом так же почти никогда не пользовался. При правильной настройке вся система работает практически идеально.
-
ну или какие серьезные режекторы
Нормальный двубалансный смеситель и так давит сигнал ПЧ со входа более чем на 40 дБ Под -60 дБ добавит режектор. Да и сам ДПФ добавит подавление. У меня сами ДПФ достаточно широкополосные. ПЧ 8860 кГц. На скринах отработка режектора на ближайших диапазонах. Это без учёта подавления пролаза ПЧ самим смесителем.
-
Значит DC-DC...
чудес не бывает, даже под Новый Год. Проще аккумулятор задом на перёд... либо переводить на однополярное... dc-dc это не вариант, UT2FW даже, советовал, в своём клоне SDR, его убрать от основной платы... я в своё время, даже не смотрел в сторону преобразователей, а намотал на трансформаторе обмотку, получил "ламповый" звук... моё мнение и опыт, ни с кем спорить не хочу
-
На скринах отработка режектора на ближайших диапазонах.
Вот бы мне в 86-м такой прибор... тогда только "настраивать по максимальным показателям вольтметра"
-
тогда только "настраивать
Ну настраивать и сейчас приходится. ДПФ широкополосные, в них подстроечных элементов нет. Там сами катушки при изготовлении максимально под нужную индуктивность подгоняешь. А вот с самим режектором пришлось повозиться. С линейными катушками нормально так и не заработал. Монтаж слишком плотный, влияют и катушки режектора друг на друга, и расположенные рядом катушки диапазонов. Когда все катушки выполнил на колечках, всё настроилось вполне прилично. Ну и да, не имея такой наглядной картинки, настройка бы заняла времени на порядок больше.
Схема режектора на сайте есть. Мне пришлось её чуть скорректировать под свои частоты. RFSimm с этим без проблем справляется
-
А зачем блокировать УНЧ?
Часть людей, повторявших мои конструкции, тоже не блокировали, ставя дополнительный резистор "Усиление на передаче", но лично я работаю голосом, и, как правило, на динамик, поэтому, с моей компрессией самоконтроль невозможен... cr123
-
с ПЧ 6МГц о диапазоне 7МГц можно забыть?
У меня есть вариант походной станции с диапазоном 14 МГц при частоте ПЧ 16 МГц. Соотношение частот примерно, как у Вас. Можно ставить отдельный режектор (см., к примеру, схему RK4CI, у меня в ряде станций аналогичный стоит cr123), можно его имплантировать прямо во входной ФНЧ, что стоит перед смесителем, как это сделано у меня. cr123
А входные полосовики переключаются, и меня их 3 шт., вариант с самым высокочастотным см. на скрине, нижняя часть - это, собственно, и есть ФНЧ с полюсами подавления, вверху - полосовик... lol22
-
Чем лучше шунтировать вход унч в режиме передачи ? биполяром или полевиком ? они будут работать в пассивном режиме без питания на коллекторе (стоке). и еще x & y в ару это константы они равны и какое их значение ? просто ару сильносигналки и слабойсигналки будут на разных платах (у миня будет усилитель-детектор).не хочется тянуть провод с платы на плату или не страшно? dontt44
-
dcdc нужно брать повыше чем требуется и далее чистить линейными стабами. Один линейный стаю из 7 вольт сделает 5 вольт с шумовой дорожкой на -10 дБ лучше. И ид. Фильтрация перед стабом и самое главное фильтрация на входе dcdc , потомучто dcdc и на вход гадит серьезно.
Ну это само-собой. Да и ещё прямосмещённые диоды стабилизатором поставить, я так и делаю в ГПД например. Где-то фоты были шумов по всей линейке стабилизации. Вот как-то делал минус для подложки кн8а, применил лм386, мост Вина там, супернизкий Кг хотел получить, потом детектор на германиевых диодах, суперфильтрация. Нифига, всё равно не смог победить гармошки. Правда частота была низкая, где-то 20...30 кгц.
Видимо надломчик ВАХ диодов... Хотел активный детектор сделать, но кураж пропал и тема заглохла. Мысль пока думаю... dontt44
-
Чем лучше шунтировать вход унч в режиме передачи ?
Мне понравилось Мосфетом, можно любым: irf630 ... Даже при огромном усилении в ППП пришлось добавить резистор, для самоконтроля. Но нужно питание, хоть от входа операционного усилителя как на рисунке.
-
Чем лучше шунтировать вход унч в режиме передачи ?
В 0605, к примеру, 561КТ3 используется, обратите внимание, что на элементах DD1.1, DD1.3 и DD1.4 собрана схема задержки включения динамика после выключения передачи для устранения щелчка... cr123
-
А так можно управлять ару ресивера полумонстра при переходе на передачу ? nea33
-
А так можно управлять
Да не понял я ничего, как-то в понятном виде отрисуйте. Напомню, у меня на передачу запираются все элементы, управляющие усилением, к примеру, в той же 0132 сильносигналке гляньте левый нижний угол - на диоды заводится как АРУ, так и команда передачи. Ясное дело, никто не заставляет запирать тракт полностью - на клемму "Пер" подавайте просто нужное напряжение, и будет самоконтроль.
Но я такое не практикую. 1yep lol22
-
вот так понятно ?
-
наверное выход ару надо сделать так id99
-
Игорь, как получить из 2 вольт 0.7 вольт стабильных с током 200ма ?
-
вот так понятно ?
Так понятно, нужно подавать 8 В через резистор 12 кОм. cr123
наверное выход ару надо сделать так
У меня так и сделано... pl33
-
Игорь, как получить из 2 вольт 0.7 вольт стабильных с током 200ма ?
Минусового питания нет? cr123
-
как получить из 2 вольт 0.7 вольт стабильных с током 200ма ?
Кстати, если сильно высоких требований нет, можно вот так. 123123 cr123 lllol lol22
На край, делитель в базу 3102 поставить для точной подборки напряжения.
Резистор должен быть 100 Ом, а не 1 кОм. 123123 123123 123123 123123 123123
-
Как понять минусовое питание ?
-
Как понять минусовое питание ?
Относительно общего какое-нибудь минусовое напряжение. cr123
-
Минус на корпусе.
-
Минус на корпусе.
Это понятно, относительно корпуса есть минусовые напряжения? cr123
-
Нет.
-
Тогда самое простое - то, что я нарисовал выше... 123123
-
2 ИГОРЬ 2 посмотрите пож - усе я кошерно намалював ;D а то светы три дня не было если шо поправте .
-
если шо поправте .
Да, вроде, нормально. Оставшийся операционник включите как ФНЧ, аналогично тому, что уже есть. 100 кОм с вопросом, пожалуй, и не нужен... cr123
-
2 ИГОРЬ 2 подскажите пож надо ли в вышеприведенной схеме ставить параллельно резистору 200к
в цепи оос оу да3.1 красные светодиоды?
-
в цепи оос оу да3.1 красные светодиоды?
У 3.1 светодиоды точно не нужны, можно поставить дополнительный операционник с этими диодами, а за ним - ФНЧ. Массу подобных схем выкладывал, к примеру, из походной станции можно взять этот узел...
-
2ИГОРЬ 2 Подскажите пож какой ток надо пропускать через контакты вч реле для надежности переключения например для рэс49
-
Подскажите пож какой ток надо пропускать через контакты вч реле для надежности переключения например для рэс49
Я от 2 до 5 мА обычно пускаю.
-
Игорь, скажите как разровнять гофрированную банку? Вроде, того комбината купил dontt44 dontt44 dontt44
-
как разровнять гофрированную банку?
Да тяжёлую болванку покатайте по ней... cr123 pl33
-
как разровнять гофрированную банку?
Вода почти несжимаема. Ниппель и насос с авто, поршень (гидродекапсюлятор с латунных охотничьих гильз отлично ЦБ вышибает), петардами в банку с водой-КД-8 оцинкованное ведро в листовую выкройку выравнивал.
Жестяные пробки лимонада и гвозди на рельсы клали. lllol
-
Жестяные пробки лимонада и гвозди на рельсы клали.
Можно и мелочь. 44443
А жестянку нельзя - её слишком много станет... pl33 56511
-
Игорь,что думаете по поводу самодельных оптопар,как альтернативе LCR0202?
-
что думаете по поводу самодельных оптопар,как альтернативе LCR0202?
Да я собирал их тоже, вставляя в оптопары с лампочками светодиоды. Проверьте, что там с искажениями будет - не все фоторезисторы достаточно линейны. Если АРУ будет как у меня - слабо и сильносигнальная, то 70 дБ регулировки будет вполне достаточно. 1yep
И хорошо затемнить свою самоделку не забудьте... lllol lol22
-
самодельных оптопар
Если у вас на фото слева красный буржуйский фото-резистор, надо убедиться, что в нем достаточный диапазон изменения сопротивлений от света к темному, когда-то перебирал их ассортимент - ничего не нашлось подходящего, только какой-то старый наш СФ2-х, а чуть позже на али нашлись эти ЛЦР0202 и я забросил эксперимент, хотя лежал где-то отложенные светодиоды и СФ2.
-
надо убедиться, что в нем достаточный диапазон изменения сопротивлений от света к темному
2MOм при полном затемнении и 1.1кОм на свету.
Если АРУ будет как у меня - слабо и сильносигнальная
Разумеется,как у вас 123123
-
2MOм при полном затемнении и 1.1кОм на свету.
Вполне. Осталось только на искажения проверить. Кстати, и время срабатывания/отпускания тоже у разных фоторезисторов разнятся... cr123
-
Игорь,подскажите пожалуйста номиналы для КТ606 в схеме ниже для частоты 45МГц и 50Ом вход/выход 123123
-
2MOм при полном затемнении и 1.1кОм на свету.
Странно, везде у массово-продаваемых GL55xx, заявлено где темновое около 2МОм, то световое не меньше 10-20кОм.
https://radiostorage.net/5008-parametry-fotorezistorov-serii-gl55-spravochnik.html
что собственно в свое время и оттолкнуло их попробовать.
На днях попались в хламе платы из датчиков день-ночь, там тоже эти современные фото-резисторы GL55xx красные, выпаял и измерил, оба резистора дали световое (при подносе ближе 3-5см к настольной ЛДС) <=1кОм , а темновое >=1-2мОм. rrr7777
-
Странно, везде у массово-продаваемых GL55xx, заявлено где темновое около 2МОм, то световое не меньше 10-20кОм.
Заказывал на али,может там какие-то особенные? ;) У меня примерно в метре от лампы получился килоом,ближе не пробовал...
-
Игорь,подскажите пожалуйста номиналы для КТ606 в схеме ниже для частоты 45МГц и 50Ом вход/выход
Номиналы резисторов, задающих усиление, будут те же, но есть подозрение, что КТ606 придётся питать от 24 В, в связи с чем, 820 Ом нужно будет увеличить до получения нужного тока коллектора. К примеру, для 50 мА, это будет 1.4 кОм для среднего бетта у КТ606... 123123
-
Номиналы резисторов, задающих усиление, будут те же, но есть подозрение, что КТ606 придётся питать от 24 В
Благодарю вас!И еще вопрос,Игорь.Не подмкажете схему формирователя,скажем,на 74ас86 для смесителя?3253 микрух у меня нет и вряд ли предвидятся,но 3125 имеются в добром количестве.Собственно смеситель для инфрадина без деления,чтоб не уходить на сильно высокие частоты ГУН.Хотя,на крайний случай есть 74lvc74...Спасибо.
-
Игорь.Не подмкажете схему формирователя,скажем,на 74ас86 для смесителя?
Да не нужны там исключающие элементы. У меня в ГУНе не используются два элемента триггеров Шмитта 74LVC14, вот один из них включите на инверсию основного выхода, и качайте парафазным сигналом 3125.
Удвоенную частоту моими ГУНами Вы не получите - по оригинальной схеме они выше 100 МГц работать толком не будут... dontt44 cr123
-
У меня в ГУНе не используются два элемента триггеров Шмитта 74LVC14, вот один из них включите на инверсию основного выхода
Эмм.....Так?
-
.Так?
Да. Иного варианта не вижу. 1yep dontt44
-
Да. Иного варианта не вижу.
Сильно благодарен! 123123 NL27WZU04 подойдут на эту роль?
-
Я бы всё-таки, триггер Шмитта поставил...
-
Я бы всё-таки, триггер Шмитта поставил...
1yep 123123
-
А что скажете насчёт такого модулятора?
-
А что скажете насчёт такого модулятора?
Даже не вдаваясь в нюансы схемотехники, могу сказать лишь одно - компрессировать DSB сигнал, чтобы потом из него вырезать ненужную боковую, совершенно нелогично - ведь после этого сигнал вновь заметно повысит свой пикфактор. 1yep dontt44
Сделайте мой компрессор, и не занимайтесь ерундой, за более чем 30 лет после его разработки, я не придумал ничего лучше, а это, поверьте, уже говорит о многом... lol22
-
В Вашем компрессоре я и не сомневаюсь :). Один момент бы только уточнить для подключения в тракт с одной пч 500кГц. Имеются два одинаковых эмф 500-3,1Н . Включаем так-эмф-компрессор-эмф. Этого будет достаточно?
-
Включаем так-эмф-компрессор-эмф. Этого будет достаточно?
С точки зрения сохранения полосы частот, занимаемой каналом, это правильный вариант, с точки зрения максимальной дальности связи - нет - второй ЭМФ сигнал раскомпрессирует. Во-первых, не уверен в том, что у него не рассыпается фаза в пределах полосы пропускания (ГВЗ на частотах в полосе пропускания заметно гуляет), во-вторых, он срежет внеполосные частоты, которые и обеспечивают малый пикфактор сформированного сигнала, в-третьих, встречал довольно много ЭМФ, у которых АЧХ в пределах полосы пропускания сложно заровнять до уровня менее 1 дБ.
Там 5-кГц фильтр оптимален без указанных недостатков.
У меня, напомню, подчистка после компрессии осуществляется КФ с нулевой неравномерностью АЧХ, и полосой 5 кГц.
-
в-третьих, встречал довольно много ЭМФ, у которых АЧХ в пределах полосы пропускания можно заровнять до уровня менее 1 дБ.
Вот этот момент не понял-это хорошо или плохо в данном случае?
PS. А если , как компромисс, первый фильтрс полосой 2.75 , а второй на 3.1?
-
Вот этот момент не понял-это хорошо или плохо в данном случае?
Да это я там предлог "не" не впечатал (уже исправил cr123) - конечно же, малая неравномерность - это явный плюс, а никак не минус... 1yep
-
А если , как компромисс, первый фильтрс полосой 2.75 , а второй на 3.1?
В принципе, можно попробовать, но, опять же, нет уверенности в равном ГВЗ в полосе пропускания, и в том, что АЧХ хорошо заровняется. Второе проверяется элементарно.
Впрочем, в любом случае, это будет лучше, чем делать элементарный ВЧ ограничитель с двумя ЭМФ, а про любую обработку на НЧ вообще говорить смешно... cr123 1yep lol22
-
Спасибо! В принципе достаточно того , что это будет лучше ограничителя :)
-
Реальные звуковые файлы в шумах сигналов с нормированным пиковым уровнем я выкладывал, и, по-моему, даже на этом форуме. Абсолютно корректное сравнение. 1yep Только где - не вспомню. Но то, что лучше читается в шумах - это точно.
-
подскажите пожалуйста.
делаю на кв антенну. в качестве полотна использую медный провод в изоляции. кусок от ПУнп. 2.5 мм2
Снимать изоляцию с провода или нет. сильно изоляция повлияет на "электрическую длину" провода?
-
во-вторых, он срежет внеполосные частоты, которые и обеспечивают малый пикфактор сформированного сигнала,
Так в тракте передачи вы этот малый пик фактор сохраните. Только вот в приёмнике, даже 3,1 кГц это сейчас редкость. И стало быть внеполосные сигналы, обеспечивающие малый пик фактор, будут вырезаны. И на выходе приёмника получим тот же сигнал, что и при полосе передачи 3 кГц. Так что выходной фильтр с полосой 5 кГц, будет иметь смысл если эти же 5 кГц будут установлены и в приёмнике корреспондента. Только вот 5 кГц, при наличии мешающих станций, вряд ли будут способствовать более качественному приёму. Так что 5 кГц в подчистке передающего тракта, это просто намеренное расширение полосы передачи, не приносящие в конечном итоге никаких плюсов. Об этом писали уже несколько раз. Вы рассматриваете только передающий тракт. И видите в расширении полосы какую то выгоду. Что этот сигнал будет обрезан фильтрами в приёмнике, вы полностью игнорируете.
-
ак что 5 кГц в подчистке передающего тракта, это просто намеренное расширение полосы передачи, не приносящие в конечном итоге никаких плюсов.
Плюс есть - не будут совсем вплотную садиться выше-ниже и шкварчать сплеттерами под боком.
Иногда до 3.5-4кГц по передаче раскручивают DSP аппараты, которые это позволяют и если мощи много, так получается кашу растолкать подальше от себя в тесте.
-
Тут думаю есть разница, где состоится ограничение полосы. Увеличение пик фактора при сокращении полосы думаю приводит к расширению диапазона амплитуд в обе стороны от среднего значения. Если в приемнике это не существенно, то в передатчике вынудит понизить уровень подводимой мощности, чтобы не попасть на ограничение. Отсюда и выигрыш должен быть, за счёт повышения мощности сигнала.
-
Так в тракте передачи вы этот малый пик фактор сохраните.
Да нет, не сохраню. Вы просто никак не поймёте, что одинаковое срезание полосы в передатчике и в приёмнике - это совершено разные вещи.
В любом нормальном передатчике на выходе стоит пиковый детектор, управляющий усилением тракта, который цепляется за пички, и не даёт передатчику даже на короткое время слетать в аварийный режим, который чреват пробоем выходных транзисторов, или срабатыванием защиты по коллекторному (стоковому) напряжению, или же, ещё какими-либо гадостями - даже кратковременно перегружать транзисторный передатчик - ни только явный моветон, но, и, учитывая стоимость мощных транзисторов, ещё и мазохизм. pl33
Т. е., нормальный передатчик поддерживает на выходе всё время одну и ту же пиковую мощность. Начиная в передатчике такого аппарата подрезать внеполосный мусор, сужая излучаемую полосу, Вы ни только увеличиваете пикфактор общего сигнала вместе с мусором, но, и снижаете уровень полезного сигнала в полосе приёма. И я это уже Вам показывал, и по-моему, не один раз. 123123
Много раз уже показывал картинки спектров, которые лично я считаю оптимальными как с точки зрения пробойности, так и с точки зрения разумного ограничения мусора в сигнале - с МОИМ КОМПРЕССОРОМ при полосе исходного сигнала до компрессора 3 кГц, они получаются при полосе подчистного фильтра 5 кГц, т. е., по килогерцу в стороны от полосы исходного сигнала. 123123
Расширение полосы более указанной цифры, на пикфактор влияет незначительно, а сужение начинает его заметно поднимать.
И тут каждый сам решает, что для него первично.
А в приёмнике, ясное дело, кому хочется слушать внеполосный мусор, естественно, его нужно рубить, ограничивая полосу теми частотами, что были в исходном сигнале до компрессии... cr123
-
Начиная в таком аппарате подрезать внеполосный мусор, образовавшийся от компрессии в передатчике путём сужения излучаемой полосы, Вы увеличиваете пикфактор ни только общего сигнала вместе с мусором, но, и конкретно того, что находится в полосе приёма. И я это уже Вам показывал, и по-моему, не один раз.
А чем не устраивает моё объяснение? Точно так же пик фактор того, что в полосе приёма возрастёт и на стороне приёма, но в передатчике это приведёт к снижению средней мощности именно в полосе полезного сигнала, поскольку В любом нормальном передатчике на выходе стоит пиковый детектор, управляющий усилением тракта, который цепляется за пички, и не даёт передатчику даже на короткое время слетать в аварийный режим
-
А чем не устраивает моё объяснение?
Да всем устраивает, просто хотелось бы тоже вписаться в общий хор... cr123 pl33 lol22
-
В любом нормальном передатчике на выходе стоит пиковый детектор, управляющий усилением тракта,
Практически никогда не использую в передающем тракте ALC, и именно по той причине что вы и указали. При защите, уровень отработки выбирается на несколько дБ выше пикового уровня полезного сигнала. А в ограничителе, даже если он выполнен по схеме быстрого АРУ, добавлены ограничительные диоды. Которые практически не участвуют в самом процессе ограничения, а именно срезают возможные выбросы при отработке. Так что отработка ALC, это одно. Ограничение полосы передачи, это другое. И не надо замешивать мух, в котлеты
-
А в ограничителе, даже если он выполнен по схеме быстрого АРУ, добавлены ограничительные диоды. Которые практически не участвуют в самом процессе ограничения, а именно срезают возможные выбросы при отработке.
А у меня без всяких диодов выбросы отсутствуют. Поэтому, и ALC работает штатно. И какой смысл чистить спектр, повышая пикфактор, если Вы потом сигнал через ограничитель пускаете? 44443
А из транзисторного каскада, когда припрёт, вытягивают всё по максимуму, подводя уровень прямо на порог защиты, так что, я лучше ALC поставлю, чем вынужден буду диодный ограничитель под самый порог компрессора ставить, вновь ненормированно 44443 расширяя полосу сигнала, которую перед этим зачем-то ограничил... lol22
-
Имеются два сигнала, с разным пик фактором. Оба подаются поочерёдно на один и тот же передатчик с одними и теми же примочками, не дающими перегружаться. Вопрос (риторический): на каком из двух сигналов можно получить большую выходную мощность? Очевидно, что на том, у которого меньше пик фактор. О чём ещё можно тут спорить?
-
я лучше ALC поставлю, чем вынужден буду диодный ограничитель под самый порог компрессора ставить, вновь ненормированно
Опять лишь бы написать? В самом УМ никто никаких диодов не ставит. Стоят они именно в выходном каскаде ограничителя/компрессора. После которого стоит подчисточный КФ. У меня он 8+2 кристалла. QER.Оба подаются поочерёдно на один и тот же передатчик с одними и теми же примочками, не дающими перегружаться. Вопрос (риторический): на каком из двух сигналов можно получить большую выходную мощность?
Определяющее здесь весь смысл фразы слово, "в передатчике". Так вот с этим как раз никто и не спорит. Только вот затем, при приёме, этот сигнал всё равно обрежут по частоте до стандартного уровня. Я просто имею возможность слушать сформированный сигнал прямо на частоте ПЧ. При любой заданной полосе пропускания. И вполне могу послушать ограниченный сигнал и с фильтром, и просто без фильтрации. И вполне слышу разницу при приёме ограниченного, но не отфильтрованного сигнала, при расширении полосы пропускания в приёмнике. И не только слышу, но и вижу на панораме за счёт чего идут изменения. А мне здесь сейчас пытаются проехать по ушам, что главное это излучать нужную мощность в эфир. А в приёмнике всё это автоматом дойдёт до ушей оператора. Только вот на практике, этого не получается. И фильтра приёмника исправно обрезают весь мусор за пределами полосы пропускания. Который собственно и создаёт уменьшение того самого пик фактора. А вот сам сигнал в полосе при этом никак не меняется. А вот нормально сформированный сигнал при сужении полосы практически не меняется. Конечно до момента когда полоса пропускания приёмника не становится уже полосы сформированного сигнала. А вот "плотность" сигнала в полосе, на панораме это тот самый мусор, легко меняется простым поворотом регулятора "уровень ограничения". Конечно если задача расчистить полосу пошире, то да, отсутствие нормальной фильтрации с этим прекрасно справится. С точки зрения регламента, и любительской этики, это намеренное вредительство.
-
Определяющее здесь весь смысл фразы слово, "в передатчике". Так вот с этим как раз никто и не спорит
Почитайте выше, я именно про это всё время и пишу
при приёме, этот сигнал всё равно обрежут по частоте до стандартного уровня
вот здесь сказанонормальный передатчик поддерживает на выходе всё время одну и ту же пиковую мощность. Начиная в передатчике такого аппарата подрезать внеполосный мусор, сужая излучаемую полосу, Вы ни только увеличиваете пикфактор общего сигнала вместе с мусором, но, и снижаете уровень полезного сигнала в полосе приёма. И я это уже Вам показывал, и по-моему, не один раз.
Чтобы это оспорить надо доказать, что прирост мощности передатчика произошёл только за счёт внеполосного мусора.
А вообще, изначально, при обсуждении ограничителя пик фактора, речь вроде шла несколько об ином. Один формирователь работает с узкополосным сигналом и этот узкополосный сигнал модулирует уже на основной излучаемой частоте, второй формирователь этот узкополосный сформированный переносит снова в область звуковых частот, чем опять увеличивает пик фактор, а потом модулируется уже этим сигналом основная частота
-
Стоят они именно в выходном каскаде ограничителя/компрессора. После которого стоит подчисточный КФ. У меня он 8+2 кристалла. QER.
И этот QER, если его ставить на полосу входного сигнала, а не на более широкую, как это у меня, успешно увеличивает пикфактор. Да и вообще, зачем вообще какой-то ограничитель там нужен, если без него вполне можно обойтись? К примеру, у меня в компрессоре никаких выбросов нет вообще. Я сто раз приводил свой эфирный сигнал, опущенный для наглядности на 20 кГц. Выбросов, повторю, там нет.
А у Вас они будут по-любому, и появляющийся при них дополнительный мусор перегруженного оконечника, будет существенно превышать тот мусор, что идёт у меня, уже хотя бы потому, что Ваш мусор по ширине полосы не ограничен... lllol
-
Чтобы это оспорить надо доказать, что прирост мощности передатчика произошёл только за счёт внеполосного мусора.
Да показывал уже и не раз, в т. ч., и на этом форуме, причём, всё по-честному - опускал широкополосным приёмником прямого преобразования с полосой 100 кГц свой реальный эфирный речевой сигнал с исходником 3 кГц с выходной полосой 5 кГц (подчистной выходной КФ с этой полосой) на 20 кГц, где сигнал, естественно, имел низкий пикфактор, и выбросов не имел, после чего звуковым редактором с помощью FFT фильтра (это чистая виртуальность - он не вносит фазовых искажений. Вообще) ограничивал полосу в пределах исходной полосы - 3 кГц. Сигнал рассыпался. dontt44 Даже с фильтром без фазовых сдвигов. Реальный же фильтр рассыплет ещё больше. cr123
Николай же подобного не делал ни разу, потому-то и витает в облаках по поводу компрессирования реальных сигналов. 44443
А, если бы выложил подобный файл (свой эфирный сигнал, опущенный на 20 кГц, на НЧ опускать не нужно, там полосы мусора перехлестнутся), то все бы мы дружно посмеялись, сравнив его с моим - там и выбросы будут, и по читаемости в шумах при нормированном пиковом уровне он проиграет... lol22
-
В таком виртуальном эксперименте не хватает одного, надо было посчитать мощность в пределах полосы полезных частот (Pп) и мощность внеполосного мусора (Pм). Зная прирост мощности передатчика за счёт уменьшения пик фактора (1 + М), где за единицу принята мощность с обычным сигналом, считаем прирост мощности в полосе полезных частот 1 + N = (1 + M)/(1 + Pм/Pп).
Соотношение мощности передатчика в каждом из режимов можно посмотреть и виртуально, установив для каждого случая такой уровень, чтобы выбросы не выходили за установленный порог.
-
В таком виртуальном эксперименте не хватает одного, надо было посчитать мощность в пределах полосы полезных частот (Pп)
Да смысла особого не вижу. Достаточно было уже того, что при нормированном пиковом уровне, сигнал, ограниченный по частоте, даже чисто субъективно в полосе 3 кГц читался хуже.
Т. е., брался мой сигнал, опущенный на 20 кГц с мусором полосой 5 кГц (мусора-то, кстати, не так уж и много - см. соответствующую ветку, правда, не помню, какую 44443), и тот же сигнал с ограниченной полосой 3 кГц, как это предлагает делать Николай.
После чего, у обоих файлов выставлялась одинаковая пиковая амплитуда, типа, работаем одной и той же пиковой мощностью. 1yep
Затем, оба файла зашумливались одним и тем же шумом, и линейно опускались на НЧ с ограничением полосы 300....3000 Гц, т. е., всё, как будет в реальном приёмнике.
После чего, второй файл по читаемости явно проигрывал. cr123
-
Так в таком случае оба полезных сигнала, опущенные в область звуковых частот, совершенно одинаковы по спектру получатся, что по амплитуде, что по фазе составляющих, а читаемость и определится уровнем каждого из них. Фактически предложенное мной с расчётом мощностей и было проделано, но оценивалось ушами
-
а читаемость и определится уровнем каждого из них.
Совершенно верно. Сигналы абсолютно идентичны, но первый немного громче... cr123
-
Николай же подобного не делал ни разу,
Вы проводили свои эксперименты, я свои. И с чего вы взяли что мой сигнал вдруг будет читаться хуже вашего? Для себя я убедился, что кроме довольно резкого расширения полосы излучения, на приёмной стороне, отсутствие нормальной фильтррации практически никакого выигрыша не даёт. А уровень ограничения в полосе я легко регулирую до необходимого мне уровня. Никакой ALC, отслеживающей уровень выхода, я не использую, предпочитаю устанавливать нужную мне мощность на выходе вручную.
Ну и внизу скрины сформированного сигнала. При мягком компрессоре, и жёстком. В первом случае это фактически быстрая АРУ. При разговоре окрас голоса, и плотность сигнала меняется не слишком сильно. Соответственно и искажения не слишком велики. Во втором случае компрессия более жёсткая. АРУ практически начинает отслеживать огибающую НЧ сигнала. Плотность сигнала в полосе и окрас голоса заметно изменяются. Но и искажения резко растут. На скрине, ИМИ третьего порядка около -15 дБс. При загрузке шумом, хвосты по уровню -15-20 дБс имеют полосу более 5 кГц. И именно такой сигнал вы предлагаете излучать в эфире. По моему, это обычное вредительство...
-
И с чего вы взяли что мой сигнал вдруг будет читаться хуже вашего?
Выложите свой файл с речевым сигналом, и я все вопросы отпадут сами собой. cr123
-
Выложите свой файл с речевым сигналом, и я все вопросы отпадут сами собой
Так у меня и отпали. Только вот записей я не делал. Эксперименты проводил чисто для себя. И вы заметили как резко различаются начальные искажения в наших компрессорах? Вы обещаете не хуже -30, они мол не превысят реальных искажений вносимых выходным каскадом УМ. У меня при мягком компрессоре, и ограничении менее 20 дБ, искажения уже превышают уровень линейности хорошего УМ. При более жёсткой компрессии, при том же уровне ограничения искажения уже -15 дБс. При ограничении выше 20 дБ искажения растут ещё больше. Здесь по моему ограничение дБ 25. При повседневной работе такое ограничение чуть перебор. Но при работе QRP, накручивал ограничение не меньше. Для местных шумноват, но в шумах читается лучше. Это к вопросу почему я считаю, что сигнал после ограничителя, или жёсткого компрессора, просто обязательно надо чистить фильтром с полосой допустимой для работы в эфире. Для нас, это 3 кГц.
-
Вообще, это мне уже напоминает такое: "летели два крокодила, один зелёный, второй на Север". Речь изначально зашла о том, что лучше в приёмнике ограничить полосу, чем в передатчике, и это для конкретного компрессора, а критерий - уровень читаемости на стороне приёма. Оппонирующая сторона считает, что разницы нет ... доказательств тоже нет. Именно этот вопрос обсуждался, а не у кого компрессор круче и вредительство ли это, излучать такой сигнал
-
Речь изначально зашла о том, что лучше в приёмнике ограничить полосу, чем в передатчике,
Речь изначально идёт о том, надо ли фильтровать сигнал после компрессора, и если фильтровать то с какой полосой пропускания. Компрессор по принципу один и тот же. Быстрая АРУ, с задаваемой скоростью задержания. Мягкая компрессия, жёсткая, можно и что то промежуточное установить. Игорь призывает устанавливать фильтра с полосой порядка 5 кГц. Я просто продемонстрировал чего можно ожидать на выходе при такой полосе...
-
Вынужден напомнить цитированием
Так в тракте передачи вы этот малый пик фактор сохраните. Только вот в приёмнике, даже 3,1 кГц это сейчас редкость. И стало быть внеполосные сигналы, обеспечивающие малый пик фактор, будут вырезаны. И на выходе приёмника получим тот же сигнал, что и при полосе передачи 3 кГц
Сигнал будет меньшим уровнем, поскольку на стороне передачи упадёт мощность
-
Я просто продемонстрировал чего можно ожидать на выходе при такой полосе...
Да спектральные картинки двухтонового сигнала с компрессией 20 дБ как мягкой, так и жёсткой я и сам выкладывал. Здесь же на форуме. Даже не смотрел, соответствуют ли они Вашим, или нет, время терять неохота. 1yep
Сейчас интерес в том, чтобы посмотреть, насколько Ваша концепция прогадывает моей по пробойности, почему и прошу к словам предоставить ещё и указанный ранее звуковой файл... cr123
-
Сигнал будет меньшим уровнем, поскольку на стороне передачи упадёт мощность
Причём, повторю, ни только общая, но и в той полосе, что отфильтруется на приёмной стороне... 123123
-
ни только общая, но и в той полосе, что отфильтруется на приёмной стороне.
И за счёт чего это произойдёт? Чуть раньше вы писали об отработке системы ALC, но у меня её просто нет. Что средняя мощность увеличится, за счёт внеполосных излучений, я согласен. Только какие изменения будут происходить в полосе пропускания, при дальнейшей линейной обработке сигнала? Ведь сужать полосу сигнала всё равно придётся. И если сразу придерживать уровня излучений за полосой 3 кГц не более -30 дБс, что вполне возможно при небольшой глубине ограничения, и мягкой компрессии, то по эффективности это никогда не сравниться с жёстким компрессором, или ограничителем, при ограничении более 20 дБ.
-
Чуть раньше вы писали об отработке системы ALC, но у меня её просто нет.
Если у Вас нет системы ALC, а внеполосный мусор, образующийся при компрессии срубили узкополосным фильтром, Вы вновь повысили пикфактор. Стало быть, тут только два варианта - либо, вручную поддерживать ту же пиковую мощность, что и у меня, проигрывая ни только в общем уровне сигнала, но и в т. ч., сигнала в полосе приёма, либо же, перегружать своими пичками оконечный каскад, вызывая тем самым в нём интермодуляционные внеполосные палки, от которых Вы пытались избавиться с помощью узкого КФ, причём, эти палки, в отличие от моих, по спектру не будут ограничены.
И за счёт чего это произойдёт?
По определению. При равной пиковой мощности, отсечка части спектральных составляющих компрессированного сигнала, вызовет падение мощности и в полосе рабочих частот за счёт декомпрессии.
-
И за счёт чего это произойдёт?
Смотрим. Имеем сигнал, состоящий из полезного в полосе и внеполосного от компрессии. Убираем внеполосной и имеем всплески полезного сигнала на каком-то уровне. Добавляем внеполосной и видим, что всплески уменьшились по амплитуде. А раз так, мы можем накрутить выходную мощность, пропорционально увеличивая мощность всех составляющих, естественно и мощность полезного сигнала тоже вырастает.
Я лично это не проверял, теоретически могли бы увеличиться минимумы, уменьшив пик фактор, а не всплески уменьшиться, но Игорь говорит, что анализировал в программе, всё идёт по первому типу.
-
теоретически могли бы увеличиться минимумы,
А какая разница-то, ведь это, один фиг, раскомпрессия. cr123
Там и то и другое будет. lol22
-
Разница есть. Если уровень максимумов не уменьшится при добавлении внеполосного "мусора", то мы не сможем накрутить возбуждение выходного каскада и уровень мощности в полосе полезного сигнала останется неизменным. А если минимумы волшебным образом даже стали ещё меньше, оставив пик фактор неизменным, это никак не изменило бы положительный эффект от повышения мощности за счёт понижения максимумов. Тут только это играет определяющую роль - уменьшаются ли всплески от добавления внеполосного "мусора" к сигналу в полезной полосе частот
-
Тут только это играет определяющую роль - уменьшаются ли всплески от добавления внеполосного "мусора" к сигналу в полезной полосе частот
Естественно, уменьшаются, ведь изначально алгоритм компрессии какой - не выпустить сигнал за заданный уровень. Именно это компрессор и делает, а побочным продуктом его работы является расширение спектра широкополосного сигнала, убирая побочный продукт, мы и основную задачу компрессора нивелируем...
-
Если у Вас нет системы ALC, а внеполосный мусор, образующийся при компрессии срубили узкополосным фильтром, Вы вновь повысили пикфактор.
Общий пик фактор, да. Убрали внеполосные сигналы. Пик фактор в полосе пропускания, нет. Сигналы в полосе пропускания остались неизменны.
Стало быть, тут только два варианта - либо, вручную поддерживать ту же пиковую мощность,
Так зачем что то прибавлять, если в полосе пропускания сигнал остался неизменным?
По определению. При равной пиковой мощности, отсечка части спектральных составляющих компрессированного сигнала, вызовет падение мощности и в полосе рабочих частот за счёт декомпрессии.
Как интересно. А в приёмнике, отсечка тех же составляющих никакой декомпрессии не вызовет? У себя, я прекрасно слышал как изменяется звучание сигнала при сужении полосы приёма. Вы прекрасно рассказываете за счёт чего увеличится пик фактор в тракте передачи, но почему то упорно отвергаете те же самые процессы в тракте приёмника. Интересная логика...
-
Так зачем что то прибавлять убавлять, если в полосе пропускания сигнал остался неизменным?
Пиковая мощность возросла, выбросы стали больше, пошли искажения на пиках, а искажения на пиках уже ненормируемые, если не прикрутить возбуждениеОбщий пик фактор, да (уменьшился) Убрали внеполосные сигналы. Пик фактор в полосе пропускания, нет
А кого здесь интересует пик фактор в полосе пропускания (3 кГц), когда мы на стороне передачи боремся за повышение мощности уменьшением общего пик фактора в полосе 5 кГц, за счёт понижения выбросов при той же мощности в полосе полезного сигнала (3кГц)? А раз выбросы уменьшились, тогда накручиваем возбуждение и повышаем мощность
А в приёмнике, отсечка тех же составляющих никакой декомпрессии не вызовет?
А какая уже разница на стороне приёма, если мы передали в полезной полосе больше энергии, а приёмник эту энергию принял?
-
А кого здесь интересует пик фактор в полосе пропускания (3 кГц), когда мы на стороне передачи боремся за повышение мощности уменьшением общего пик фактора в полосе 5 кГц,
Меня очень интересует именно мощность в полосе пропускания. И именно потому, что я собираюсь всё что находится за полосой положенной по регламенту срезать. Те скрины что я выложил, это уже подчищенный сигнал. Поэтому особо больших выбросов за полосой нет. Без подчистки, да при загрузке шумом, при жёсткой компрессии более 20 дБ, сигнал по уровню -20 дБ расползается до 7-10 кГц. Пускать такой сигнал в эфир, я не считаю возможным. Тем более выигрыша от такой недофильтрации я никакого не вижу. Ещё раз, плотность сигнала в полосе легко регулируется регулировкой уровня ограничения. Которая работает до подчистки, и именно в полосе формирования. И если при отсутствии узкополосного фильтра на выходе придётся следить за уровнем выбросов за полосой, делать компрессию более "мягкой", снижать уровень ограничения, то при нормальном подчисточном фильтре эти ограничения попросту отсутствуют. А то что предлагает Игорь, можно и в линейке УМ реализовать. Быстрая ALC. Следить за возникающими выбросами за полосой, не выпускать их за допустимые рамки. Видели на панораме спектр излучения разного рода "бульдозеров"? Основной спектр излучения до уровня -30, у них как раз и укладывается в полосу 5-7 кГц. И чем дальше от полосы сформированного сигнала, тем уровень этих помех ниже. Если изначально не собираетесь фильтровать ближнюю зону с полосой 5 кГц, то за этой полосой вообще можно считать сущий мизер останется. И терпят же люди на диапазоне подобных товарищей, да с мощностями далеко за киловатт. Так и вас слишком далеко не погонят, а тем более не прикроют. Живи и радуйся низкому пик фактору при передаче. Что ещё надо если плевать на мнение окружающих.
-
Тем более выигрыша от такой недофильтрации я никакого не вижу.
А не увидите, пока реальных записей не сделаете. 44443
Что я, в отличие от Вас, сделал 35 лет назад... lol22
-
Я Вам сразу сказал предоставьте доказательства, что мощность в полезной полосе останется прежней. Всё остальное, это демагогия, прямого отношения к диспуту не имеющая. О чем диспут, я уже цитировал - Вас цитировал. Это все написал для RK4CI. Смысла повторять одно и то же больше не вижу. Надеюсь, что будете уважать оппонентов и держаться в рамках вопроса
-
Смысла повторять одно и то же больше не вижу.
Абсолютно то же самое. Я против расширения полосы излучения в режиме SSB до 5 кГц. Почему именно, скрины приведены. Если кто то верит что при полосе излучения 3 кГц, по уровню -30 дБс, удастся получить плотный, хорошо скомпрессированный сигнал в полосе, так флаг в руки, и вперёд...
-
Я против расширения полосы излучения в режиме SSB до 5 кГц. Почему именно, скрины приведены. Если кто то верит что при полосе излучения 3 кГц, по уровню -30 дБс, удастся получить плотный, хорошо скомпрессированный сигнал в полосе, так флаг в руки, и вперёд...
Вообще-то говоря, прежде чем что-то писать про полосу, полезно указывать, по какому уровню Вы её собираетесь смотреть. 44443
К примеру, беру свою походную станцию, наговариваю текст в микрофон, сигнал снимаю с предварительного усилителя. Компрессия порядка 20 дБ, жёсткая обработка, расширение полосы будет максимальное, подчистной фильтр традиционно 5 кГц. 1yep
Линейно опускаем сигнал на 10 кГц, смотрим картинку усреднённого спектра.
Что видим - мусор на 1 кГц ниже подавленной несущей (9000) ниже пика на частоте 10330 на 42 дБ, на 1 кГц выше края ФОС (14000) ниже на 50 дБ.
На мой взгляд, никакого криминала не наблюдается, сам по себе не всякий любительский оконечник даст с идеальным сигналом подобную картинку. 44443 lllol lol22
-
Обратите внимание, что сигнал нормирован по пику на -1 дБ, запоминаем наш спектр (он будет оранжевым), и проверяем, что будет, если мы сейчас рубанём сигнал по частотам ФОС, т. е., от 10300 до 13000.
Делаем это с помощью FFT фильтра, он, в отличие от реального КФ, и фазовых сдвигов не вносит, и неравномерность АЧХ у него 0 дБ, в связи с чем, рассыплет сигнал существенно меньше своего железного аналога. cr123
Итак, проводим указанную фильтрацию, и вновь проводим нормализацию по тем же -1 дБ, типа, пиковая мощность передатчика та же самая... 1yep
Усреднённый спектр на синем треке, прекрасно видно, что мощность В ПРЕДЕЛАХ ПОЛОСЫ ФОС снизилась... lol22
-
Ну, а теперь, давайте смотреть, сколько же дБ мы проиграли с моим голосом - даём зум по осям, и наблюдаем среднюю потерю 1.2 дБ... 44443
Много это, или мало, каждый решает сам (НАПОМНЮ - работал идеальный фильтр без фазовых сдвигов, и нулевой неравномерностью АЧХ, с реальным картина хуже!), кстати, повторю, тут ещё и от конкретного голоса много зависит, у кастратов проигрыш меньше. 1yep
И, вот когда Николай, наконец-то, сподобится выложить свои аналогичные картинки, а впридачу к ним и свой реальный звуковой файл опущенный либо на 10, либо на 20 кГц только тогда и можно будет всерьёз воспринимать его критическое отношение к моему алгоритму... lol22
И только тогда можно будет посмотреть, сумел ли он получить столь же плотный сигнал, как я, или же, нет, поскольку, повторю, мягкая обработка (а она у меня есть в монстре, я её выкладывал) имеет существенно более узкий спектр. 123123
-
А вот так в приёмнике звучит то, что я наговорил, в очередной раз обращаю внимание, что тут пикфактор, естественно, уже совсем не тот, что в реальном эфирном сигнале, т. к., прошла фильтрация. 123123 1yep lol22
-
Кстати, ряд цифровых алгоритмов компрессии, не сопровождается столь же заметным расширением спектра, как это происходит у меня - тот же Adobe Audition в хард лимитинг с самых первых версий жмёт почти без расширения. 1yep
Что, в сущности, не удивительно - при желании в цифре можно самые дикие фантазии реализовывать - там же работа идёт с предсказанием. 444tom
Применительно к нашим реалиям, оптимально осуществлять эту компрессию на ультразвуке, и лишь потом уже его переносить на радиочастоту.
Жать сразу на НЧ бессмысленно, причину я указывал уже много раз... dontt44 lol22
-
К примеру, беру свою походную станцию, наговариваю текст в микрофон,
А вы покажите такую же картинку при загрузке шумом, при жёсткой компрессии и ограничении 20 дБ. И я уже про это написал, ваши измерения очень сильно отличаются от того, что я вижу у себя. Не знаю как вы определяете уровень ограничения, каким голосом и что вы там наговариваете. Но с тем уровнем ограничения что я работаю даже в повседневке, картинка сформированного сигнала даже на частоте формирования, для меня неприемлема. И главное, об этом тоже писал, отсутствие нормальной фильтрации после ограничения вынуждает следить за уровнем входного сигнала, установленным уровнем ограничения. У меня с этим проблем нет. Сколько надо, столько и накручу. На выходе всё лишнее подчистится. И кто вам сказал, что человек наслушавшись ваших уверений что и при полосе фильтра 5 кГц на выходе будет всё нормально, ничего лишнего за полосой, будет иметь возможность эту полосу контролировать? И что вкусы его совпадут с вашими, и он не предпочтёт уровень ограничения гораздо более высокий чем выставляете вы, доказывая что фильтрация сигнала на выходе практически не нужна? Схему то он соберёт вашу, а все установки будет делать по своему вкусу. А полоса подчистки 5 кГц, практически равносильна полному отсутствию фильтрации ограниченного сигнала. Посмотрите что там за пределами полосы 5 кГц останется? Если верить вашим скринам, там и чистить то нечего...
-
У меня чётко зафиксирован порог компрессии, пиковый уровень с микрофона примерно в 10 раз выше.
В более серьёзных аппаратах (в том же монстре, к примеру) стоит пиковый индикатор степени компрессии, позволяющий её контролировать.
В ряде аппаратов сделано принудительное ограничение степени компрессии величиной 20 дБ, больше не получится, как ни ори в микрофон - в НЧ части стоит ограничитель с ярким красным светодиодом, загорающимся при клипировании, и показывающим, что громче орать смысла нет.
Совершенно не уверен в том, что при увеличении степени компрессии свыше 20 дБ, полоса будет расширяться.
По поводу модуляции чем-то иным, кроме голоса - точно помню, что мы с Вами уже тщательно обсуждали скрины с двухтональником, причём, это было именно на этом форуме, где - не помню. dontt44
Причём, там была и жёсткая, и мягкая компрессия.
Но всё это фигня, что-то мне с утра пришла шальная мысль совместить несовместимое - и полосу сузить, и компрессию не потерять, а именно, поступить следующим образом.
Ставим мой компрессор, и, специально для Вас отфильтровываем после него полосу 3 кГц.
Как видно из моих картинок, радикально пикфактор не теряем, положим, по самому худшему, 6 дБ. И, после этого, ставить упрощённый компрессор съедающий именно эти 6 дБ, если сегодня руки дойдут, посмотрю, насколько он расширит полосу... lol22
-
Посмотрите что там за пределами полосы 5 кГц останется? Если верить вашим скринам, там и чистить то нечего...
Там смотрите на скрин - это же не симулятор, это мой реальный эфирный сигнал походной станции... 44443
-
Но всё это фигня, что-то мне с утра пришла шальная мысль совместить несовместимое - и полосу сузить, и компрессию не потерять,
Проверил выходной компрессор, который после узкого фильтра будет - при компрессии в нём 6 дБ (основную компрессию 20 дБ даст первый компрессор), картинки с разносом 200 Гц (1+1.2 кГц) и 1 кГц (1+2 кГц) вот такие.
Подавленная несущая - 20 кГц, верхняя боковая... 123123
Рабочая частота компрессора - 200 кГц. lol22
-
Теперь можно будет аргументировать против тем, что нет влияния на погоду, а может и есть, через влияние на ионосферу
-
через влияние на ионосферу
Более того-а вдруг галактика в неустойчивом состоянии, а тут добавка с компрессии. dontt44
Соломинка ж верблюда доконала. id99
-
И, после этого, ставить упрощённый компрессор съедающий именно эти 6 дБ, если сегодня руки дойдут, посмотрю, насколько он расширит полосу.
Ну при желании дополнительно докомпрессировать сигнал можно и в выходном каскаде. Практически всегда в линейке УМ есть небольшой запас усиления, 6-10 дБ. И иногда, если уж слишком в наглую садятся на голову, пользуюсь этим запасом. Тем более и спектр своего сигнала я всегда контролирую...
Ну и обычно считается что допустимое ограничение в выходном каскаде УМ до 1 дБ. Во всяком случае видел где то эту циферку. И именно в этом случае уровень ИМИ достигает -30 дБс. У вас при 6 дБ те же циферки... Хотя понятно, компрессор. При разносе 200 Гц циферки явно похуже.
Ну а после этого дополнительного компрессора ещё один фильтр, или напрямую в антенну?
-
галактика в неустойчивом состоянии
к олимпиаде 80 вышел мультик «Баба-яга против!», очень напоминает.
-
Ну а после этого дополнительного компрессора ещё один фильтр, или напрямую в антенну?
Пока не решил, наверное, всё-таки, что-то относительно широкополосное надо оставить на второй ПЧ, чтобы зеркальный канал давить, к примеру, тот же 5 кГц фильтр. dontt44
-
есть небольшой запас усиления, 6-10 дБ. И иногда, если уж слишком в наглую садятся на голову, пользуюсь этим запасом.
На голову садятся только в больших соревнованиях.Повседневно никто так не делает.А в соревнованиях никто свою полосу не контролирует.Проблемы с клиппером просто не существует.Что тут спорят мне не понятно.
-
Проблемы с клиппером просто не существует.
В смысле? не нужен вообще никакой "клиппер". Или не нужна фильтрация после клиппирования?что-то относительно широкополосное надо оставить на второй ПЧ,
У меня сигнал сформирован на основной ПЧ. На подчисточном фильтре сигнал относительно низкий, что бы сохранить линейность при отсутствии ограничения. После фильтра каскад с ОЗ. На выходе, уровни достаточные что бы поставить пару диодиков. Вернее, перенести туда те, что сейчас на выходе в самом компрессоре. Доп. фильтр уже на плате самого смеситетеля передачи. Надо посмотреть такой вариант при окончательной настройке. У меня он в существующую схему вполне вписывается.
Ну и само собой небольшое доограничение 3-6 дБ, это не 20-25 как в основном. Больших разбросов и рядом быть не должно.А вот каскад полноценного компрессора, по моему слишком жирно. Не слишком оправданное усложнение схемы.
-
В смысле? не нужен вообще никакой "клиппер". Или не нужна фильтрация после клиппирования?
Нет разницы,какой клиппер на КВ.Лишь бы немного помогал.Здесь не УКВ-радийки... Сигнал на приёмной стороне нужно увеличивать мощностью и антеннами.
-
Не у всех корреспондентов уши, как у известного пензенского.
Пока поиграл с АД603. После него тож небольшого порядка фильтр нужен.
Но есть другой вариант.
Проще-как в прошлых моих опусах (на слух и по С-метру есть балл плюс).
После ФОС (6+2) каскад резонансный ОЗ на КП903, в контуре два диода встречно-параллельно. С 2,4В до 0,8 режут. Можно и поболее.
Потом еще 6+2 КюЕр фильтр.
На местных отключаю. Ухи им режет. lol22
Зато в пайлапах и с киловаттниками пробиваюсь. Как бы со 100Вт до 300-400 по книжкам выходит.
Не рекламирую, просто проще всего...
-
Да и микрофоны нужно направленные использовать,а не мыльницы,типа НМ-36.Много ведь моделей специальных от IC,FT,TS. Они с клиппером не слышат собак с улицы и соседей за стеной. У меня вот такой стационарный. При сравнении в эфире повально говорят о необходимости выбросить НМ-36.Разъём перепаял под свой IC-756.
-
Или не нужна фильтрация после клиппирования?
Типа того, узкая не нужна - когда сигнал шире, за счет компрессии и большей сформированной полосы - так будут не совсем плотно садится выше-ниже другие станции в соревнованиях, чище свой канал приема. И придраться - тоже не за что, это же не узкий-скрипучий сигнал, от которого сплеттеры летят.
Говорил же несколько страниц назад об этом, у кого DSP аппараты позволяют формировать 3.5-4кГц ширину - многие такую и включают, с хорошо накрученной компрессией такой сигнал заметно отличается на слух от массы 2.7-3кГц "щелкунчиков" и даже на вид по панораме, имеют вид кирпичной стены с одинаковой яркостью компонентов спектра (мощная компрессия) и резкие скаты (благодаря dsp). Правда, некоторые умудряются еще и УМ перекачать, тогда такая красота, но с хвостами от imd-3.
-
А вообще-завалинки в тесте,особо на 80-ке, погонять-это весело! Такого наслушаешься от завсегдатаев "своей" , давно,годами застолблёной частоты! lol22
-
от завсегдатаев
слушал трансивер. Особое внимание обращал на "специалистов" Которые всех учили, от того как правильно настроить антенну, до виртуальной настройки микрофонов, токов покоя. И даже какое напряжение ГПД должно быть на смесителе.
Ради прикола, начал забивать позывные в поиск. Ни одного спеца я не увидел в рейтинге контестов. и тем более от них нет ни одного вопроса или ответа на форумах. Вот пропадают таланты.
Дайте им гу-81 или гк-71 они вам такого трансивер монстр сделают lol22
-
Есть у них это, попадался и с 4-мя ГУ81М.Но и он слился.Против теста не попрёшь.Тут и дальнее прохождение подключается,и становится не слышно соседний огород с двумя ГУ81М.
-
Ни одного спеца я не увидел в рейтинге контестов.
зря вы так, это жизнь) кто-то делает самолёты, на которых Чкалов летает под мостом)
-
Игорь, добрый вечер) скажите, чтобы из этой схемы сделать балансный выход, надо просто убрать операционник с 10к в обвязке?
-
чтобы из этой схемы сделать балансный выход, надо просто убрать операционник с 10к в обвязке?
Да, именно так. 1yep cr123
-
на которых Чкалов летает под мостом
На самолётах которые изготовят эти "спецы" Чкалов и до моста не долетит lol22
А вот трансивер "супер монстр" они вам сделают. 1yep
В смесителе ГК-71, гпд на двух "рогатых" 444tom
-
Игорь скажите пожалуйста.
Сделал себе ответвитель для измерения ксв, на КВ, (кольцо на кабеле). По Гончаренко.
На ВЧ от 14 до 28 мгц на выходе ответвителя нормальные напряжения, но на 1.8-7 мгц. "Выход" сильно падает.
Я понимаю, что я поставил не то кольцо. Кажется 50 вч. Гончаренко рекомендует устанавливать в ответвитель 20 вч.
Какое можно поставить амидоновское кольцо? Какого цвета? не могу найти аналоги, советских колец с амидоновскими кольцами.
-
http://www.cqham.ru/Amidon_Ferrite_Cores.htm
Нужны красные кольца.
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=30915&st=0&
http://cqradio.ru/products/t25-2
-
Какое можно поставить амидоновское кольцо? Какого цвета?
У меня везде стоит только 43 материал, к примеру, для мощностей до киловатта включительно, FT50-43. Сделать нормальный КСВ-метр с ОДНИМ ВИТКОМ в первичке на кольцах Амидон на частоты от 1 МГц нереально. Только с бОльшим количеством витков, только нафига это нужно... 44443
На форуме полно описаний и теории по подобным КСВ-метрам - гляньте. 123123
-
Спасибо
ксв метр установлен в корпусе усилителя. я думаю там погрешность +- километр, вполне устроит.
-
Выдрал зелёное кольцо из фильтра импульсного блока питания.
Генератор нагрузил на резистор, продел провод в кольцо. вторичная обмотка 10 витков.
на вторичной обмотке начал мерить напряжение. напряжение сильно меняется от частоты. Максимум на нч. чем выше тем напряжение уменьшается.
Напряжение с генератора стабильное.
Вопрос методика измерения рабочей частоты кольца верная?
-
Вопрос методика измерения рабочей частоты кольца верная?
Какое мю у кольца? Какая индуктивность у 10 витков?
Как правило, кольца из БП не подходят - у них огромное мю и они греются на мощности.
-
Выдрал зелёное кольцо из фильтра импульсного блока питания.
Вы взяли кольцо рабочая частота которых измеряется десятками кГц, и хотите что бы он у вас заработал с минимальными потерями на КВ диапазонах. В данном случае, общий ток у вас определяется не только резистором, но и индуктивностью кольца. Чем выше частота, тем выше индуктивность кольца, тем выше его реактивное сопротивление. Но и растут потери в материале, если кольцо низкочастотное. В вашем случае вторичную обмотку надо зашунтировать резистором, что бы реальное сопротивление странсформированное к 1 витку проходящее через колечко было достаточно низким, и общий ток через вашу цепочку определялся именно резистором, и был достаточно стабилен вне зависимости от частоты.
Ну и количество витков в таком датчике тока зависит от мощности, которую вы собираетесь пропускать через КСВ метр. Эксперименты по пригодности кольца лучше проводить при 15-20 витках вторичной обмотки. При 15 витках, и шунтирующем сопротивлении 100 ом, сопротивление странсформированное к 1 витку трансформатора составит 100/225 = 0,444.. ома. Уже при мощности 200 ватт на первичной обмотке будет почти 1 В, на вторичной под 15. И потери до 0,01 от проходящей мощности. В общем то на мощностях до 200 ватт это ещё терпимо, ну и сам трансформатор вполне можно проверять на пригодность работы в КСВ метре. И индуктивность колечка, и потри на ВЧ при наличии нагрузки шунтированы довольно низким сопротивлением, и для работы в нём годятся колечки с рабочими частотами в сотни кГц. 600 НН, 1000 НН. При больших мощностях, количество витков растёт, уменьшается номинал шунтирующего напряжения, ну и падают требования к высокочастотности кольца. При уменьшении мощности, приходится уменьшать количество витков, соответственно и требования к кольцу ужесточаются. При 10 витках, и 100 омах во вторичке, ваше синее колечко на ВЧ диапазонах может и не заработать. Так что проверяйте, но не забывайте о резисторе во вторичной обмотке.
-
вся проблема в том, что нечем померить индуктивность dontt44
где то прочитал, что ставили в ксв метр зелёные кольца от БП. вот и решил проверить.
Я заказал кольца 20вч, должны прийти 10 февраля. Хотелось пораньше заменить кольцо ксв метре.
-
что нечем померить индуктивность
А зачем вам индуктивность? Мотайте сразу нужное количество витков и проверяйте трансформатор вне схемы. А ВЧ 20 может и не подойти именно из за малой индуктивности на НЧ диапазонах. Если из наших, то на средней мощности лучше брать от 100 НН до 600. На киловаттах, и 1000 НН должны заработать. В импортных, во многих случаях 43 материалом обходятся. При увеличении мощности растёт количество витков, и размер колечка. А 20 ВЧ можно разве что на очень больших мощностях использовать. Там виток шунтируется довольно низким сопротивлением шунта, и малая индуктивность одного витка не слишком сказывается. Я как то пробовал 50 ВЧ применять. При 10-12 витках во вторичке, на НЧ начинал подвирать. Посоветовали 400 НН, не нашёл. В конце остановился вроде на 1000 НН. Вроде, потому что надписи было практически не разобрать. Покупал по заверениям продавца, доверившись подписям на его пакетиках. Но работало.
-
50 ВЧ применять. При 10-12 витках во вторичке, на НЧ начинал подвирать.
Я тоже поставил вроде 50 вч, и намотал10 витков.
на НЧ врёт в разы. попробую ещё несколько неизвестных колец, что нашёл у себя дома.
-
На киловаттах, и 1000 НН должны заработать. В импортных, во многих случаях 43 материалом обходятся.
Говорят, что греются до безобразия 600-1000нн на киловатте, по крайней мере из свежих вариантов в тандем-схеме, а при "тупой" замене на кольца мат.43 такого же Ф - все работает.
-
Говорят, что греются до безобразия 600-1000нн на киловатте
1000НМ стопудово греются, и даже при меньших мощностях, дело было тридцать с лишним лет назад, но, если бы К10*6*4.5, которых я в начале 80-х купил 10 кг, там бы нормально работали, то я бы не гонялся для датчиков отражёнки за аналогичным размером 600 и 400НН. cr123
Если ничего не отвлечёт, могу к вечеру киловаттник достать, и просто посмотреть, какие мощности 1000НМ держит на каких частотах. 1yep
-
какие мощности 1000НМ держит на каких частотах.
В вашей лучшей-правильной схеме на одном кольце или тандем тоже соберете ради интереса?
https://www.dj0abr.de/english/technik/dds/epwrswrV2.htm
-
В вашей лучшей-правильной схеме на одном кольце или тандем тоже соберете ради интереса?
Да я просто токовый виток продену через колечко, а 20 витков вторичной обмотки нагружу на 24 ома. cr123
-
Тож вариант, неспешно ждем и готовимся 33wr ;)
-
Если сегодня не успею, завтра напомните.
Дело 10 минут, просто нужно стол освободить, а он сейчас занят... cr123
-
вчера попробовал намотать на красном амидоновском кольце.на 7-10 мгц полёт нормальный. А ниже и выше большие завалы 1yep
-
ксв, на КВ, (кольцо на кабеле). По Гончаренко
А дайте ссылку,чтоб не гуглить.Что там напридумано посмотреть.
Если КСВ-метр в УМ стоит,то и на завалы можно забить.Там же есть ручка чувствительности.Подкрутил на полную шкалу,и все дела.По КСВ же он врать не начнёт.Пофиг чувствительность.У меня так. Он же показометр,следит только за тем,что антенна не отгорела. 44443
-
Он же показометр
А что мешает при нулевых показаниях отражённой волны, показания прямой откалибровать в реальной выходной мощности? Точность калибровки зависит практически только от правильной нагрузки. И будете иметь прибор измерения мощности не уступающий любому фирменному КСВ метру. Правда те кто за подобную приблуду десятки тысяч отвалили, будут в вашу сторону очень неровно дышать, и временами даже плеваться...
-
Если сегодня не успею, завтра напомните.
Неспешно 123123
-
Да, в календарь записал, значит не забуду... 1yep
-
http://dl2kq.de/pa/1-2.htm ссылка на схему.
откалибровать в реальной выходной мощности?
Вся фишка в том, что допустим на 21 мгц. калибруем по мощности. 100 вт. переключаю на 3.5 мгц. при той же самой мощности показывает 20 вт.
Получается, что трансформатор не линейно работает от 1.8 до 28 мгц. Если бы была погрешность 5-10 вт. не чего страшного. Это всё таки показометр. Но не в пять раз!
-
Получается, что трансформатор не линейно работает от 1.8 до 28 мгц.
Да я уже Вам десять раз написал, что условием для нормальной работы подобных КСВ-метров, является существенное превышение реактанса вторичной обмотки над сопротивлением резистора, шунтирующего эту обмотку. На НЧ у Вас это условие не выполняется. Что делать тоже написал. 44443
-
стоит там по схеме резистор 50 Ом 2 вт
-
стоит там по схеме резистор 50 Ом 2 вт
Реактанса не хватает. Либо нормальный феррит, либо синхронное повышение витков и в первичке, и во вторичке.
-
что мешает при нулевых показаниях отражённой волны, показания прямой откалибровать в реальной выходной мощности?
Ничего не мешает,только какая мне разница,сколько конкретно ватт в антенну УМ выдаёт,если я сам его делал,и знаю,какая в нём лампа? Она выше своих возможностей не выдаст. 1квт или 1.5квт разницы нет.
-
Но не в пять раз!
Причём тут 5 раз? Стрелка выставляется на падающей- на максимум-на 100%.Переключаем на обратку-видим новые показания.Пересчитываем это в КСВ. Что,на 10м максимум стрелки не получается? Сомневаюсь. Да хоть в 10 раз пусть чуйка разная-подберите резистроы в измерительной части,и всё.
Я просто оставляю этот показометр в режиме обратки,и поглядываю,чтоб его стрелка вдруг не заплясала.Он только для этого и предназначен.
-
Но не в пять раз!
Так это не прибор, это показаметр показывающий скорость ветра в соседнем огороде. Любой КСВ метр, это два отдельных датчика. Датчик тока, и датчик напряжения. При строго определённой нагрузке, у нас 50 ом, показания этих датчиков равны. При сравнении выхода этих датчиков, с одной стороны трансформатора полуволны взаимно компенсируются, с другой стороны складываются. И самое первое требования что бы показания этих датчиков были линейны во всём рабочем диапазоне. Пока же, какой то из датчиков у вас слишком здорово врёт. А может и оба.
-
по схеме резистор 50 Ом 2 вт
А это рассчёт реактивного сопротивления колечка Т68-2, красненькоае, амидоновское, на частоте 1,9 мгГц. Как раз со стороны 10 витков, к выводам которой и подключаются те самые 50 ом.
Как видите, реактивное сопротивление этой обмотки всего 6,8 ома. Желательно, минимум в 100 раз больше. Если проницаемость материала этого колечка 8-10, то что бы получить нужную индуктивность, проницаемость при том же размере должна быть не менее 1000. Ну и для большой мощности количество витков должно быть в несколько раз больше. У меня в УМ на 4*ГК 71, на колечках датчиков по 30 витков. В датчике тока FT82-43. В датчике напряжения К32*20*6, 600 НН. И при правильной калибровке работает именно как прибор, а не показометр.,
-
Стрелка выставляется на падающей- на максимум-на 100%
Я наверное забыл написать. Сигналы с датчика КСВ идут на схему с ардуино. Там в зависимости от напряжения на входах на дисплей выводятся все значения. входными делителями на входе и программно могу выставить любые цЫхрЫ. Но когда я выставляю делителями измеренную (осликом) мощность или ксв на 21 мгц. то на 3.5 напряжения с датчика ксв приходят меньше. и все показания не верны.
Вся фишка в том, что кольцо одевается на кабель. под кольцом убирается экран. и сделать даже 2 витка первичной обмотки не получится.
Поэтому и был задан вопрос. заказал кольца 20 вч. когда придут. отпишусь что получилось.
-
заказал кольца 20 вч. когда придут. отпишусь что получилось.
Так ничего хорошего не получится. Вам уже несколько раз написали что для нормальной работы в датчике тока материал кольца должен иметь довольно высокую проницаемость. Не менее 400-600 НН. Сейчас лучше найти что нибудь импортное. 43 материал, имеет проницаемость около 800, 61 чуть менее 100. Точных цифр просто не помню. ВЧ 20, которое вы заказали, изготовлено из материала с проницаемостью около 20. Даже если предполагается проходящая мощность под 2 кВт, при 30 витках на колечке, для самых нижних диапазонах чувствительности будет явно недостаточно. Не знаю, кто вам насоветовал ставить в датчике тока, колечко со столь низкой проницаемостью.
-
так у Гончаренко это написано в статье.
Поэтому и подумал если не подошло моё кольцо 50 вч. сделать как в статье из кольца 20 вч.
теперь буду заказывать 43 материал.
-
теперь буду заказывать 43 материал.
Можно и 43. Но на больших мощностях приходится увеличивать количество витков и в датчике тока, и в датчике напряжения. Что бы уменьшить процент мощности теряемом в приборе, ну а в основном, что бы не перегревать детали самого прибора. Если при мощности 100 ватт, потери в приборе составят 1 %, то в этом нет ничего страшного А вот при проходящей мощности 1 кВт, 10 ватт на элементах прибора, это уже лишние проблемы. Вы не писали, сколько витков вы мотаете на своём датчике тока, на какую мощность он рассчитан. Сейчас посмотрел, на мощностях под 1 кВт и более, хорошо подойдёт 61 материал.
Здесь я сделал прикидки примерно для мощности своего УМ, и с теми же данными по виткам. При проходящей мощности 1,8 кВт, при нагрузке 50 ом. Имеем 300 В при 6 А тока. Во вторичной обмотке последовательно 2 резистора по 50 ом...
В общем, на резистора во вторичной обмотке рассеиваются 4 ватта, потери на самом колечке могут достигать 0,5 ватта. Зато сам 61 материал гораздо высокочастотнее, и на ВЧ такой трансформатор должен работать получше чем 43. На меньших мощностях количество виточков уменьшается, а требования по индуктивности остаются практически теми же. Здесь уже будет предпочтительнее 43 материал. Или наш 600-1000 НН. Но у меня вроде и 43 при мощности до 1,5 кВт работает совсем неплохо. Только вот пощупать как, и на каких частотах этот трансформатор греется, мне как то в голову не приходило.
-
согласно описания мотал 2х10 витков.
RK4CI подскажите пожалуйста, если брать FT82-43 сколько нужно мотать витков на кольце. При мощности 900 вт и 1.7 квт.
(Это для разных усилителей)
-
Стрелка выставляется на падающей- на максимум-на 100%.Переключаем на обратку-видим новые показания.Пересчитываем это в КСВ.
При малой индуктивности обмоток, фокус не проходит. К примеру, правильно сбалансированный на ВЧ КСВ-метр, при снижении частоты показывающий при равной мощности всего-навсего, в 1.2 раза меньше падающую, даст гигантскую ошибку в КСВ - на единицу он покажет 2.26... dontt44 123123 56511
-
Проверил колечко К10*6*4.5 М1000НМ9 со вторичкой 20 витков и 24 омами в ней на предмет использования в КСВ-метре с мощностью 200 Вт. Несложно заметить, что выходное напряжение падающей будет 2.4 В действующего, чего вполне достаточно для большинства применений с использованием диодов Шоттки - КСВ=1.3 будет соответствовать 0.3 В выходного напряжения.
На удивление, криминала не обнаружено - только на 30 МГц идёт перегрев кольца примерно 25 град., (50 град. его температура), но до точки Кюри материала ещё как до Луны, следовательно, и проблем нет никаких... dontt44 123123 1999
Сделал это измерение, и вспомнил, что в 100-ваттных усилителях, у меня именно такие колечки и стояли.... rrr7777 id99 id99 id99 id99
-
Более того, даже при нагрузке вторички 47 Ом, и, соответственно, вдвое более высоком выходном напряжении падающей (4.8 В при 200 Вт), указанное выше колечко тоже не вышло за 50 град., после минутного теста на 30 МГц... 123123
Этот КСВ-метр уже более чувствительный - при 200 Вт 0.3 В у него на выходе отражённой при КСВ=1.135. 123123 lol22
-
Так что, не стоит ждать милости от буржуинов - для 200 Вт вполне подойдут указанные кольца, которые купить довольно легко, и они весьма дёшевы. 1yep cr123
-
https://efind.ru/offer/%D0%9C1000%D0%9D%D0%9C
123123
-
я обычно кольца заказываю в Воронеже. И рядом и цены приемлемые.
зашёл на алик. посмотреть 43 материал. там почему то цены совсем не демократичные adm
-
я обычно кольца заказываю в Воронеже.
Вот позвоните в свою воронежскую Дельта Электронику, и купите указанные мною кольца за вполне приемлемую цену - я у них и брал.
Если мощность сильно большая не нужна.
-
К10*6*4.5 М1000НМ9 со вторичкой 20 витков и 24 омами в ней
Никогда не использовал в КСВ метре колечки из материала НМ. Старался найти НН. Ну и 20 виточков в КСВ метре до 200 ватт, по моему чуть перебор. И во вторичке обычно обмотки включают последовательно, и пара 50 омных резисторов. Понятно что датчик тока, и сопротивление во вторичке не слишком критично, но всё же хочется что бы при детектировании сигнала обратной волны напряжение не было совсем уж нулевымесли брать FT82-43 сколько нужно мотать витков на кольце. При мощности 900 вт и 1.7 квт.
Ну до 1 кВт 2*10 витков вполне подойдёт. Если параллельно вторичке 2*50 ом, то на каждом будет рассеиваться по 2 ватта. Это при номинальной нагрузке. Если пожертвовать чувствительностью, то можно понизить номинал резисторов во вторичке, и занизить мощность рассеиваемую на этих резисторах. В данном случае, уже важно и то как детектируется напряжение с датчиков.
Для 1,7 кВт, можно как и у меня. 30 витков во вторичке, параллельно 2*50 ом. На каждом 2 ватта при 1,8 кВт и номинальной нагрузке. Датчик напряжения, делитель 1 к 30. У меня он так же индуктивный. Ну и на концах обмотки прямой волны амплитуда напряжения 28 В. Для детектирования нужны диоды с допустимым обратным напряжением не менее 80-100 В. У меня этот КСВ метр стоит в УМ перед согласующим. И вполне неплохо отрабатывает при работе просто с трансивера, при мощностях 100-150-200 ватт. А мощность достаточно линейно ватт с 10 показывает. И отражёнку на этой мощности на минимум сгонять можно. Но точность измерения уже будут никакая. И окончательную подстройку приходится всё же делать на мощности порядка 100 ватт.
-
но всё же хочется что бы при детектировании сигнала обратной волны напряжение не было совсем уж нулевым
Ну, так 20 витков вторички и 47 Ом дадут при 200 Вт напряжение падающей 4.8 В, и
при 200 Вт 0.3 В у него на выходе отражённой при КСВ=1.135.
123123 cr123
-
Ну и 20 виточков в КСВ метре до 200 ватт, по моему чуть перебор.
Вовсе нет. С данным кольцом при 20 витках и 50 омах нагрузки вторички, на 1 МГц при 50-омной нагрузке будет показываться КСВ 1.046, а с 10 витками и 25 омами во вторичке (то же напряжение падающей) погрешность вырастет - у КСВ единица на мегагерце покажет 1.092... pl33
Правда, что на ВЧ будет - вопрос, у меня математика на паразитки не написана. cr123 dontt44
-
так 20 витков вторички и 47 Ом дадут при 200 Вт напряжение падающей 4.8 В,
Так вы все рассчёты даёте при максимальной мощности. Но настраивать транзисторный выходной каскад, при максимальной мощности на выходе, скажем затея не самая умная. У себя обычно строю при 5-10 ваттах, затем окончательная настройка на мощностях близкой к максимальной. Обычно конечно чуть ниже. Да и большинство тюнеров при настройке в автомате в обязательном порядке сбрасывают мощность. Да и насколько помню, для точной достройки они эту мощность не поднимают. А так, у каждого могут быть свои требования к КСВ метру. И зачастую, это не только работа в широкой полосе частот, но и корректная работа в широком диапазоне проходящей мощности. В частности тот что стоит в УМ, точно ориентирован и на работу с самим УМ, и с трансивером, который имеет режим QRP...
-
При малой индуктивности обмоток, фокус не проходит. К примеру, правильно сбалансированный на ВЧ КСВ-метр, при снижении частоты показывающий при равной мощности всего-навсего, в 1.2 раза меньше падающую, даст гигантскую ошибку в КСВ - на единицу он покажет 2.26...
Кстати, в теме про КСВ-метры, я описывал модернизацию КСВ-метра, позволяющую исключить погрешность измерения КСВ на низких частотах - вставлять в схему компенсирующий резистор. С ним прибор корректно показывает КСВ даже при малой индуктивности транса, правда, показания падающей мощности, конечно же, снижаются. cr123
-
Так вы все рассчёты даёте при максимальной мощности. Но настраивать транзисторный выходной каскад, при максимальной мощности на выходе, скажем затея не самая умная. У себя обычно строю при 5-10 ваттах, затем окончательная настройка на мощностях близкой к максимальной.
Дело в том, что соединить два в одном нормально не получится. Предложите номиналы, и тип диодов, после чего и посмотрим, что у Вас выйдет. И, конечно же, мощности укажите - максимальную, и ту, на которой собираетесь настраивать, после чего, я Вам легко докажу, что либо Ваш КСВ-метр на полной мощности превратится в печку, либо же, на малой не сможет показывать малые КСВ. 1yep 44443
А по поводу автоматической настройки - так у нормальных людей, к которым я отношу и себя, при этом используется отдельный резистивный КСВ-метр, отключаемый при работе - во-первых, он настроен по умолчанию, во-вторых, частотно независим, в-третьих, при правильном подборе резисторов моста, в режиме настройки при любом сопротивлении нагрузки, исключена работа усилителя на высокий КСВ, к примеру, в моих схемах, он не может превысить 1.625... 1999 lol22
А вот КСВ-метры на колечках, у меня работают именно при полной мощности, обеспечивая как защиту, так и индикацию падающей мощности. 123123
-
Предложите номиналы, и тип диодов, после чего и посмотрим, что у Вас выйдет.
Так я уже дал данные того, что стоит в УМ. 2*15 витков, последовательно обмоткам 2 резистора по 50 ом. Делитель 30 к 1. Диоды Д311. В трансивере чуть другая схема. Там оба трансформатора выполнены на бинокле. Стандартный тандем матч. В трансформаторах по 13 витков. Диоды те же Д 311. В трансивере КСВ метр распаян, но в работе ещё не был. Коммутация входа/выхода ещё не распаяна, да и выходные УМ, платы стоят в корпусе, но толком не запущены. Сейчас "созреваю" для очередного рывка. Полностью запустить передающий тракт...
-
Так я уже дал данные того, что стоит в УМ. 2*15 витков, последовательно обмоткам 2 резистора по 50 ом. Делитель 30 к 1. Диоды Д311.
Так а мощность-то укажите, с которой Вы настраиваетесь, и с которой работаете... cr123
Общее сопротивление во вторичной обмотке 100 Ом, я правильно понял? 123123
-
У меня,после ГС35Б стоит самодельный коммутатор антенн на B1B-1В и КСВ-метр от RZ3DK.Сравнивал с 3-х киловаттным Nissei RS-101- нет разницы на любых диапазонах. И не потребляет мощность,резисторы небольшие стоят.
-
Тогда другое не понятно, почему в подавляющем большинстве отечественных журнальных публикаций 80х-90х годов в ксв-метрах строго рекомендовали вч50-вч30 кольца?!
Лишь потом в 2000 кто-то разобрал какой-то импортный ксв-метр на 1-2кВт проходной и там оказались кольца что-то ~400-600нн, на наш лад если перевести. А в десятых годах пришли в моду эти тандем-ответвители и все они на 43тьем, иногда на 61, если 50МГц надо. Никаких низко-проницаемых колец или биноклей нет там.
-
почему в подавляющем большинстве отечественных журнальных публикаций 80х-90х годов в ксв-метрах строго рекомендовали вч50-вч30 кольца?!
Нашёл конструкцию Скрыпника - для малой мощности 50ВН К7*4*2, первичка - 2 витка, вторичка - 48, нагрузка вторички - 100 Ом.
На частоте 1.9 МГц, вместо единицы, покажет 1.4, очевидно, для автора такая погрешность была допустима... cr123 44443 pl33 lllol lol22
-
Общее сопротивление во вторичной обмотке 100 Ом, я правильно понял?
Параллельно каждой половине обмотки 50 ом. С индуктивного делителя напряжение на среднюю точку обмоток. Номинал, 1,5-1,6 кВт. Максимум до 2 кВт. Когда в усилителе включен обход, на это же согласующее и КСВ метр работает трансивер. Начальная настройка возможна даже в режиме QRP при мощности 5-7 ватт. Окончательная подстройка на мощности 100-150 ватт. Уже третий раз всё расписываю...
для малой мощности 50ВН К7*4*2,
Так помнится во многих схемах того времени фигурировали ВЧ колечки. 1,9 тогда не было, а когда появилось наверное считали что "и так сойдёт". Но собственно те кто практически выполнял эти КСВ метры, прекрасно знали что ВЧ колечки при 1 витке там не работают...
-
Параллельно каждой половине обмотки 50 ом.
Т. е., в сумме 100 Ом. Ну, и что имеем? При мощности 1.5 кВт выход падающей даёт 18.2 В переменки - Ваш Д311 работает в запределе - у него максимальная обратка 30В, а Вы его 51 вольтом мучаете. 56511
При мощности 7 Вт, выходное ВЧ напряжение 0.3 В будет уже при КСВ=1.66, толком ничего Вы там не настроите. 1yep
Впрочем, каждый сам вправе выбирать, как над собой издеваться, как это делается по-нормальному, я написал выше. cr123
-
Но собственно те кто практически выполнял эти КСВ метры, прекрасно знали что ВЧ колечки при 1 витке там не работают...
Ну это же естественно. lol22
-
И не потребляет мощность,резисторы небольшие стоят.
Вся фишка в том, что нет отдельной коробки, всё стоит внутри усилителя.
У меня есть укв ксв метр на от военной укв техники. Там так же заметна зависимость выходных показаний от кв диапазона. И довольно заметная. На полосковой линии она так же будет.
-
а Вы его 51 вольтом мучаете.
Почему то считал их 60 вольтовыми. Везде их в КСВ метры и ставил. Сейчас хотел посмотреть, но весь монтаж снизу платы. На будущее подберу что то более высоковольтное.При мощности 7 Вт, выходное ВЧ напряжение 0.3 В будет уже при КСВ=1.66, толком ничего Вы там не настроите.
Измерить, нет, а показать какое то наличие обратки, вполне. Я же не написал что при 5 ваттах сгонял КСВ к единичке. Скорее всего там 1,3-1,5 и оставалось. При 100 ваттах потом достраивалось. Ну и в трансивере был свой КСВ метр.
-
При 100 ваттах потом достраивалось.
Ну да, а потом окончательно при киловатте. 44443
Даже с самыми подходящими в это место диодами Шоттки на 100 В - BAT41, и то не получится сделать нормально и там и там. У меня, повторю, во всех аппаратах есть режим "Настройка", в котором на выход включается резистивный КСВ-метр, автоматика держит на его входе 20 В. Приведённый к выходу усилителя КСВ не превышает 1.6 при любых нагрузках, ВЧ напряжению отражёнки 0.3 В соответствует КСВ=1.06 (ниже мерить и смысла нет).
Настройки и специфического монтажа КСВ-метр не требует. 1yep
А КСВ-метр на кольце, адаптированный под максимальную мощность, только под защиту и падающую. Впрочем, писал уже про это... lol22
-
сегодня пришли кольца 20 вч. максимальный выход в районе 18-25 мгц. Разница выходного напряжения 1.5в- 150 мВ В десять раз.
выходное напряжение напряжение на генераторе проверил. амплитуда в зависимости от частоты не меняется.
Нашёл бинокли из 43 материала, картина не улучшилась. сместился по частоте максимум. пробовал кольца с другой проницаемостью. максимум смещается в разные стороны. Нет какой либо равномерности по диапазонам adm
Что то не понятное 1yep
-
Нашёл бинокли из 43 материала
И что Вы сделали из бинокля из 43 материала? cr123
И что это вообще за бинокль?
-
в одно отверстие продел провод, в другом намотал около 10 витков обмотки.
покупал несколько лет назад как 43 материал, точный тип не помню. брал для ксв метра.
Не пойму в чём причина,вроде транс не резонансный. почему такие завалы?
-
в одно отверстие продел провод, в другом намотал около 10 витков обмотки.
Да это и не транс вовсе получается. cr123
Виток связи должен через обе дырки пройти, как и вторичка.
Размеры какие у сердечника? pl33
-
Вангую,что либо BN43-2402 (но он совсем мелкий),либо BN43-202
http://cqradio.ru/products/category/2466971
-
Нашёл бинокли из 43 материала, картина не улучшилась. сместился по частоте максимум. пробовал кольца с другой проницаемостью. максимум смещается в разные стороны. Нет какой либо равномерности по диапазонам
Так и не будет. Вы фактически ищете на каких частотах будет минимум потерь при максимальном индуктивном сопротивлении. У вас из измерений исключён резистор, который и определяет активное сопротивление первичной обмотки для токов высокой частоты. И для вас не важен максимум показаний. Для вас важно соответствие напряжения на выходе трансформатора, току через первичную обмотку. Ставьте параллельно вторичке шунт, 50-100 ом, а затем проводите измерения.в одно отверстие продел провод, в другом намотал около 10 витков обмотки.
Странно что у вас вообще хоть что то при этом показывало. Бинокль, это по существу два отдельных столбика колец расположенных рядом. В КСВ метре, на них выполняются два независимых отдельных трансформатора. Для тандем матч, 10-15 витков через одно из отверстий на боковую стенку, параллельно резистор 50 ом. Через это же отверстие провод, через который проходит измеряемый ток. При 10 витках вторичной обмотки, и 50 омном шунте, сопротивление витка первичной обмотки для токов высокой частоты 0,5 ома.
-
Ставьте параллельно вторичке шунт, 50-100 ом, а затем проводите измерения.
Завтра попробую, напишу.
-
Недавно тут упоминался тиристорный эффект в мксх типа CD74AC74E. А я всё не мог раньше понять, почему они у меня "вылетали", начинали разогреваться, уходя в КЗ. А как-то можно предупредить такой эффект или это родовой порок и решается только применением другого типа мксх?
-
нагрузил обмотку на 50 Ом. амплитуда упала до 25 мВ, но стала стабильнее. практически по всем диапазонам стабильная. Завал незначительный начинается от 3.8 мгц. Но это уже можно пережить. 123123
-
Завал незначительный начинается от 3.8 мгц.
Это на каком материале? Ну и при большем количестве витков вторичной обмотки, индуктивность растёт, сопротивление странсформированное к первичной становится ещё ниже. Падает чувствительность, но зато растёт широкополосность.
-
это кольцо 20 вч. сигнал подавал с генератора нагруженного на резистор 100 ом
Мне большая чувствительность не нужна.
10 витков вторички хватит? мощность 600-800 вт.
-
10 витков вторички хватит? мощность 600-800 вт.
Вы схему КСВ метра дайте.При трансформаторе 1 к 10, и шунте во вторичной обмотке 50 ом, к 1 витку первички трансформируется сопротивление 0,5 ома. при 600-800 ваттах проходящей, это 6-8 ватт рассеиваемых на шунте 50 ом. У меня в трансивере при 200 ваттах, по 14 витков в тандем маче. При 600-800 ваттах, это под 200 В действующего напряжения при 4 А. При 20 витках во вторичке, и шунте 100 ом, на нём будет рассеиваться 1/200 часть проходящей мощности, при шунте 50 ом, 1/400. И это только рассчёт по мощности. А ведь ещё есть и датчик напряжения, и детектора прямой и обратной волн, и детектируемое ими напряжение. Какие диоды есть в наличии, на чем будет отображаться КСВ, то есть какая нагрузка детекторов. А вы предлагаете всё это угадать по одному датчику тока....
-
кольцо запаяно в корпус. для уменьшения наводок.
-
сигнал подавал с генератора нагруженного на резистор 100 ом
???????
Почему на 100 ом? И вообще,у стандартных ГСС выходное сопротивление 50 ом,и грузить выход ничем не нужно.
-
что попалось под руку. ну нельзя же закорачивать выход генератора.
-
Но теперь ГСС работает на 33 ом.Не КЗ,но и ни к чему,как-бы.
-
кольцо запаяно в корпус.
Да собственно в вашей схеме есть ответ на ваш вопрос. В датчике тока 30 витков, мотается в два провода по 15 витков, у которых соединяются конец одной обмотки, с началом другой. На шунте вторичной обмотки рассеивается 1/900 от проходящей мощности. Не более 1 ватта при 600-800 ваттах.Но при этом, при 800 ваттах на выходе напряжение на первичной обмотке, 0,22 В. На вторичной, 2*3,3 В. Максимальное выпрямленное напряжение прямой волны менее 10 В. Даже при применении диодов с обратным напряжением 30 В, пропускаемую мощность можно без проблем поднять до 2-2,5 кВт, конечно и мощность на шунте при этом вырастет. При меньшей мощности, растут погрешности измерений при малом КСВ. У меня в УМ похожая схема. Но шунт по 50 ом параллельно каждой половине обмотки. Мощность каждого из резисторов 2 ватта. Мощность до 2 кВт...
Указанный в схеме емкостной делитель обеспечит коэффициент делания для датчика напряжения от 10-15 к 1, до 30 к 1. Так что выполнив датчик тока 2*15 витков, только изменяя сопротивление шунта, можно на месте подобрать нужное вам напряжение на вторичной обмотке.
У вас параллельно делителю напряжения нет никаких сопротивлений утечки. А сам нижний конденсатор 180 пФ имеет реактивное сопротивление на частоте 2 мгГц около 400 ом. Поэтому, он будет достаточно чувствителен к нагрузке после выпрямителя. Если нагрузка измеряется сотнями кОм, то это мало отразится на точности показаний прибора. Если нагрузка измеряется кОмами, то емкостной делитель работает не слишком хорошо. У меня в качестве датчика напряжения индуктивный делитель. Его выходное сопротивление менее 1 ома, и выход КСВ метра работает хоть на стрелочный прибор с током отклонения несколько мА, хоть на входы микросхем с сопротивлением в сотни кОм какого то автоматического КСВ метра, или датчиков защиты. Неудобство, балансировка возможна только в цепи датчика тока, ну и для смены КД надо перематывать трансформатор. В вашей схеме, напряжение с датчика тока легко изменяется выбором номинала шунта, а балансировка в довольно широких пределах осуществляется подстроечником в емкостном делителе. Ну и не забывать что на больших мощностях, да при больших значениях КСВ, зазор этого подстроечника должен быть под 1 мм. Ориентир, холодный КПЕ в П контуре. Перепад напряжения на этом конденсаторе почти такой же.
-
у стандартных ГСС выходное сопротивление 50 ом
Вообще то, эти 50 ом нагрузки важны что бы обеспечить точное напряжение на выходе прибора. Здесь важно было обеспечить максимальный ток на датчике тока. Так что и просто КЗ вместо нагрузки без проблем подошло...
-
Ну да,согласен.Но помнить о вых.сопротивлении нужно.При прокачке ФСС,КФ,ФНЧ\ФВЧ не учитывать его нельзя.
-
2Игорь2, опишите схему стенда для измерения спектра rigol’ом вашего синтезатора (схема подключения)
-
На выходе ГУНов 0850 есть выход к делителю смесителя. Оттуда сигнал берёте, и через децибельник 10 дБ подаёте на вход анализатора.
Или же, с горячего конца транса через 470 Ом на вход коаксиала, идущего на вход анализатора. lllol
-
Игорь, извините за неформатный вопрос: с головки звукоснимателя для виниловых пластинок, что можете посоветовать красивое? предусилитель?
Лампы, ад797?
просто наводку дайте, я сам разберусь, есть мысли... я не обременен бескислородной медью и прочими штучками, мне желателен путь)
-
с головки звукоснимателя для виниловых пластинок,
Надеюсь, головка не пьезоэлектрическая? cr123
-
Игорь посоветуйте схему нч генератора (20Гц-20кГц) с минимальным КНИ .
Перебирать схемы из инета просто времени нет .
-
схему нч генератора (20Гц-20кГц) с минимальным КНИ .
Последний раз это было лет 40 назад - взял готовую схему с мостом Вина и лампочкой в цепи ООС. 0.02% от 100 Гц до 20 кГц там было. Если актуально, поищу. cr123
-
Если актуально, поищу.
Актуально ! Времени на проверку нет , нужно чтоб спаял и заработало . . .
-
Там вообще ещё на транзисторах схема. cr123
-
предусилитель?
538УН3
-
нужно чтоб спаял и заработало . . .
Вот что-то, типа такого было...
-
Спасибо !
-
1yep
-
Все время читаю про измерение ДД по Скрыпнику.
Есть ли где-то подробное описание методики?
Не могу найти...
-
Так в его же статье о "прибор Динамика".
-
Есть ли где-то подробное описание методики?
Подаёте на вход РПУ в полосе приёма такой ВЧ сигнал, при котором сигнал на выходе имеет СИНАД=10 дБ.
Запоминаете этот уровень ВЧ сигнала.
Подаёте на вход РПУ два равных тона с отстройкой 10 и 20 кГц от предыдущей частоты, и синхронно меняете их уровень до тех пор, пока тональный сигнал на выходе приёмника не станет равным тому, что был в первом случае.
Отношение уровня одного из двух поданных на вход ВЧ тонов к тому ВЧ уровню, что был в первом случае, называется интермодуляционной избирательностью приёмника третьего порядка, или, как понятней любителям, интермодуляцией по Скрыпнику. 123123
Из важных нюансов. 33wr 33wr При подобных измерениях, АРУ должна быть отключена, а усиление выставлено таким, чтобы тракт не выходил на ограничение.
При измерении хороших трактов, имеющих высокую динамику, уровень тонального сигнала на выходе нужно контролировать Спектролабом, или иным анализатором НЧ, чтобы мерить только уровень нужного тона т. к., довольно часто уровень фазовых шумов даже неплохих генераторов может превышать уровень уровень продукта интермодуляции... 1yep
-
Есть вопрос к схеме 0850
вот так можно заменить NL27WZU04 + 74LVC14 +КТ339?
ничего не режет глаз?
-
Подаёте на вход РПУ в полосе приёма такой ВЧ сигнал, при котором сигнал на выходе имеет СИНАД=10 дБ.
Спасибо большое! Немного не ясно.
1)Почему именно 10, а не 12 дБ? Мне казалось, что везде обычно 12 дБ используют..
2)Про SINAD. Мощность шума будет зависеть от полосы пропускания. Если это SSB приёмник с полосой 3 кГц, то я измеряю на выходе мощность шумов например true rms вольтметром. Потом вместе с сигналом. А если надо измерить параметры того квадратурного приёмника с полосой наверное 100кГц - надо поставить на выходе НЧ фильтр? Может быть Спектролабом как-то можно?
3)Какие требования к генераторам? У меня пока есть только китайский FY6800.
-
Мне казалось, что везде обычно 12 дБ используют..
Это обычно для АМ/ЧМ аппаратуры 12.
Для ссб связи старая "военпредская" и р/л методика - (S+N)/N 10дБ.
Вообще этот синад мифический какой-то, я себе не представляю, как вольтметр отличает сигнал, шумы и искажения отдельно :)
Ладно бы там какой-то цифровой анализатор, который бы этих трех мух-колтет как-то опознавал за счет ЦОС и высчитывал в полете...
-
Цитата: rn6lim от Вчера в 20:52:41
Подаёте на вход РПУ в полосе приёма такой ВЧ сигнал, при котором сигнал на выходе имеет СИНАД=10 дБ.
Спасибо большое! Немного не ясно.
я и слов то таких не знаю 1yep
-
1)Почему именно 10, а не 12 дБ? Мне казалось, что везде обычно 12 дБ используют..
Я на 10 дБ проверяю, видел только такую цифру, кстати, у Скрыпника именно она... dontt44
Про SINAD. Мощность шума будет зависеть от полосы пропускания.
Естественно. Поэтому всегда оговаривается полоса. 1yep
А если надо измерить параметры того квадратурного приёмника с полосой наверное 100кГц - надо поставить на выходе НЧ фильтр? Может быть Спектролабом как-то можно?
Да, фильтр в этом случае нужен. А лучше проверять весь тракт - Вы же в реальной жизни 100 кГц не будете слушать. 44443 Как рубить полосу Спектролабом - не знаю, я в подобных случаях использую звуковой редактор, к примеру, тот же Адобе Аудишен - там любых фильтров десятки.
Какие требования к генераторам?
Очевидные - во-первых, чтобы они сами себя не интермодулировали хуже той цифры, которую мы намереваемся получить в проверяемом тракте, а во-вторых, как уже и писал ранее, чтобы их собственные фазовые шумы не перегружали тракт.
При измерении Спектролабом, сверхвысоких требований к шумам не требуется - я меряю двумя Rigol DG4062 с фазовыми шумами при отстройках в десятки кГц -130 дБ/Гц, вполне хватает. lol22
-
Вообще этот синад мифический какой-то, я себе не представляю, как вольтметр отличает сигнал, шумы и искажения отдельно
Ничего там мифического нет - по жизни актуален именно СИНАД, а не соотношение сигнал/шум, которое нужно вычислять.
Всё проще пареной репы - смотрите собственный шум приёмника, с номинальным резистором на входе (эквивалент антенны), потом включаете полезный сигнал, и уровень на выходе ставите на 10 дБ выше. Несложно догадаться, что в этом случае, СИНАД=10 дБ, а соотношение сигнал/шум при неискажающем тракте (а, чтобы получить при сигнале на пороге чувствительности в SSB заметные искажения нужно очень-очень накосячить 44443) - ровно 3 раза. 1yep 33wr
Мерить нужно вольтметром действующего напряжения, однако, практика показывает, что у большинство обычных вольтметров, в т. ч., и из дешёвых китайских цифровых тестеров, точности вполне хватает.
-
Вообще этот синад мифический какой-то, я себе не представляю, как вольтметр отличает сигнал, шумы и искажения отдельно
Как я понял, отдельно не надо. Надо измерить мощность с сигналом и без сигнала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SINAD
-
Так если принимаем, что искажения в ссб канале от наличия тона с соотношением 10дБ ничтожно малы, зачем тогда забивать голову этим термином "синад", проще говорить/понимать о 10дБ разнице по НЧ вольтметру, т.е. то о чем и Скрыпник говорил в описании прибора. Это соотношение вроде еще называют термином (S+N)/N.
-
Это соотношение вроде еще называют термином (S+N)/N.
В данном случае, когда искажения чрезвычайно малы, (S+N)/N, фактически, и есть СИНАД. Мне проще именно так и писать. cr123
Тем более, если быть совсем объективным, вольтметр нам именно S+N+I показывает при сигнале, и N без него, так что, по жизни рулит именно СИНАД, это, отнюдь, не искусственный термин, а самая сырмяжная наша реальность. pl33
-
В данном случае, когда искажения чрезвычайно малы, (S+N)/N, фактически, и есть СИНАД. Мне проще именно так и писать.
Да, больше дело привычки. Тем более, что формула синад вырождается в (S+N)/N, если принять, что искажений в любом нормальном приемнике, при 10дБ соотношении - нет.
Любители чаще на жаргоне вообще говорят "сигнал-шум", хотя это нечто другое и там что-то меньше десяти должно быть.
У меня к примеру, синад - сразу ассоциируется с проверкой ЧМ аппаратуры по 12дБ соотношению.
Применительно к ссб аппаратуре в своем кругу интересов - этого термина никогда не встречал...
Иностранцы, как мы знаем де-факто в MDS измеряют (ака пороговая чувствительность - референсный сигнал равен мощности шумов в полосе, (S+N)/N=3дБ),
а наши самодельщики и военпром традиционно - в "10дБ соотношении", которое по формуле (S+N)/N, где фактический как мы выяснили выше, "...AndDistortion" из слова sinAD - опускается. (отсутствующие искажение).
-
Любители чаще на жаргоне вообще говорят "сигнал-шум", хотя это нечто другое и там что-то меньше десяти должно быть.
При СИНАД=10 дБ, соотношение сигнал/шум ровно 3 раза (9.54 дБ). cr123
-
2 Игорь 2
По поводу 0132 .На схеме ответвитель на 9мгц. Подскажите данные для 8.86 мгц и как
его настраивать.В предыдущих схемах был сердечник в трансформаторе. А здесь его нет. Получается надо конденсаторами.Их два.Когда какой надо подстраивать?И что контролировать?Есть ли какие то требования к конденсаторам?
С уважением Анатолий.
-
По поводу 0132 .На схеме ответвитель на 9мгц. Подскажите данные для 8.86 мгц и как
его настраивать.
Если разговор о фазовращателях в первом двойном КФ, то обозначьте входное сопротивление каждого отдельного КФ.
-
200 ом
-
200 ом
Ясно, значит, фазовращатель 50-омный.
Для частоты 8.86 МГц, ёмкости 180 пФ, индуктивность ОДНОЙ обмотки транса на рабочей частоте 0.9 мкГн. Из ёмкостей не забудьте вычесть половину межобмоточной ёмкости транса, измеренной на низкой частоте. 123123
При установке в ФВ указанных номиналов, он работоспособен по умолчанию, проконтролировать правильность работы можно, к примеру, убеждаясь в том, что при равных нагрузках на выходе, отличных от номинала (по 200...300 Ом поставьте 123123), КСВ по входу на рабочей частоте будет единица... lol22
-
нужно чтоб спаял и заработало . . .
Вот что-то, типа такого было...
Вот бы увидеть подшивку схем от Игорь2. Много интересного наверное там есть.
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=174.0
-
2ИГОРЬ2
Что скажите по поводу такого усилителя ? Сегодня смакетировал -все получилось !
Просто динамику измерять нечем .
-
Что скажите по поводу такого усилителя ?
Читайте мой комментарий на оранжевом фоне... 123123 dontt44 no88
-
2Игорь2
При схеме с общим затвором при токе 60 ма получается очень низкое входное сопротивление и догонять его трансформатором с фиксированным коэффицеинтом 1/4 или 1/9 к 50 омам не очинь кошерно :(
-
PA3AKE ну очень сильно хвалит этот каскад ( правда там 4хj310 ) :(
-
При схеме с общим затвором при токе 60 ма получается очень низкое входное сопротивление и догонять его трансформатором с фиксированным коэффицеинтом 1/4 или 1/9 к 50 омам не очинь кошерно
А я уже давно, практически, отказался от каскадов на полевиках - разброс параметров у них очень сильный.
Только в ГУНах пока что им замены не нашёл. dontt44
-
Интересно где меньше коеффициент шума - у каскада на 2П903А или на кт610 ?
-
где меньше коеффициент шума - у каскада на 2П903А или на кт610 ?
По-моему, они шумят одинаково на радиочастотах. cr123
-
догонять его трансформатором с фиксированным коэффицеинтом 1/4 или 1/9 к 50 омам не очинь кошерно
Не знаю, мне несложно было 4к1 транс на КП903-и, минус конечно тоже на затворы есть. (Все почти каскады к 50омам приведены, но в стоке первого УПЧ дроссель и 430ом-прямо на КФ.)
-
2Игорь2
Скажите пож. сильно ли просядут параметры если согласовывать
кф не контуром а дросселем зашунтированным резистором который равен характеристическому сопротивлению кф.
-
При схеме с общим затвором при токе 60 ма получается очень низкое входное сопротивление и догонять его трансформатором с фиксированным коэффицеинтом 1/4 или 1/9 к 50 омам не очинь кошерно
А зачем входной сигнал подавать прямо на затвор полевого транзистора? В большинстве схем для подачи сигнала на такой каскад просто доматываются дополнительные витки для входного сигнала. Если крутизна транзистора известна, схема легко просчитывается под необходимое входное сопротивление. PA3AKE ну очень сильно хвалит этот каскад
Так смотря где его использовать. Если на частоте ПЧ, обычно не выше 9 мгГц, то всё получается относительно не плохо. Если попытаетесь использовать как широкополосный УВЧ на входе трансивера или приёмника, то ничего хорошего не получится. Без компенсации емкостей транзистора, завал с 8-10 мгГц, и даже ранее. При введении компенсации, всё так же не особо гладко. Начинает гулять входное сопротивление в зависимости от частоты. Вплоть до ухода в отрицательные значения. Занимался таким каскадом пытаясь заставить его работать в полосе от 2 до 30 мгГц с усилением порядка 12 дБ. Ничего хорошего так и не получилось.
-
Скажите пож. сильно ли просядут параметры если согласовывать
кф не контуром а дросселем зашунтированным резистором который равен характеристическому сопротивлению кф.
Во-первых, нужно ставить такой дроссель, чтобы его реактанс на частоте ПЧ был существенно выше стоящего параллельно ему резистора. Во-вторых, если на вход каскада могут попадать помимо ПЧ ВЧ помехи, то с внеполосной динамикой могут быть проблемы - ведь дроссель этот мусор рубить на стоке не будет, в отличие от контура.
Если хотите упростить себе жизнь, то лучше хотя бы широкополосный ненастраиваемый контур оставить - с малой ёмкостью, и большой индуктивностью... pl33
-
Игорь подскажите вместо lcr0202- h11f1 подойдет?
-
h11f1 подойдет?
По-моему, по искажениям он не проходит. dontt44
-
Спасибо,понятно. А чем еще можно заменить?
-
А чем еще можно заменить?
А зачем менять копеечную деталь? На Али купите. 123123
-
Спасибо,но не так все просто.
-
но не так все просто.
Попробуйте советские АОР124Б1 найти, они у меня в первых аппаратах с одной ПЧ шли. Хотя, как помню, сразу после публикации, они стали недоставаемым дефицитом.... dontt44
-
Спасибо,будем искать.
-
Фоторезистор+микролампа+чёрный кембрик.
LCR0202 выписал в своё время,есть остатки,но и пара АОР124Б1 за 2 года от друзей появилась.
-
Приветствую!
Давно сюда не заходил!
Подскажите, как изгатовить такой контур на 500кгц. Почему выбран отвод от середины катушки? И раьотал ли кто с микросхемой ув1? Благодарю!
-
Полная индуктивность 10мкГн,с отводом от середины. Ёмкость 750пф.Каркас 5-6мм с экраном, укороченным ферритовым 3мм подстроечником (с чёрного цвета пластмассовой крутилкой).Типа от Льна или р\пр КВАРЦ, РОССИЯ.Те,что по ПЧ 465кГц стоят.
Что за м\схемка?
-
Спасибо! А почему именно такое исполнение, а не простой контур?
Мс 435ув1.
-
Ну потому,что на схеме контур в экране.Подходящий вариант,из легко доставаемых катушек предложил.Обычно у контуров от р\приёмников 11.5мкГн и 1000пф во всех схемах,исходя из наиоптимальнейшего соотношения L к С на определённой частоте.Для этого и формулы есть,и таблицы готовые,и номограммы.На схеме же 500кГц,вот немного и уменьшаются L и C,но чёрный подстроечник,обкусанный кусачками до половины длины даст отличный резонанс контура.Можно и 11.5мкГн намотать ,но тогда другого цвета подстроечник понадобится,скорее с красной головкой.
-
Спасибо,но не так все просто.
В пределах почты россии могу выслать
-
они стали недоставаемым дефицитом.... dontt44
- у меня и первый ваш вариант на ОЭп-12 нормально работал.. 444tom
-
ОЭп-12
cr123
-
Игорь, как измерить ФШ синтезатора без монстра? Есть какие то решения в виде стенда-приставки к звуковой карте ?
-
как измерить ФШ синтезатора без монстра?
В теме про звуковую карту гляньте - там sgk всё довольно подробно описал... 123123
-
ОЭп-12
были и такие варианты.. 1yep все ходы записаны.. 33wr
-
1yep cr123
-
были и такие варианты.. все ходы записаны..
У меня как раз такое и работает... 123123 Оптрон - VTL5C3. 1yep
-
Затеял творить приличный ГСС возникли вопросы :
1 Выходной каскад 100 кГц ... 45 МГц , напряжение на выходе 3...5 в , выходное 50 ом и
главное чтоб короткого по выходу не боялся . Может есть в умной тетрадке готовая схема ?
2 Поддержание стабильного выходного напряжения . Здесь вообще тупик , электронная АРУ сразу кучу
мусора даёт . Что делать непонятно .
-
Выходной каскад 100 кГц ... 45 МГц , напряжение на выходе 3...5 в , выходное 50 ом и
Здесь два варианта видится. Первый - классический - собирается мощный оконечник класса А с выходным напряжением на нагрузке 50 Ом 10 В (2 Вт), на его выходе система АРУ держит эти самые 10 В. Никаких проблем с этим нет, т. к., для генератора можно её сделать тормознутую на том же китайском оптроне LCR0202, искажения которого мизерны.
А выход снимать через резистор 50 Ом.
Второй вариант - делать усилитель с выходным сопротивлением 50 Ом, мощностью полватта, и линейной АЧХ, к примеру, каскад с трансом в эмиттере.
Если это нужно, на его входе нужно поддерживать стабильное напряжение, к примеру, с помощью АРУ с управляемым элементом в виде оптрона... cr123
Оба варианта при правильной схемотехнике абсолютно неубиваемы. lol22
-
Никаких проблем с этим нет, т. к., для генератора можно её сделать тормознутую
Это я упустил ,резких скачков то не будет .
Спасибо за помощь !
-
1yep cr123
В том же Г-164 при переключении аттенюаторов выбросы напряжения - вполне нормальное явление. Главное, что они в течение секунды-двух успокаиваются... 123123
-
Такую бы схему на вход оконечника. Конкретики нет.
-
Такую бы схему на вход оконечника.
Она там не пойдёт - на выходе оконечника выбросы мощности недопустимы - там нужна очень скоростная регулировка. 123123
-
Игорь,как считаете,для инфрадина пойдет первым смесителем? http://rfanat.ru/s1/prm-prb.htm
-
как считаете,для инфрадина пойдет первым смесителем?
Экспериментировал с параметрическими смесителями где-то в конце 70-х - начале 80-х. Данные вряд ли найду, но, в практических конструкциях, они у меня нигде не применялись. dontt44
На бумаге оно красиво, по жизни, применительно к КВ, не актуально... 1yep
Да и не припомню серьёзных конструкций, где бы они применялись.
-
С ддс на Д триггер смесителя (для формирования правильного сигнала управления) идёт сигнал. Сигнал в два раза большей по частоте по понятным причинам. В спектре ддс имеются спуры. Д триггер после деления уменьшить уровни спуров? Ведь триггер срабатывает на лог 0 и 1, а спуры в сотни раз меньше амплитудой относительно основного сигнала.
-
Д триггер после деления уменьшить уровни спуров? Ведь триггер срабатывает на лог 0 и 1, а спуры в сотни раз меньше амплитудой относительно основного сигнала.
Гляньте вначале вот сюда - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=789.msg59556#msg59556
-
лучше всего иметь второй опроник на другой частоте и тупо его переключать когда спуры совсем достают . и самое главное не использовать встроенный в DDS умножитель опоры.
-
Игорь,как у Вас дела с китайскими FST? 123123
-
как у Вас дела с китайскими FST?
Пока что переходные панели не дошли. Заказаны в двух местах. dontt44
-
Здравствуйте, Игорь.
Не могли бы Вы показать схему высоколинейного симметричного драйвера 3 Вт https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=395 ?
-
Не могли бы Вы показать схему высоколинейного симметричного драйвера 3 Вт
Вот общая схема усилителя на 100 Вт с КТ956 на выходе, и КТ934В в драйвере, которую я выкладывал на форуме ve3kf в январе 2014 года.
Если от драйвера нужны именно 3 Вт на нагрузку 50 Ом, витки в ТР3 по первичке должны остаться те же самые, а в выходной обмотке - 2 витка.
При этом, с питанием 28 В, драйвер сможет отдавать около 8 Вт, чего Вам, полагаю, вполне хватит. 1yep
Со стороны входа (где вторичка транса первого каскада), входное сопротивление порядка 30 Ом.
По поводу КТ934В - имейте в виду, что транзисторы довольно нежные, может быть, есть смысл, снизить питание на них до 20 В, мощность упадёт до 4 Вт, но надёжность повысится.
У себя обычно стараюсь в высоколинейные драйвера ставить пары RD16 в классе А, для мощности 3 Вт, вполне хватит питания 20 В при токе каждого по 500 мА, а то и вообще 300 мА.
Для несерийного производства, с таким током нет смысла ставить схему автоматического поддержания тока, достаточно на затворе многооборотным резистором выставить нужное смещение, и транзисторы посадить на радиатор... 1yep
-
У себя обычно стараюсь в высоколинейные драйвера ставить пары RD16 в классе А
Спасибо за ответ. Можете показать драйвер на паре RD16 класса А с соединёнными корпусами с землёй?
-
Можете показать драйвер на паре RD16 класса А с соединёнными корпусами с землёй?
К примеру, тот же 2064. dontt44
-
К примеру, тот же 2064.
Спасибо.
-
1yep cr123
-
К примеру, тот же 2064.
Игорь, а сюда BLF278 вместо 188 подойдут? А то мне их отдали наконец, из этой темы, http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=627.msg39927#msg39927 так и не спалив. lllol
-
а сюда BLF278 вместо 188 подойдут?
У них в 4 раза ниже усиление по мощности, и драйвера придётся менять, и ООС в оконечнике.
Я бы попробовал вообще её снять, и сделать, как в 2074... cr123
-
1yep, осенью. Вообще то мне нужен УМ со входом уже Ватт так 20. Как я понимаю - это вообще 1 каскад будет. Но это я так, на будущее...
-
У них в 4 раза ниже усиление по мощности,
Так и сама мощность на выходе вдвое ниже. Пара RD 16 в пред оконечнике хватит с избытком. Даже трансформатор между каскадами менять не придётся. Резисторы в цепи ООС выходного каскада может и придётся подобрать. Но сама схема кардинально не изменится. Ну и выходной трансформатор мотать в зависимости от заданной мощности.
Ну и конечно, основное какую мощность рассчитывают получить с этого УМ. Если ватт под 500 и более, то BLF 278 будет явно слабоват. Ватт 200-300, он будет даже предпочтительнее. Хотя сжечь можно что угодно. Главное, хорошо постараться.
-
Да, одного за глаза хватит. 1yep
-
Игорь подскажите пожалуйста, что вы думаете по сдр трансиверу Волк?
Сейчас, его вовсю рекламируют. Но что то есть сомнения, так ли он хорош, как пишут?
-
что вы думаете по сдр трансиверу Волк?
Схемы не смотрел, поэтому, сказать нечего. Хорошо бы было подвезти его ко мне, и реально проверить. 1yep
А то столько случаев было, когда привозили разрекламированного буржуя за многие тысячи баксов, а он, при реальных измерениях, до консервного полумонстра не дотягивал по основным параметрам. 44443
Людям приходилось срочно валерьянку из ближайшей аптеки приносить... lllol lol22
-
Сейчас, его вовсю рекламируют. Но что то есть сомнения, так ли он хорош, как пишут?
Точно лучше любого буржуя среднего/среднего+ класса.
+ визуальный сервис на 7" экране очень "прокачен".
Сам в процессе сборки пока но и так все ясно, что все обычные трансиверы можно убирать со стола или продавать, если такой купить.
Бодаться по электрическим характеристикам с DDC могут только всякие монстры с гостями кварцев на входе и самыми крутыми смесителями H-mode.
-
Не могли бы Вы показать схему высоколинейного симметричного драйвера 3 Вт https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=395 ?
Все же хочется симметричный драйвер. Попытался нарисовать схему с макетки. Нет ли ошибок?
-
Добрый день. Подскажите, можно ли использовать цилиндрические индуктивности в ДПФ на каркасах достаточно большого диаметра (8...10мм). Соответственно их разделить экранными перегородками каждую? Или применение колец большого диаметра обязательно?
Редактировать сообщение
-
можно ли использовать цилиндрические индуктивности в ДПФ
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg60116#msg60116 123123
-
Попытался нарисовать схему с макетки. Нет ли ошибок?
А напомните, это что за макетка? dontt44
-
Игорь,как у Вас дела с китайскими FST?
Сегодня проверю - макетки уже дошли... cr123 1yep 123123
-
А напомните, это что за макетка?
Вторая картинка по ссылке
https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=395
"Ломая старые макеты, встретил высоколинейный полностью симметричный драйвер, который я использовал в одном из своих изделий. Выходная мощность- 3 Вт, все каскады работают в режиме А, интермодуляция третьего порядка менее -55 дБ, уровень чётных гармоник- менее -60 дБ. АЧХ линейна до 100 МГц."
-
Вторая картинка по ссылке
Посмотрел как автор по ссылке об----ет RD 16.Хотя 10 ватт на 50 омах, это около 32 В амплитудного. Более 16 В на каждом из стоков. 4 В остаточного. Собственно это и есть предел линейного усиления, при 20 В питания, и трансформаторе на выходе 1 к 1. Так он продемонстрировал что там будет при 15 ваттах на выходе, при практически 0 остаточном на стоках. У меня в режиме класса АВ, при 10 ваттах на выходе, получалось даже на 30 мгГц лучше -35 дБс. Перематывать трансформатор не стал. Всё же они у меня стоят в пред оконечном каскаде, и обеспечивают линейность порядка -50 дБс при выходной 10 ватт. Больше мне с них не надо.
-
Собственно это и есть предел линейного усиления, при 20 В питания, и трансформаторе на выходе 1 к 1.
Несложно заметить, что при нулевом остаточном напряжении на стоках, схема отдаст 16 Вт, никакого противоречия со своими измерениями не наблюдаю - интермодуль третьего порядка двухтонового сигнала даже при жёстком двухстороннем ограничении 2 дБ, составляет всего-навсего, -27.863 дБ, что у меня наблюдается при 15 Вт... pl33 44443
При мягкой компрессии искажения меньше. 123123
-
Вторая картинка по ссылке
Всё ясно. К сожалению, никаких сведений о данном усилителе не нашёл, т. к., это было ещё в конце 70-х - начале 80-х. dontt44
В принципе, то, что нарисовали Вы, с высокой долей вероятности нормально заработает, но, очевидно, Вы не совсем точно посмотрели резисторы в цепях ООС - входное сопротивление у Вас при нагрузке 50 Ом, будет 100 Ом - входной транс нужно подкорректировать... 123123
-
Игорь,как у Вас дела с китайскими FST?
Проверил на стенде на искажения - они примерно равны тому, что у оригинала. 123123 1yep lol22
-
Проверил на стенде на искажения - они примерно равны тому, что у оригинала. 123123 1yep lol22
Отлично!Игорь,благодарю Вас 123123!Заказал симметрично с Вами,ну и до кучи еще у пары других продавцов 123123
-
входное сопротивление у Вас при нагрузке 50 Ом, будет 100 Ом - входной транс нужно подкорректировать
Вы имеете в виду второй каскад и входной транс это Tr2?
-
Вы имеете в виду второй каскад и входной транс это Tr2?
Я имею в виду общее входное сопротивление. Между базами КТ610 в Вашей схеме 100 Ом при нагрузке на общем выходе 50 Ом. Немного витки скорректируйте у первого транса, если Вам нужно по входу именно 50 Ом... 123123
-
если Вам нужно по входу именно 50 Ом
Да, входное нужно 50 Ом. Tr1 в первичной обмотке 4 витка, во вторичной 6. Я правильно понял?
-
Я правильно понял?
Да. 1yep
Возможно, там изначально другие резисторы в ООС стояли. На фото я не увидел номиналов. Конечно же, у меня не 100 Ом там по входу было... pl33
-
Возможно, там изначально другие резисторы в ООС стояли. На фото я не увидел номиналов. Конечно же, у меня не 100 Ом там по входу было...
Понятно. Игорь, большое спасибо!
-
Игорь. Не могу найти для второго микса кварц на удвоенную частоту пч. Скажите пож. 74ас86 выручит?
-
NL27WZU04 предлагалось. см .например http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.540
-
Есть и другие буферные микросхемы, хотя бы из той же lvc серии взять триггер шмитта и инвертер.
XOR по идее тоже справится, это же на одну частоту ПЧ преобразователь, а не первый смеситель.
Тут можно идентичность импульсов подстроечным резистором накрутить более четко.
-
Не могу найти для второго микса кварц на удвоенную частоту пч.
А какой аппарат делаете? cr123
-
А какой аппарат делаете?
Поллитровку lllol
-
44443 pl33 lol22
-
Что то я снова чудес намерил . dontt44
Об мерил старый фильтр ПФ1П-2 . Получилась бешеная внутри и вне полосная двухсигнальная динамика .
Фильтр в наличии один перепроверить на другом экземпляре не могу .
Может у товарищей есть такой раритет , пожалуйста замерьте ДД.
Свои цифры не привожу , чтоб не было соблазна подогнать результаты . rrr7777
-
Об мерил старый фильтр ПФ1П-2 . Получилась бешеная внутри и вне полосная двухсигнальная динамика .
Весьма часто применял подобные в 70-х - начале 80-х в АМ аппаратуре. Даже SSB аппарат был с двумя такими последовательными фильтрами, один из которых был смещён по частоте таким образом, что суммарная полоса получалась 3.4 кГц.
Но, довольно быстро отказался от них из-за весьма сильного влияния на их параметры механических воздействий. 44443
В очередной раз в этом убедился сейчас - снял интермодуль при входном сигнале 2*700 мВ, и 2*70 мВ с номинальным генератором (1.2 кОм), и номинальной нагрузкой (600 Ом). Если предположить, что внеполоска будет того же порядка, Скрыпник в первом случае 97 дБ, во втором - 84 дБ (естественно, тут кубический закон не работает 1yep dontt44).
Постучав по фильтру, получил цифры интермодуля в 10 раз ниже. 44443
Выкиньте их нафиг - это же откровенный ацтой с перманентным неконтактом на пьезопластинах, устранить который Вам вряд ли удастся... 44443 lllol lol22
-
А, во, ещё вспомнил - там АЧХ переделанного фильтра тоже гуляла в зависимости от того, как крепко винтами сборку скрутить. dontt44
Хорошо, что тогда удалось найти какой-то задрипанный ЭМФ - это ж ещё где-то в середине 70-х было... lol22
-
Весьма часто применял подобные в 70-х - начале 80-х в АМ аппаратуре. . . .
Пардону просим , сразу не ответил . Заморочки по работе были .
У меня порядка 118 дБ ДД получился . Напругу на входе пришлось до 2в увеличивать чтоб хвосты увидеть .
А по механике вы абсолютно правы - стукнул по фильтру одна динамика ещё дал по башке другая . . .
Абидно понимаешь , счастье было рядом . . .
-
dontt44 cr123
-
Как игра в 21. Ещё, ещё, ещё, вроде можно рискнуть, ещё……. Перебор 44443
-
вроде можно рискнуть, ещё……. Перебор 44443
Нужно останавливаться на 17-ти cr123 44443
-
Нужно останавливаться на 17-ти
Ага, а к 11 туз? lllol
-
А туз должен быть 1 или 11 на выбор игрока! cr123 Ну если только сразу оговорено, что только 11, тогда конечно. 1yep
-
Случайно обнаружил в тумбочке микросхемы К548УН1А 80-х годов прошлого века.Кто имел с ними дело.Насколько хороши эти ОУ?Есть ли смысл их где нибудь применить или выкинуть?
-
Они имеют отличный встроенный стабилизатор,могут питаться даже от 24в.Малошумящий ОУ,повторяет К538УН1 или УН3-не помню точно.Использовались в проигрывателях винила 0-касса! Низкоомный вход-тянет источник сигнала с вых.сопротивлением почти=0. Очень хороший ОУ!
Их стабилизатор часто используют отдельно,из-за чистоты получаемого напряжения.
-
К548УН1А
Только один раз их использовал, где-то в районе Олимпиады-80 в усилителе воспроизведения кассетника. Микросхема была достаточно редкая.
В дальнейшем в подобные места шла связка КТ3107 (3107)+операционник, всё охвачено общей ООС, насколько помню, по шумам это было лучше, а по искажениям, как минимум, не хуже. dontt44
Сейчас этих микросхем не осталось, проверить на стенде не могу, глядя в даташит, по шумам сказать ничего нельзя (указан уровень шума, не указана полоса измерения), а по искажениям (не более 0.1 % 1 кГц Ку=50, Uвых=2 В, Rн=2 кОм) цифра не впечатляет абсолютно - львиная доля современных операционников имеет этот параметр на порядки лучше. 1yep
Что, в сущности, и не удивительно - прошло уже более 40 лет... lol22
-
Насколько хороши эти ОУ
Вообще то это не ОУ, им не нужно смещения на входе. У меня есть они, я их применяю при ремонте старой аппаратуры, внутри два усилителя с общим питанием, можно половинку использовать, ножки распрямляю и откусываю сверху все, кроме 9й, это + питания. Можно добавить пару транзисторов на выход, для умощнения.
-
Народ!
Подскажите, как сделать перевод из пдф-а? Без копирования там... и переноса в переводчик.
Чтоб сразу ТАМ, и приличные массивы id99. (win7)).
-
Я слышал только про один путь - перенос PDF файла без всяких копирований непосредственно в переводчик, типа, как вот здесь - https://products.aspose.app/pdf/ru/translate/
-
Их много онлайн, но везде разные ограничения по объему файлов. Попадались и до 20 МБ. Встраиваемые непосредственно в читалки не попадались.
-
Ага, есть онлайн переводчики самые разные, отстал я от жизни. У меня файлы большенькие, надо разбивать, это вот не удобно. Много интересной инфы на немецком, я ноль полный в нём.
-
Там за деньги любые файлы вроде бы можно. Если по работе - почему бы и нет.
-
Переделываю БП АТХ под радио. Убрал все вых. напряжения кроме +12В. Как правильно поступить с ДГС? Померить индуктивность 12-вольтовой части, прибавить значение L1 и намотать на кольце ДГС одну соотв. обмотку, а L1 заменить перемычкой? Или надо что-то пересчитывать среди этих двух индуктивностей? Напряжение поднимаю до 14В на выходе попутно с переделкой.
Примерная заводская схема исходного блока на картинке.
Спасибо!
-
Он мешает? Я бы его вообще не трогал - дроссель и дроссель. dontt44
-
Он мешает? Я бы его вообще не трогал - дроссель и дроссель. dontt44
Да некрасиво как-то. Функционально он больше не нужен.
-
Померить индуктивность 12-вольтовой части, прибавить значение L1 и намотать на кольце ДГС одну соотв. обмотку, а L1 заменить перемычкой?
Пожалуй, я бы поступил именно так. 1yep
-
Пожалуй, я бы поступил именно так. 1yep
Спасибо!
-
1yep
-
Интересно, какое усиление надо установить в первом каскаде слабосигналки для минимизации шума? rrr7777 33wr
-
какое усиление надо установить в первом каскаде слабосигналки для минимизации шума?
А динамика каскада при этом вам совершенно не интересна?
-
Николай, я же конкретно спрашиваю о слабосигналке dontt44
-
конкретно спрашиваю о слабосигналке
Так речь о ней и идёт. Если ориентироваться только на минимум шума, для получения максимальной чувствительности, можно довольно заметно проиграть в динамике, линейности каскада. Просто сама постановка вопроса мне кажется некорректной. Ведь минимум шумов обычно получается на относительно небольших токах, а усиление первого каскада желательно делать повыше, что бы шумы последующих каскадов фактически не сказывались на общей чувствительности. Но это снизит динамику и ухудшится линейность. Вы же вдруг надумали оптимизировать тракт только под один из параметров...
-
Да, совершенно очевидно, что для увеличения соотношения сигнал/шум при заданном входном сигнале, нужно усиление первого каскада разгонять до предела, чтобы его шумы были существенно выше шумов последующих каскадов.
В моих конструкциях это вряд ли актуально - ведь при сохранении моих раскладов по усилению, тракт даже с абсолютно не шумящей слабосигналкой выиграет по шумам не более 0.46 дБ. dontt44
-
1yep Спасибо.
-
Добрый вечер ! Вот вопрос:) : в сильносигналках, увч, (всех видов монстров) применяются везде (почти) транзисторы КТ610 при достаточно больших токах. Как я понял греются, наверное, как печки. Были ли у кого при длительной эксплуатации тепловые пробои транзисторов и замерял ли кто температуру? У меня 610 нет, ставил буржуйские 2N5109 (по параметрам почти один в один). Пока живые, но палец прикладывать не стоит)). Переживаю за них rrr7777
-
Были ли у кого при длительной эксплуатации тепловые пробои транзисторов и замерял ли кто температуру?
У меня пробоев не было ни разу, даже когда на транзисторе рассеивался 1 Вт без радиатора. cr123
Но это, конечно же, издевательство, по уму, я температуру выше 50 град. не допускаю - ставлю транзистор либо на фольгу 100 мкм верхнего слоя, либо, под платой предусматриваю алюминиевую пластину, на которую транзистор и приворачиваю.
Все аппараты в обязательном порядке проверяю тепловизором. 1yep
Нормальной замены КТ610 среди доступного импорта со столь же удобным отводом тепла не нашёл. dontt44
-
Нашел в хламе на работе плату, вся черная от перегрева, с несколькими микросхемами в so08 корпусе.Оказалось не микросхемы, а транзисторы MRF5943 и все живые)). Тоже из той же оперы и с током 400ма. А 2N5109 тоже неплохой транзистор, хоть и редкий. Корпус соединён с коллектором- уже хоть и маленький, но теплоотвод. Прилепил на них небольшие радиатоы- вроде нормально пока.
-
Корпус соединён с коллектором- уже хоть и маленький, но теплоотвод. Прилепил на них небольшие радиатоы- вроде нормально пока.
Так вот в том-то и проблема этих транзисторов, что им для отвода тепла на коллектор нужно вешать приличную пластину, которая является неплохим излучателем - ведь в большинстве схем сигнал снимается именно с коллектора. dontt44
-
Игорь добрый день.
Подскажите схему. Три кнопки и три реле. Нажал на одну кнопку включилось первое реле. Нажал вторую кнопку первое реле выключилось включилось второе. И так далее. Кнопки без фиксации. Задача сделать аналог советских п2к.
-
Ещё есть КТ606. Как они себя ведут в монстрах? И возможна ли замена "1 к одному"?Спасибо)
-
Подскажите схему.
Вот например, собирал в 3 экземплярах, работает:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=423.msg19209#msg19209
-
Ещё есть КТ606.
Была много лет назад тема замены КТ610, и, как раз, я проверял КТ606, и результаты выкладывал. 1yep
Может быть, кто-то точно вспомнит, а мне по памяти, кажется, что в тракте 9 МГц можно менять один к одному, предварительно отобрав КТ606 бетте при токе 50 мА - желательно, чтобы она не была ниже 50.
А при частотах выше 10 МГц, КТ606 нужно питать от повышенного напряжения. 123123 1yep
-
Надо будет 606е "поизмерять")). Благо вроде военная приёмка. Ёмкости межпереходные ( особенно коллектора) у них правда не очень, великоваты.
-
В антенном усилителе 1208 есть возможность применять как 610, так и 606.
С первыми питание 12, со вторыми - 24 В. Но это до 30 МГц. 123123
-
Вот такие думаю попробовать. Благо есть с десяток, хоть и паянных. Можно сверху пластину аллюминиевую прилепить через термопасту, сразу на все)). Ток чуток убавить). Но это потом. Надо синтезатор закончить. ГУНы без опоры "генерят" уже. Проверить ЧФД осталось) :) КТ606 из-за повышенного напряжения питания как-то не очень хочется применять
-
КТ606 из-за повышенного напряжения питания как-то не очень хочется применять
По-моему, на частотах до 10 МГц их можно и от 12 В питать, не меняя моих схем. Лишь бы бетта была нормальная. 1yep
Вот такие думаю попробовать.
Пробуйте... cr123
-
Спасибо! С буржуйскими без предварительных "консерв из под сгущенки" наверное не получится 1yep
-
С буржуйскими без предварительных "консерв из под сгущенки" наверное не получится
Более того, транзисторы с частотой за гигагерц могут на консервах работать нормально, а на печатке засвистеть - довольно часто такое вижу. dontt44 cr123
-
Значит дроссель в базу (перемычку с ферритовой трубочкой)- и должно по идее получиться)
-
2N5109 - чрезвычайно стабильные транзисторы.
Если они оригинальные.
-
Те 5109, что у меня в коробке-"очень оригинальные".Проработали больше 20 лет в диких температурных условиях без всяких там радиаторов в экранных коробках, к которым руку не прислонить)). Ни один не сдох. По даташиту предельная кристалла 200 град вроде. Можно воду кипятить в режиме А. lol22
-
Подскажите схему. Три кнопки и три реле
- делал на 3 -5 - 9 реле работают 15 лет. управление кнопками . реле ставил 49. 47. 10 рекомендую. 1yep
- https://www.diagram.com.ua/list/audio/audio156.shtml
-
Игорь есть вопрос: есть такой фильтр ФЭМ-030-В-500-2.95, новый, с пачпортом). Насколько он хужее немца будет если его в слабосигналке использовать?
-
Насколько он хужее немца
Скорее всего, намного - на 500 кГц вообще не встречал наших нормальных фильтров - затухание у всех большое (не менее 12 дБ по мощности) и малопредсказуемое.
И с динамикой тоже не очень. dontt44
-
Значит будем заказывать немца из Сочи, если они ещё остались). Илья в своем проекте, где много экзотических AD605 и т.д. описывал, что можно заставить отечественные эмф работать более- менее. Игорь а ваша точка зрения?)
-
Игорь а ваша точка зрения?)
Моя точка зрения - на безрыбье и рак рыба. Но, повторю, характеристики наших ЭМФ 500 кГц по затуханию малопредсказуемы, а само затухание довольно велико, что заставляет нагонять лишнее усиление к их входу, а у них динамика тоже не ахти.
У всех немецких ЭМФ, потеря мощности не превышает 3 дБ, АЧХ идеальна, динамика на порядок выше, чем у наших.
Так что, если есть возможность, берите именно их. cr123
-
Спасибо большое. По простому-слабенькие). Даешь им больше, чтобы компенсировать затухание-картинка сыпется. На авито вроде видел немцев продавали. Краснодарский край. А в паспорте на отечественный пишут только неравномерность затухания 2 дБ. А вот затухания от вх до вых в полосе-нет). 87 года рождения)
Надо будет его обмерять. Вдруг повезет
-
Вдруг повезет
Не повезёт. Это ж не та тема, что мне попадался брак - они сами по себе, по своей технологии такие.
Именно поэтому, и шли они только в изделия для народного хозяйства, а во всю более-менее нормальную аппаратуру ставились эксклюзивные ЭМФ. 1yep
-
Ну тут да...не поспоришь. У немцев и размеры вон какие- там внутри "камертон" будь здоров наверное
-
Артем, если ещё нужны немецкие MF200, то попробуйте спросить у RU0AOG (Станислав, Красноярск)
http://hamforum.ru/viewtopic.php?f=41&t=731
Возможно, у него ещё осталось несколько штук.
Я у него покупал две штуки. АЧХ обоих фильтров - идеальная, потери в полосе пропускания меньше 1 дБ. Каждый фильтр идет в комплекте с конденсаторами.
-
Олег спасибо. Зарегистрируюсь по ссылке да спрошу.
-
Игорь подскажите схему датчика ксв для укв станции 50вт. Нужно контролировать ксв при работе. Обработка значений микроконтроллером.
-
У немцев и размеры вон какие- там внутри "камертон" будь здоров наверное
Фото ЭМФ "внутри".
-
Игорь подскажите схему датчика ксв для укв станции 50вт.
А диапазон какой?
-
145мгц
-
145мгц
Были 2 варианта - на довольно длинных полозковых линиях (там сантиметра по 4), и классический с кольцом, но кольцо было не на феррите, а на пластиковой втулке.
К сожалению, никакой документации не осталось, т. к., это было 30 лет назад.
Вся имеющаяся сейчас УКВ аппаратура работает без КСВ-метров, только защита по току... dontt44
-
145мгц
Google: 144 mhz directional coupler swr
вариантов с десяток, все друг на друга примерно похожи, лучше делать на FR-4 текстолите, у него диэлектрическая константа более предсказуемая, чем в нашем текстолите старом.
На более высокую мощность делают на ФАФ-4 или его импортном "сером брате".
-
текстолит этот конечно хорошо но муторно . берём два хвоста из rg402 или 142 делает на обоих пропил на экране путем стачивания напильником прямоугольной щели 60на1мм и спаиваем вместе вуаля но готов собственно можно посмотреть у еб104 на сайте они в свои усилители ставят такие.
-
Можно и так.
А что муторней - вопрос спорный, если нет под руками полужесткого кабеля и дремели или небольшого наждака, может оказаться проще с текстолита резаком нарезать.
Хотя переведя утюгом и траванув, можно и несколько штук НО за раз сделать, в запас или друзьям.
На запрашиваемые 50Вт вполне работает текстолит на 144.
-
Добрый день! Игорь есть вопрос: данные фазовращателя в сильносигналке под ПАЛовские кварцы на 8867 МГц нужно пересчитывать? Частота вроде как не сильно отличается от монстровских 9 МГц. И какая ПП первого и второго основного фильтра в монстре по уровню 0,3 дБ? Возможно где-то было на форуме, но решил вот еще раз спросить).
-
данные фазовращателя в сильносигналке под ПАЛовские кварцы на 8867 МГц нужно пересчитывать?
Да не, там же разница мизерная.
И какая ПП первого и второго основного фильтра в монстре по уровню 0,3 дБ?
Ну, по 0.3 я никогда не мерил, обычно смотрю по уровню -3 дБ. cr123
А по сути - если Вы не собираетесь реверсировать тракт через фильтры приёмника (а в серьёзных аппаратах я бы этого точно делать не стал 123123), то оптимально не извращаться, а делать полосы одинаковыми, а какие конкретно - там это Вам решать.
К примеру, под свои личные задачи, я обычно ставлю диапазон звуковых частот 300...3400 Гц, для любительских целей, возможно, есть смысл ограничиться сверху 2700 Гц, хотя, во-первых, мне такой звук не нравится, во-вторых, при отсутствии помех, 3400 сверху и в приёмнике и в передатчике, при прочих равных, всегда дают бОльшую читаемость, а в-третьих, по моим наблюдениям, любители уже давно работают по сетке 5 кГц, стало быть, и ужиматься в 2700 особого резона нет, впрочем, тут каждый сам решает, ведь, если выше 2700 не излучает передатчик, то и приёмнику незачем расширять полосу... cr123
-
Хотя, иногда, для упрощения настройки, и снижения неравномерности АЧХ на краях (а в трансиверах с использованием одних и тех же КФ на приём и передачу, у меня так всегда, чтобы избежать раскомпрессии сигнала при передаче 123123), первый КФ у меня бывает немного шире второго, в котором и осуществляется основная селекция, но, при этом нужно иметь в виду, что, при одинаковой неравномерности, и одинаковом типе фильтров, полоса пропускания второго КФ, окажется не в центре полосы пропускания первого более широкого - у них совместятся левые скаты.
Поэтому, в подобных случаях, последовательно с каждым кварцем второго фильтра, я включаю корректирующий конденсатор - см., к примеру, ту же походную станцию, у которой первый КФ имеет полосу 5, а второй - 3 кГц. 123123 cr123 lol22
-
В центр так называемого "подчисточного фильтра" , более, широкого (как пример), простому радиогубителю) не попасть, так как мы применяем обычно резонаторы на одну частоту и "уводим вверх" " то "окно" , которое нам нужно от частоты кварца. Я правильно понял?))
-
Спасибо большое. Подскажите пожалуйста, без сложных формул, от чего зависит корректирующая ёмкость и как ее хотя бы в первом приближении посчитать?
-
Про 0.3 дБ это что-то я погорячился)))
-
Я правильно понял?))
Абсолютно. Именно ёмкостью мы и уводим частоты кварцев второго фильтра вверх, из-за чего, после этого, полоса второго КФ оказывается ровно в середине полосы первого КФ. 1yep
без сложных формул, от чего зависит корректирующая ёмкость и как ее хотя бы в первом приближении посчитать?
У меня там в четыре этажа полметра длиной формула. Когда Вы замеряете параметры своих кварцев, я сам Вам посчитаю ёмкости... cr123
-
У меня по дишалу только данные, то , что по их методике намерял с генератором с подключаемым конденсатором: Lm=19,98 ; Ckv=3pF; Fs=8863,140 ; Fp= 8886,945. Генератор собирал точно, конденсаторы перед сборкой обмерял мостовым измерителем (они там древние, слюдяные, тесловские с МПО ). Два фильтра спаял, вроде все совпало.
-
Вот такие, один уже как-бы работает)
-
Два фильтра спаял, вроде все совпало.
Фильтры у Вас обычные, не QER? По скольку кварцев? cr123
-
Эти да, обычные. Думаю кверы всё-таки применить. Благо когда-то в Поднебесной сотню этих кварцев купил, все обмерял и пронумеровал. Разбег даже в сотне небольшой получился
-
Этот, что на фото ПП 2.67 по -3дБ получился. И Rf где-то 270 Ом, на память ( где-то записано точно- осталось найти))
-
Думаю кверы всё-таки применить.
Ну, так считайте по Дишалю первый QER, что пошире, а у второго дайте число кварцев, и желаемую полосу. dontt44
-
Первый получился с ПП=3,9. Подгонял под входное около 450 Ом, чтобы согласовать проще было (1к 9 трансформаторы). Второй хотелось бы на 6 кристаллов ,как в 0132 с ПП 3 кГц :)
-
Первый получился с ПП=3,9.
Ну, так номиналы-то дайте. Или, картинку расчёта по Дишалю, типа того, что я прикрепил. 123123
-
Что-то в этом духе, дя 4х кристального получилось 123123
-
Что-то в этом духе
300 Ом 0.2 дБ неравномерность для второго КФ с полосой 3 кГц подходит? cr123
-
Подойдет). Сопротивление правда для согласования не очень удобное), если ШПТ применять: я так понял у них или 4 по сопротивлению (в два провода), или 9 (в три провода)) 123123
-
Подойдет).
Тогда берёте фильтр Дишаля, что у меня в сообщении 3662, и последовательно с каждым кварцем ставите 150 пФ, что вызовет сдвиг общей АЧХ вверх ровно на 500 Гц.
Обратите внимание, что при заземлении корпусов кварцев, при расчёте АЧХ нужно учитывать ёмкость пластины на корпус - она немного сужает полосу - верхняя частота снижается. Вы эту ёмкость не давали, и я её не считал. cr123
-
Сопротивление правда для согласования не очень удобное
А со своими кварцами Вы в удобное не попадаете - никто Вам не запрещает самому попробовать в Дишале.
Кстати, изменить входное-выходное сопротивление каскадов в моей схеме 0132 довольно легко - к примеру, сделать выходное те же 300 Ом, а входное - 75 (по входу ШПТЛ как раз, 300 Ом и будет 1yep), и всё получится... lol22
-
Спасибо большое)
-
1yep cr123
Надеюсь, Вы догадались, что там, где Дишаль ставит с кварцем последовательную ёмкость, нет необходимости ставить последовательно её и мои 150 пФ - достаточно ставить одну, пересчитанную по формуле последовательного соединения конденсаторов... 123123 lol22
-
Игорь я так понял при 300 Ом фильтра в коллекторе 610 (первого с ОЭ) надо и резистор в что-то районе 300 Ом поставить. А входное следующего каскада за фильтром как к 75 подвести, подскажите пожалуйста в схеме 0132. Последний раз каскады считал на 3 курсе-теперь стыдно, что элементарного не помню))
-
Да, именно так. Через пару часов пересчитаю каскад под входное 75 Ом - я не дома, а в уме сложно это делать... 44443
-
Спасибо большое))
-
Кстати тот фильтр, что выше на фото верняя частота чуток вниз и сползла от расчетной из-за емкости монтажа и, скорее всего, от емкости кристаллодержатель-корпус (о чем Вы писали) где-то на 200 герц, но не критично).Вечерком обмеряю)) :)
-
Через пару часов пересчитаю каскад под входное 75 Ом
Самое простое - вместо 3 витков в трансе намотать 4, как раз, в 76 Ом и попадёте. Там немного усиление добавится (вместо KP=34 будет 41), но то не сильно критично... 1yep
-
Вообще отлично)
-
1yep cr123
-
Тогда берёте фильтр Дишаля, что у меня в сообщении 3662
сообщение 3662-смайлики, раздел юмор)).
-
сообщение 3662-смайлики, раздел юмор)).
А у меня вот это - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg61000#msg61000
cr123 44443 lllol
-
Игорь последний вопрос-если QER делать на этих резонаторах емкости тоже по 150 пф для "сдвижки картинки" в центр АЧХ первого фильтра? последовательно с каждым кварцем?
-
если QER делать на этих резонаторах емкости тоже по 150 пф
Не уверен. Скиньте первый КФ, гляну... dontt44
-
Вот QER: полоса поширее стала, чтобы на 450 Ом входного выйти.
-
Вот QER:
Не смотрел на этот скрин, зато, глянул, что будет, если в QER с 12 Вашими кварцами последовательно с каждым включить те же 150 пФ.
Результат аналогичный - вся АЧХ сдвинулась вправо на 500 Гц. 1yep 1999
Так что, флаг в руки... 123123 123123 123123
-
Не реклама. Игорь, что за запатентованная конструкция вых трансформатора в усилителе по объявлению. Есть фото крупным планом. Что скажете?
https://www.avito.ru/voronezh/telefony/lineynyy_usilitel_moschnosti_kv_diapazona_1300w_3254926327?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing
-
что за запатентованная конструкция вых трансформатора в усилителе по объявлению.
Да не знаю, что там он накрутил. dontt44
А вот МRFЕ6VР61К25Н у меня широко идут, и параметры по интермодуляции, указанные автором, вызывают весьма глубокие сомнения. cr123
Если их не на одной выверенной частоте мерить. Впрочем, за оригинальность своих транзисторов вряд ли поручусь.
Если купите, пришлите, гляну, что там за чудеса, и назад отошлю. lllol lol22
-
что за запатентованная конструкция вых трансформатора
Может быть, это копия RF2061, или RF2067? cr123
-
Что там за виток поверх ферритов?
-
Что там за виток поверх ферритов?
Не знаю. dontt44
-
Инопланетные технологии
-
44443 pl33 lllol lol22
-
Извиняюсь за чайниковость, как тут изменить начальное смещение на вых транзисторах? В SSB стоит адский хрип 56511
-
как тут изменить начальное смещение на вых транзисторах? В SSB стоит адский хрип
Gate Threshold Voltage (напряжение открывания) оконечных полевиков от 2 до 4 В, а у Вас в схеме, при питании от 12 В, на затворах 12*6.8/(6.8+27)=2.4 В. Играйте резисторами делителя (27 и 6.8 кОм), выставляйте начальный ток хотя бы 100 мА у каждой пары параллельных транзисторов. Немного поможет, а по уму, там для каждого транзистора нужно индивидуальное смещение делать, а ток покоя по минимуму искажений ставить... dontt44 cr123
Напряжение смещения весьма желательно подавать делителем с отдельного стабилизатора напряжения, какой-нибудь L78L05(06) поставьте. 1yep
-
Большое спасибо! 1999
-
Остался один под-вопрос - ток покоя устанавливается смещением, или это другое? 44443
-
ток покоя устанавливается смещением, или это другое? 44443
Ну а как же? 44443
-
Спасибо, теперь всё понятно 1999 1yep
-
Что там за виток поверх ферритов?
похоже что это не виток а часть контура конденсатор на стоках на бокстоит. а кабели три штуки просто жёстко впаяны и скоммутипорованны на плате задней.
номер патента отсутствует в любом случае
-
Игорь, скажите пожалуйста, есть ли смысл делать ГУН на nl27wzu04?
-
есть ли смысл делать ГУН на nl27wzu04?
Это как? dontt44
-
Это как? dontt44
Типа такого,только варикап вместо конденсаторов ,параллельных индуктивности
-
Нет, не пробовал. Гляну на досуге... cr123
Естественно, на небуферизированной логике буду проверять.
-
Добрый день! Подскажите по конструктиву диплексора: если на амидоновых колечках намотать сильно параметры "провалятся" (динамика например) ?
-
если на амидоновых колечках намотать сильно параметры "провалятся" (динамика например) ?
Даже ряд моих линейных сердечников в последовательном контуре диплексера вносит искажения, недопустимые для монстра - Скрыпник из-за полностью введённого линейного сердечника падает до 116 дБ, при исходных 120.
Так что, я бы не советовал здесь ферромагнитные кольца, если очень хочется тор, то на диэлектрическом кольце мотайте, по крайней мере, экран можно будет не ставить на катушку. cr123
У меня такое в ряде конструкций практиковалось. 1yep
И не забудьте про конденсаторы контуров - они должны быть только NP0. 123123
-
Игорь спасибо! 123123. По диаметру провода для диплексора минимально возможный не подскажете?
-
По диаметру провода для диплексора минимально возможный не подскажете?
В последовательной ветви моих диплексеров на 9 МГц ряд катушек были намотаны проводом диаметром 0.2 мм. В параллельной обычно 0.5. Тоньше не стоит.
Никто не мешает после намотки измерить добротность каждой из катушек, и вычислить общий КПД диплексера. 1yep
Если дадите цифры, я Вам в три секунды посчитаю... lol22
-
Для начала надо кусок трубы найти, отпилить и намотать)))
-
Для начала надо кусок трубы найти, отпилить и намотать)))
Да, там всё нормально будет. Мелкую катушку на кольце порядка 7...10 мм. диаметром, большую можно на 15..20 мм, причём довольно толстым проводом - там и 0.35 мм. по-моему, проходит... 123123
-
В одном из аппаратов вот такие были.... 1yep cr123 lol22
У левой на 14 МГц Q=60, у правой - 110. Потери диплексера - 0.48 дБ. pl33
-
Понял, спасибо) 123123
-
Нет, не пробовал. Гляну на досуге... cr123
Естественно, на небуферизированной логике буду проверять.
Опубликуете результаты? cr123 123123
-
Что-то типа того получилось
-
Игорь подскажите: если в согласовании КФ вместо колец бинокли BN43 применить-количество витков на обмотку сколько приблизительно?
-
Опубликуете результаты?
Конечно. Главное - время выбрать, тут своих фантазий выше крыши... cr123
если в согласовании КФ вместо колец бинокли BN43 применить
С BN43-2402, по идее, 5+5 витков на частоте 9 МГц должны обеспечить достаточную для монстра динамику на 9 МГц - 3+3 витка ограничивают Скрыпника на уровне 111 дБ. 33wr lol22
-
Добрый день! Игорь подскажите, чем вызван уход в слабосигналке от ОУ с оптронами к таким довольно горомоздким каскадам на транзисторах(трансформаторы, диоды и т.д.)? И в чем проигрыш более ранних решений по сравнению с последними?
-
чем вызван уход в слабосигналке от ОУ с оптронами к таким довольно горомоздким каскадам на транзисторах(трансформаторы, диоды и т.д.)?
Исключительно из-за желания обрабатывать системой АРУ короткие импульсы, и крутые фронты - ведь оптроны довольно тормознутые, и отработать ими короче 5 мс. весьма проблематично.
Вот и пришлось городить огород с диодами и трансами, которые срабатывают, практически, мгновенно.
Конечно же, остаётся открытым вопрос, а нужно ли такое усложнение (гляньте, какую АРУ с двумя ветками пришлось делать в монстре 56511), и не проще ли первый всплеск сигнала просто отработать лимитером, тем более, что в условиях некоторых реальных атмосферных помех, чисто субъективно скоростная ветка может восприниматься хуже лимитера. dontt44
Вот только этим и отличались первые варианты, от более старых, по остальным параметрам там разницы нет - их искажения определяются только КФ, собственные искажения чрезвычайно малы - см. мои измерения.
Кстати, совсем недавно, пришла идея id99 id99 id99 на фронтах форсировать ток через светодиоды оптронов, что позволит и с их помощью проводить быструю обработку сигналов. Эта мысль уже частично прошла практическую проверку, показав весьма хорошие результаты, но, пока что, в реальных конструкциях подобное не применял. lllol lol22
-
Дополнительными ключиками другие резисторы в анодах отронов подключаете?)
-
Дополнительными ключиками другие резисторы в анодах отронов подключаете?)
Да ещё проще - параллельно токоограничительному резистору ставлю последовательную RC цепь... 44443
-
А номиналы не подскажете?)). Если до слабосигналки дошкребу-может сразу на платке местечко под них предусмотрю :) ;)
-
А номиналы не подскажете?)).
Да не записал ничего, консервы на столе какие-то валяются, похоже, 0.22 мкФ и 100 Ом параллельно 680 Ом. dontt44
Только ведь не исключено, что там и в самой схеме АРУ нужно будет делать корректировки - во-первых, чтобы она такой импульсный ток давала, во-вторых, чтобы устойчивость не пострадала... cr123
Кроме того, ведь многие из моих оптронных АРУ дают на выходе весьма плавные фронты, и форсирующая цепь просто работать и не будет... 1yep
-
Добрый вечер. Внезапно крякнул блок питания трансивера Icom IC-765. На вскрытии - кусок пластмассы корпуса отлетел от кристалла SC2307 (n-p-n, 400 вольт , 15 А, 100 Вт, корпус ТО-218, Hfe>20). По схеме к нему ещё дарлингтоном SС3162.
Контроллер управления upc12042C, через трансформатор. Схема двухтактного выхода, выходной трансформатор с эмиттеров на "середину" конденсаторов, типа мост. Переходы транзисторов звонятся как КЗ, но там полно малоомных обвязок, хотя коллекторные переходы должны были бы определяться.. КЗ до сети не доходит ( что-то еще вылетело "по пути" ), следов прогара, копоти и запаха дыма не было.
Вопрос - искать сразу все транзисторы, или есть шанс, что остальные 3 остались целыми?
P.S. Случилось рано утром в воскресенье, напряжение сети было 247 В... Конденсаторы по 200 Вольт... с изменением наших норм стало на маленьком запасе...
-
Вопрос - искать сразу все транзисторы, или есть шанс, что остальные 3 остались целыми?
Серийным ремонтом не занимался, но есть подозрение, что все 4 уже готовы. Для очистки совести просто выпаяйте их и гляньте... dontt44
-
Ясно. Заторопился сегодня заказать... подождут :) там за 30 лет все прокладки приклеились наглухо и к транзистору, и к корпусу, придется всё крушить ... потом как-то восстанавливать эту теплопередачу с изоляцией.
-
При проверке транзисторов обязательно посмотрите, чтобы затворы накоротко с каналом не спеклись. Если так-то беда. Там ШИМ мог тогда умереть и все такое...
-
Кто либо занимался автоматической настройкой П контура?
Многие схемы которые сейчас можно найти основаны на механическом запоминании положения конденсаторов.
Один Дайлилов только делал по сдвигу фазы, что кажется наиболее оптимальным.
Шаговые движки я нашёл, пришли драйвера из Китая.
Кто пробовал всё это сделать на ардуине? Вопрос в том как или на чём можно сделать фазовый детектор, что бы ардуина его понимала?
-
Добрый вечер...По фазовому методу и прямому преобразованию в аналоговом варианте тема на форуме есть?
-
По фазовому методу и прямому преобразованию в аналоговом варианте тема на форуме есть?
По-моему, нет. dontt44
Создавайте новую тему, даже, если и было что-то, то трагедии в этом никакой нет... 1yep cr123
-
Кто либо занимался автоматической настройкой П контура?
Да там же встанет проблема с тем, что решений бесконечно много, и нужно определяться, какое именно выбирать... dontt44
Что нам нужно - фильтрация, или, максимум КПД? 1yep
Это же не Г-звено, используемое почти во всех автоматах, где решение единственное.
-
а чем не устраивает стандартное решение с ума метром или мы ламповый ату
-
стандартное решение с ума метром или мы ламповый ату
не нравится тем, что нужно ставить кучу реле и конденсаторов. До 100 ватт это ещё нормально. А если 1.5кг? какие будут габариты? Чуть меньше усилителя.
-
вот нашёл приблуду, кто такой пользовался?
https://aliexpress.ru/item/1005005184690911.html?sku_id=12000032018753645&spm=.search_results.0.789a6294NfOCcx
-
По-моему, нет.
Создавайте новую тему
А как назвать? Трансиверы и РПУ прямого преобразования с фазовым методом селекции боковых полос?
Тут целый раздел напрашивается.
-
Кто либо занимался автоматической настройкой П контура?
Олег ur3iqo делал еще лет 15 назад.
Где-то даже была его презентация в PDF с каких-то хамфестов про РА.
Там как раз о фазовом компараторе.
Еще кто-то делал на "докторском" сайте, уже не помню автора.
Но и метод преднастроек ничем неплох, если память от частоты диапазона (САТ трансивера) или просто ячеек преднастроек наделать на все под-участки и вызывать их.
-
На коллективке был УМ в вертикальном ящике,БП отдельно,на ГС31б. В нём были 5 горизонтальных отсеков П-контуров С-L-С cо своими индикаторами выхода,на 5 диапазонов.Щёлкались РЭВ-15 и хлопушками.. 2 входа для 2-х рабочих мест,5 выходов,подключенных к антеннам.Кто нажмёт педаль-тот в эфире. Ну и 2 ПГК-они определяли кто на каком диапазоне.Т.е. релюхи П-контуров сразу выбирали свой диапазон для каждого рабочего места. П-контура настраивали заранее.Прогрессивный был УМ в 80-е года! ))
-
А как назвать? Трансиверы и РПУ прямого преобразования с фазовым методом селекции боковых полос?
Тут целый раздел напрашивается.
Делал в 1980м по структурной военного из книжки Полякова. Даж где то схема была (Не у Барского ли давно выкладывал) гетеродинов и переключателей их на 1554-й серии.
Тон не смог удавить. Не очень, но неприятно. Однокальные 2шт типа Каратов на 2МГц.
Хотел в 90-е как ширпотреб нашему заводу на СиБи, но все сдохло тогда.
-
А как назвать? Трансиверы и РПУ прямого преобразования с фазовым методом селекции боковых полос?
Можно и так - называйте на Ваше усмотрение. dontt44
По прямому преобразованию, как я помню, было только вот это http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.0
-
Делал в 1980м по структурной военного из книжки Полякова.
Да тоже много было разных вариантов, но все они прогадывали классическому суперу. То же подавление нерабочей полосы выше 80 дБ обеспечить вообще нереально было, а, если сильно помучаться, и всё-таки, получить, то, малейшие дестабилизирующие факторы, вновь выведут эту цифру на 60 дБ в лучшем случае... 44443
До сих пор где-то валяются ошмётки тех аппаратов с огромными катушками на альсифере - ведь на феррите их мотать нельзя из-за высоких искажений, а фазовращатели на операционниках, вносят дополнительные весьма заметные шумы, да ещё, и искажения, если операционники не качественные... dontt44 cr123
-
Тот фазофильтровый, меньше мотать, два ФНЧ. Но тон. Теперь наверное можно подавить-много хороших операционников.
Вот тема древняя.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25802-SSB-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA-%F1-%E4%E5%EC%EE%E4%F3%EB%FF%F2%EE%F0%EE%EC-%C4-%D3%E8%E2%E5%F0%E0
-
Тут целый раздел напрашивается.
А есть что нового на ренессанс? У Вас? Кроме-
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?45355-%D0%E0%E4%E8%EE%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA-%D4%E0%E7%EE%F2%F0%EE%ED-%EE%E1%F0-1999-2022%E3/page19
-
А есть что нового на ренессанс?
Там же, где-то в темах ,выложены герберы некогда коммерческого проекта Пилигрим Pro.От и до,как говорится.
-
Игорь,пока свежо,сможете найти время на ответ #3697 с 247 страницы этой темы? 123123 возможно даже на воздмездной основе cr123 1yep
-
Тут много по ППП. И на др страницах-как приручить 386-й чтоб не искажал...
http://qrp-popcorn.blogspot.com/search/label/Simpler%20Single-Signal%20Direct%20Conversion%20Receivers#
Тему наверное надо все ж ППП.
-
Создал тему. TRX ПП, с Уивера и простые
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=805.msg61250#msg61250
-
сможете найти время на ответ #3697 с 247 страницы этой темы?
Попробую на неделе... cr123
-
Напряжение смещения весьма желательно подавать делителем с отдельного стабилизатора напряжения, какой-нибудь L78L05(06) поставьте.
Их лучше максимально близко к полевикам на общем корпусе? И соединения мин. длины? А то наводки. возбуды и прочее. Практика у меня тоже околонулевая, извините.
-
Добрый день! Подскажите, на трубах если катушки мотать какая добротность получается реальная? Например для ДПФ на самый низкий диапазон 160м?
-
Хотел в 90-е как ширпотреб нашему заводу на СиБи, но все сдохло тогда.
Рация путешественника http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=803.0;attach=37432;image (http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=803.0;attach=37432;image) как раз для этого предназначалась. Сохранился опытный прототип, так сказать авторский экземпляр. С 1990г активно используется, правда с 28 летней паузой :). Там аналоговый фазовый метод на ПЧ 3 мГц. Нет НЧ катушек и трансов.
-
А есть что нового на ренессанс? У Вас? Кроме-
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?45355-%D0%E0%E4%E8%EE%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA-%D4%E0%E7%EE%F2%F0%EE%ED-%EE%E1%F0-1999-2022%E3/page19
Если будет ответ в подобном тоне я вообще ничего писать не буду. Я на том форуме больше ничего не пишу.
-
Я на том форуме больше ничего не пишу.
Хорошо. Многие из тутошних тоже. dontt44
Но на чем мы остановились? Ага, аудио, ФШ , нагруженная и холостая добротности.
Параметры по ГОСТ полученные. Или по АРРЛ.
По теме в ПП, создал я. Уивер у меня все же чешется...
А мож супер с ПЧ 10кГц лучше...
-
Их лучше максимально близко к полевикам на общем корпусе?
Можно и не рядом, просто на выходной с КРЕНа провод конденсаторы с двух сторон поставьте...
-
Подскажите, на трубах если катушки мотать какая добротность получается реальная?
Какие индуктивности у Вас будут? cr123
-
Уивер у меня все же чешется...
А мож супер с ПЧ 10кГц лучше...
Так тут же разная идеология. Уивер допускает и не очень глубокое подавление зеркального канала, поскольку он в той же полосе принимаемого сигнала и это не приводит к появлению побочных каналов приёма.
-
При проверке транзисторов обязательно посмотрите,
Естественно, всё посмотрел. Да как-то удачно получилось - один мощный - сплошное КЗ, второй мощный- весь ХХ. Ещё стали ХХ резисторы 4,7 и 22 Ом ( внешне абсолютно целые), которые были параллельно B-E в дарлингтоне. Всё остальное оказалось целое, даже предохранитель сгореть не успел. Впаял новые резисторы- мощные транзисторы - всё заработало сразу.
-
Их лучше максимально близко к полевикам на общем корпусе?
Можно и не рядом, просто на выходной с КРЕНа провод конденсаторы с двух сторон поставьте...
Ага, спасибо, а какого номинала (примерно), и с двух сторон - это на землю и на плюс 12? Или один у кренки, а второй у затвора?
-
А мож супер с ПЧ 10кГц лучше...
Так это же все равно с фазовым методом.
Классическое преобразование в ноль интересно, кроме схемотехнической, еще с технологической точки зрения. Как добиться устойчивой работы достаточно сложной НЧ схемы с активными фильтрами и фазовращателями, УНЧ с АРУ с общим усилением более 3х105. Особенно в портативной рации с одним питанием от аккумулятора, где многие элементы НЧ схемы двойного назначения с электронной коммутацией режимов прд/прм. Я, в конце 1980-х, много времени потратил на этот вопрос. И результат того стоил, хотя как коммерческое изделие рация не состоялась. Было построено всего несколько прототипов.
Столько лет прошло, а рация работает как будто ее только что сделали. Причем используется не для того, для чего была предназначена. А именно для дальных связей на СиБи. Самая дальняя связь была пока с Хабаровском. Причем из дома с антенной торчащей из окна 5 этажа на удочке!
-
В ПП плииз. Там ссылку счас дам-с передачей трабл, на неуиверы тон слышно типа... 2009 год.
-
и с двух сторон - это на землю и на плюс 12? Или один у кренки, а второй у затвора?
Да, с выхода КРЕН на землю 0.1 мкФ, и с конца того же проводника у затворов - тоже такой же.
-
Да, с выхода КРЕН на землю 0.1 мкФ, и с конца того же проводника у затворов - тоже такой же.
Огромное спасибо! 1999
-
сможете найти время на ответ #3697 с 247 страницы этой темы?
Пыжился 2 часа - результат отрицательный. При том же диапазоне перестройки 123123, как минимум, 10 дБ по шумам прогадывает. dontt44
Завтра ещё немного погоняю, но, по-моему, тухляк... lllol
-
Есть ли пресета на расчет фазовращателя ? Дайте плиз ссылку- индуктивности слегка не те получились lol22 Для сильносигналки, есст...но)
-
Есть ли пресета на расчет фазовращателя ?
Есть. Где-то на форуме. Ещё раз прилагаю... cr123
-
Пыжился 2 часа - результат отрицательный. Как минимум, 10 дБ по шумам прогадывает. dontt44
Завтра ещё немного погоняю, но, по-моему, тухляк... lllol
Благодарю Вас за то,что нашли время на это cry333
-
Пыжился 2 часа - результат отрицательный.
Потратил ещё полчаса, уменьшая глубину ПОС путём увеличения 100 пФ до 300, и уменьшением 7.5 пФ до 1 пФ. 1yep
Результат отрицательный - фазовый шум растёт, когда сделано и то, и другое, он увеличивается чуть не на 20 дБ. 56511
Установка моего стандартного активного фильтра на питание на шум не влияет.
Короче, путь абсолютно тупиковый - при том же диапазоне перестройки 123123, как минимум, 10 дБ по шумам прогадывает. dontt44... 44443 123123 lol22
-
Короче, путь абсолютно тупиковый - при том же диапазоне перестройки 123123, как минимум, 10 дБ по шумам прогадывает.
Поговорил с Сергеем sgk - у него тоже на логике хуже получалось... dontt44 cr123 lol22
-
Поговорил с Сергеем sgk - у него тоже на логике хуже получалось... dontt44
Сильно благодарен!С меня причитается ;)
-
С меня причитается
1yep dontt44 cr123
-
Добрый день. Игорь подскажите, вместо КП501 в слабосигналке 0239 и АРУ 0367 можно применить смд 2N7002 ? 123123
-
можно применить смд 2N7002 ?
Да, можно. 1yep
На оригинальных платах стоят MMBF170. cr123
-
Всем добрый день...Коллеги, я задумал сделать "Рацию путешественника" 2.0. Новая рация будет сделана примерно по той же технологии конца 1980-х (аналоговый фозовый метод формирования SSB). Я выложу ссылку на схемы станции обр.1990г и буду освещать процесс проектирования и изготовления.
Будет ли это интересно учасникам форума?
-
Будет ли это интересно учасникам форума?
Почему бы и нет? cr123
-
Тогда создам тему. Для начала выложу схемы рации обр. 1990г.
-
Конечно. Первые выкладываемые мною монстры были что-то, типа, 88 года. 1yep
-
Игорь, поприветствую. Вчера надумал снять сквозную АЧХ тракта своего приёмника. С антенного входа и до НЧ выхода. Немного не совпало с тем, что делал до этого для тракта ПЧ. Чуть уже полоса по уровню -6 дБ, выше затухание в телеграфном фильтре, постоянный наклон АЧХ с подъёмом верхних частот. Понятно что этот наклон задаётся НЧ трактом. Полез проверять фильтр который у вас применён почти во всех конструкциях на входе НЧ тракта. Точно, неравномерность есть, может и относительно небольшая. Но срез на нижних частотах отсутствует. А других заготовок схем в арсенале нет? Что бы совмещал в себе ФНЧ и ФВЧ, и в полосе пропускания что бы был полинейнее. У меня и так потери на телеграфных фильтрах выше, да ещё и тракт НЧ валит частоту около 600 Гц. Мелочи, но когда пытаешься получить равномерный выход при всех полосах пропускания, как то не особо приятно.
-
А других заготовок схем в арсенале нет?
Довольно часто как прототип использую активный ФНЧ 3 порядка без всплесков - см. картинку, срез по уровню -3 дБ 5 кГц.
Никто не мешает пропорционально частоте среза менять номиналы резисторов. 1yep
В монстрах сплошь и рядом идёт ФНЧ 6 порядка со стандартными номиналами и весьма малой неравномерностью - см. вторую картинку. 123123
Комбинированные фильтры с одновременным срезом и на НЧ, и на ВЧ не практикую, обычно, ставлю раздельные ФНЧ-ФВЧ.
В сущности, если делать на современных СМД конденсаторах 5%, и резисторах ряда E96 1%, можно вообще голову не морочить устойчивостью схемы к разбросу номиналов, и считать всё в FS - см., к примеру, третий скрин. cr123
-
Игорь, спасибо. Усложнять схему не хочется. Так что для меня оптимально наверное первый фильтр. Попробую чуть подрезать снизу обычным разделительным конденсатором, а ровная полочка до 3 кГц то что надо. Основное затухание за полосой закладывается на ПЧ. На НЧ просто подчистка от какого то мусора. А то мне небольшой уклон АЧХ что то не особо понравился. Именно на картинке, на слух я его вряд ли услышу.
-
Кстати, в походной станции за лимитером в качестве ФНЧ у меня стоит MAX7400 с внешним тактированием 123123, весьма неплохая штука в таком режиме - при входном сигнале 800 мВ (примерно -6 дБ от ограничения) интермодуль третьего порядка -80 дБ, соотношение сигнал/шум 77 дБ. cr123
-
Игорь,подскажите пожалуйста,к тракту АРУ и НЧ после детектора,например в четверть-монстре, есть какие-то требования в плане земли?Можно собрать на китайской макетке и спрятать в экран?
-
есть какие-то требования в плане земли?
БОльшая часть моих слабосигналок имеет чувствительность по НЧ входу порядка 5 мкВ, так что, если на проводках землю сделаете, можете что-нибудь наловить. На консервах всё будет работать без проблем, как и на плате с общим проводником на одном слое. 1yep
-
есть какие-то требования в плане земли?
Я не Игорь, но накалывался. Кроме общей массивной земли еще и сетевой трансформатор от слабосигналки подальше, там по полю нормально прилетает. 5 мкВ все-таки. 123123
-
Кроме общей массивной земли еще и сетевой трансформатор от слабосигналки подальше
Совершенно верно. 1yep
-
Занимаюсь разводкой коммутации режимов, подключением приборов... Добрался до измерения тока выходного каскада. Планировалось подключиться к резистору защиты по току в импульсном БП. Но схемы нет, лезть внутрь и самому разбираться что там наворотили лень. Но есть резистора в цепи истоков, собственно по току на которых выставляется ток каждого из транзисторов выходного каскада. Нарисовал схемку. Проблема только в том, будет ли производиться полноценное усреднение и сложение импульса токов каждого из транзисторов. Всё вроде должно получаться достаточно достоверно, и на прибор должна приходить сумма усреднённых значений импульсов тока двух транзисторов. А что там говорит по этому поводу теория?
-
А что там говорит по этому поводу теория?
Да всё нормально - при указанных номиналах ток через прибор будет пропорционален общему току, только последовательный резистор нужный поставьте. 1yep
-
при указанных номиналах ток через прибор будет пропорционален общему току, только последовательный резистор нужный поставьте
Что имеется ввиду, под "последовательный резистор нужный поставьте"?
-
Что имеется ввиду, под "последовательный резистор нужный поставьте"?
А чтобы он отображал правильно ток, выставляя стрелку прибора на последнее деление при максимально нужном измеряемом токе.
В сущности, резистор последовательно с прибором можно вообще убрать, добиваясь указанного синхронным изменением резисторов, обозначенных на схеме как 100 Ом, но, это, на мой взгляд, более трудоёмко. dontt44
При заданном максимальном измеряемом токе, и известном сопротивлении головки и её номинальном токе, всё считается на основе Закона Ома, и является стандартной задачей для какого-нибудь 8 класса... cr123
-
Друзья. Кто подскажет по такому моменту. Можно нержавеющий крепёж (винты, гайки, шайбы) применять для сборки в оконечных каскадов большой, средней и малой мощности, в трансиверах?
-
Я применяю, ибо, иного нет. Но, у меня всё транзисторное, и не более киловатта.
Конечно же, ток через винты стараюсь не пускать, где этого не избежать, применяю шайбы=звёздочки.
-
Игорь, на весьма любимом Вами сайте, строят UW3DI и, развернулась дискуссия по сопряжению гетеродина и перестраиваемого трехконтурного фильтра. Он является фильтром первой ПЧ, ПЧ переменная, от 6,0 до 6,5 мгц. Гетеродин работает на частотах 5,5 - 6,0 мгц. В сети я нашел расчет в Exel, считает довольно точно (проверял в RFSimm), но если сопрягаются два одиночных контура, для фильтра разница существенная. То есть фильтр составленный из трех контуров, рассчитанных по приведенной методике, имеет частоты перестройки ниже рассчитанных.
Нет ли у Вас пресеты для такого случая. Оно, конечно не актуально, но все же, для интереса.
-
на весьма любимом Вами сайте
Люблю.... 44443 pl33 lllol
Т. е., трёхконтурный полосовик должен перестраиваться от 6 до 6.5, синхронно с гетеродином, который на 500 кГц ниже счетверённым конденсатором?
-
Да..
-
Кстати, а ведь в трёхконтурном ФСС с равными параллельными ёмкостями и конденсаторами связи, оптимальные номиналы катушек вычисляются на нужной частоте по формуле Томпсона для ёмкости равной сумме параллельной и связи для крайних катушек, и сумме параллельной и двух ёмкостей связи для средней катушки. 123123
Где засада-то? cr123
Кстати, если гетеродин перенести вверх, то меньше сопрягающих ёмкостей понадобится. 123123
-
Где засада-то?
Да все оказалось, как часто бывает, просто. В таблице расчета от автора, была включена предполагаемая паразитная емкость монтажа - 20 пф. Я ее так и оставил, поменял только номиналы других элементов на свои. А при проверке в RFSimm ее не включил. Потому получил расхождение.. Да, в общем, такую схемотехнику я давно уже не применяю. Там просто некоторые товарищи утверждали, что добиться сопряжения в трансивере можно только с рекомендованным конденсатором от радиостанции Р-105. Поэтому пришлось искать простую методу расчета.
-
1yep
-
Кстати, если гетеродин перенести вверх
Тогда получим переворот боковой, и дискуссию на неделю lol22
-
Там нужно и кварцевые генераторы все сверху сделать. Чтобы к одной шкале привести, чтобы она не инвертировалась при смене диапазонов. Тогда и перестройка именно в 500 кГц не нужна станет.
-
с рекомендованным конденсатором от радиостанции Р-105.
В трансивере эфир. одна и та же схемотехника с uw3di. Только выполнен на транзисторах. Выпускал ДОСАФ. Были применены сдвоенные конденсаторы 12\495 И всё работало :)
Переделывали ФСС, вместо сердечников СБ-12 ставили СБ-23. Вроде лучше работало. Мотали и на кольцах. Но мерить было не чем, всё на слух :)
-
В трансивере эфир. одна и та же схемотехника с uw3di.
Схемотехника всё таки разная, частотный расклад одинаков. У меня такой есть, заменил верньер, поставил от Р-326, с другой наружной ручкой, обрезиненной. Чтобы сместить ручку вниз от центра, пришлось передвигать рамки с КПЕ и БП влево. Может потом и КПЕ заменю, а пока делаю другой индикатор к макеевской шкале, поменьше, чтобы в родное окно влазил.
-
интересно, кто ещё сейчас работает на UW3DI?
Мне в голодный год за мешок сухарей в придачу если предложат, не возьму.
Наработался на них.
И эмф 0.6с ставил, фильтра по нч. Всё это позапрошлый век.
Оно дело про картошку с соседом говорить, другое работать.
из того на чём работал, самое лучшее это мясниковский тракт, Урал. А остальное и вспоминать не хочется.
-
интересно, кто ещё сейчас работает на UW3DI?
Есть люди, которые работают наД UW3DI:)
-
Когда то собирал трансивер "Рубин" работал вроде не плохо.
Потом, началось.... то унч переделал на микросхему, то смеситель на полевики. и т.д. и т.п.
И сейчас по нему ностальгия. Один из аппаратов, который бы сейчас купил, даже не рабочий 1yep Хотя бы слесарку от него 1yep
-
Хотя бы слесарку от него
Ну он всё же проще в плане слесарки, чем UW3DI.
-
В 80-х сласарку на UW3DI 2 вариант фрезеровали на копировальных станках из цельного куска алюминия.
Работа стоила дорого 2 шт. по 0.5 1yep
Зато приятно было смотреть lol22
-
Сейчас бы токарку за 0.5…такое нам может только сниться cry333
-
Я не так давно купил на Авито корпус для Урал-84 за 1000 руб. Видно когда то на заводе делали, у продавца остались от отца несколько штук. Я последний купил.
-
Добрый день! Игорь есть вопрос: не рассматривали ли вы вариант ГУНов с коммутацией контуров пин диодами, например, с одним генератором на четверке J310? Или одну FST3125 для коммутации контуров поставить, тоже как пример) :)
-
Да, такой вопрос уже поднимался, я не сторонник таких упрощений, т. к., любой лишний коммутирующий элемент в частотозадающих цепях ГУНа поднимает фазовые шумы.
Другой вопрос - насколько, но, на него ответа не знаю. dontt44
Просто школа не позволяет делать такую схемотехнику - в голове отложено - коммутация в ГУНах - моветон.
В сущности, можете собрать, и прислать синтез на проверку, мне было бы и самому интересно... cr123
-
Как много надо успеть собрать)))). Ничего, зима длинная lol22 Просто , если на той же серии FST получаются прекрасные смесители-то почему бы и ДА))
-
И да, пусть простят меня гуру, но мне кажется , что основной источник фазовых шумов-это ФАПЧ . Чем четче отрабатывает-тем меньше шумы. Могу ошибаться-я тут новенький 123123
-
И да, пусть простят меня гуру, но мне кажется , что основной источник фазовых шумов-это ФАПЧ . Чем четче отрабатывает-тем меньше шумы.
Да нет, у меня ФАПЧ узкополосная, ещё бОльшее сужение её полосы пропускания приводит к снижению фазовых шумов при частоте ГУНа 16 МГц в зоне +-700 Гц - см. оранжевый и жёлтый треки. 123123
Основной шум в более дальней зоне +-10 кГц определяет варикап. 123123
-
рассматривали ли вы вариант ГУНов с коммутацией контуров пин диодами, например
видимо, речь идёт о синтезах UT2FW и Константина не помню позывной (там и реле были)
RD3AY вроде вспомнил dontt44
-
Да вообще-то, написанное мною аксиома, ни в одном серьёзном аппарате не видел, чтобы в ГУНе в частотозадающих цепях была коммутация. dontt44
Даже где-то переносная Ангара валяется, там сам бог велел всё минимизировать, и то по-честному сделали то ли 4, то ли 5 ГУНов... 1yep dontt44 lol22
-
драсте . посмотрите к3 . или он не серьезный ?
-
посмотрите к3 . или он не серьезный ?
Да не знаю... dontt44 А что там с фазовыми шумами гетеродина? Есть результаты измерений? cr123
-
Так, хорошо-если коммутация это плохо ? Тогда чем -коммутирующим элементом?. Если так, тогда паразитными емкастями и индуктивностями. Но если емкость между затвором и каналом той же FST-единицы пф, что гораздо меньше паразиток монтажа-то чем это плохо?
-
той же FST-единицы
У FST максимальное питание 6 В, размах напряжения не должен выйти за эти пределы, а у меня питание ГУНов чуть не 12 В.... 123123
-
Но ведь есть коммутаторы поинтереснее. От AD, например-где управление уровни логики ТТЛ-КМОП, а на ключе размах будь здоров. Да и пин-диодов сейчас куча недорогих с емкостями дол пф
-
Пробуйте... cr123
-
На заметку). Надо на работе выкроить время сильносигналку обмерять. Благо отпуск все))
-
Что-то типа этого. Так, накидал. не судите строго)
-
посмотрите к3 . или он не серьезный ?
На столько "серьезный", что они позже выпустили апдейт-плату с новым синтезатором на си570, вместо старого фапч.
Вот этот на си оказался лучшим из всех буржуев по ФШ, в адекватной ценовой категории.
-
Жаль в си570 нет входа для внешнего тактирования. Надо синтез Игоря2 в к3 ставить. Размеры с пачку сигарет, если конструктор постарается можно и меньше. Если большая партия, то и стоит дешевле 570й сишки.
-
Жаль в си570 нет входа для внешнего тактирования.
Они это как-то решили там, что-то вроде ЦАПЧ-а, контроллер измеряет частоту генерируемую си570 и другую от tcxo, корректирует код частоты на 570ю.
Хотя, при ценах и доставабельности на 570ю сейчас - действительно Игоревые синтезаторы окажутся дешевле. Что ставят там в новые К3s, K4d - не знаю, схем кажись не опубликовано.
В почти топовом TS-890 СВЧ PLL с паровозом из делителей и ДПФ-фильтрами на выходе сигнала синта, те еще навороты, почти из учебников вч схемотехники 80х.
-
На столько "серьезный", что они позже выпустили апдейт-плату с новым синтезатором на си570, вместо старого фапч.
Да, там откровенная туфта стояла, про что я писал ещё на сайте ve3kf, и за что, в сущности, и был там подвергнут остракизму. 1yep
Но нет худа без добра - зато теперь пишу всё, что хочу без оглядки... 44443 lol22
-
Добрый день! Игорь, такой вопрос.. В трансивере два кварцевых фильтра, один уже на месте, второй был собран ранее на отдельной маленькой платке. У него приличная АЧХ, поэтому хочу его перенести на плату трансивера, но сдвинуть полосу вверх. Если я добавлю последовательно с каждым кварцем конденсатор, как это повлияет на полосу фильтра. Это к тому, чтобы все остальные конденсаторы просто перенести на плату, не меняя. Фильтры QER, на 9 мгц. Просто не хочется по новому все пересчитывать, а тупо выпаять кварцы и все конденсаторы и перенести на другую плату. Но, как я уже выше написал, добавить конденсаторы последовательно.
-
Если я добавлю последовательно с каждым кварцем конденсатор, как это повлияет на полосу фильтра.
Средняя частота сдвинется вверх. На полосу, фактически, не повлияет, если не борзеть со сдвигами больше чем на килогерц.У меня, к примеру, так сделано в походной станции. cr123
-
На полосу, фактически, не повлияет, если не борзеть со сдвигами больше чем на килогерц.
Спасибо, отлично. Мне много не надо, наверное герц на 300-400. Сейчас вот так.
-
Мне много не надо, наверное герц на 300-400.
Всё получится. У меня в походной с последовательными конденсаторами во втором КФ (красный трек) вот так... 123123 cr123
-
Без последовательных конденсаторов вот так... nea33 no88
Несложно заметить, что форма АЧХ второго КФ, практически, не поменялась, только сместилась частота. 123123
-
Я тоже в одном аппарате также сдвигал, но я фильтр сразу собирал со сдвигом, все это делал на макете и АЧХ без последовательных конденсаторов не снимал. А сейчас есть, давно собранный, вот я и решил, не меняя основных конденсаторов, только добавить последовательные. А отразится на ширине или нет, были сомнения.
А однажды, удалось из разных партий отобрать кварцы так, что вообще не понадобились последовательные конденсаторы.
-
А однажды, удалось из разных партий отобрать кварцы так, что вообще не понадобились последовательные конденсаторы.
dontt44 cr123
-
К сожалению, не получилось с первой попытки... Вот такая картинка: красный и малиновый график - было, синий - стало. То есть двигал малиновый, получилось много. Конденсаторы для сдвига по 200 пф. Кварцы на 9 мгц. Конденсаторы основные - 110 пф. Хорошо, что не стал паять 180 пф.. Был бы лишний подход к снаряду... Придется, наверное в RFSimm рисовать..
-
Придется, наверное в RFSimm рисовать..
Почему бы и нет, если нет иных возможностей? dontt44
У меня они есть, и я в своё время, не пожалел 20 минут, чтобы написать модель в Маткаде, и теперь на это дело трачу секунды... cr123
-
Придется, наверное в RFSimm рисовать..
К сожалению RFSimm практически не помог, не знаю в чем дело, но устанавливается только 500 точек отсчета и цифру выдает в килогерцах. Хотя в настройках есть "по умолчанию 2000 точек" но как их получить х.з. В общем, сунул 300 пф, сдвинул примерно на 500 герц, по центру не получилось, поэтому немного расширил полосу "широкого" фильтра. Теперь узкий практически по центру широкого, но надо еще немного согласование подправить. У широкого, посредине АЧХ появилась впадина 0,7 дб.
-
У широкого, посредине АЧХ появилась впадина 0,7 дб.
Впервые такое слышу. Больше встречался с эффектом сужения полосы при сильном оттяге вверх - см. пример на скрине - слева QER КФ 8.86 МГц без оттяга на 10 кварцах, справа - с оттягом ёмкостью 100 пФ. Частота смещена прилично - на 660 Гц, при этом полоса сузилась на 140 Гц, но форма АЧХ не пострадала. dontt44
Но, в модели все кварцы одинаковы, может быть, у Вас они не совсем равны, вот и что-то глючит, может быть, Вы забыли последовательно с первой и последней парами поставить ёмкость вдвое больше, чем с центральными кварцами? cr123
-
Частота смещена прилично - на 660 Гц, при этом полоса сузилась на 140 Гц, но форма АЧХ не пострадала.
АЧХ фильтра, который я сдвигал вверх, не пострадала. Да, сузилась полоса, герц на 80. То есть, все тоже как и у Вас. Так как фильтр я подвинул вверх больше чем хотел, я решил увеличить полосу другого фильтра, так проще, так как в нем всего три конденсатора, а не 8. Конденсаторы там стояли по 100 пф, сейчас 83 пф. Соответственно изменилось входное сопротивление, поэтому АЧХ немного искажена. Просто надо подкорректировать согласование. То есть изменилась АЧХ другого фильтра, не того который я "двигал".
Вот такая картинка сейчас.. Все же, напрасно я заменил конденсаторы, которыми двигал вверх. Вместо 200 пф, поставил 300 и, оказалось сдвига маловато. . То есть, вот то, что было вчера (в первой попытке), было бы в самый раз. Надо было оставить так и немного увеличить полосу широкого фильтра. Пока оставляю так. Если аппарат оправдает надежды, тогда могу вернуться к настройке фильтров дополнительно. Тут у меня такая мысля. Это все в корпус от Радио-76М2. Формирователь SSB тут с ЭМФ от Аверста, там весьма приличные параметры получились, поэтому решил ввести второе преобразование. Вторая ПЧ - 9 мгц. На прием, преобразование одно. Структура примерно как RA3AO. Синтезатор Ваш. Для переноса с 500 гц на 9 мгц - синтезатор (в смысле опорник) на Si5351A, причем со своим контроллером на STM32F030. Основной микропроцессор на передней панели, проще поставить второй, чем тянуть провода ко второй сишке, да и адреса у них одинаковы, были бы проблемы с адресацией.
-
1yep
-
Теперь узкий практически по центру широкого, но надо еще немного согласование подправить
А почему сразу сквозную АЧХ не снять? Ведь получающаяся прямоугольность так же интересна.
Ну и почему смещение середины полосы пропускания именно конденсаторы последовательно с каждым кварцем? У меня сужение полосы происходит во второй банке фильтров. И проблема та же, узкий фильтр наезжает на нижний скат более широкого фильтра. При приёме верхней боковой вроде неплохо. А вот при смене боковой, частота среза по НЧ оказывается почти на 600 Гц. Только сдвинуть полосу пропускания узкополосного КФ хочу просто собрав обычный лестничный фильтр. У них, по сравнению с QER, полоса пропускания смещена заметно вверх. Ну и прямоугольность чуть выше. Так же собираюсь поиграться в RFSimm, но забыл как собрать в блок и запомнить модель кварца. Раньше вроде делал это без проблем, сейчас другой компьютер, может и версия RFSimm другая. При дублировании, копия накладывается на уже нарисованный. А рисовать чуть ли не десяток отдельных кварцев, поленился. А тыкаться наугад, на сколько и при какой полосе сместится АЧХ фильтра, не особо хочется.
-
При дублировании, копия накладывается на уже нарисованный.
А там нужно аккуратно тянуть за тот, что другого цвета. Или же, схитрить - скопировать, а потом, то, с чего снята копия, отодвинуть. Вставка после этого ляжет на то место, где ранее был оригинал, а он уже в другом месте... 44443
-
Или же, схитрить - скопировать, а потом, то, с чего снята копия, отодвинуть.
Надо попробовать. Просто сдвигать не получилось. Детали цепляются одна за другую. Но модели QER делал чуть ли не десятками. Значит какой то нюанс, позволяющий делать копию нужного блока, есть.
-
Да тоже делал, но нюанс забыл, сейчас делаю так, как написал, раньше точно ничего не сдвигал... dontt44
-
Надо попробовать. Просто сдвигать не получилось.
У меня двигается дубликат нормально. Они при дублировании все же смещены немного друг от друга. А вот полосу посмотреть в RFSimm у меня не получилось, там в окошке частота указывается в кгц. То есть надо как-то или на экране отметку делать, или что другое.. Вот если бы RFSimm позволял несколько графиков рисовать одновременно. То есть, не рисовать, а сохранять предыдущий.
А почему сразу сквозную АЧХ не снять?
Фильтры расположены через каскад, а схема полностью еще не собрана.
Только сдвинуть полосу пропускания узкополосного КФ хочу просто собрав обычный лестничный фильтр. У них, по сравнению с QER, полоса пропускания смещена заметно вверх.
Честно говоря, я об этом забыл. Тоже вроде это замечал.. Раньше только лестничные и собирал, потом попробовал QER, у них проще добиться ровной АЧХ, конечно в ущерб прямоугольности. Но уже поздно. Плата довольно сложная около 400 элементов и, большая часть деталей запаяна (почти весь трансивер на одной плате, (честно говоря, чтобы проверить, можно ли так делать), переделывать уже конечно не буду. Ну разве что, окажется какой-нибудь недостаток разводки..
-
Вот сейчас попробовал делать дубликат.. Все получается. Нажимаете левую кнопку, обводите нужный фрагмент схемы. Он подсвечивается. Дальше - жмете правую кнопку и в появившемся окошке жмете -дубликат. Рядом появляется дубликат фрагмента. Наводите курсор на любую деталь этого фрагмента, давите кнопку левую и не отпуская, тащите куда надо.
-
почти весь трансивер на одной плате, (честно говоря, чтобы проверить, можно ли так делать)
У меня одна их версий монстра так и была сделана - одна большая плата - приёмник, ещё одна - передатчик... 1yep
Без всяких экранов всё получилось нормально. 1999
-
Наводите курсор на любую деталь этого фрагмента, давите кнопку левую и не отпуская, тащите куда надо.
А он, зараза, цепляется ещё и за какую-то деталь оригинала, и тащит его тоже вместе с копией. Такое в последнее время у меня почему-то часто получается... cr123
-
цепляется ещё и за какую-то деталь оригинала
Возможно, надо цепляться за деталь, которая сбоку от оригинала, у меня обычно дубликат правее, вот за самую правую и цепляюсь.
-
dontt44
-
Возможно, надо цепляться за деталь, которая сбоку от оригинала,
Нет, там просто при прорисовке блока не надо особо мельчить, что бы при появлении дубликата его узлы не попали на линии и узлы оригинала. В этом случае берёшь дубликат за любую точку и перетаскиваешь его на нужное место. Только вот RFSimm оказалась не слишком удобной для симуляции КФ. Генератор отображает частоту с точностью до 1 кГц. Что бы узнать частоту среза фильтра, становишься на границу переключения кГц, и считаешь количество кликов кнопки мышки. При 10 кГц обзора и 501 точке, 1 клик это 20 Гц.
Но в общем то сделал модели 10+2 QER, и 8 кристального лестничного. При полосе лестничного фильтра 2,5 кГц, с неравномерностью 0,1 дБ, он попадает примерно в середину полосы пропускания 3 кГц QER. В 6+2 QER как раз 8 кварцев. Немного порезал дорожки, перепаял конденсаторы, собрал лестничный 8 кристальный фильтр на той же плате. Только как и положено, работать он нормально отказался. При проверке, оказались сбиты настройки контуров на входе/выходе КФ. QER имеет входное/выходное сопротивление более чем в 2 раза выше, и неточность настройки ему была как бы и не критична. Доступа к подстроечным конденсаторам нет. Как смог подстроил контура со стороны дорожек, но идеальной АЧХ с лестничным так и не добился. Плюс полоса получилась чуть более 2,2 кГц. Пока оставил как есть. Если у кого есть желание собрать, или самому поиграться с программой моделирования КФ, внизу модели в программе RFSimm.
-
Что бы узнать частоту среза фильтра, становишься на границу переключения кГц, и считаешь количество кликов кнопки мышки. При 10 кГц обзора и 501 точке, 1 клик это 20 Гц.
Ага, хотя бы так. Но, если зайти в установки, затем - установки выходных графиков, там в окошке - "количество точек" и написано - 2к. Подумал, что это 2000.
-
Подумал, что это 2000.
Ну там установки по умолчанию. А выставляется количество точек в окне где рисуется сам график. жмёте на "пределы графиков", затем "установки качания частоты, и там выбираете количество точек. Больше 501 у меня так же сбрасываются. Только вот частота каждого шага на картинке не отображается. Хотя каждая точка просчитывается. Может и есть более продвинутые версии в которых этот момент предусмотрен. А может автор решил что и так сойдёт...
Но собственно есть другой интересный вопрос. Вчера занимался КФ, пришлось подстроить и другие, не только 2,2 кГц. И наткнулся на такой интересный момент. Обычно, что бы убедиться что АЧХ фильтра не входит на пиках в ограничение просто щёлкаю АТТ. И вот с КФ 0,5 кГц, после подстройки чуть изменилась сама АЧХ, но главное, при включении АТТ на 10 дБ, график смещается почти на 13 дБ, при АТТ -20 дБ, почти -25 дБ от первоначального. При АТТ -30 дБ, смещание на 37 дБ. Общая ошибка более 7 дБ. При этом, при полосе 2,2 или 3 кГц общая ошибка АТТ в положении -30 дБ измеряется десятыми долями дБ. Сигнал не ограничивается, а растёт при включении более мощного сигнала. И только при узкой полосе пропускания приёмника. Вместо измерения сквозного АЧХ, включил спектроанализатор. Всё то же самое. При узкой полосе уровень НЧ на выходе растёт быстрее, чем уровень сигнала на входе. В каком месте возникает подобное недоразумение, пока не разобрался. По каскадам ещё не смотрел. Просто интересно, сталкивался ли кто нибудь с чем то подобным. И что в этом может быть виновато. Какой то из КФ, усилительные каскады при непонятной нагрузке. Может какой то глюк "Осы". Собственный S метр подключен, видно что сигнал в узкой полосе чуть ниже, но точно он пока не отградуирован. Даже пару транзисторов отпаял в каскаде 2*2 BF961, оставил по 1 транзистору в плече. Но эффект остался на месте...
-
При АТТ -30 дБ, смещание на 37 дБ. Общая ошибка более 7 дБ.
Интересный эффект. Ни разу не встречал. dontt44
-
Коллеги, может у кого сохранился калькулятор в Exel каскада (обведен красным). Его когда-то выкладывал Relayer. Или ссылку.
-
Интересный эффект. Ни разу не встречал.
То же самое. Хочу откалибровать S метр и проверить всё вначале с ним. Поэтому, вчера и бросил этим заниматься. Вполне возможно какой то глюк измериловки, а может так сказывается звон какого то фильтра. Пик получился довольно острым. А сейчас, при уровне сигнала 50 мВ на входе, пик АЧХ узкополосного фильтра на 0,5 дБ выше пика широкополосных фильтров. При АТТ -30 дБ, на 7 дБ ниже. Для фильтров 3 и 2,2 кГц, ни АЧХ, ни соотношения максимумов, полностью не меняются. И АТТ даёт именно то затухание, что и положено. Ну и интересный эффект при включении фильтра 2,2 кГц, после 3 кГц. В основном ощущается прибавка шума в области низких частот, что подрезаются и высокие, почти не воспринимается. Привык что при сужении полосы сигнал становится глуше. А сейчас, чуть ли не наоборот. Надо смотреть как это будет звучать при прослушивании реального эфира. Ну и разбираться с возможностями синтезатора. Отдельная установка опоры для SSB и CW, у меня предусмотрена. А вот есть ли возможность устанавливать отдельно частоту опоры при сужении полосы, пока не искал. Собственно потому и надумал сдвинуть полосу пропускания узкополосного фильтра. Ранее, при смене боковой, полоса пропускания узкополосного фильтра начиналась примерно с 800 Гц.
-
То же самое.
А Вы гляньте, может быть, при изменении уровня сигнала слегка смещается резонанс фильтра? cr123
-
может быть, при изменении уровня сигнала слегка смещается резонанс фильтра?
Пик АЧХ всегда остаётся на месте...
Запаял на место транзисторы. Приволок ГСС. Восстановил калибровку S метра. Несоответствие уровня сигнала включенному АТТ он так же отображает. И есть один маленький нюанс. При включении телеграфного режима, звук тона становится чуть другим. Даже при уровне 59+50, когда уровень сигнала по S метру равен с тем что показывается и при широких полосах пропускания, он кажется чуть тише, и как будто подмазан какой то грязью. И этот эффект сохраняется при любом уровне сигнала. Даже при уровнях сигнала на входе 2-3 балла, хорошо слышно как при подходе к пику АЧХ начинает проявляться эта грязь. Непонятно, это даёт какой то один фильтр, или это совокупность работы всех 3 фильтров. Кстати, сигнал на АРУ берётся до подчисточного фильтра. И несовпадение уровня реального сигнала с показаниями S метра порядка 4 дБ. Но может виноват не отключенный фильтр, а просто уровень сигнала на входе. Ну и попутный вопрос, могут ли идти какие то фазовые искажения тона, когда сигнал находится на скате какого то фильтра. Ведь измеряется общая АЧХ 2-3 фильтров, рассчётная полоса каждого из которых 0,8 кГц. Отдельно АЧХ каждого нормальный колокол около 0,8 кГц, общая, какой то клык с полосой менее 500 Гц. При этом кварцы отбирались так, что бы даже в разных фильтрах частота не отличалась более чем на +/- 50 Гц от какой то средней частоты. То есть и сдвиг срезов должен быть небольшим. Надо смотреть дальше. Слушать телеграф в таком качестве что то не особо хочется.
-
Ну и попутный вопрос, могут ли идти какие то фазовые искажения тона
А как эти фазовые искажения на тон повлияют? Никак... dontt44
Отдельно АЧХ каждого нормальный колокол около 0,8 кГц, общая, какой то клык с полосой менее 500 Гц.
А суммарная АЧХ нескольких фильтров отличается от реальной формы этого клыка?
Колокола-то накладываются друг на друга, полоса, соответственно, сужается... 1yep
-
А суммарная АЧХ нескольких фильтров отличается от реальной формы этого клыка?
Уже АЧХ первых двух фильтров именно клык. Первый фильтр, колокол. А вот отдельно АЧХ второго фильтра сейчас не найду. Попробую включить во второй банке вместо телеграфного фильтра, 6 кГц АМ. Если эффект именно из за второго фильтра, буду искать в нём. Что то не особо верится, что это, из за включения нескольких фильтров последовательно. Хотя, у меня в последнем трансивере стояло пара телеграфных фильтров. Основной и подчисточный. Что то не помню, что бы из за этого были какие то неприятности...
-
Включил вместо второго телеграфного фильтра АМ фильтр. Эффект несовпадения уровня с включенным АТТ пропал. Хотя сигнал в режиме телеграфа чуть возрос. Надеюсь, что неисправность окажется в одном из кварцев. В общем, как обычно. Чудес на свете не бывает. Но эффект интересный. Конечно, если дело окажется в одном из кварцев.
-
Надеюсь, что неисправность окажется в одном из кварцев.
Да, я уже давно описывал триггерный эффект в одном из кварцев, но там это было в процессе измерения динамики. 1yep
-
Для Владимира К. Возможно это-
-
Возможно это
Спасибо. Это расчет именно такого каскада, но авторство видимо другое. Там была таблица в Exel.
-
Вот ещё всё, что есть
-
"количество точек" и написано - 2к. Подумал, что это 2000.
Точки в симме99 по-моему настраиваются не там, а внизу под основным графиком ачх, по-ангельски надпись points.
-
Вот ещё
Скорее всего оно, но надо поставить Office 2007 или новее. У меня устаревший, придется обновить. Хотя давно уже надо было. Спасибо.
-
Точки в симме99 по-моему настраиваются не там
Да, но там если установить больше 500, сбрасывается на 500. Вот я и искал возможность поставить больше, но видимо, не судьба.
-
уже давно описывал триггерный эффект в одном из кварцев,
У меня что то похожее. При отключении одного из кварцев эффект полностью пропал. Но какой то неприятный призвук при сужении полосы остался. Как и ощущение что тон при широкой полосе громче. Хотя реально сейчас телеграфный сигнал на пике чуть мощнее, чем в телефоне. В общем то есть возможность выбирать два положения в телеграфе. Когда работают 2 КФ, предварительный 6+2 и подчисточник 4 кристалла. Ну и включены все три фильтра. Полоса чуть уже, и такого явного клыка нет. Только вот оперативного включения ещё и узкой полосы при телеграфе нет. А окраска звука при полосе около 800 Гц всё таки чуть другая. Необычно как то, окрас звука при однотональном сигнале. Но вот есть такое. Надо будет его не Осой, а каким нибудь другим НЧ спектроанализатором посмотреть. Может что покажет.
Пара скринов сквозной АЧХ при телеграфе. Пока оставлен более узкополосный вариант.
-
xlsx -> xls. Office предупредил о возможных неточностях, но calc считает.
-
Как и ощущение что тон при широкой полосе громче.
А реально уровень тона меняется при переходе с широкой полосы на узкую? cr123
-
Office предупредил
Спасибо, это именно то, что я искал...
-
А реально уровень тона меняется при переходе с широкой полосы на узкую?
Нет, тон остаётся неизменным.Частота опоры всегда учитывается при отображении и синтезе частоты приёма/передачи. При смене боковой на станцию приходится настраиваться по новой. С моей точки зрения, не слишком удобно. Но вроде стандарт.
Теперь не слишком доволен АЧХ фильтра 2,4 кГц. Все конденсаторы замерял, больших разбросов нет. Похоже опять какой то из кварцев чудит. То ли стареют, то ли многократные перегревы. Полоса на 300 Гц уже рассчётной, и неравномерность до 1,5-2 дБ. Хотя на слух, вроде не особо заметно. И при стандартном раскладе частот, в принципе работает только одна боковая.
-
и неравномерность до 1,5-2 дБ.
QER? cr123
-
QER?
Нет. Обычный лестничный. При полосе пропускания 2,5 кГц он должен был быть в середине полосы 3 кГц QER. Полоса пропускания сместилась. Но из за сужения полосы, срезы АЧХ не слишком семметрично относительно 3 кГц фильтра. С QER всё получается более предсказуемо.
-
Посоветуйте нормальный кабель для 145.5мгц. От антенны до шека метров 35
-
Посоветуйте нормальный кабель для 145.5мгц
По минимальному затуханию ищите, насколько деньги позволяют. cr123
Я с такими длинами нередко ставил на чердаке антенный усилитель и оконечник.
Если есть гарантия, что его не утащят. 44443
-
8D-FB
поищите у тех кто эксплуатирует сотовые вышки. можно взять ну оочень дёшево.
как то проезжал мимо парней, они меняли кабеля на вышке. 35 метров взял за полтарашку пива
-
8D-FB
....
35 метров взял за полтарашку пива
По оптовым ценам по 100 рублей 35 метров = 3500 рублей. Ссылка на розницу, от 142 рубля.
https://simferopol.vegatel.ru/kabel/kabel-8d-fb/
бывает чудеса случаются.
-
Я поузнавал около 490 рублей стоит медный от радилэб
-
При 35 метрах уже дешевле купить у сотовиков с хранения или демонтажа гофр 1/2", чем в фирмах новый кабель диаметром 10-11мм с самыми малыми потерями.
Потому, как с обычным ПЭ на 35м многовато потеряете для дальней связи.
-
бывает чудеса случаются.
А у меня на крышу идут несколько кабелей где-то и по 15 мм. внешним диаметром. 44443
Но то всё старые советские 75-омные для КВ. lol22
-
У меня, повторю, на одной из точек ещё в 80-х с длиной кабеля чуть не 100 метров, на чердаке стоял оконечник на 40 Вт, и антенный усилитель. С питанием прямо через коаксиал. dontt44 cr123 Даже и не парился - протянул советский телевизионный 75-омный кабель 7 мм. в диаметре со сплошной оплёткой. Он был довольно дёшев в то время.
Но, украли, черти, мою коробочку - кому-то приглянулась - там же небольшой радиатор был снаружи, а внутри - жёлтые транзисторы. Если не ошибаюсь, КТ922В стоял на выходе в режиме С. ЧМ связь... dontt44 lllol
-
От антенны до шека метров 35
RG-213, почему нет? Если верить заводским данным потери 6,3 дБ на 150 МГц, при 35 метрах потеряете около 2,2 дБ, ну хотя это прилично. Просто много лучше по приемлемой цене может и не найти. Мы этот кабель на 45 МГц для производственной связи применяли. Только он разными производителями выпускается, бывает лучше, бывает хуже.
-
Теперь не слишком доволен АЧХ фильтра 2,4 кГц.
Я столкнулся с другой неприятностью.. На картинке АЧХ фильтра QER с разным положением аттенюатора. Как видно, верхние графики, АЧХ вполне нормальная. Нижний график - включено еще одно звено -32дб. Если еще добавить затухание - 32 дб, затем еще -3дб, линия АЧХ опускается, но совершенно не пропорционально установленному затуханию. Ну это, в принципе, объяснимо - недостаток самодельного аттенюатора. Но почему искажается АЧХ? При ручном регулировании уровня регулятором по ПЧ (диодные цепочки, который Игорь применяет широко), уровень снижался почти до нуля, при этом никакого искажения не было. Но было это в другом аппарате..
Здесь схема такая - усилитель с ООС через трансформатор в эмиттере, после него фильтр. Фильтр подключен к детектору через резистор 100 ом (входное детектора 50 ом, z фильтра 150 ом).
Как объяснить такое искажение АЧХ? Или не обращать внимание?
Вот сейчас заметил - пока затухание аттенюатора соответствует затуханию введенному тумблерами, вроде искажения нет. Как только начинается прямой пролаз, появляются горбы..
-
Но почему искажается АЧХ?
Да то, скорее всего, глюк прибора - какой-то паразитный пролаз. dontt44
-
глюк прибора - какой-то паразитный пролаз.
Вот последний каскад УПЧ трансивера. Микросхема MC1350, нагрузка - контур, зашунтированный резистором 2,4к. К катушке связи этого контура подключен кварцевый фильтр, типа подчисточный. Вот картинка - аттенюатор введен полностью, т.е. установлено затухание -134 дб. Но, на последний тумблер - 34 дб схема никак не реагирует, еще один тумблер, переключение которого должно давать затухание также - 34 дб, фактически дает примерно -5 дб. Но, как видно, никакого искажения АЧХ нет. И вот теперь чешу репу. Что не так?
Схема сейчас, что-то по мотивам Elecraft K2. Но в К2 первый каскад после смесителя - по Рэду. У меня - каскад на КТ939 c ООС с трансформатором в эмиттере. Как бы не пришлось его выкинуть.. Что-то с ним не так.. Такое впечатление, что у него на малом сигнале меняется выходное сопротивление. Конечно, видимо не меняется, но эффект как при рассогласовании фильтра. Завтра воткну по Рэду.
Есть еще подозрение.. А не насыщается ли колечко в коллекторе.. Эта мысля только сейчас пришла, но стенд пока убрал..
-
Здесь схема такая - усилитель с ООС через трансформатор в эмиттере, после него фильтр. Фильтр подключен к детектору через резистор 100 ом (входное детектора 50 ом, z фильтра 150 ом).
Так отключите КФ и поставьте вместо него какую то перемычку. И проверьте работу АТТ на самых слабых сигналах в этом положении. Ну и может сказывается зависимость входного сопротивления каскада, от сопротивления нагрузки. Хотя, при большем уровне сигнала, зависимость должна бы сказываться выше.
Ну и какие реальные уровни сигнала на фильтре в эти моменты? Чему соответствует 0 графика?
Ну и можно попробовать снять сквозную АЧХ при малых уровнях сигнала на входе. Когда сигнал выше уровня шумов на 20-30 дБ. У себя пока этого не делал, но так же можно попробовать...
-
Ну, ну у каскада с трансом в эмиттере выходное сопротивление при шунтировании коллектора 150 омами, меняться никак не может, если каскад не свистит.
А у Вас там, похоже, просто пролазы какие-то присутствуют при снятии АЧХ, к примеру, минуя аттенюатор сигнал на вход залазит, это же очевидно по Вашему описанию проблемы. dontt44
Кстати, КТ3102 на 9 МГц никогда не использовал, по уму, там что-то, типа КТ339, или 399 нужно ставить, первые вообще такие копейки стоят, что даже смешно... cr123
-
Так отключите КФ и поставьте вместо него какую то перемычку.
0 графика, это 1 вольт действующего.
Проверяется не сквозной тракт, а отдельный каскад с фильтром. У меня искажается АЧХ фильтра, и что же я увижу, если вместо него поставлю перемычку?
Также и в сообщении выше, это тоже отдельный каскад на микросхеме, но это также и другой фильтр. Если бы я где-то залез на ограничение, это было бы сразу видно. Кроме того, тут же большой диапазон уровней.
Все же, что-то мне кажется, что проблема в дросселе в коллекторе каскада на КТ939. Может насыщается током коллектора и там остается нагрузка только в виде резистора. В общем, х.з. Завтра продолжу изыскания.
-
Ну и может сказывается зависимость входного сопротивления каскада, от сопротивления нагрузки.
Да то вряд ли - там же 180 Ом по входу, а дальше ОК. Кстати, в подобных схемах иногда в базу приходится резистор 100 Ом последовательно ставить - ОК с некоторыми источниками сигнала может генерить... 1yep lol22
-
Может насыщается током коллектора и там остается нагрузка только в виде резистора.
Если бы он насыщался током коллектора, то представлял бы из себя не ХХ, а малую индуктивность. 123123
Стопудово с пролазами разбирайтесь - Вы же сами пишите, что аттенюатор вводите, а сигнал не слабеет.
-
Кстати, КТ3102 на 9 МГц никогда не использовал, по уму, там что-то, типа КТ339, или 399 нужно ставить, первые вообще такие копейки стоят, что даже смешно...
Этот каскад сейчас вообще отключен. Кстати, что у Вас в каскадах с трансом в эмиттере в качестве нагрузки? Что-то я упустил и не могу найти. Индуктивность то я вижу (номинал), а какой каркас - кольцо или стандартный дроссель? Дело в том, что дроссель на 30 мкгн, на частоте 9 мгц уже почти не дроссель, во всяком случае, те, что под рукой/, на частоте 9 мгц, индуктивность почти в два раза меньше чем на низкой частоте, ну примерно до 3 мгц.
-
Вы же сами пишите, что аттенюатор вводите, а сигнал не слабеет.
Ну я же выложил картинку с тем же самым аттенюатором, где также есть пролаз. Кроме того каскад с микросхемой имеет коэффициент усиления почти 40 дб и, как видите там аттенюатор никак не влияет.
-
Ну и может сказывается зависимость входного сопротивления каскада, от сопротивления нагрузки.
В данном случае нет никакого входного сопротивления, так как после фильтров нет больше каскадов, только входное сопротивление логарифмического детектора, а там 50 ом резистор. Точно также и выход генератора АЧХ-метра - усилитель на AD8009 с последовательным резистором 50 ом на выходе.
-
Кроме того каскад с микросхемой имеет коэффициент усиления почти 40 дб и, как видите там аттенюатор никак не влияет.
Правильно я понимаю, что когда Вы управляете усилением микросхемы, то всё нормально, а когда вводите какой-то внешний аттенюатор, начинаются проблемы?
-
Правильно я понимаю, что когда Вы управляете усилением микросхемы,
Нет, усиление микросхемы я не меняю, оно на максимуме. Только аттенюатором меняю уровень, подаваемый на вход микросхемы. При этом все предыдущие каскады не задействованы. Т.е. в первом случае это транзистор и фильтр, во втором опыте - микросхема и фильтр (но фильтр уже другой).
-
Пролаз малопредсказуем, вполне может быть, что с одним фильтром он будет на каких-то участках в фазе, с каким-то наоборот. Нельзя измерять АЧХ до тех пор, пока не будете уверены, что меряете ТОЛЬКО полезный сигнал, т. е., вводимый на выход качалки аттенюатор 10 дБ, должен давать затухание на выходе исследуемого аппарата, как минимум, 9 дБ. 123123
Все остальные измерения - от лукавого, намеряете ахинею. cr123
-
намеряете ахинею.
Только иногда эта ахинея, и есть реальная картинка. У себя так же не мог понять, как это пошаговое изменение сигнала на входе 30 дБ, превращается постепенно почти в 40, когда при другом фильтре, на выходе, практически идеальное совпадение с шагом АТТ. А ведь потом, и причина этой "ахинеи" так же нашлась. А не начни смотреть АЧХ при разных положениях АТТ, так бы и считал, что всё там работает нормально.
-
Только иногда эта ахинея, и есть реальная картинка.
Так у Вас-то совсем другой случай, а у Владимир_К выходной уровень прибора выводится в ноль, а сигнал на выходе, один фиг, присутствует, и АЧХ рисуется. И каким путём он оказывается на выходе, совершенно неясно. dontt44
Понятно, что можно задаться целью, и устранить проникание, но нужно ли с этим заморачиваться - вопрос, особенно, если можно просто уровень выхода прибора поднять до такого уровня, что полезный сигнал на входе будет гарантированно превышать пролаз... pl33
-
можно задаться целью, и устранить проникание,
Да странное какое то проникание. На включение АТТ -32 дБ не реагирует, а какое то АЧХ рисует. Но это конечно всё на месте смотреть надо. Я потому у себя вначале и проверил несоответствие включенного АТТ по калиброванному S метру. Что всё это присутствует именно в линейке приёмного тракта, а не какой то глюк измериловки. Ну а после этого начал копать, что там не так.
-
Да странное какое то проникание. На включение АТТ -32 дБ не реагирует, а какое то АЧХ рисует.
Ничего странного.. Сделать аттенюатор с затуханием -134 дб, да чтобы он не свистел на выход, задача не легкая. К тому же и сам генератор АЧХ-метра в алюминиевом корпусе, но сплошного экранирования нет. И генератор и трансивер питаются от одного блока питания. Особых мер по развязке нет. Да пролаз не проблема, проблема - искажение АЧХ при установленном большом затухании аттенюатором.
Но, в принципе, уже понятно, проблема в усилителе с трансформатором в эмиттере. А где я там накосячил, пока не смотрел, сегодня день был занят другими проблемами. Успел спаять усилитель по Рэду, подключил к нему тот же фильтр. Вот АЧХ при разных положениях аттенюатора. Как видите, никаких искажений АЧХ нет.
Хотя, как говорят, еще "не вечер". Как видно из картинок, с усилителем с трансформатором в эмиттере, с полностью введенным аттенюатором, вершина АЧХ на уровне -70 примерно, а с микросхемой и усилителем по Рэду, намного больше. Ну с микросхемой ясно, к нее усиление почти 50 дб, но и усилитель по Рэду имеет коэффициент усиления больше, потому уровень где-то примерно - 57 дб. Если опущусь ниже, не факт, что искажений не будет. Правда не знаю как "опуститься". Есть аттенюаторы на 20, 10 и 6 дб, от NanoVNA, но там разъемы другие.
Опять же, скорее всего, опасения напрасны, подключая выход трансивера к звуковой карте и, когда отключена антенна, я вижу шумы трансивера и АЧХ фильтров и там никаких искажений АЧХ нет, ровная горизонтальная вершинка, но конечно, "зашумленная".
-
проблема в усилителе с трансформатором в эмиттере.
Хронически не люблю такие каскады, потому везде обычные на КТ610 и КП903 с ОЗ и минусом на затвор для установки тока. Сколько то потерял на шумах, но мороки с этими Х-ООС или как у Нортона не хотел. Тем более кварцы не в Б1, чё уж...
-
проблема в усилителе с трансформатором в эмиттере.
А фазировка у транса правильная? Сам по себе усилитель не свистит? 123123
Чудеса какие-то... dontt44
-
А фазировка у транса правильная?
Да вроде правильно, тем более, что входное сопротивление усилителя - 51 ом. Если бы перепутал, там было бы совсем хреново, да и усиление практически соответствует расчетному.
-
Хронически не люблю такие каскады, потому везде обычные на КТ610 и КП903 с ОЗ и минусом на затвор для установки тока.
Да я также в основном на КП903 также собирал, начиная еще с Тарасова. Потом на 4-ках J-310 как появился трансивер Ильи.
Но, например, если к каскады по Рэду (правда это каскад с общим эмиттером), подключить NanoVNA на вход, прибор покажет АЧХ фильтра, подключенного на выходе усилителя, только перевернутую. В полосе фильтра КСВ примерно 1,5 (входное тут не ровно 50 и подгонять не хочется, а нана отсчитывает от 50 ом), за полосой КСВ "улетает" за пределы экрана. Как-нибудь выложу картинки. Сейчас все разобрал.
А с каскадом с трансформатором в эмиттере, там вроде намного квасивше, но там как-то мельком глянул, и особо не обратил внимание. Надо будет вернуться к этому измерению.
-
Чудеса какие-то...
Игорь, я вчера задавал Вам вопрос, видать не заметили. Что у Вас в качестве нагрузки усилителя с трансформатором в эмиттере? Частота 9 мгц.. Я намотал на колечке, 7 мм, что было под рукой, даже не потому, а просто места мало...
-
Что у Вас в качестве нагрузки усилителя с трансформатором в эмиттере? Частота 9 мгц.
А где как. В монстре дроссель 30 мкГн (часто там СМД ставлю с током больше 0.1 А), в походной с ПЧ 16 МГц, 7+7 витков на К10*6*4.5 М1000НМ. dontt44
Да Вы сами проверьте, какая индуктивность у Вашего транса под током, ведь, как я понял, какой-то прибор типа Осы у Вас есть, вот и гляньте на 9 МГц, что там будет - схему прилагаю, для измерения беру две одинаковые катушки, индуктивность будет показана половинная. Или, одну катушку делайте ненасыщаемую с индуктивностью намного больше измеряемой, тогда будете непосредственно индуктивность видеть... cr123
-
В монстре дроссель 30 мкГн (часто там СМД ставлю с током больше 0.1 А), в походной с ПЧ 16 МГц, 7+7 витков на К10*6*4.5 М1000НМ.
Ну, в принципе, все также и я обычно. Попробовал на колечке 7 мм диаметром, вроде все параметры такие же как и у обычного дросселя, правда измерял NanoVNA, без постоянного тока. Поэтому, в усилителе с коллекторным током, разница есть. Возможно насыщение. Сечение маленькое и замкнутый сердечник. На кольце 12 мм диаметром 1000НН и обычный дроссель, все примерно одинаково в усилителе.
-
Возможно насыщение.
Ну, и проверьте.
Или второго кольца нет? cr123
-
Или второго кольца нет?
На кольцах диаметром 7 мм я больше не проверял. Намотал на кольце 12 мм, усилитель "ведет" себя также как и со стандартным дросселем на 30 мкгн. С маленьким колечком, там картинка совсем другая, потому я и предположил насыщение.
-
Хронически не люблю такие каскады, потому везде обычные на КТ610 и КП903 с ОЗ и минусом на затвор для установки тока.
Вот 4 картинки, одна пара - измерение входного сопротивления усилителя с трансформатором в эмиттере, вторая пара измерений - усилитель с общим эмиттером по Рэду. Оба усилителя нагружены одним и тем же кварцевым фильтром. Одна пара измерений в полосе 8,996-9,002 мгц, то есть чуть шире полосы фильтра, вторая пара измерений в полосе 8,98-9,02 мгц, то есть плюс - минус 20 кгц от полосы. Можно сравнить, явно видно, что усилитель с трансформатором имеет лучшую развязку. Тут немного по Рэду я не довел до 50 ом вход, это макет, лень ему уделять внимание.
-
Можно сравнить, явно видно, что усилитель с трансформатором имеет лучшую развязку.
Да, у усилителя с трансом, если не учитывать ёмкость коллектор-база, входное сопротивление от нагрузки не зависит, если каскад не в насыщении. 1yep
И от бетты, если не наглеть с усилением, зависит не сильно. pl33
Для трактов ПЧ на 9 и 16 МГц, если не ставить совсем низкочастотные транзисторы, на ёмкость коллектор-база можно вообще внимания не обращать.
У меня и в трактах с ПЧ 45 МГц, КТ610 с трансом в эмиттере работает. 1yep
А вот то, что эти схемы на печатке без антипаразиток могут свистеть - так это точно. dontt44
-
А вот то, что эти схемы на печатке без антипаразиток могут свистеть - так это точно.
У меня КТ610 нет, ставлю КТ939, пока с возбудом не сталкивался. А вот тот усилитель, на двух транзисторах, работает неустойчиво. Заменил транзисторы КТ3102 на 2N3904, настроил, контур зашунтировал резистором 1к, от NWT работает нормально. При подключении на входе кварцевого фильтра, возбуждается. Конечно, все это дело я устраню, но считаю, в этом месте применение такого каскада не оправдано. С пьезофильтром на 500 кгц каскад поползновений к возбуду не проявлял. Вот я и сюда его воткнул и напрасно. В базе последовательно резистор на 47 ом не помог. Хотя без этого резистора, усилитель возбуждался и без фильтра на входе. Причем на входе у него, фактически, было выходное сопротивление генератора - 50 ом. В общем, неудачно...
-
В базе последовательно резистор на 47 ом не помог.
А если коллектор первого транзистора сразу на плюс пустить, а не на коллектор второго? cr123
-
А если коллектор первого транзистора сразу на плюс пустить
Пока отвязал кварцевый фильтр от этого каскада резистором 240 ом, кроме того, на выходе фильтра резистор на землю, также 240 ом. К сожалению потерял наверное 6 или даже больше дб. усиления. Но это потом буду уточнять. Тут у меня тракт приемника, по мотивам Elecraft K2. У него вообще после смесителя каскад по Рэду, потом фильтр и за фильтром микросхема МС1350. Я добавил этот каскад, между фильтром и микросхемой, чтобы ввести АРУ на диодах. Поэтому, даже если он не будет иметь усиления, с этим наверное можно смириться. Но, есть еще резерв. У меня в этом каскаде катушка связи имеет в пять раз меньше витков контурной. Это просто случайная катушка и к катушке связи подключался детектор с сопротивлением 50 ом. Реально, там будет вход микросхемы, он высокоомный, поэтому катушку связи можно сделать с большим количеством витков.
-
Вот на сегодня картинка. Верхние два графика - АЧХ фильтров, в отдельности, нижние - сквозная АЧХ УПЧ. Самый нижний - добавлено затухание аттенюатором 64 дб, но как видите, свистит мимо. Также не понятно, почему острые углы, как-то оно непривычно. Так бывает, когда возбуд и где-то есть ограничение. Но сейчас возбуда нет, если отключить генератор, линия опускается почти до уровня шумов прибора.
Наверное, чтобы не загромождать эту ветку, пока отключаюсь. Если будут результаты, которые могут считаться достойными для этой простенькой схемы, тогда выложу..
Самая нижняя линия - шум. Кабель отключен. Питание на схему подано.
Сам прибор имеет уровень шумов (когда к нему на вход ничего не подключено) -93 дб.
Вот мне кажется, что такой большой пролаз из-за того, что в схеме два настроенных контура. Я как-то писал, что в формирователе SSB с фильтром от Аверста, когда я заменил контур резистором, подавление несущей улучшилось на 20-25 дб. С контуром перед фильтром, уровень несущей был такой, как дает смеситель, т.е. фильтро ничего не давил, хотя затухание фильтра на частоте несущей почти 60 дб. Но эффекта никакого не было, пока не убрал контур.
-
Самый нижний - добавлено затухание аттенюатором 64 дб, но как видите, свистит мимо. Также не понятно, почему острые углы, как-то оно непривычно.
У меня проблема с точностью до наоборот, нет чётко обозначенного среза фильтра. Даже у лестничного 8 кристального, и у того сильно скруглённые переходы.
А по поводу пролаза минуя фильтр, так одно дело пролаз за полосой пропускания, там у вас контур остаётся фактически без нагрузки, и усиление сигналов за полосой будет определяться добротностью контура и выходным сопротивлением транзистора. А у вас, пролаз в полосе, когда нагрузка каскада и его усиление минимальны. У себя делал нагрузку минимальной для обеспечения нужного усиления, и что бы оно определялось рассчётным резисторов на входе КФ. Внизу пара скринов с выхода каскада на 4*BF964. Контур просто позволяет согнать в ноль реактивности на входе КФ.
Ну и каскад на микросхемке МС1350 вызывает вопросы. Если конечно вы не заводите на неё регулировку усиления. У меня наоборот, в первую очередь АРУ начинает отрабатывать в каскадах перед подчисточным КФ. И при измерениях стараюсь не перегружать входные каскады приёмника. Сейчас максимальный уровень сигнала на входе 50 мВ, выключение АРУ, и установление регулировкой уровня по ПЧ сигнала на выходе НЧ на 10-15 дБ ниже максимума...
-
Приветствую..Игорь . что дает применение токового зеркала. например его часто применяет Сергей RB5QBR 1yep 33wr
-
Видимо для того же, для чего и в ОУ дифкаскад нагружают токовым зеркалом.
5.4. Дифференциальный каскад с динамической нагрузкой
Для повышения коэффициента усиления дифференциального каскада вместо резистора Rк часто используют динамическую нагрузку, функцию которой выполняет источник неизменного тока на транзисторе (рис. 5.5). Подобные схемы позволяют получить коэффициент усиления дифференциального сигнала существенно больший, чем в схеме с резисторной нагрузкой.
Схемная конфигурация, собранная на транзисторах VT3, VT4 носит название «токовое зеркало».(https://studfile.net/html/2706/885/html_k4_sGPlBIi.ecyG/htmlconvd-_qjeKq_html_fa25b2a0a894d8c6.gif)
-
только с коллектора VT3 сигнал напряжения не снимается, он же имеет повышенную нелинейность, зачем в приведённой схеме выше так сделано в РПУ, это непонятно
-
только с коллектора VT3 сигнал напряжения не снимается, он же имеет повышенную нелинейность, зачем в приведённой схеме выше так сделано в РПУ, это непонятно
Да, токовое зеркало обычно используют для перехода с дифкаскада на одиночный транзистор, в приведённой выше схеме с парафазным входом последующего каскада оно будет работать криво по причине, указанной 6Ж2П. 1yep
-
Если уж совсем простым языком, то ситуация с токовым зеркалом на выходе дифкаскада (а у ПС1 примерно так и есть) следующая.
Положим, в данный момент времени, полезный сигнал изменил ток одного транзистора дифкаскада на 1 мА, у левого - увеличил, у правого - уменьшил. Установка токового зеркала с опорой у левого транзистора дифкаскада, приведёт к общему изменению тока несимметричной нагрузки, подключённой к правому транзистору дифкаскада уже на 2 мА - 1 мА придёт из транзистора дифкаскада, и 1 - из транзистора токового зеркала.
Т. е., переход дифкаскада через токовое зеркало на несимметричную нагрузку позволяет вдвое увеличить усиление. 123123
Ставить же токовое зеркало в качестве нагрузки дифкаскада, когда дальше идёт парафазный вход - глупость чистейшей воды. dontt44 lllol lol22
-
Если уж совсем простым языком
- спасибо.. 33wr 1yep
-
1yep cr123
-
Если уж совсем простым языком ... переход дифкаскада через токовое зеркало на несимметричную нагрузку позволяет вдвое увеличить усиление.
Я бы не стал так сильно упрощать, поскольку кроме увеличения вдвое изменения тока в одной из ветвей на выходе дифкаскада, существенное значение имеет наличие источника тока (высокоомная нагрузка) в качестве нагрузки одного из плеч. Последнее позволяет увеличить усиление при том же U питания.
-
Так то понятно, что усиление по напряжению равно произведению усиления по току на приведённую нагрузку, что не отменяет написанного мною - при той же приведённой к нужному выходу нагрузке с токовым зеркалом усиление по напряжению вдвое выше... cr123
-
Игорь добрый день! Я пока до передающей части монстра пока не дошел, но уже потихоньку почитываю)). В возбудителе , я так понял, вы понижали частоту кварцев йодом для совмещения полос фильров КФ и ЭМФ в центр ПП, так как второй гетеродин у вас один для ТХ и RX. Но такой вариант мне, к сожалению, не подходит, т.к. кварцы маленькие, и снимать с них крышки-еще тот гем..ой). Можно, как вариант, применить отдельный второй опорник для ТХ 200 (500) кГц, сдвинутый на 500 Гц вверх, который будет запускаться по сигналу ТХ, как вариант?
-
Можно, как вариант, применить отдельный второй опорник для ТХ 200 (500) кГц, сдвинутый на 500 Гц вверх, который будет запускаться по сигналу ТХ, как вариант?
Конечно можно! Только не забудьте, что, если сдвинули опору, то и частоту синтеза придётся при передаче двигать. 1yep
В принципе-то это не проблема, просто я в программировании процов не смыслю.
Можно идти и по пути походной станции - все КФ приёмника сдвинуть конденсаторами выше, но, если в программировании разбираетесь, конечно же, первый путь легче... cr123
-
Спасибо 123123
-
1yep cr123
-
Еще мысль: а если синтез не трогать, а переключать частоту первой опоры по ТХ ?
-
а если синтез не трогать, а переключать частоту первой опоры по ТХ ?
Так она же к АЧХ ЭМФ привязана, и менять её нельзя. cr123
-
Запутался в "опорах"-на передачу все ж наоборот)) lol22. Тема немного новая для меня-осваиваю по чуть-чуть)) lllol
-
dontt44 cr123
-
Доброе утро всем! ;). Тут недавно на телефон поставил интересную програмку-RF&Microwave Toolbox, ради интереса посчитал на ней фильтр на диапазон 7МГц, смоделровал его в RFsim. Игорь интеоресно ваше мнение по поводу схемотехники такого фильтра. Файлик рфсим прилагаю)
-
Игорь интеоресно ваше мнение по поводу схемотехники такого фильтра. Файлик рфсим прилагаю)
Фильтр как фильтр, тот же FS аналогично считает... dontt44 cr123
-
Надо будет себе такую программку поставить). Игорь вы индуктивности, как я понял, для фильтров предпочитаете на "трубах" мотать. Так как мю=0, то и витков достаточно много выходит. Затухание в полосе не сильно большым получается? Межвитковое растет, добротность тоже может скатиться...это так, мысли вслух lllol
-
Игорь вы индуктивности, как я понял, для фильтров предпочитаете на "трубах" мотать.
Если делать монстра с гарантированной избирательностью 120 дБ и Скрыпником около того же, то во входных ДПФ альтернативы катушкам на пластиковых трубах просто нет.
Если же, допустимо снижение хоть одной из цифр, то вполне допустимо ставить кольца Амидон.
Какие конкретно - нужно в каждом конкретном случае смотреть, в той же походной станции стоят, если не ошибаюсь, всего-навсего, Т50-6, и, т. к., полосовики низкодобротные (fмакс/fмин=2) Скрыпника они имеют не хуже 120 дБ, но ложные каналы приёма подавлены уже не на 120, а, что-то, типа 90 дБ (см. соответствующую ветку, искать точную цифру неохота. cr123).
А с добротностью тороидальных катушек на пластике особых проблем нет - если не заниматься миниатюризацией, там всё легко доводится, как минимум, до 100 на НЧ, и до 150...200 на ВЧ. lol22
-
Спасибо большое. Труборез товарищ мне уже выдал попользоваться lllol
-
Главное, повторю, не нужно миниатюризировать. Если хотите суперпараметров, и не терять в ДПФ, мотайте на низах на типоразмере аналогичном Т130, и всё получится. 1yep
Моделировщиком Вы пользоваться умеете, мотаете катушку проводом максимально большого диаметра, сколько лезет в один слой, меряете добротность на рабочей частоте, и вставляете её в модель. И смотрите, в большинстве случаев, добротности 100 хватает за глаза. lol22
Кстати, на низах можно пойти и на потери в ДПФ - там же чувствительность не нужна. 1yep
Короче, творчески подходите... pl33
-
Но мю же не ноль...
-
Единица...
-
Коллега решил=0 выше...
На практике-намотать по Койл32 и померить. Где то 1,18 выходило...
-
Сорри, ошибся. В идеале единица))).Тут на работе с бумагами скоро закон Ома забуду. А там все, труба дело-собака Павлова lllol lllol lllol
-
Всегда пользуюсь этой программкой (Coil32)-очень удобно. Но обмеряю в итоге вот таким прибором- благо когда-то была возможность его приобрести
-
Но обмеряю в итоге вот таким прибором
В идеале лучше мерить индуктивность на рабочей частоте - там и у ряда сердечников есть частотная зависимость, и у катушки, если собственный резонанс не сильно выше рабочей частоты... 123123
-
В итоге все равно все сводится к кручению подстроечных , заменой на постоянные, отбросу витков туда- сюда... lol22
-
У меня обычно получается без подстройки. cr123
-
Сообщений: 1970
UA4HBO
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #3933 : Вчера в 01:13:14 pm »
Цитировать (выделенное)
Но мю же не ноль
Полипропилен, проницаемость 5, но всё равно нужно проверять на рабочей частоте.
-
Полипропилен, проницаемость 5
Речь про магнитную проницаемость, а не электрическую
-
Речь про магнитную проницаемость
1yep 123123
-
Напряжение смещения весьма желательно подавать делителем с отдельного стабилизатора напряжения, какой-нибудь L78L05(06) поставьте.
Можно ли снимать смещение, разрывая минусовой (земляной) провод этой микросхемы? Прошу прощения за глупый вопрос.
-
Можно ли снимать смещение, разрывая минусовой (земляной) провод этой микросхемы?
Нет конечно, ведь при этом на выходе стабилизатора может оказаться напряжение существенно выше напряжения стабилизации. 44443
-
Понял, спасибо! 33wr
-
Игорь подскажите как правильней всего коммутировать эмф ?
-
как правильней всего коммутировать эмф ?
У себя в слабосигналках, где уровень на немецких ЭМФ не превысит 10 мВ, я коммутирую SN74LVC3157 - см., к примеру, 0237.
Собственные искажения ключа по сравнению с ЭМФ ничтожны. 1999
В сущности, её можно применять для указанной коммутации при напряжениях до 0.5 В действующего - внесённые микросхемой искажения будут меньше собственных искажений любого ЭМФ.
При бОльших возможных напряжениях нужно что-то чудить с реле. dontt44
-
А схему можно? Если можно коммутатор на ключах и на реле.
-
А схему можно?
В 0237 вот так. 123123
Два ключа обеспечивают развязку на 200 кГц более 120 дБ, чего хватает за глаза. 1999
Если использовать ЭМФ на 500 кГц с характеристическими сопротивлениями под 30 кОм, развязка данной схемы будет около 100 дБ, если в монтаже откровенно не косячить.
Вы вообще какие ЭМФ собираетесь коммутировать и где? pl33
-
Обычные 500кгц. Хотелось на реле.
-
Хотелось на реле.
Ну, так прямо релюхами и щёлкайте. С одним перекидным контактом 1 пФ и на входе и на выходе, развязку между ЭМФ порядка 40 дБ получите.
Если нужно больше, ставьте на каждый ЭМФ свой перекидной контакт, который при неиспользовании замыкает вход ЭМФ на землю, как в полосовиках.
Пустить ток хотя бы пару мА через контакты, естественно, полезно, ЭМФ такой ток спокойно держит, вот только дроссель, через который этот ток подастся, должен иметь индуктивность не менее 2 мГн... dontt44
-
Как обычный дпф коммутировать…
-
Как обычный дпф коммутировать…
Да вот так... 123123
Выкинули бы Вы это барахло в помойку... lllol lol22
-
Нормальные фильтры. В 70х года мне бы такие.
-
Да вот так...
Были какие-то "хитро-сделанные" схемы, где по одному реле с каждой стороны на _два эмф_, что о них скажете?
Там не банально переключение, а что вроде не используемый эмф замыкался. Быстро не могу вспомнить из какой публикации, чтобы привести образец.
-
где по одному реле с каждой стороны эмф, что о них скажете?
А это что?
-
А это что?
В спешке неверно выразился, уточнил выше: одно реле с каждый стороны, но имеется в виду одно на пару ЭМФов.
-
это было давно, лет сорок назад.
там кажется была приколюха в том, что через ёмкость контактов реле пролазила боковая от второго ЭМФа.
Будьте аккуратны.
-
чтобы привести образец.
- этот?
-
Мне просто интересно, что за такой минимализм на ровном месте? Ну если хотели меньшим количеством релюшек обойтись из-за дефицита, то шунтировали бы неиспользуемый ЭМФ биполярным транзистором в режиме насыщения.
-
Игорь добрый день. Подскажите пожалуйста, какое затухание в вашем дпф на 7 МГц? В полосе ?
-
какое затухание в вашем дпф на 7 МГц? В полосе ?
О каком конкретно ДПФ идёт речь?
-
Тот, что в разделе "Все про ДПФ" на второй странице, 4 индуктивности. Без режектора затухание в полосе интересно. Для эталона в экспериментах))
-
Все про ДПФ" на второй странице, 4 индуктивности. Без режектора затухание в полосе интересно.
Добротность катушек на 7 МГц той индуктивности, что у меня, при намотке полмиллиметровым проводом на пластиковое кольцо 20.5*12*7.7 составит не менее 100, включайте симулятор, и проверяйте. 1yep
Там не более 3 дБ должно быть... cr123
-
- этот?
Да, на прошлой странице прицепил этот же рисунок.
-
Да, на прошлой странице прицепил этот же рисунок.
- не тот вставил.. dontt44 1yep
-
Игорь,подскажите пожалуйста,на 45МГц можно коммутировать фильтры микрухами 74LVC1G3157?И еще вопрос.Намоточные трансов в четверках J310 на 45МГц как-то поменяются в отличие,скажем,от подобных узлов в полу-/монстрах?Спасибо 123123
-
на 45МГц можно коммутировать фильтры микрухами 74LVC1G3157?
Я бы не стал - динамика этих ключей может оказаться заметно ниже динамики КФ.
-
на 45МГц можно коммутировать фильтры микрухами 74LVC1G3157?
Я бы не стал - динамика этих ключей может оказаться заметно ниже динамики КФ.
Намоточные трансов в четверках J310 на 45МГц как-то поменяются в отличие,скажем,от подобных узлов в полу-/монстрах?
Там слегка другие витки - первая катушка примерно 100 нГн, вторая - 71 нГн, третья - 50 нГн.
Соответственно, на каркасах диаметром 5.2 мм. с экраном проводом диаметром 0.5 мм. мотается 5, 4, и 3 витка виток к витку. Сердечники из карбонильного железа при этом вворачиваются совсем чуть-чуть, а иногда и не нужны вовсе... cr123
Речь о трансе в истоках, верно? Игорь, что поставить в стоке, если нужно два каскада друг за другом?
-
Намоточные трансов в четверках J310 на 45МГц как-то поменяются в отличие,скажем,от подобных узлов в полу-/монстрах?Спасибо
Дайте ссылку на конкретную схему, о которой идёт разговор. 123123
-
Дайте ссылку на конкретную схему, о которой идёт разговор. 123123
Вот 123123
-
на 45 МГц я бы здесь попробовал 2+2 витка на BN43-2402. Вроде бы, в насыщение не должны уйти.
Напомните вечером, я не дома, и цифр по насыщению не помню.. 123123
-
Добрый вечер. Игорь подскажите, если в качестве более простого компромиссного варианта применить в монстрах-полумонстрах такого вида несимметричные ДПФ?
-
на 45 МГц я бы здесь попробовал 2+2 витка на BN43-2402.
В истоке также пара витков втрое сложенным проводом,с подключением к отводу для приведения к 50 Ом,как ранее в *традиционной* четверке 310-х? 123123
-
В истоке также пара витков
В истоке нужно ставить те витки, что я давал в схемах. Там вообще всегда у меня только бинокли и применяются, если не считать схем до 1 МГц.
По насыщению - при токе 100 мА 4 витка на бинокле будут иметь реактанс порядка 500 Ом при приведённом активном сопротивлении 200 Ом, потери по усилению 17%. 1yep
-
Народ!
У меня на домашней позиции уже месяц как появилась жуткая местная помеха, жужжалка-трещалка 100-герцовая, обросшая грязью.
Уровень на 20-ке чистые S9. Работать в эфире совсем невозможно стало...
И вот я решил попробовать на приём нерезонансную рамку(домашнюю)).
Усилитель прикинул - что-то подобие Левкова. Мне нравится низкое входное, рамка работает практически в режиме кз.
Да и по синфазу будет большое рассоглосование, это приятно. Меня смущает отсутствие балансировки по входу по подавлению синфаза.
Может регулировать слегонца ток одного входного транзистора или в эмиттерах подстроечник поставить. А может не менять режим по постоянке, только по переменке через ёмкость подстройку ввести в один каскад для изменения Ку?
В общем в раздумьи. Или всё это дуракаваляние? ;D
Хотя коробульку нашёл и детальки собрал ;).
Раскритикуйте, плизз...
Да, и ещё, автор обещает точку компрессии этого усилителя 130 дбмкв, не многовато ли он хватил?
(http://)
-
А может не менять режим по постоянке, только по переменке через ёмкость подстройку ввести в один каскад для изменения Ку?
Естественно. R5 ставим 30 Ом, R6 - 91 Ом. С эмиттера Q2 на землю последовательно 100 Ом переменник и 0.1 мкФ. cr123
автор обещает точку компрессии этого усилителя 130 дбмкв, не многовато ли он хватил?
Да нет, там около 2.8 В будет ограничение, что примерно этой цифре и соответствует. 1yep
Другой вопрос - а что там с параметрами интермодуляции будет... 44443
-
Игорь подскажите, так ДПФ монстра можно коммутировать (с токами через контакты реле) ? Фильтры буду делать ваши-параметры по RFsim очень даже). Да и коробка (корпус) позволяет 123123
-
так ДПФ монстра можно коммутировать
Да, вполне.
-
Спасибо 123123
-
Игорь еще вопросик: если катушки ДПФ делать на каркасах труб 20х12х12, то по расчетам коил32 количство витков на ВЧ диапазонах в районе 45-80, на НЧ 80-100. Не подскажете на "вскидку" сильно в добротности потеряю? Провод на 28 МГц=1мм. 21, 24, 18, 14 ЬГц=0.5мм, ниже остальные=0.25 мм. Заранее спасибо
-
Не подскажете на "вскидку" сильно в добротности потеряю?
Только навскидку вспоминается, что с таким диаметром колец, на НЧ добротность будет порядка 70. dontt44
Проверьте. cr123
-
Тоже вот засомневался и вопрос задал...надо брать тридцатую трубу))
-
надо брать тридцатую трубу
Да проверьте, может я забыл что... cr123
Вы фильтры какие ставите, схемы самого низкочастотного дайте. 123123
-
Кстати, неплохо проходили две трубы одна в одной - в бОльшую забивал меньшую. 123123
-
Игорь фильтры из поста для монстра. Один в один хочу повторить 123123
-
Один в один хочу повторить
Да ссылку-то дайте, чтобы мне не искать... pl33
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg2250#msg2250
Игорь добрый день. Вот эти фильтры. Макс индуктивность 10,86 мкГн
-
Макс индуктивность 10,86 мкГн
А, ну я так и думал. 1yep
Вряд ли на указанном Вами размере Вы получите приемлемую добротность этой индуктивности, есть подозрение, что там она вообще порядка 50 будет.
Проверьте, и в симулятор подставьте. Если затухание удовлетворит, то нет проблем, если же нет, то диаметр увеличивайте... cr123
-
Делал экспериментальный по другой схеме на 7 МГц на таких кольцах-трубах с близкой индуктивностью. АЧХ неплохая получилась, а вот затухание вышло 4,5 Дб-многовато. Буду увеличивать диаметр до 30мм и провод потолще-должно получиться 123123
-
1yep
-
Посчитал под 32 трубу (труба в трубе :). Выходит вот так. Должно по идее получиться 123123
-
Должно по идее получиться 123123
Пробуйте... cr123
-
АЧХ неплохая получилась, а вот затухание вышло 4,5 Дб-многовато.
АЧХ обычно всегда нормальные получаются. Смотрите КСВ, вот там сюрпризы чаще. Будет нормальное КСВ, скажем не больше 1,2 в полосе, тогда и АЧХ будет в норме, но не наоборот.
-
Вобщем вопрос всему коллективу .
Сравнивал кто то высокодинамичные каскады усиления ?
Интересуют два параметра : шум и динамика .
-
Интересуют два параметра : шум и динамика .
Да по-любому тут Нортон рулит. Но устойчивость страдает, и развязка вход/выход нулевая.
Каскад с трансом в эмиттере с тем же режимом и той же приведённой нагрузкой, проигрывает по чувствительности, и по-моему, по линейности (точно не вспомню), но обеспечивает хорошую развязку.
Но, опять же, с устойчивостью на печатке бывают проблемы, иногда приходится повозиться.
Каскад с комбинированной связью (резистор в эмиттере, и в цепи ООС) почти никогда не свистит, но по чувствительности прогадывает Нортону, а по развязке - каскаду с трансом в эмиттере... 1yep dontt44
-
АЧХ обычно всегда нормальные получаются. Смотрите КСВ, вот там сюрпризы чаще. Будет нормальное КСВ, скажем не больше 1,2 в полосе, тогда и АЧХ будет в норме, но не наоборот.
Там все проще:провод тонкий и диаметр каркасов небольшой. Не миниатюрничать и мотать на большых каркасах и толстым проводом- и КСВ поддянется к норме сам собой.
-
Начало положено 123123
-
1yep cr123
-
Не миниатюрничать и мотать на большых каркасах и толстым проводом- и КСВ поддянется к норме сам собой.
Ну да dontt44
-
Метр трубы -150 руб. 37 колец 20мм правильного Амидона-даже и не знаю сколько сейчас потянет. Размеры не смущают -коробка большая. И та же линейность лишней не будет. Так что все нормально ;) 123123
-
Начало положено
Глянул в свои рабочие тетради - на пластике К31*13*11 на частоте 2 МГц у катушки 11 мкГн, намотанной проводом диаметром 0.6 мм. Q=85, с проводом 0.35 мм. Q=68. 123123
Резонансная частота у первой - 28 МГц, у второй - 32 МГц, т. е., существенно выше рабочей частоты 1.9 МГц.
-
Игорь, а у Вас материал на фото не полипропилен. Капролон?
-
Размеры не смущают -коробка большая.
Это в вашем случае. Зачастую, именно размеры блока и определяют размер контуров, на которых будут выполнены фильтра. Да и контур выполненный на большом колечке, будет иметь и большое поле рассеивания. А это, увеличение расстояния между контурами, размера экранов, если не хотите потерять добротность, которую получили увеличив диаметр колечек. Иногда, для уменьшения потерь, гораздо проще увеличить полосу пропускания фильтра, чем увеличивать добротность каждого из контуров. Ну и для случае если ДПФ делается для приёмника трансивера, стои помнить о ФНЧ, который будет стоять на выходе, прямо перед антенной. при его использовании и в тракте приёма, подавление побочных каналов приёма выше рабочей частоты резко возрастает. И нет необходимости использовать в ДПФ только набор последовательных фильтров. Именно они и имеют относительно большую индуктивность, и снижение добротности этих контуров сильно влияет на потери. При чередовании контуров, индуктивность параллельных контуров довольно мала, и у себя закладывал из добротность порядка 50, и это не слишком повышало потери всего ДПФ.
И вообще непонятно, какую полосу пропускания и порядок вы заложили в фильтр, что бы получить потери 4,5 дБ. У меня потери в 5 контурных НЧ фильтрах, не превышают 1-2 дБ, в ВЧ до 2,5-3. Потери в 4,5 дБ, это надо очень постараться при воплощении фильтра в железо, или заложить слишком уж узкую полосу на стадии проектирования.
-
Резонансная частота у первой - 28 МГц, у второй - 32 МГц, т. е., существенно выше рабочей частоты 1.9 МГц.
Это собственный резонанс ? Тот, что с паразитной емкостью (межвитковой)?
-
то в вашем случае. Зачастую, именно размеры блока и определяют размер контуров, на которых будут выполнены фильтра. Да и контур выполненный на большом колечке, будет иметь и большое поле рассеивания. А это, увеличение расстояния между контурами, размера экранов, если не хотите потерять добротность, которую получили увеличив диаметр колечек. Иногда, для уменьшения потерь, гораздо проще увеличить полосу пропускания фильтра, чем увеличивать добротность каждого из контуров. Ну и для случае если ДПФ делается для приёмника трансивера, стои помнить о ФНЧ, который будет стоять на выходе, прямо перед антенной. при его использовании и в тракте приёма, подавление побочных каналов приёма выше рабочей частоты резко возрастает. И нет необходимости использовать в ДПФ только набор последовательных фильтров. Именно они и имеют относительно большую индуктивность, и снижение добротности этих контуров сильно влияет на потери. При чередовании контуров, индуктивность параллельных контуров довольно мала, и у себя закладывал из добротность порядка 50, и это не слишком повышало потери всего ДПФ.
И вообще непонятно, какую полосу пропускания и порядок вы заложили в фильтр, что бы получить потери 4,5 дБ. У меня потери в 5 контурных НЧ фильтрах, не превышают 1-2 дБ, в ВЧ до 2,5-3. Потери в 4,5 дБ, это надо очень постараться при воплощении фильтра в железо, или заложить слишком уж узкую полосу на стадии проектирования.
4,5 дб были в фильтре, посчитанной програмкой, а не авторский фильтр. Был просто распаян за 5 мин на монтажке и намотан "чем попало". Сейчас же я повторяю фильтры авторские и с его же, автора, рекомендациями )
-
Капролон?
Наверное, он. 1yep
-
Это собственный резонанс ? Тот, что с паразитной емкостью (межвитковой)?
Да. 1yep
-
гораздо проще увеличить полосу пропускания фильтра
С моей полосой единственный ложный канал (-148 дБ) - половинная частота приёма. 1999
Со входа смесителя в ближней зоне при частоте приёма 1.9 МГц, ложные каналы 1/3 от частоты приёма (-110 дБ), 1/2 от неё же (-90 дБ), 3 МГц (-113 дБ), 4.2667 МГц (-114 дБ), половинка от ПЧ 4.5 МГц (-82 дБ).
Ну, и, естественно, зеркалку (19.9 МГц) тоже нужно удавить хотя бы на 120 дБ.
Попробуйте что-либо с более широкой полосой предложить, чтобы хотя бы в 120 дБ укладываться... cr123
-
4,5 дб были в фильтре, посчитанной програмкой,
Параметры авторских фильтров я немного помню, потому и написал, что ошибка была либо при изготовлении, либо уже на стадии проектирования. Сильно заужать полосу фильтров вредно. И потери довольно заметно растут, и послушать что то за пределами любительских диапазонов становится очень проблематично. А для меня это достаточно критично.
-
Попробуйте что-либо с более широкой полосой предложить, чтобы хотя бы в 120 дБ
А про добавочный ФНЧ в тракте вы не забыли? Я ведь не просто так по него написал. Лично у меня, без этого ФНЧ, сильно далеко за -80 вылезти не получалось. Подключаешь, и найти зеркалку выше по частоте, практически невозможно...
-
А про добавочный ФНЧ в тракте вы не забыли?
У меня его нет, в последних версиях есть только режекторы на 9 МГц. 1yep
Тем не менее, если задаться цифрой подавления 120 дБ, то, не исключено, что Вы и правы - при приёме на 1.9 МГц, 630 кГц надо на 4 дБ давить, 950 кГц - на 16 дБ, 3 МГц - на 10 дБ, 4.27 МГц - на 6 дБ, 4.5 МГц - на 20 дБ. 33wr
Через пару часов приду и прикину... cr123
-
Игорь подскажите пожалуйста, раз уж такая пляска пошла lllol-минимально допустипое расстояние между кольцевыми-трубными индуктивносями в фильтре без ухудшения параметров?
-
минимально допустипое расстояние между кольцевыми-трубными индуктивносями
Насколько помню, и их плоскостями на расстоянии 5 мм. ставил друг от друга. dontt44
Если будет 10, то, полагаю, вообще никакой завязки быть не может. cr123
-
минимально допустипое расстояние между кольцевыми-трубными индуктивносями
А также и между концами обмотки катушки!
-
Так нормально будет? 3D модель lllol
-
Наверное, он.
Просто отложилось из молодости, что капролон плохо на ВЧ работает. По-моему ГПД на нем пытался делать, добротность низкая получалась. Полистирол был много лучше. Полипропилен, из которого трубы, тоже лучше. Лучше всего фторопласт, но у него ТКР большой для ГПД, зато добротность огого. В ДПФ фторопласт идеально.
-
Так нормально будет?
Полагаю, что да. 1yep
-
Просто отложилось из молодости, что капролон плохо на ВЧ работает.
Проверим... 1yep cr123
-
Сильно заужать полосу фильтров вредно.
Глянул ещё раз на свои фильтры - нет, они уже расширены до предела, дальнейшее расширение приведёт к снижению цифры подавления ложных каналов. dontt44
Разве что, пробку на 4.5 МГц можно убрать - при ПЧ 9 МГц там и без неё подавление этого канала более чем... 123123 lol22
-
Проверим...
Вот бы со фторопластом сравнить.... и со стеклотекстолитом, который на ВЧ отстой ИМХО. Ну и очень интересно капролон против сантехники.
-
Ну и очень интересно капролон против сантехники.
А я у себя какие то уплотнительные прокладки из магазина автозапчастей использовал. Довольно большой выбор типоразмеров, а нужная толщина достигается сложением 2-3-4 прокладок вместе. Для совсем маленьких колечек, фторопластовый пруток диаметром около 10 мм. Колечки на заводские похожи мало, без токарного станка обработка затруднена. Но на самых верхах, при индуктивностях катушки менее 100 нГн, пригодились. И добротность от некоторого несоответствия формы желаемой, зависела мало.
-
Просто отложилось из молодости, что капролон плохо на ВЧ работает.
Проверил - на том же каркасе 18 витков диаметром 1.3 мм., L=1 мкГн, на 27 МГц Q=170.
На мой взгляд, не сильно-то и плохо, в ДПФ более чем... 1999 cr123 lol22
-
Для ориентировки, есть вопросы к таблице
Тангенс угла диэлектрических потерь 20оС 1 МГц
Винипласт 0,015-0,018
Гетинакс 0,03-0,05
Капролон 0,022-0,032
Капрон 0,03
Карболит 50 Гц, 20 °С 0,05
Лавсан (пленочный) 50 Гц, 20 °С 0,002-0,006
Полиамид-6.10 0,017-0,03
Поливинилацеталь 0,016
Поливинилбутераль 0,06
Поливинилиденхлорид 0,05-0,08
Поливинилхлорид жесткий 0,015-0,04
Поливинилхлорид пластифицированный 0,04-0,09
Полигексаметиленадипинамид 0,02
Полигексаметиленсебацинамид 0,017-0,03
Поликапролактам (капролон) 0,022-0,032
Поликапролактам (капрон) 0,03
Поликарбонаты 0,01
Поликарбонаты 0,02-0,03
Полиметилметакрилат (оргстекло) 50 Гц, 20 °С 0,02-0,06
Полипропилен 0,0001
Полистирол 50 Гц, 20 °С 0,0,0002-0,0,0003
106 Гц, 20 °С 0,0,0001-0,0008
Полистирол блочный 0,0003
Полистирол ударопрочный 0,0005
Полиуретан 50 Гц, 20 °С 0,012-0,018
Полифенилформаль 0,023
Полихлорвинил 50 Гц, 20 °С 0,01-0,10
Полиэтилен высокого давления 50 Гц, 20 °С 0,0003-0,0006
Полиэтилен низкого давления 106 Гц, 20 °С 0,0002-0,0003
Текстолит 50 Гц, 20 °С 0,06-0,19
106 Гц, 20 °С 0,05-0,07
Фторопласт-4 50 Гц 0,0001-0,0002
Эбонит 50 Гц, 20 °С 0,002-0,006
Резины
Резина 50 Гц, 20 °С 0,005-0,008
Жидкости
Компаунд эпоксидный заливочный 50 Гц 0,004-0,008
106 Гц 0,08
Компаунд эпоксидный пропиточный 50 Гц 0,003
106 Гц 0,03
Масло трансформаторное 50 Гц 0,0002
Совол 50 Гц, 20 °С 0,0002
Эмаль 50 Гц, 20 °С 0,02-0,05
Различные материалы
Бакелит 50 Гц, 20 °С 0,05-0,12
Битумы 50 Гц, 20 °С 0,005
Бумага 50 Гц, 20 °С 0,02
Лакоткань стеклянная 50 Гц 0,005-0,006
Лакоткань хлопчатобумажная 50 Гц 0,08-0,1
Лакоткань шелковая 50 Гц 0,03-0,08
Слюда 50 Гц 0,0001
Стекло 50 Гц 0,006-0,010
Фарфор 50 Гц 0,017
Шеллак 50 Гц, 20 °С 0,009
Электрокартон 50 Гц, 20 °С 0,002
-
Потери в диэлектрике - это лишь часть потерь в катушке.
Посмотрел ещё свои данные -
на оригинальном сердечнике T130-0 L=0.5 мкГн Q=220 на 16 МГц,
линейная воздушная катушка 1 мкГн диаметром 13 мм. с проводом 1 мм. Q=170 на 30 МГц
Воздушный тор примерно того же типоразмера, что и проверяемый капролон 1 мкГн 2 мм. Q=200 на 20 МГц.
Исходя из вышенаписанного, серьёзно подозреваю, что замена капролона на материал с меньшими потерями, добротность сильно не поменяет... cr123 1yep lol22
-
На фторопласте можно мотать? На токарнике проточить
-
На фторопласте можно мотать?
Если механически это возможно, то почему бы и нет?
-
А береза для катушек пойдёт ? Высушенная и покрытая лаком.
-
А береза для катушек пойдёт ? Высушенная и покрытая лаком.
Проверьте... 44443
-
А береза для катушек пойдёт ? Высушенная и покрытая лаком.
Дерево дышит , воды всё равно напитает . . .
Нарывался когда ещё EZтом был , оконечник полыхнул . Страху натерпелся .
-
Да по-любому тут Нортон рулит. Но устойчивость страдает . . .
Прости дядька Игорь ! ! ! Забыл сразу СПАСИБО сказать .
-
Забыл сразу СПАСИБО сказать .
cr123 dontt44 lol22
-
Всем добрый день! Игорь, подскажите пожалуйста, какой минимально допустимый диаметр провода для Ваших фильтров можно применить (по диапазонам ?) Спасибо заранее 123123
-
какой минимально допустимый диаметр провода
Не лезут поди НЧ диапазонов...
Потому я цилиндрические, меньше 0,3мм не мотал.
На полипропилене много витков... Ферриты надо, конечно, на НЧ.
-
На НЧ влезло, 11 мкГн на 32 трубе со вставкой из 20-ки получил. Около 60 витков в один слой проводом 0.55. Я за ВЧ бэнды переживаю, чтобы не тонким-а то потери и т.д. ;)
-
Игорь, подскажите пожалуйста, какой минимально допустимый диаметр провода для Ваших фильтров можно применить
На НЧ у меня 0.5 мм., на ВЧ 1 мм., если влезет, толще нет смысла. cr123
-
Спасибо, мотаю дальше....нелегкая работа, тащить бегемота... lllol
-
Ферриты надо, конечно, на НЧ.
Но тогда нужно отдавать себе отчёт, что максимально допустимые в монстре параметры, достигнуты не будут. dontt44
К примеру, см. скрин - прохождение сигнала 2 МГц 2*700 мВ через резонансный последовательный контур 11 мкГн и 560 пФ (та же индуктивность, что и у меня 123123), оранжевый трек - T130-2, жёлтый - капролон. 33wr
Несложно заметить, что при чувствительности со входа 0.5 мкВ, даже одна такая амидоновская катушка Скрыпника выше 113.6 дБ не выпустит, а их там у меня 3 шт. dontt44 nea33
А с капролоном того же размера проблем нет... 1999 lol22
-
Кстати, не стоит забывать о том, что и конденсаторы 123123 123123 в фильтрах должны стоять исключительно NP0, в противном случае, изготовление линейных катушек теряет всякий смысл. dontt44 cr123
-
Всем добрый день! Игорь подскажите, нулевой ТКЕ для всех емкостей, или только для тех, которые последовательно с катушками?
-
Игорь подскажите, нулевой ТКЕ для всех емкостей, или только для тех, которые последовательно с катушками?
NP0 для ВСЕХ конденсаторов фильтра. Это обязательное требование. 123123
-
исключительно NP0
А c0g можно китайские? Купил высоковольтных, осталось немного незадействованных.
Или "на рекорд" только как-то проверять по факту?
-
А c0g можно китайские?
По-моему, это то же самое, что и NP0, но на искажения не проверял... dontt44 cr123
-
Есть вот таких кучка. Это "их" высокодобротные. Грел паяльником-емкость стоит мертво. Буду из них пытаться набирать фильтры. Из ВЧ и СВЧ плат добыл 123123
-
1yep
-
А типоразмер 0603 можно применять?
-
А типоразмер 0603 можно применять?
Конечно. 1yep
Но не забывайте, что во входных цепях возможны перенапряжения, поэтому, если есть возможность, лучше ставить бОльший вольтаж, а значит, и бОльший типоразмер. 123123
Но, повторю, только NP0. 1yep lol22
-
Спасибо, а то китайцы вместо 0805 прислали 0603... :)
-
dontt44 cr123
Картинка вот из этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg63637#msg63637 поста сделана именно с 0603, несложно заметить, что искажений нет. 1999
-
Мотал, мотал...вот 21МГц на макетке. Затухание в полосе около 2,5 дБ. Катушки развел максимально- а то ерунда получается. На плате ортогонально буду ставить. Фото не очень- от лампы засвет 123123
-
С 1.8 вообще без проблем. Затухание смешное, около 0.5 Дб 123123
-
С 1.8 вообще без проблем. Затухание смешное, около 0.5 Дб
Да, там 0.7 дБ в полосе наихудшая точка при добротности катушек 85. У Вас, очевидно, она выше. cr123
Мотал, мотал...вот 21МГц на макетке. Затухание в полосе около 2,5 дБ.
Симулятор 3 дБ показывает, опять же, я на наихудшую добротность закладывался. 1yep
Странно, что катушки завязались, обратите внимание, что на 21 МГц нет никакого смысла ставить огромные диаметры, там и 20 мм. за глаза. 123123
-
Просто провод 1.5 мм- на 20мм бы не втюхал lllol
-
Игорь подскажите, на 18мгц какой диаметр колец и провода оптимальный?
-
Игорь подскажите, на 18мгц какой диаметр колец и провода оптимальный?
Если 0.5 мм. провод ляжет на диаметр 20 мм., то нормально. cr123
В сущности, можно и там на 30 мм., мотать, но, по идее, поле рассеяния больше получится.
Повторю, странно, что у Вас завязка появилась... dontt44
-
Кольца на 21 МГц большие, провод толстый, длина витка больше, расстояние на монтажке между катушками изначально маленькое было. Это лечится, не беда)). Кольца с 18 по 30 20-е попробую. Как Вы советовали- подходить к ДПФ творчески lllol 123123
-
Где- то были ещё миниатюрные буржуйские цилиндрические подстроечные конденсаторы с воздушным диэлектриком- должно вообще красиво получиться 123123
-
Как Вы советовали- подходить к ДПФ творчески
1yep cr123
-
Игорь здравствуйте!
Ко мне обратились на "одном ресурсе" с просьбой узнать ваше мнение о компараторе TLV3501. Как я понимаю автор вопроса исользовал его совместно с гпд от Р-107 и на выходе получил достаточно "красивый" меандр.
Спасибо!
-
узнать ваше мнение о компараторе TLV3501.
Не работал с ним. dontt44
Но, знаю точно, что многие компараторы добавляют в сигнал дополнительный мусор, а вот небуферизированная логика его точно не добавляет, точнее говоря, добавляет незначительно.
Поэтому, я бы скорей на ней делал подобные формирователи (к примеру, на NL27WZU04 123123), никто не мешает при необходимости и ей по входу поставить подстроечник для подстройки минимума чётных гармоник... cr123
-
Всем добрый вечер. Игорь, есть вопрос: при намотке на 20-ю трубу (15мм высота колечка) в один ряд проводом в 1 мм получил индуктивность 3,2 мкГн потолок. Немного в симе пересмотрел пареметры под 21 МГц. Посмотрите, пожалуйста, "так сойдет"? ;) Ниже по частоте, я так понял, можно проводом и потоньше
-
21 МГц для пч 8867. Подавление зеркалки чуток увеличил. Хорошая программка ;)
-
Подавление зеркалки чуток увеличил.
При приёме на 21 МГц и частоте ПЧ 9 МГц, присутствует ложный канал приёма 19.5 МГц вызванный нелинейностью смесителя второго порядка. Со входа смесителя он подавлен на 90 дБ, Ваш полосовик добавит 10 дБ, т. е. общая цифра подавления 110 дБ, мой добавляет 23 дБ, общая цифра подавления 136 дБ - не забываем про второй порядок нелинейности - цифра подавления полосовиком в дБ умножается на 2 123123.
По остальным ложным каналам с Вашим фильтром не хуже 120 дБ подавление. 1yep
Вот и решайте... cr123
-
120 дБ тоже неплохо. Все равно все упирается в мат. возможности- диаметр водопроводных труб и наличие провода нужного диаметра lllol lllol lllol
-
Нашел провод вроде потоньше, чем 1.5 мм. Скорее всего Ваш вариант плюс- минус и получится. Про ложные каналы совсем забыл)
-
при намотке на 20-ю трубу (15мм высота колечка) в один ряд проводом в 1 мм
А зачем при таких данных трубчатый каркас? Провод достаточно толстый, а если ещё и 1,5 мм, то вообще толстый:) Может просто мотать цилиндрическую катушку на оправке, а потом её сгибать в тороид? Уж ровнее/красивее точно будет:)
-
При 40-50витках без каркаса никак)
-
При приёме на 21 МГц и частоте ПЧ 9 МГц, присутствует ложный канал приёма 19.5 МГц вызванный нелинейностью смесителя второго порядка. Со входа смесителя он подавлен на 90 дБ, Ваш полосовик добавит 10 дБ, т. е. общая цифра подавления 110 дБ, мой добавляет 23 дБ, общая цифра подавления 136 дБ - не забываем про второй порядок нелинейности - цифра подавления полосовиком в дБ умножается на 2 .
По остальным ложным каналам с Вашим фильтром не хуже 120 дБ подавление.
Вот и решайте...
"Поигравшись" в симуляторе номиналами понял, что индуктивности в Ваших фильтрах (на примере того же 21 МГц) лучше не уменьшать-первый скат и так более пологий. Дальше-хуже, подавление ложного уменьшается соответственно. Тяни-толкай такой себе получается))). Тема для меня новая, но интересная)
-
Хотя вот, можно на 20ку "вмотать" 1 мм для 21 МГц . И подавление ложного канала ненамного хуже 123123
-
Ну это Вам решать. dontt44 cr123
-
Может вопрос покажеться глупым-но как быть с диапазоном 18Мгц пр ПЧ в 9МГц? Заранее спасибо rrr7777
-
18Мгц пр ПЧ в 9МГц
Эта ПЧ единственная?
-
Нет, хорошо есть втораяв 200кГц :)
-
Может вопрос покажеться глупым-но как быть с диапазоном 18Мгц пр ПЧ в 9МГц?
Ничего тут глупого нет, и ответ очевиден - с ПЧ=9 МГц на диапазоне 18 МГц по уровню -90 дБ появляется принципиально неустранисый ложный канал в том же диапазоне. dontt44
Приходится мириться - против физики не попрёшь.
Можно делать инфрадин - см. РС-314, 315, ту же походную станцию, у которой ПЧ выше максимально принимаемой частоты, но там другие параметры будут хуже, для рекордов только на любительских диапазонах именно ПЧ 9 МГц наиболее оптимальна.
Если забыть про неустранимую дырку на 18 МГц... cr123 lllol lol22
-
К слову, буржуи же даже в дорогих аппаратах свои дырки не афишируют, сильно сомневаюсь, что там кто-то реально заморачивается над тем, чтобы их подавлять выше 80 дБ.
Про них просто молчат. dontt44
-
Любительский диапазон 17m составляет от 18,068000 до 18,168000 MHz. С ПЧ 9,001500/8,998500 MHz не мешает. Более того, не позволяю синтезатору выйти за рамки любительского диапазона. На раз не была нужна частота вне диапазона.
-
Приходится мириться - против физики не попрёшь.
Это точно!)
-
... буржуи же даже в дорогих аппаратах свои дырки не афишируют...
Примерно с 30..35 лет все TRX имеют первую промежуточную частоту примерно 65..80 MHz.
-
Примерно с 30..35 лет все TRX имеют первую промежуточную частоту примерно 65..80 MHz.
Да не, то у средней ценовой группы.
А вот самые крутые, типа того, за который меня на VE3KF забанили, так у него именно в районе 9 МГц было. 1yep
Забыл название... dontt44
-
Любительский диапазон 17m составляет от 18,068000 до 18,168000 MHz. С ПЧ 9,001500/8,998500 MHz не мешает.
Смотрим нелинейность второго порядка от зеркалки (Fпр+2*fпч)/2, в используемых мною смесителях этот компонент подавлен, как я писал выше, на 90 дБ, в простых смесителях - намного слабее. 1yep
При частоте приёма 18068 кГц это 18034 кГц, при приёме на 18168 кГц - 18084 кГц.
Эти паразитные каналы приёма полосовиками не давятся... dontt44
-
Забыл название...
Вспомнил - К3 по-моему... 44443
-
для рекордов только на любительских диапазонах именно ПЧ 9 МГц наиболее оптимальна.
Игорь,если использовать фильтры на SMD кварцах на 40-48МГц в *монстровой* конфигурации,можно обойти полу-монстра? rrr7777
-
Если попадутся нормальные кварцы, то по динамике можно обойти - я на СМД 40 МГц китайских кварцах догонял Скрыпника почти до 110 дБ, что выше теоретических параметров полумонстра.
С другой стороны, по приёму на фазовых шумах с одинаковым синтезатором тракт с ПЧ 40...50 МГц, конечно же проиграет тракту с ПЧ 9 МГц.
К примеру, с ПЧ 9 МГц, на диапазоне 7 МГц, мой синтез с частотой 16 МГц даёт фазовый шум при отстройке 10 кГц порядка -148 дБ.
А с ПЧ 40 МГц, частота синтеза будет 47 МГц, и фазовый шум вырастет пропорционально частоте, став при отстройке 10 кГц -137 дБ. dontt44
-
Вспомнил - К3
Да. Элекрафт К3.
-
Элекрафт К3.
Ну да. У него ПЧ как мне помнится, 8215 кГц.
И позиционируется он, как очень крутой аппарат. cr123
А монстр лучше... lol22
-
Всем добрый вечер. Подскажите, для коммутации дпф какие лучше реле использовать?
-
У меня IM06GR. 1yep dontt44
-
По два реле на фильтр и 2 контактные группы каждой в паралель?
-
Таких жменька есть-их и поставлю)
-
По два реле на фильтр и 2 контактные группы каждой в паралель?
Да, по две штуки. Параллельно обмотке каждого 0.1 мкФ, запитка через дроссель 33 мкГн. Через контакты пропущен пробойный ток. Всё это неоднократно описывал. Параллелить группы нет никакого смысла. cr123
-
Большое спасибо 123123
-
1yep cr123 lol22
-
Таких жменька есть-их и поставлю
Такие реле, с питанием 5 В, лучше использовать включая пару каждого диапазона последовательно. Питание стандартное 12 В, дорожка по одной стороне платы, снижение излишка напряжения питания, резистора развязки. Переключение диапазонов, на другой стороне платы. Для развязки по ВЧ между обмотками реле внутри диапазона, дроссель и пара конденсаторов. Чуть упрощается разводка платы и сам монтаж.
-
Ага, спасибо). Кренку хотел ставить))
-
Платы будет две ( для удобства компановки). На нч с большими бубликами и вч маленькими 123123
-
его ПЧ как мне помнится, 8215 кГц
и фильтр на 5 ти резонаторах. 1yep гложат смутные сомненья.. no88
-
гложат смутные сомненья..
Среди моделей трансиверов «верхнего эшелона» только модель К3 может похвастаться наличием прекрасно сделанных основного и дополнительного приемников, имеющих roofing – фильтры с шириной полосы до 200 Гц. В каждом из приемников для достижения максимального динамического диапазона имеется 5 различных кварцевых фильтров, ключевой балансный смеситель высокого уровня, малошумящий синтезатор частоты с ФАПЧ. В обоих приемниках имеется узкополосная фильтрация для любительских диапазонов, а также дополнительные диапазонные фильтры для перекрытия всего диапазона 0.5-30 МГц.
32 битный DSP ПЧ процессор профессионального класса
Два DSP процессора модели К3 обеспечивают массу программно реализованных возможностей, а также имеют большое количество дополнительной памяти для записи и хранения вновь появляющихся алгоритмов обработки сигналов. Аппарат предоставляет широкие возможности управления и подстройки системы, сюда входят восьмиполосные эквалайзеры по приему и передаче, стереовыходы для внешних динамиков и звуковой карты, специальные стереоэффекты, усовершенствованная система шумоподавления. Для режимов CW, PSK31 и RTTY имеются встроенные кодеры/декодеры, что позволяет работать с удобством как при наличии, так и в отсутствие компьютера.
-
Больше похоже на рекламу моющего средства по телеку. Что-то похожее уже видел в проспектах на закупаемое нашей организацией оборудования. А вот через пару месяцев эксплуатации начальство начинает визжать, что что-то не так)). Проходили) lllol
-
Игорь подскажите, так нормально будет с 5В реле?
-
так нормально будет с 5В реле?
Я блокировочные конденсаторы поставил бы на землю с обоих выводов обмоток, параллельно обмотке не ставил бы.
И каждую обмотку реле зашунтировал бы диодом, чтобы не рисковать прострелить что-нибудь в ДПФ от напряжения самоиндукции. cr123
-
Первый вариант в голове такой и был, спасибо )) lol22
-
ДПФ-подход творческий lllol lllol lllol
-
Подстроечные конденсаторы будут такие. Как закончу-результаты работы выложу ;)
-
так нормально будет с 5В реле?
Сопротивления лучше поставить и со стороны подачи питания, и со стороны включения диапазонов. Ну и номиналы выбрать в зависимости от сопротивления обмоток реле. Там явно не 75 ом получится. Тем более, вы вряд ли будете коммутировать реле при переходе с приёма на передачу. А 5 вольтовые реле нормально включаются примерно с 3,5-4 В. Больше сопротивление гасящих резисторов, лучше развязка, меньше ток через обмотки реле, меньше нагрев. Но конечно без особого фанатизма...
-
По даташиту у этих реле 28 мА 178 Ом. Добавочное около 70 Ом и получается пр 12В питания. Можно и больше, не спорю, работать будет.
-
Игорь, подскажите стабильную схемку для запуска кварцевого резонатора на 1 мгц.
-
стабильную схемку для запуска кварцевого резонатора на 1 мгц.
К примеру, вот так... 123123
Возможно, придётся немного ёмкости подобрать.
Иногда полезно верхний вывод 10 кОм включить не на выход первого элемента, а на третий.
Но, скорее всего, ничего менять не потребуется... lol22
-
А на транзисторах есть схемы ?
-
Собирал слабосигналку- на 1,6 МГц заводится нормально
-
А на транзисторах есть схемы ?
У меня - нет. dontt44
Там по-моему, без контура не получается стабильности.
Рискните с полевиком трёхточку сделать, чем чёрт не шутит... cr123
-
Ясно.
-
на 1,6 МГц заводится нормально
1yep 1999
-
Рискните с полевиком трёхточку сделать, чем чёрт не шутит...
По 510...1000 пФ с истока на землю, и с истока на затвор. Шансы есть, но у меня почему-то всегда логика используется... lol22
-
У меня - нет.
- а эта не Ваша? 1yep
-
а эта не Ваша?
Это - моя, но уверенности в том, что она стартует с мегагерцовым кварцем даже с подобранными ёмкостями нет. dontt44
-
На tlc555 (КМОП версия 555таймера) где-то схему видел. Но не могу вспомнить где))
-
стабильную схемку для запуска кварцевого резонатора на 1 мгц.
Схема опорника от Радио-76M2. Но, она с контуром.
-
В справочнике Бунина - Яйленко стр. 38-40 посмотрите 1yep rrr7777
-
Добрый день! Игорь, в Ваших конструкциях, где применены несколько Si5351A, как они тактируются? То есть - от одного генератора или каждая Si имеет свой кварц. Не хочется тащить кабель в другой конец, поэтому пока каждая от своего генератора, могу даже частоты их разнести подальше. Но сомнение присутствует.. В общем, момент этот я упустил, надо бы конечно от общего генератора.
-
Si5351A, как они тактируются?
Во всех последних конструкциях, где требуется реально точно ставить частоту, все сишки запитываются от одного термостатированного генератора с частотой порядка 40 МГц. Тактовая частота подаётся на 2 вывод через 0.1 мкФ, нагрузочный резистор либо 51, либо 75 Ом, напряжение 350 мВ RMS. Подводка через 50, или 75-омную линию на плате. Никто не мешает применить коаксиал.
Ясное дело, что по приёмнику эта частота будет гулять, это нужно учитывать.
Вариант с отдельным кварцем на каждой сишке хорош лишь тем, что тактовая частота не сильно вылезает наружу, но, во-первых, не факт, что внутренний генератор удастся устойчиво заводить на частоте в районе 40 МГц (а ниже 30 нежелательно - палка по приёму будет), и во-вторых, стабильность частоты будет довольно условной... cr123
-
Вариант с отдельным кварцем на каждой сишке хорош лишь тем, что тактовая частота не сильно вылезает наружу, но, во-первых, не факт, что внутренний генератор удастся устойчиво заводить на частоте в районе 40 МГц
Да, спасибо.. На 32 мгц кварц нормально работал. Пока попробую вариант с тактированием каждой от своего кварца, если появятся какие неприятности, придется "колхозить". Пытался уменьшить количество проводов и снова пропустил...
-
Пока попробую вариант с тактированием каждой от своего кварца
Если особая точность частоты не требуется, то вполне нормально, и проблем не будет... 1yep
-
На 1 МГц вот эта схема заработала. Кварц применен в "большом" корпусе.
-
На 1 МГц вот эта схема заработала. Кварц применен в "большом" корпусе.
Она и на 500кГц в 80-м г. работала, нижняя емкость 1500.
Старые свои бумажки глянул, там и на полевиках, и емкости под все кварцы ДИ-шные разные.
-
На 1 МГц вот эта схема заработала.
Ну и хорошо. 1yep
У меня получалось не всегда. dontt44 cr123
-
Вместо кт339 можно для такой частоты смело импорт BC847 или наш 3102. Заводиться должен с "пол оборота")
-
На 1 МГц вот эта схема заработала.
А, кстати, и у меня все мои большие кварцы в этой схеме работали - нашёл документацию. Широко схема не шла, т. к., 500 кГц тракты не пользовались у меня популярностью по причине низкого качества ЭМФ.
Но, самые древние схемы из 70-х почему-то шли именно на логике, очевидно, всё-таки, не все кварцы были достаточно добротны. cr123
-
Это работала много лет, железобетонная dontt44
-
Очень похоже на кусочек "Радио-86РК" или подобного :)
-
или подобного
подобного, синтезатор Кухарука на z80
-
Игорь,подскажите пожалуйста,если делать примерный эквивалент КП903 для полу-монстровых конструкций (схема с ОЗ)из 5-6 штук запараллеленных КП307,на затворы нужно подавать минус или можно их сразу на землю посадить?На 45МГц такая сборка потянет?
-
можно их сразу на землю посадить?
С буквами А и Е-можно. Начальный ток стока при 0 на затворе.
Впрочем все равно проверять каждый и искать идентичные.
-
Если в истоке каждого транзистора поставить 30 Ом, как это у меня с J310, и выставлять ток хотя бы 10 мА, то транзисторам с отсечкой 7 В понадобится смещение на затвор -3 В, а с отсечкой 0.5 В - +3.5 В. dontt44
Судя по моим воспоминаниям, а последний раз я их использовал в конце 80-х, КП307 вполне нормально работают ни только на 50, но и на 150 МГц, правда, низким уровнем шума они не отличаются - я довольно быстро от них ушёл в малошумящих каскадах. 1yep
-
Впрочем все равно проверять каждый и искать идентичные.
Несомненно. 1yep
И гарантии, что при запараллеливании не засвистят я не дам. dontt44
-
Если в истоке каждого транзистора поставить 30 Ом, как это у меня с J310, и выставлять ток хотя бы 10 мА, то транзисторам с отсечкой 7 В понадобится смещение на затвор -3 В, а с отсечкой 0.5 В - +3.5 В. dontt44
Судя по моим воспоминаниям, а последний раз я их использовал в конце 80-х, КП307 вполне нормально работают ни только на 50, но и на 150 МГц, правда, низким уровнем шума они не отличаются - я довольно быстро от них ушёл в малошумящих каскадах. 1yep
Сильно благодарен Вам и Валерию за ответы 123123
-
Игорь, такой вопрос. Вы рекомендуете катушки с латунным сердечником, как не вносящим искажения
А что если намотать катушку ПЧ, скажем, на кольце из латуни? 123123
-
А что если намотать катушку ПЧ, скажем, на кольце из латуни?
Латунь я рекомендовал только потому, что ей можно подстроить индуктивность, не ухудшая линейность катушек, но и отдавая себе отчёт, что вместе с индуктивностью снизится и добротность, к примеру, на моих стандартных каркасах диаметром 5 мм., при снижении индуктивности в 1.6 раза, добротность падает вдвое. 1yep
А какой смысл в латунном кольце? Снизится индуктивность, снизится добротность, а плюсы-то какие? dontt44 cr123
-
Снизится индуктивность, снизится добротность
Понял...
-
Камрады,вот какой вопрос.Можно ли на выходы SA612 подключить фильтры с разной полосой через эмиттерные повторители?Вопрос возник в связи с экономией места.Крутится мысль коммутировать фильтры только по их выходу,подключая к каскаду УПЧ.
-
Можно ли на выходы SA612 подключить фильтры с разной полосой через эмиттерные повторители?
Конечно можно. Но сделать это так, чтобы нерабочие фильтры не просаживали рабочие частоты, т. е., по крайней мере, первый входной элемент фильтра должен быть последовательным... 1yep
-
Конечно можно. Но сделать это так, чтобы нерабочие фильтры не просаживали рабочие частоты, т. е., по крайней мере, первый входной элемент фильтра должен быть последовательным... 1yep
Сильно благодарен за ответ, Игорь! 123123 Там два QER кварцевых фильтра.Вроде как получается 123123
-
Там два QER кварцевых фильтра.Вроде как получается 123123
Не, так указанное мною условие необходимое, но недостаточное. Фильтры-то на какие частоты? cr123
-
56511 зкаканчивайте
-
Trebuyu prodolgeniya!
-
cr123
-
Фильтры-то на какие частоты? cr123
На 6 МГц dontt44
-
На 6 МГц
Оба? 44443 Тогда лучше модель нарисовать, чтобы убедиться, что всё в порядке.
-
Можно ли на выходы SA612 подключить фильтры с разной полосой через эмиттерные повторители?Вопрос возник в связи с экономией места.
На входе эмиттерные повторители, на выходе каскады с ОБ. При снятии напряжения питания с неработающего плеча, его эмиттерные переходы запираются напряжением присутствующим на эмиттере работающего транзистора. Можно ещё последовательно с эмиттерным переходом и настоящий PIN диод поставить. Только зачем такие выкрутасы, когда сейчас для подобных целей можно поставить какую нибудь коммутационную микросхемку. Я несколько лет назад себе сотенку 1G3157 взял. Тогда рублей 5-6 стоили. Не думаю что сейчас они намного дороже. И вопрос уже не в нехватке места для расположения микросхемы на плате, а проблемы с установкой этих микросхем. Мелковаты...
-
При снятии напряжения питания с неработающего плеча, его эмиттерные переходы запираются напряжением присутствующим на эмиттере работающего транзистора.
Это что за схема? cr123
1G3157
В схемах с ненормированным уровнем сигнала предпочитаю их не ставить в качестве ключей - искажения этой микросхемы могут оказаться выше собственных искажений КФ, грубо говоря, выше 102 дБ Скрыпника с ней не прыгнуть, в то время, как КФ может и 120 дБ позволять... dontt44 pl33
1G3157 в монстрах коммутируют у меня ЭМФ, но это уже вторая ПЧ, уровень которой не выпускается выше заданного АРУ сильносигналки. 123123
-
На 6МГц уже любые копеечные свч коммутаторы (rf ic switch) будут работать, не надо никаких геморов с параллельным включением фильтров мудрить.
AS196-73, PE42xx и т.п. - их сейчас десяток разных фирм.
И наверно пин-диоды тоже годятся.
А кенвуды-айкомы всякие вообще не заморачиваются, ставят обычные сигнальные диоды с минимальной собственной емкостью.
-
Это что за схема?
Куча эмиттерных повторителей, работающих на общую нагрузку, использовалась в каком то из КРС. Несколько ГПД, много секционный КПЕ, включение нужного подачей питания на выбранную ячейку. На общей нагрузке положительное смещение, переходы транзисторов неработающих ячеек заперты.
То же самое при схеме с ОБ. Транзистор включенной ячейки создаёт напряжение на общем сопротивлении в цепях эмиттеров, эмиттерные переходы в нерабочих ячейках заперты. Последовательный PIN диод ставится при необходимости, для снижения выходной ёмкости не рабочих ячеек. Всё же ёмкость эмиттерного перехода у многих транзисторов достаточно приличная.грубо говоря, выше 102 дБ Скрыпника с ней не прыгнуть, в то время, как КФ может и 120 дБ позволять.
Так в данном случае речь идёт о микросхеме SA 612. Если мне память не изменяет, она при входном напряжении 5-10 мВ чуть ли не захлёбывается. Да и на самих входах КФ, если есть желание получить высокие параметры напряжение в полосе не должно превышать хотя бы 50 мВ. Понятно, что при применении высокодинамичных смесителей, желательны обычные реле...
-
На общей нагрузке положительное смещение, переходы транзисторов неработающих ячеек заперты.
Ясно. 1yep
Так в данном случае речь идёт о микросхеме SA 612.
А, ну тогда, конечно же, указанного Вами ключа хватит за глаза.. 44443 lol22
-
включение нужного подачей питания на выбранную ячейку. На общей нагрузке положительное смещение, переходы транзисторов неработающих ячеек заперты.
На нобелевскую идёт...
-
На нобелевскую идёт...
И я пользовался в ГПД (9шт. подиапазонно.), повторитель на каждый, общий резистор, нерабочие без питания и эмиттерным подперты.
-
Когда понял, что хаотичное возбуждение идёт от эмиттерного повторителя, вообще перестал применять.
-
На нобелевскую идёт..
Кому она положена, все её давно получили. Я же никаких схем особо не придумываю, использую то, что давно придумано до меня.
-
вообще перестал применять.
В базу ом 10-30 и норм. Лишнего тож не применяю-только вот в ГПД.
-
нерабочие без питания и эмиттерным подперты.
И как оно было по стабильности при смене диапазона?
Местные любители такой схемотехники (гпд с секцией кпе и схемой на каждый диапазон) в свое время делали и советовали другим не снимать питание, а глушить генерацию закороткой контактами реле каких-то цепей контура, якобы так при постоянно "прогретом" транзисторе каждого генератора была лучше стабильность, при частой смене бендов.
-
И как оно было по стабильности при смене диапазона?
Выбег три минуты на НЧ и пять на 28, увы. Делал все включенные для прогрева, с закороткой контуров реле нерабочих-так поменьше выбег, но тож есть. (Два старых аппарата, там и варикапы вместо КПЕ. В монстре уже "дедовский" синтез Игоря.)
-
что давно придумано до меня.
но решение интересное)
-
реле лучше или 3157
p.s. извините, я отвлёкся 444tom
-
поменьше выбег
да фигня всё это... нет никакого выбега! печать и подпись!
-
нет никакого выбега!
Транзистор прогрет, но не контур и варикап (в моем варианте). Есть выбег.
Но не напрягает-для кроссбенда можно два аппарата включить, а не по диапазонам щелкать.
-
реле лучше или 3157
Так смотря в каком месте. Сразу после смесителя и каскада УПЧ, на входе КФ, у меня применены РЭС 49. На выходе этого же фильтра, где внеполосные сигналы практически отсутствуют, стоят 1G3157. Внизу на скрине, линейность смесителя передающего тракта. Активный, ключевой, 4*BF 998. Входное/выходное сопротивление 50 ом. На входе коммутация SSB/CW/2 тона, ключи 1G3157. На выходе, те же ключи, переключают передающие ДПФ либо на выход СДР, либо на аналоговый тракт. При РЕР 0 дБм, -90 по ИМД, это очень неплохо.
-
При РЕР 0 дБм, -90 по ИМД, это очень неплохо.
Там сильная зависимость от рабочей точки присутствует.
Так, при питании 5 В, к примеру, 2*100 мВ на 50 Ом (-1 дБм на пике) у моих ключей давали -100 дБ при полном отсутствии смещения, только вход через 2.7 кОм сидел на земле. При подаче на вход половины напряжения питания через делитель из двух резисторов 2.7 кОм, искажения вырастали.
С другой стороны, 2*200 мВ без смещения не прокатывали - микросхема уходила в перегрузку с кучей палок нечётного порядка, а со смещением в полпитания, работала довольно сносно - -72 дБ был интермодуль третьего порядка. cr123
-
Добрый день! Вот здесь разместил свой вопрос, чтобы не загромождать эту ветку.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=824.new#new
Помогите, кто чем сможет. dontt44
-
На 6 МГц
Оба? 44443 Тогда лучше модель нарисовать, чтобы убедиться, что всё в порядке.
Собственно в таком виде предполагалась реализация. Пардон, на телефоне схематично накидал
-
в таком виде предполагалась реализация.
А, ну только не забудьте, что выходное сопротивление эмиттерных повторителей неплохо со входным сопротивлением КФ согласовать, а то можно лишнюю волнистость АЧХ получить... 1yep
-
Игорь, как правильно запитать 50 Ом кабелем 1/4 вертикал на 145мгц? Надо ли запорный дроссель? Если надо как его реализовать правильно?
-
А что он из себя представляет, напишите подробно... cr123
-
47 см штырь и три противовеса 120 градусов друг от друга по 47см
-
Да никакого смысла не вижу в запорном дросселе, фидерный эффект он, один фиг, не снимет - там ведь прямая засветка фидера присутствует.
Если сильно нужно, протяните реальный фидер, и гляньте КСВ на его конце, если не удовлетворяет, то геометрией антенны поиграйте, фидер на длине полметра покусайте... cr123
-
47 см штырь и три противовеса
Длинна штыря зависит от его диаметра. Мне по памяти кажется, что длинна штыря должна быть 52 см.
Я вообще бы порекомендовал J антенну. Настраивается легко.
Посмотрите на сайте RA6FOO у него есть запирающие стаканы. Я себе их делал. Правда специально их не мерил.
-
Да дело в том, что любая вертикальная антенна с отводом фидера вниз, даже с идеальным запорником, по-любому на фидер даст наводку, соответственно, возникает вопрос - а нужно ли сильно стараться, чтобы отсечь прямое стекание ВЧ токов на оплётку. 44443
Ясное дело, что совсем борзеть не нужно, полностью отказываясь от противовесов, но и излишний энтузиазм тут, на мой взгляд, вряд ли нужен... lol22
-
Ну, а по идее, J-антенна должна быть более стабильна в смысле фидерного эффекта.
Но она всё-таки, требует какой-никакой настройки, а её изготавливать нужно, а тут взял дюралевую трубу, отпилил полметра, вбил деревянный изолятор, три противовеса прилепил - и порядок. cr123
-
три противовеса прилепил
Стакан той же длины на кабель. Из трубки или даже оплетки с куска-обрезка снятой.
-
А если на кабель ферритовые бочки надеть ? Тех же пол метра или метр длинной ?
-
Стакан той же длины на кабель.
Будет вертикальный диполь почти. Лепесток по горизонту. Связь дальше. А с противовесами угол всеж пологий есть.
Ну у меня йотка.
-
А если на кабель ферритовые бочки надеть ? Тех же пол метра или метр длинной ?
Да вроде незачем же.
-
Связь дальше. А с противовесами угол всеж пологий есть.
Да там, практически, одинаково всё - слева - четвертушка с противовесами, справа - вертикальный диполь.
У обеих точка запитки поднята на 3 метра. cr123
-
Зато йодка заземлена. Штырь тож можно гаммой запитать конешно...
-
Штырь тож можно гаммой запитать конешно...
У меня в деревне стояла четвертушка из 4...5-метровой 40-мм. дюралевой трубы - полметра - вибратор, остальное - подпорка, она в землю упиралась. просвет между вибратором и подпоркой миллиметров 10.
Три противовеса, а вибратор через четвертушку толстого кабеля (где-то миллиметров 15) был заземлён на подпорку.
Молния в антенну жахнула, и вся улетела в землю - ни УКВ связь не пострадала, ни КВ. dontt44
Только аппаратура с процами вся в избе с ума сошла - в телевизоре программы сбились, и мелкие электронные часы с питанием от батарей тоже ахинею стали показывать. lllol
-
В итоге, запарник нужен? Какие явления будут проявляться без него?
-
В итоге, запарник нужен?
Да не нужен он четвертухе с противовесами, не парьтесь. 44443
Антенну повыше поднять не забудьте. 123123
-
На 26 этаже будет)
Хуже от фееритовых бочек 2000нн на кабеле не будет ?
-
Хуже от фееритовых бочек 2000нн на кабеле не будет ?
Да они уже на двойке и не работают толком. Хотя, мю, всё равно, больше единицы.
Чисто теоретически, при неудачном расположении, можно словить их нагрев. Мощность-то какая? cr123
-
50вт на повседнев и ватт 300 для особых случаев
-
и ватт 300 для особых случаев
Не поручусь за феррит. dontt44
-
А стакан 1/4 ?
-
А стакан 1/4 ?
Да я ж писал выше - если есть противовесы, никакого смысла его ставить не вижу. dontt44
-
Ок 123123
-
В итоге, запарник нужен? Какие явления будут проявляться без него?
Нужен. Без него при определенных длинах мачты и вертикальной части кабеля можно получить минус в горизонт,не говоря о росте ксв под 2+, при нормальных размерах антенны.
Поэтому нужно изолировать мачту от основания-противовесов и ставить на кабель дроссель или чулок.
Феррит 2000нм на 144 бестолково, а 100-400нн нормально или ферритовые трубки-защелки, они почти все тоже около 400 единиц.
Тот же эффект и у Й-ок.
Если основание J-антенны - это же и окончание металлической мачты, чтобы не добавлять изолятор-вставку, можно сделать второй запорный костыль-резонатор (с виду - такой же крючек, как основная J-часть), установленный сразу под началом й-антенны. Это будет электрический изолятор от мачты.
P.S. можно купить какую-то самую дешевую готовую антенну "пластиковую палку" - UV-100, X-30, Storm и т.п.
Они еще и двухдиапазонные, 433 будет тоже.
-
Без него при определенных длинах мачты и вертикальной части кабеля можно получить минус в горизонт,не говоря о росте ксв под 2+, при нормальных размерах антенны.
А у меня подозрение, что с неменьшим успехом я смогу показать аналогичный эффект на модели, у которой вообще нет никакого соединения антенны с кабелем снижения и мачтой - между точкой запитки и проводником, идущим вниз, просвет полметра - см. соответствующий файл моделировщика.
Диаграмма этого чуда на скрине слева, а диаграмма той же антенны без просвета, т. е., без всякого запорного элемента - справа, и, как несложно заметить, она выигрывает.
ММАНу без запорника так же прикладываю, предлагаю вопрос из области предположений перевести на уровень хотя бы моделировщика... cr123
-
Искажается ДН. Можно поворотное устройство на вертикал поставить.
-
Игорь, все маннщики рекомендуют укв антенны считать только в свободном пространстве.
И по всей нормальной логике ВЧ-заземление мачты на укв частотах весьма сомнительно, когда ее высота может исчисляться случайным числом длин волны или их частей.
Включите свободное пространство и "получите-распишитесь" минусовое усиление в горизонт.
Хотя в модели с "пролетом от основания" - чтобы испортить, надо изменить высоту мачты на +0.5м. (не трогая пролет)
Загиб противовесов ниже традиционных 120 градусов - это верно, но сопротивление ближе к 75 Ом становится. См. еще: https://www.w8ji.com/ground_plane_verticals.htm
Пролистать до за головка: Groundplane Antennas and common mode.
-
И по всей нормальной логике ВЧ-заземление мачты на укв частотах весьма сомнительно, когда ее высота может исчисляться случайным числом длин волны или их частей.
Да даже без заземления нижней части над реальной землёй, в ряде случаев выигрывает антенна с разрывом в мачте, а в ряде - без него.
В сущности, практика - критерий истинности теории, никто не мешает провести натурные эксперименты по уровню приёма.
К слову, запорные дроссели у меня стояли на всех мобильных антеннах, типа, 1/4 куликовки вверх, и 1/4 трубки вниз, через которую и выходил фидер. Вот, именно там, чуть ниже трубки и стоял запорник в виде 3 разреженных витков 3.2-мм. 50-омного кабеля, на стержне 600НН длиной около 50 мм. 1yep cr123
По оплётке Zs=350 Ом. lol22
-
Хорошая антенна на нижнем фото сайта VA7KL.
Йотка с коллинеаром. Лепесток к земле. У меня на пятиэтажке такая, алюминий правда, поднята на 7-метровую трубу причем. (В панораме Гугла видно мою, но мутно, ниже волновой канал и тарелка на той же мачте.)
Можно делать в размер и не париться особо с настройкой. При желании, но сильно не промахнешся при аналогичных диаметрах трубы.
-
50вт на повседнев и ватт 300 для особых случаев
Поплавите кабель...
-
8D-FB
-
Хорошая антенна на нижнем фото сайта VA7KL.
Йотка с коллинеаром.
Забыл сказать, что она и на 430...
Вот ссылка подробно.
http://va7kl.com/category.php#Dual-Band_J-Pole_Design.php
-
Игорь, какие токи и напряжения надо устанавливать на электродах кп327а, б если полевик стоит в упч с контуром в стоке?
-
Если моя схема, всё станет автоматом. Ток стока 8...12 мА. 123123
-
Хочу изучить вопрос что от чего зависит.
Как подобрать истоковый резистор? И сколько напряжения надо выставить делителем на 1 затворе? С учетом что регулировка усиления будет по 2 затвору ?
-
У КП327 я на первый затвор относительно истока ничего не подаю, на второй - от 3 до 6 В.
Если нужна регулировка по второму затвору, то оптимально всё-таки, оставлять там 3 В, т. к., на участке от 3 до 6 В уже возможно небольшое падение усиления с ростом напряжения.
-
А в исток сколько резистор ставить ?
-
А в исток сколько резистор ставить ?
Да гляньте по моим схемам - когда регулировка не нужна, в истоке нет ничего, когда нужна на всю катушку, там порядка 2 В принудительно ставлю - посмотрите, к примеру, мой ВЧ компрессор. 123123
-
Я видел. У вас там светодиод стоит как стабилитрон, питается через 1 ком(гасящий резистор), через 100к подпитывается первый затвор. Падение на светодиоде около 2.7 вольт? Я не понимаю для чего так сделано. Ведь любой стабилитрон это источник шума. Особенно если на вход приходят микровольты.
-
кп327а
Существует сильное неприятие этого транзистора. Может такая партия попалась. Шумные, нестабильность параметров. Из 20 штук, еле подобрал пару относительно одинаковых, для установки в двухтакт. С КП 306, 350, проблем было много меньше. Те, главное, при установке не попалить. Как пошёл импорт, BF 964, 961, все 327 из трансивера выкинул. Именно из за непредсказуемости поведения в схеме. Хотя, полностью не рабочего, вроде не попалось ни одного. Похоже, тогда всю некондицию из старых запасов, в магазины старались спихнуть...
-
Похоже, тогда всю некондицию из старых запасов, в магазины старались спихнуть...
Плюс три вида цоколевки. Но выдержали поворот 90-ваттным паяльником, единственный плюс. КП306 и 350 вообще от касания щупом дохли, часто не совсем, но крутизна падала сильно.
-
Падение на светодиоде около 2.7 вольт?
1.8 В на красном. Светодиод не путайте со стабилитроном - он шумит на порядки меньше. Тем более, что они у меня зашунтированы 0.1 мкФ. pl33
-
Почему тогда резистор 1ком? Если 1.8 падение, питания 12 вольт, при токе через светодиод 25ма резистор будет 408 Ом.
-
В лоб кп350б на кп327б можно заменить без подстройки напряжений смещения и истокового резистора?
-
Почему тогда резистор 1ком?
Он задаёт минимально возможный ток через светодиод 10 мА.
-
В лоб кп350б на кп327б можно заменить без подстройки напряжений смещения и истокового резистора?
Так все же.
-
В схеме уже поправлены номиналы под КП327.
-
Я не про схему. У меня лаповок есть, где применяются кп350. Постоянно выгорает увч, то транзистор сгорит даже если на него посмотрю не под тем углом. КП327А и Б у меня три коробки новых.
-
У меня лаповок есть
Базовый приёмник КВ радиостанции? cr123
-
Я строю не дострою вариант 2
-
Не помню такого, режимы для КП327 я написал, вот от них и отталкивайтесь... dontt44
-
У меня лаповок есть, где применяются кп350. Постоянно выгорает увч,
сто раз было 1yep найти минута.. cr123
- https://forum.qrz.ru/187-kv-ua1fa/5698-tranzistory-v-uvch-transivera-ua1fa.html
- https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&sca_esv=599255904&sxsrf=ACQVn0_MqN96M_3M2rMO7JNGxOSWwEyK7Q:1705529677691&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%BA%D0%BF350+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BF327&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwjyvt6UueWDAxXPhP0HHc4nDNUQBSgAegQICBAC&biw=981&bih=668&dpr=1.3
-
Игорь,подскажите пожалуйста,FST3253 работоспособна в схеме с картинки?Есть некоторое количество оных.Хочу определить в смеситель в конце тракта ПЧ,без наворотов с кучей трансформаторов и чтоб не оставлять незадействованными элементы этой микрухи,ибо жаба давит 123123
-
Да что-то там какой-то огород у Вас.
Ножки 6 и 5 пустите на транс, в 14 закачайте меандр гетеродина, 10 и 11 оставьте в воздухе, остальное - как в моих смесителях, к примеру, в 0715. 123123
Не забудьте, что на средней точке транса по постоянке будет половина питания FST.
-
Есть много FST3125. Их же тоже можно в 0715 приспособить?
-
Можно. Схема в прикреплении, на управление (2+13 и 4+10) нужно подавать противофазный гетеродин - либо прямо с триггеров, либо инвертер поставить, желательно скоростной.
Первый вариант проверялся, и проблем с ним точно нет, второй - не проверен, там возможно некоторое ухудшение параметров из-за задержки переключения инвертора, но, вероятность этого невелика...
-
Спасибо! Буду пробовать!
-
1yep cr123
-
Не совсем вопрос, просто делюсь маленьким для меня "открытием". Решил посмотреть с помощью nano vna какие индуктивности применены в моём Р-250 (без индексов). Подключение к катушке дало неожиданный результат. Оказалось, что катушка, намотанная на ферромагнетике Н образного типа имеет частоту собственного резонанса около 230 кГц, при ПЧ 215 кГц. Вот такие особенности изготовления ФОС в этом РПУ.
Следом у меня конечно возник вопрос, а не приводит ли это к особенностям расчёта фильтра с такими катушками? Насколько точна модель из индуктивности, последовательного резистора и параллельно включенного к этой цепи конденсатора (собственной ёмкости)?
-
Оказалось, что катушка, намотанная на ферромагнетике Н образного типа имеет частоту собственного резонанса около 230 кГц,
Сама по себе катушка имеет частоту параллельного резонанса 230 кГц? 56511
А что, в схеме параллельно ей конденсатор не ставится? cr123
-
в схеме параллельно ей конденсатор не ставится?
Конечно ставятся, там переключаемые четыре постоянной ёмкости и четыре подстроечника, в соответствии с количеством полос ФОС в этом РПУ (1, 3, 6, 12 кгц). А вот зачем такое решение, мотать столько, чтобы собственный резонанс был почти на частоте ФОС, может это позволяло достичь максимальной добротности?
ПС Я вот сейчас подумал, а может там в запаянном корпусе есть конденсатор ещё?
-
Я вот сейчас подумал, а может там в запаянном корпусе есть конденсатор ещё?
Конечно! Никакой нормальный инженер на малопредсказуемых паразитных резонансах работать не станет. 1yep
-
Показали бы АЧХ этих LC-фильтров 250го на разных полосах, всегда жуть интересно, что там получалось такими древними способами.
У меня лежит плата от фильтров ПЧ-215кГц Катрана (или Р-399) там среди ЭМФ есть один ФСС (вроде с заявленной полосой 4кГц), но все емкости до того как плата попала мне, кто-то выкусил на драги.
Думал как-то восстановить для измерения, но руки не дошли.
-
Показали бы АЧХ этих LC-фильтров 250го на разных полосах, всегда жуть интересно, что там получалось такими древними способами.
Не смогу, они сейчас вообще не настроены. Когда он ко мне попал, я ему только 3 кГц отстроил, ибо ни одна полоса не имела приемлемый вид (видимо время своё берёт), там и маленькие КТ-шки прежний хозяин подпаивал к переключаемым конденсаторам. Более широкие полосы с наскоку вообще не получилось настроить. Надеюсь летом руки дойдут, попробую настроить все полосы. Насчёт подавления за полосой, прямоугольность конечно не ахти, против ЭМФ или КФ, но общее затухание растёт до больших величин, далеко за 90 дб. В этом плане меня несколько удивляли данные в паспорте, там что-то в районе 60 дб гарантировалось и далековато от частоты приёма, а после настройки эти 90 дб получались на гораздо меньшей отстройке. Ещё мне интересно, как эти фильтры по характеристикам в плане IMD3? Помню, К.Хачатуров писал, что когда он модернизировал Р-250 (?), то выкинув ФСС и заменив на ЭМФ, это было просто несравнимо.
ПС По измерениям ранее полоса одиночного колебательного контура в ФСС на частоте 215 кГц составляет около 800 Гц. дальше можно прикинуть, что с такой добротностью можно получить даже теоретически
ПС Кстати, конденсаторы, которые из себя представляют КТ, запаянный герметично в керамической трубке, показали высокие параметры при измерении нановной.
-
в плане IMD3? Помню, К.Хачатуров писал, что когда он модернизировал Р-250 (?), то выкинув ФСС и заменив на ЭМФ, это было просто несравнимо.
Костя был большой любитель ТЛГ и тестов, полагаю, что его интересовала селективность по соседним каналам, а не имд. Без спору соседний будет лучше на ЭМФ, чем на пологом скате LC-фильтров.
Установка в ДИ ЭМФ 500-0.5С давала прилично заметную разницу тоже, в сравнении со всякими активными НЧ-фильтрами под тлг полосу, но штатным эмф 500-3.1.
-
плата от фильтров ПЧ-215кГц Катрана (или Р-399) там среди ЭМФ есть один ФСС (вроде с заявленной полосой 4кГц)
Да, с ним звук мягче, а с ЭМФами Катрановскими звук жёсткий.
-
полагаю, что его интересовала селективность по соседним каналам, а не имд
Эти переделки делались для очных соревнований. Смеситель был переделан на диодный, в котором было 24 диода. То, что публиковалось для широкого круга, это не совсем те переделки, они упрощённые.
-
Никакой нормальный инженер на малопредсказуемых паразитных резонансах работать не станет
Всё так и есть. Скачал оригинальную схему, там к катушке подключен конденсатор и находится всё это в запаянном корпусе. Получается, что никак нет возможности измерить параметры катушки для физической модели, если не вскрывать экран, чего я делать, конечно же, не буду.
-
Получается, что никак нет возможности измерить параметры катушки для физической модели,
Вообще-то, если снять зависимость модуля Z параллельного контура от частоты в диапазоне +-50 кГц от резонанса, можно всё определить - и индуктивность, и ёмкость контура, и добротность катушки. Другое дело, что точность прибора вряд ли сильно высока при измерении больших сопротивлений... cr123
-
Скачал оригинальную схему, там к катушке подключен конденсатор
Емкость в конце талмуда в спецификаци, по номеру блока и номеру элемента...
Мож в Р250 не так, а в остальных все есть.
-
Емкость
Да я хотел катушку померять, её параметры. Где-то у меня валялась одна, без экрана, это после дербана РПУ гражданами мне досталась. Если попадётся на глаза придётся так померять её, отдельно
-
Уже и нашел в скачанном ТО. 1200пф. И 98вит ЛЭШО 28 на 0,07 многослойная.
Пересчитайте по Томпсону. И калькуляторов резонанса полно в сети. Задаем 1200пф и 215кГц...
C =
1200
пФ
–Емкость
f =
215
кГц
–Частота
Рассчитать
RESULT:
L =
456.649
μГн
–Индуктивность
Z =
617
Ом –Характеристическое сопротивление
-
Пересчитайте по Томпсону.
Получается 400 мкГн. Но я же хотел и активное измерить
L =
456.649
μГн
Вы считали для 215 кГц, а резонанс в районе 230. На 215 выйдем только при подключении внешних конденсаторов, для каждой полосы свой
-
активное измерить
Омметра нема?
-
Омметр, это на постоянном токе, а не на рабочей частоте
-
внешних конденсаторов
7-20пф подстр есть. Ну это не в ФОС, я в УПЧ глянул.
-
7-20пф подстр есть. Ну это не в ФОС, я в УПЧ глянул.
Там везде стоят одинаковые подстроечники, кроме него ещё и конденсатор постоянной ёмкости (тип КСО) подключается
-
ещё и конденсатор постоянной ёмкости (тип КСО) подключается
Да нумер 711й 510пф, полоса КПЕ меняется-он в качестве межконтурных связи.
1200+510, Емкости. Залез в ФСС схему и опять в спецификацию.
C =
1710
пФ
–Емкость
f =
215
кГц
–Частота
Рассчитать
RESULT:
L =
320.455
μГн
–Индуктивность
Z =
433
Ом –Характеристическое сопротивление
-
Похоже, это какая-то другая схема, не Р-250.
-
С сети. По Р-250М То и ИЭ. 147Мб..
Полоса в нем плавно КПЕ меняется. В ранних-переключалась вроде ступенями.
-
Всем доброго дня!
Игорь! Подскажите как к 3125 приделать 74АС74 да еще и с делением на 2 и 4???
Можно схемку к этой пририсовать?
И нужны ли резисторы в цепи сигнала между ФСТ и 74АС74???
-
Можно схемку?
А какой конкретно смеситель на 3125? cr123
-
И нужны ли резисторы в цепи сигнала между ФСТ и 74АС74???
У себя их не ставлю. 1yep dontt44
-
Да именно к ФСТ3125.
Как парафазный сигнал сформировать, схемка есть выше, а вот еще и делители прилепить нужно к ней.
Я не в курсе как.
-
Вот нашет такую схемку.
Видимо надо еще одну 74ю ставить!
Взято отсюда http://www.cqham.ru/trx75_20.htm
-
Как парафазный сигнал сформировать
Вот так... dontt44 cr123
В предыдущей версии схемы ножки попутал, грохните её. dontt44
-
Большое спасибо! Перерисую в сплане и скину сюда, может кому сгодиться.
-
1yep
-
Про балуны перенёс - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=920.new#new
-
Игорь, еще такой вопрос. Как из кабеля сделать полуволновой повторитель? Как измерить анализатором его нужную длину? Можно два повторителя соединить последовательно?
-
Как из кабеля сделать полуволновой повторитель? Как измерить анализатором его нужную длину?
К примеру, берёте кусок чуть длиннее, и постепенно кусачками его закорачиваете до получения нулевой реактивности.
На КВ с довольно большой точностью можно и по ХХ аналогично поступать, скусывая потихоньку кабель - тоже ловить нулевую реактивность.
В первом случае, активная составляющая будет около нуля, во втором - стремиться к бесконечности... 123123
-
Эти все заморочки надеюсь не для запитки антенны? lol22
-
Для запитки. Есть бухточка толстого 75 ом кокса, с хранения. Хотел бы запитать 50ом антенну. Нужна трансляция сопротивления к СУ.
-
Нужна трансляция сопротивления к СУ.
Зачем? 44443
-
Для запитки.
Не забивайте себе голову заблуждениями безграмотных картофилиеводов adm
На какую частоту вы будете настраивать повторитель? И какая рабочая полоса будет у вашего повторителя? килогерц 30-40? А потом вы будете подключать другой кусок полуволнового повторителя?
А на более высокочастотном диапазоне, на какой частоте будет ваш повторитель. lol22
Полуволновые повторители используются для согласования между собой каскадов (обычно на укв) или там, где антенна работает на одной частоте. 123123
-
Есть бухточка толстого 75 ом кокса, с хранения. Хотел бы запитать 50ом антенну.
В таком случае считаю и всегда так делаю, что лучше-проще строить повторители подкуской по минимуму ксв именно на 50 Ом резисторе в конце кабеля, т.е. с каким сопротивлением он и будет работать потом.
Чем делать способами настройки повторителей по методу с КЗ или ХХ конце кабеля, хотя они тоже рабочие, но в ростом частоты могут быть чуть разные результаты, чем на нагрузке.
И как правило, даже не несколько кратных кв диапазонов вполне можно один кабель настроить повторителями. Это все равно будет лучше, чем иметь где-то случайно-неудачную его длину в 1/4 и соответственно на 50 Омной аппаратуре ксв не меньше 2, а потом долго ломать голову, в чем же дело или чего антенна "не строится".
-
Понял спасибо!
Еще вопрос.
Как пересчитать напряжение в вольтах на определений нагрузке в дбм?
Допустим 1 вольт нагрузка 50 ом, сколько это дбм ?
Если можно формулу .
-
Как пересчитать напряжение в вольтах на определений нагрузке в дбм?
В гугле забанили? :-)
Поиск сделайте volts to dbm calculator, их там десятки.
-
Комп не всегда под рукой. Хочется на калькуляторе.
-
Это же по обычной формуле отношения мощностей в децибелах. Просто дбм это по отношению к одному милливату. Вот и счтаем мощность 1 В на 50 Омах, получится 0.02, а потом по формуле 10log(0.02/0.001).
-
Комп не всегда под рукой.
На смартфоны тоже есть ВЧ-калькуляторы.
-
а потом по формуле 10log(0.02/0.001).
Или же просто дБм=10lgP, где P - мощность в милливаттах... cr123
-
Зная напряжение зная на какой нагрузке, выпляшем мощность и вычисляем 10lg*P, где мощность в милливаттах. Запишем в рабочую тетрадь.
-
а потом по формуле 10log(0.02/0.001).
Или же просто дБм=10lgP, где P - мощность в милливаттах... cr123
1 вольт на 50 ом это 20мв. Калькулятор показывает 1.3. Он Лайн калькулятор 13дбм
-
Откуда там 1.3? На 10 забыли умножить :) 13 правильно.
-
id99 123123 1999
-
1 вольт на 50 ом это 20мв.
Не 20 мв, а 20 мВт... cr123
-
И как правило, даже не несколько кратных кв диапазонов вполне можно один кабель настроить повторителями. Это все равно будет лучше, чем иметь где-то случайно-неудачную его длину в 1/4 и соответственно на 50 Омной аппаратуре ксв не меньше 2, а потом долго ломать голову, в чем же дело или чего антенна "не строится".
Всё верно.Вот только именно аппаратура у нас 50-омная,а антенны условно 50-омные. Поэтому и нужен повторитель.Ему всё равно 50 ом на его конце,или 550 ом.Он должен донести это сопротивление до аппаратуры.А её задача-переварить это неудобоваримое число. Некорректность (изменение частоты трансивера от расчётной для повторителя) поможет исправить запорный дроссель на его конце.Соседи спасибо скажут.
-
Соседи спасибо скажут.
За что? Вы что, считаете что если запустите кабель повторителем, то в нём пропадёт стоячая волна, и он перестанет излучать? Если у вас антенна имеет грубо говоря 300 ом входного, и кабель вы выполните повторителем, то это просто значит что согласующее на входе придётся строить под 300 ом. Если для этого кабель пришлось сделать длиннее, то это просто значит, что излучать он станет больше, и потери в нём возрастут. Вы просто сделали излучающую антенку подлиннее, улучшили её излучающие свойства, за это соседи должны вам говорить спасибо?
-
За запорный дроссель спасибо скажут.Вроде-бы про него писал.Почему такой вопрос? Странно.
-
Вот только именно аппаратура у нас 50-омная,а антенны условно 50-омные.
Традиционные-простые антенны у нас как раз близко-50 Омные.
А сильно отличные сопротивления нельзя и через повторитель гонять, не говоря даже о возможном фидерно-антенном эффекте, просто будут потери мощности, а при большой еще и пробой кабеля, если он не с 3-5-кратным запасом как минимум.
Т.е. и с повторителем нисколько не отменяется правило максимально приемлемого ксв в кабеле и соответствующие допустимые потери.
KQ это популярно разжевывал: http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm
Вот где не страшно это - в высокоомных открытых линиях ("лестницах").
-
Да в общем-то, всё вполне очевидно - для повышения КПД АФУ фидер должен быть минимальной длины... dontt44
-
А сильно отличные сопротивления нельзя и через повторитель гонять, не говоря даже о возможном фидерно-антенном эффекте, просто будут потери мощности, а при большой еще и пробой кабеля, если он не с 3-5-кратным запасом как минимум.
Да можно,если деваться некуда.Кабель нужен не менее РК50-9-13,с оплёткой поверх него (от TVI),и тогда КСВ более 7 не заметен.
-
Ему всё равно 50 ом на его конце,или 550 ом.Он должен донести это сопротивление до аппаратуры
Ему то может и всё равно. Это вам должно быть не всё равно что дошло до антенны, а что потерялось по дороге. В том числе и на излучение. Ведь КСВ в кабеле осталось неизменным. Видел я такого товарища. Кто то ему подобную дурь в голову вбил. Так до антенны метров 20, и у него метров 40-50 ещё в комнате свёрнутые в бухту лежали. Доказывал, что без этой бухты антенна перестаёт работать, и выход трансивера под неё настроить невозможно... Думал что подобным, только в детстве болеют.
-
и выход трансивера под неё настроить невозможно...
Ну это вполне могло быть и сработало человеку как само-обдурка...
Т.е. добавив какой-то кусок он случайно-удачно трансформировал сопротивление на выходе из этого кабеля (+добавив лишние потери на его длине) аппарату оказалось легче согласовать такую нагрузку на его выходе.
А что с потерями было - конечно никто в дремучие времена знать не мог.
Единицы, кто хоть немного пытался вникать, то знали, что просто неэффективно (из-за потерь) использовать кабеля при ксв в нем более 5-6 примерно. (на типовых длинах и потерях кабеля на КВ)
А кто строил веревки прямо передатичками без кабеля много лет, начиная с хулиганки, а потом спустя годы перейдя на кабель, не редко продолжают по привычке мыслить так же, что мол все нормально.
-
Доброго всем дня!
Вот отрисовал схемку.
Проверьте, всё ли правильно!
-
Проверьте, всё ли правильно!
Да, вроде бы, правильно... dontt44 cr123
-
Игорь решил написать в этой теме! есть два транзистора 2sc2879 подскажи !хочу собрать ум на 50-100 ватт в предвариловке хочу поставить кт610,кт 934 ! может вопрос не корректный конечно но можно что то сваять из этих деталей
-
Ну, для оконечника на 2879 на возбуждение понадобится, грубо говоря, ватт 5, а чем их качать? КТ610 не вытянет, и КТ934 - 28-вольтовый. dontt44
И буква-то у него какая?
-
Игорь спасибо за быстрый ответ! 2т934в ну можно пару 610 тоже есть в наличии dontt44
-
2т934в
Можно попробовать пересчитанную на 12 В схему, что я 10 лет назад на ve3kf выкладывал, но уверенности в том, что каскады на КТ934В нормально отработают на 12 В нет. 50/50 шансы, если есть желание, рискните... cr123
-
Игорь спасибо ! буду пробовать
-
1yep
-
РД-шек не проще ли купить на али в драйвер...
-
РД-шек не проще ли купить на али в драйвер...
Конечно проще. 1yep Пара НОРМАЛЬНЫХ легко 5 Вт качнёт с очень малыми искажениями. Я много раз выкладывал... pl33
-
вот именно нормальных подделки много !
-
подделки много !
1yep dontt44
-
вот именно нормальных подделки много !
Покупайте на али, где без плохих отзывов и корпус со всеми признаками оригинала, так же не выбирать где "на руп" дешевле, чем у других продавцов. При таких критериях еще проблем не было.
В случае присылки левака (когда по не опытности не смотрел на вид корпуса), элементарно возвращаются деньги через сравнение с оригиналом по чертежу в даташите и фото измерений на китайском тестере полупроводников. Главное показывать распаковку и не только детали, но и все штрихкоды на конверте, чтобы там видели, что не махлюете.
-
Игорь, а какой у Вас осциллограф ?
-
а какой у Вас осциллограф ?
Из импорта - DS8202 и PDS6062T.
Из наших - очень много, самый высокочастотный - С1-108. cr123
-
Игорь добрый вечер. Интересно ваше мнение по такой схеме смесителя ? Заранее спасибо
-
Интересно ваше мнение по такой схеме смесителя
Скорее всего, я его пробовал - схема известная, но, к сожалению, никаких данных не осталось. Очевидно, никаких преимуществ по сравнению с используемыми схемами не было. dontt44
-
Игорь добрый вечер. Подскажите, если в смесителе 0715 в качестве сердечников трансформаторов применить BN43 это как-то повлияет на параметры смесителя ? Спасибо)
-
BN43
В принципе, типоразмер 2402 если мотать по 6 витков, будет аналогичен по искажениям 10-витковым трансам на кольце К10*6*4.5 М1000НМ. 1yep
У меня почему-то на КВ везде кольца стоят, может быть, потому, что на них мотать проще? cr123
Только в трактах 45 МГц указанные бинокли - ведь там кольца по индуктивности рассеяния прогадывают, да и витков в бинокли можно совсем мало мотать... lol22
-
Спасибо) 123123
-
cr123
-
Игорь! Доброго дня! Не смог найти общую схему межблочных соединений приемника и передатчика монстра. Выложите пожалуйста в ветке про монстра или монстровых схем.
-
Выложил.
-
Большое спасибо!
А места с крестиком это типа с разъемом надо делать?
-
У меня вопрос о том, как правильно измерить АЧХ с помощью nano vna. Если в однопортовом режиме мы можем калибровкой исключить параметры кабеля, подключённого к выходу, тем самым перейдя к измерениям непосредственно на зажимах измеряемого устройства, то в двухпортовом режиме этого не получится, нужны для пересчёта не S параметры четырёхполюсника.
Кстати, входной порт в nano vna какие параметры имеет? Может имеет смысл для таких измерений его сделать с помощью навесного оборудования 50 омным?
-
А места с крестиком это типа с разъемом надо делать?
Увы, не вспомню. Очень давно было... dontt44 cry333
-
У меня вопрос о том, как правильно измерить АЧХ с помощью nano vna.
Где-то лежит, но я не в курсе. По-моему, тут где-то ветка есть по этому прибору... 123123
-
По-моему, тут где-то ветка есть по этому прибору...
Ветка есть, я там много писал, пока проходил этап первоначального ознакомления с приборчиком, но тут больше вопрос о методике измерений, кмк.
-
Если в однопортовом режиме мы можем калибровкой исключить параметры кабеля, подключённого к выходу, тем самым перейдя к измерениям непосредственно на зажимах измеряемого устройства
При калибровке есть же также режим "through", то есть сквозной. Два кабеля можно соединить между собой. Входной порт, вроде и так 50-омный, зачем что-то городить. Хотя, честно говоря, не проверял, думал, что по-другому и быть не может. Да и сейчас так думаю..
-
При калибровке есть же также режим "through", то есть сквозной. Два кабеля можно соединить между собой
Можно, так и делается, но когда между двумя половинками включим измеряемое устройство, то общая характеристика с ним не будет "суммой" каждой из трёх составляющих, как было при калибровке одного порта. С S параметрами так не получится. А на сколько будут отличия, критичны ли и в каком диапазоне измерений критично, этого я не знаю
-
Не нашел что то-ткните ежли чё про С-метр...
Писал уже-50мкВ и далее и менее по всей шкале с ГСС норм.
Но. Ни на Виндом, ни луч, ни треугольник 86м, 120м над уровнем моря не могу понять коллег в радиусе 5км на 3,5МГц. Дают плюс 30-40дб. Кому 40-у меня 10дБ...
Или я жадный, или пикфактор речи, у меня с АД8307 операционник и интегрирующая цепочка. Таки шо-добавить регулятором втрое, не врать чтоб, закатив глаза.
-
Или я жадный, или пикфактор речи
Да то нормальная ситуация. Если уж пользоваться S-метром, как он задуман, а это показатель слышимости, то нужно его принудительно выставлять, чтобы он шум эфира показывал три балла, тогда всё на место становится, и рапорта 59+60 сразу исчезают. 44443
Конечно, можно и подыграть коллегам, поставив малое время срабатывания, и долгое отпускания, тогда рапорта станут более интересные. У меня же в большинстве аппаратов пиковые S-метры не используются, мне нужен объяктивный контроль, так что, если говорить любителям правду, что показывает прибор, они часто огорчаются. dontt44
Как пример, S-метр из походной станции... lol22
-
Как пример, S-метр из походной станции...
Так же.
-
А вот в монстре стоит пиковый детектор в S-метре... cr123
-
не проверял, думал, что по-другому и быть не может
Самим же приборчиком и проверяется входное сопротивление порта 2. Если двумя приданными через бочонок, в полосе 1-30 МГц максимум КСВ на 30 МГц 1,021, если одним кабелем, то КСВ 1,004
-
Самим же приборчиком и проверяется входное сопротивление порта 2.
Ну я так и думал.. А потом засомневался, а его ли Вы имеете ввиду? А может как раз выходной порт, хотя Вы назвали именно входной. Но, в однопортовом режиме (ну например, чтобы нарисовать диаграмму Смита) как его назвать - выходной или входной?
Опять же не понятно. То Вы спрашиваете, надо ли навесным делать порт, и тут же пишете, что его сопротивление легко проверить. Вы, получается, экзаменуете пользователей, или для чего?
-
Вы, получается, экзаменуете пользователей, или для чего?
Никакого подтекста, сам не додумал сразу, задал вопрос. Когда с кем-то беседуешь, пусть и дистанционно, мысль лучше работает. Сейчас проверил на других кабелях от портов, длиной по метру, чтобы удобно было, разъёмы СР-50 папа на концах, потом мама на концах, соединены тонкими проволочками, КСВ на 30 МГц 1,121, то есть, можно не заморачиваться, смело измерять АЧХ
-
то в двухпортовом режиме этого не получится, нужны для пересчёта не S параметры четырёхполюсника.
Кстати, входной порт в nano vna какие параметры имеет? Может имеет смысл для таких измерений его сделать с помощью навесного оборудования 50 омным?
А что вы хотите в двухпортовом режиме учитывать? Затухание перемычки между DUT и входом нижним? (входом приемника прибора)
Вроде для этого есть S21 offset где-то задаваемый. Но по сути оно актуально будет лишь выше нескольких сотен МГц.
А векторные параметра по-моему и не измеряются с второго входа (нижний разъем).
Для всесторонних измерений 4-полюсника его нужно перевернуть в схеме и посмотреть параметры его выход отдельно, т.е. туда подключившись верхний разъемом, который измеряет "на отражение".
Нижний вход - тоже 50 Омный, ничего придумывать не нужно с согласованием, это же не советские АЧХ-метры, где головка или щуп детектора высокоомный... lllol
P.S. Есть же ветка о VNA зачем все вопросы в кучу бросать тут, сами же потом ничего не найдем через время.
Игорь пожалуйста по нано снова перенесите туда!
Ответ #4309, 4313, 4314, 4320, 4321 ну и этот мой пост.
-
Игорь добрый вечер! Задам может самый глупый вопрос: сколько у вас регуляторов под передающую часть Монстра? Просто хочу для себя понять, как "вписаться" в габариты и разложить все на передней панели lllol lllol lllol
-
Игорь пожалуйста по нано снова перенесите туда!
А Вы киньте туда ссылки на эти посты, переносить мне довольно сложно, и есть риск просто потерять информацию. dontt44
-
сколько у вас регуляторов под передающую часть Монстра?
Вот фото моего консервного монстра, блок передачи сверху. 123123
Возможно, в СМД варианте есть ещё какие-то ручки, но у меня от СМД только платы лежат, не вставленные в корпус... dontt44
-
Спасибо! Я в одну коробку впихиваю потихоньку. Будет "РП-419 СНМ". СНМ-слегка недо монстр, так как кварцы маленькие со всеми вытекающими по ИМД и компромиссами 123123 lllol
-
СНМ-слегка недо монстр
44443 pl33 lllol lol22
-
Игорь, а можно фото внутренностей этого аппарата 1999
-
а можно фото внутренностей этого аппарата
Сфоткал только верх передающей части. К приёмнику не полезу.
Кому интересно, в процессе сборки консервов делал фото - см. https://disk.yandex.ru/d/xEPFGHPzMAnlsA
Нынешний вариант может немного отличаться от того, что на Яндекс диске. Это ж давно было, давно уже всё на платах сделано... lllol
-
Игорь еще раз добрый вечер. Параллельно смесителю делаю УВЧ 1208. Вопрос по трансформаторам: обмотки скруткой?
-
обмотки скруткой?
В трансах на биноклях нет необходимости скручивать провода - там и так связь почти 100%. А вот в трансах на кольцах все обмотки только скруткой. 123123
КСТАТИ, будьте аккуратны - схемотехника 1208, как и аналогичных моих антенных усилителей, категорически не допускает наличие дополнительной ёмкости с эмиттеров на землю, поэтому, во избежание свиста в районе сотен мегагерц, для перестраховки рекомендую выводы эмиттеров не выводить на печать, а, применив выводные эмиттерные резисторы, припаивать их прямо к выводам транзисторов. 123123
-
Спасибо 123123
-
КСТАТИ, будьте аккуратны - схемотехника 1208, как и аналогичных моих антенных усилителей, категорически не допускает наличие дополнительной ёмкости с эмиттеров на землю, поэтому, во избежание свиста в районе сотен мегагерц, для перестраховки рекомендую выводы эмиттеров не выводить на печать, а, применив выводные эмиттерные резисторы, припаивать их прямо к выводам транзисторов.
А ферритовые бусины спасают положение?
-
А ферритовые бусины спасают положение?
Не уверен. dontt44
-
Ну значит выводные к эммитерам... 123123
-
Да.
-
За фото спасибо, места много, как у меня 123123. Какой компрессор попроще можно применить по нч, у меня ограничитель на 157уд2 dontt44
-
Какой компрессор попроще можно применить по нч
Он толком не сможет работать, т. к., при подъёме на ВЧ сигнал раскомпрессируется. Ставьте мой ВЧ компрессор, в нём ничего сложного нет... 123123
-
это 2302 компрессор, а с одним преобразованием 33wr какой? не нашел 123123
-
А в эфире работаете, где можно услышать и позывной? 123123 извиняюсь что не знаю
-
а с одним преобразованием 33wr какой? не нашел
Да хоть из походной станции возьмите. Там частота 16 МГц, пересчитайте под свою... 123123
А в эфире работаете, где можно услышать и позывной?
Нет, антенны порвались, восстанавливать смысла не вижу, у меня связь в личных интересах работала, а последние 20 лет телефон бесплатный... cr123
Только из леса иногда включаюсь, кстати, именно с походной станции. lol22
-
На шину В с возбудителя подается сигнал, или после уже кварцевого фильтра? запутался, поясните пожалуйста dontt44
-
На шину В с возбудителя подается сигнал
На шину В подаётся сигнал, прошедший через основной КФ, а сигнал с выхода компрессора, для снижение внеполосных помех, желательно пропускать через КФ невысокого порядка (у меня QER на 6 кварцах) с полосой на пару килогерц шире, чем полоса основного КФ - см. схему сильносигналки походной станции. Полная схема - в соответствующей ветке... 123123
-
Карбонильное железо, а именно сердечник мр10-5 пойдут в резонансные контуры ?
-
мр10-5
Смотря куда. К примеру, для моих трактов ПЧ, где нагруженная добротность довольно низка, сердечники, что летали в космос с 60-х годов, а в 80-х были списаны по старости и попали ко мне, вполне вполне подходят - там какая-то плавящаяся паяльником взвесь феррита в пластике, так же нормально идёт и ферромагнитный материал в купленных на рынке каркасах внешним диаметром 5 мм. в виде сердечника с резьбой М4.
В то же время, сердечники СЦР-1 под каркасы диаметром 8 мм. из ламповых телевизоров, всё время попадались ацтойные - они давали заметные искажения.
А вот в узкополосных входных контурах, все вышеуказанные сердечники сразу просадят динамику по Скрыпнику до уровня порядка 80 дБ, что маловато для хорошего аппарата.
А материал указанный Вами мне не знаком, если есть желание, высылайте - проверю.... cr123
-
Есть методики проверки который покажут пойдет или не пойдет ?
-
Есть методики проверки который покажут пойдет или не пойдет ?
Несомненно. Собирается входной полосовик, подаются два тона в полосе пропускания, и на его выходе смотрится интермодуляция. cr123
Полезно предварительно посмотреть, на каких именно частотах токи через катушки максимальны, и, именно на этих частотах и проверять.
Иного более простого варианта не вижу. dontt44
-
Вот, к примеру, нашёл у себя сведения по интермодуляции во входных фильтрах РС-273, напомню, это походная радиостанция... cr123
Измерения интермодуля проводятся с помощью 24-битной звуковой карты с приёмником прямого преобразования на входе.
Интермодуль -92 дБ (см. таблицу) соответствует Скрыпнику 115.5 дБ, что для аппарата подобного класса весьма неплохо, выше видел только у монстра (120 дБ).
Но, нужно отдавать себе отчёт, что колечки T50-6 дают здесь такие хорошие цифры лишь потому, что фильтр октавный - от 1.5 до 3 МГц, в узкополосных фильтрах, они, конечно же, дадут мусора существенно больше, я про это писал чуть выше... lol22
Львиная доля дорогого импорта дотягивается примерно до реальной цифры Скрыпника 100 дБ, приводимые в рекламных проспектах бОльшие цифры - это результат какой-то иной методики измерения, на это буржуи большие мастера. 123123 44443 pl33
-
Серьезный входной контроль однако.
-
Серьезный входной контроль однако.
Фирма веников не вяжет... 44443 pl33 lllol lol22
-
Неудачная цитата. Там дальше - "фирма делает гробы" lllol
-
cr123
-
Смысл в том, что все серьезно..
-
Собирается входной полосовик, подаются два тона в полосе пропускания,
А что там с вне-полосным имд бывает у разных сердечников в целом, наверное тоже проверяли когда-то?
-
А что там с вне-полосным имд бывает у разных сердечников в целом
От тока через катушку зависит. К примеру, максимум тока через первую катушку на частоте 1.1 МГц - см. красный график на скрине ниже, соответственно, и я внеполосный интермодуль меряю вблизи этой частоты (см. приписку под таблицей на скрине, приведённом ранее из рабочей тетради) - 1.2 МГц+1.5 МГц дадут 1.8 МГц внутри полосы.
-
От тока через катушку зависит. К примеру, максимум тока через первую катушку на частоте 1.1 МГц - см. красный график на скрине ниже,
В вашей схеме, катушки параллельных контуров на входе/выходе, нет никакого смысла делать на колечках из какого то ферромагнитного материала. Фторопласт, какие то пластиковые трубы. Даже при диаметре 12-16 мм, на них уже вполне можно намотать катушку достаточной индуктивности. И это на НЧ диапазонах. На ВЧ, добротность на колечках Т50-6, Т68-6, не намного выше чем у катушек на фторопласте. На 28 мгГц, добротность катушек на Т50-6, двух сложенных вместе Т37-6, сильно не дотягивали до 100. Те же катушки на каких то сложенных вместе 12 мм шайбах, дают добротность до 70. В последовательных емкостях такая добротность начинает заметно увеличивать потери в фильтре. А вот в параллельных, небольшое снижение добротности не так критично. При существующей цене на настоящий "амидон", вполне есть смысл просто минимизировать количество колец из ферромагнитных материалов. У себя сейчас столкнулся с проблемой, что даже с колечками Т 68 не могу закрыть коробок с ДПФ. А они идут первыми со входа с антенны, и являются главными по сбору всего мусора и наводок при приёме. Подумываю их перетряхнуть, с заменой больших, для меня, Т68 на что то более мелкое. Конечно в местах, где эта замена будет не слишком критична.
-
В последовательных емкостях такая добротность начинает заметно увеличивать потери в фильтре. А вот в параллельных, небольшое снижение добротности не так критично.
В последовательных контурах?
-
А в последовательных контурах сама индуктивность слишком велика. И если мотать её на обычных кольцах, и не совсем волосками, то контура получаются слишком габаритными. Здесь есть смысл немного раскошелиться. Конечно, если сами габариты ДПФ критичны, а больших потерь избежать хотелось бы.
-
В вашей схеме, катушки параллельных контуров на входе/выходе, нет никакого смысла делать на колечках из какого то ферромагнитного материала.
Вполне это допускаю, т. к., даже при добротности этих катушек 30, дополнительные потери по сравнению с исходной добротностью 100, составят около 0.3 дБ. Но у катушек 1 поддиапазона походной станции (1.5...3 МГц) на Т50-6 нужно мотать 30 витков, а на аналогичную по размерам пустышку 74 витка, и трудоёмкость выше, и пустышки такой у меня нет. dontt44
Кстати, в серийный образец с 8 полосовиками на КВ диапазон (1.5...30 МГц) я заложил в более высокочастотные фильтры кольца типоразмеров и Т25, и Т37, а на самом высокочастотном параллельные контура на пластиковых шайбах. cr123
-
На 28 мгГц, добротность катушек на Т50-6, двух сложенных вместе Т37-6, сильно не дотягивали до 100.
Есть подозрение, что у Вас катушки китайские (они имеют добротность половину от оригинала), т. к., 18 витков на Т50-6 на частоте 14 МГц имеют добротность 220. 123123
-
заложил в более высокочастотные фильтры кольца типоразмеров и Т25, и Т37, а на самом высокочастотном параллельные контура на пластиковых шайбах.
У себя так же хочу пройтись по готовым ДПФ. При современном дефиците на хорошие колечки, что то заменить на фторопластовые кольца, что то на меньший типоразмер, и изъять излишки из зажиревших плат. Какие то в нужные размеры не вписались, в каких то избыточность заложенных параметров, а на каких то, недостаток диапазонов, а делать не из чего. Сунулся для панорамы фильтр на 8,8 мгГц сделать, так ни одного колечка в закромах не нашёл. В общем, есть чем заняться.
-
18 витков на Т50-6 на частоте 14 МГц имеют добротность 220.
Сейчас точных цифр не помню, но за 200, они у меня мгГц до 5 давали. На 14, сильно больше 100, но до 200 конечно не дотягивали. А на 30, уже не очень сильно у фторопластовых выигрывали. Если их достаточно толстым проводком намотать. Может и не совсем Китай, но и не оригинал явно. Хотя, сравнивать то не с чем. Да и измерения могут быть не слишком точными. Когда активные потери миллиомами начинают измеряться.
-
Да и измерения могут быть не слишком точными.
Ну почему? У меня методика проста - через малую ёмкость от генератора подаётся сигнал на параллельный контур, напряжение с которого снимается детекторной секцией со входным сопротивлением более 2 МОм. Маткадом смотрю, чтобы шунтирование контура было несильным. Далее смотрю центральную частоту, и полосу по -3 дБ. Да, муторно, но вполне себе точно.
А Т50-6, всё-таки, по-моему, явно больше 100 добротность на 30 МГц имеют. Если индуктивность в разумных пределах. Не могу найти свои данные на этой частоте... dontt44
Обычно на 30 МГц, повторю, либо пустышки у меня идут, либо 17 материал. cr123
-
я заложил в более высокочастотные фильтры кольца типоразмеров и Т25, и Т37, а на самом высокочастотном параллельные контура на пластиковых шайбах.
Вот даже картинка одного из вариантов. 123123
Частоты 9 фильтров 0.1...1.5...2.181....3.172....4.613....6.708....9.755....14.186....20.63....30 МГц.
-
Частоты 9 фильтров
Красные там -50 или -68 кольца и что они по имд в такой схеме позволили?
-
там -50 или -68 кольца и что они по имд в такой схеме позволили?
Там Т50-2. В фильтре на диапазон от 1.5 до 2 МГц Скрыпник получился 106 дБ, что многократно превышало требования, на более высоких - лучше. 1yep
А вот самый первый фильтр от 100 кГц до 1.5 МГц хуже, но это обзорный диапазон, и на нём искажения не нормировались. И я их по-моему, не измерял, уже по той причине, что там в последовательной ветви стоит 27 нФ X7R, который сам по себе вряд ли выше 90 дБ Скрыпника пустит... 44443
-
Здравствуйте Игорь! А ВЫ занимаетесь техникой сдр и сравнивали ли свои аналоговые радио с ними? Меня пытаются на эту иглу посадить. Мое радио с Вашей помощи уже превзошло айком775 , который у меня на столе. Стоит ли связываться с СДР техникой?
-
Стоит ли связываться с СДР техникой?
Система в виде радиостанции с I/Q входом/выходом как-то не очень впечатлила - получалось не очень, в частности, выйти за 60 дБ подавления ложной боковой было довольно проблематично. 1yep
Кроме того, для достижения максимума динамики, оптимально делать без УВЧ, значит, нужно сильно разгонять усиление по НЧ, а бороться с низкочастотными помехами задача ещё та. dontt44
Так что, пока что, для меня SDR - не более чем игрушка... lol22
-
Стоит ли связываться с СДР техникой?
Как минимум стоит связываться вспомогательно, как для панорамных приставок и дополнительных приемников.
Можно переходить и полностью, но не забывая что ДД по блокированию у прямого цифрового захвата (DDC) на ~20дБ меньше, чем у лучших супергетеродинов.
За то у SDR куча программного сервиса, что может быть для хобби актуальней, чем допустим максимальный ДД, который нужен для дуплексной работы на коллективке или если реально близкий активный сосед есть.
-
За то у SDR куча программного сервиса, что может быть для хобби актуальней, чем допустим максимальный ДД
Это бесспорно. 1yep
Даже в период сильной загруженности КВ диапазона в 70...80-х годах, у меня дома с полноразмерными антеннами, разницу у приёмника со Скрыпником 80 дБ и 100 дБ заметить было нереально, пока я не начинал ставить искусственную помеху. dontt44
А суперпараметры по динамике требовались в основном для дуплекса.
С другой стороны, у меня тут вблизи нет мощных соседей.... lol22
-
123123 Спасибо! Ответ принят, будем дальше совершенствовать аналоговую технику id99
-
dontt44 cr123
-
Стоит ли связываться с СДР техникой?
Система в виде радиостанции с I/Q входом/выходом как-то не очень впечатлила - получалось не очень, в частности, выйти за 60 дБ подавления ложной боковой было довольно проблематично. 1yep
Кроме того, для достижения максимума динамики, оптимально делать без УВЧ, значит, нужно сильно разгонять усиление по НЧ, а бороться с низкочастотными помехами задача ещё та. dontt44
Так что, пока что, для меня SDR - не более чем игрушка... lol22
Систему автобаллансировки фазы и амплитуды сложно сделать?
-
Систему автобаллансировки фазы и амплитуды сложно сделать?
Какая-то программная стоит, но там что-то не сильно хорошо выходило. Подробностей не помню... dontt44
-
программная стоит, но там что-то не сильно хорошо выходило
А что большее влияние оказывает, амплитудный разбаланс смесителей или фазовая ошибка сдвига фазы гетеродина? Вы писали, что не получается получить более 60 дб подавление боковой. Это, как я понимаю, во всём диапазоне частот, а не на каких-то локальных частотах
-
Стоит ли связываться с СДР техникой?
Посмотрите
https://apache-labs.com/al-products/1048/ANAN-G2-1K--1000W-HF--6M-SDR-Transceiver-Booking.html
усилитель 1 кВт, искажения IMD3 не более -72 дБ. В аналоге так делают?
-
Вы писали, что не получается получить более 60 дб подавление боковой. Это, как я понимаю, во всём диапазоне частот, а не на каких-то локальных частотах
Да, вроде бы, так, уже толком и не помню... dontt44
искажения IMD3 не более -72 дБ
Как я понимаю, там компенсацию нелинейности ввели. Это и с аналогом можно делать, если сильно постараться... cr123
-
Сигнал на передачу формируют в цифро аналоговом преобразователе (ЦАП). Для уменьшения искажений в программный код управления ЦАПом вносят данные по сигналу с выхода УМ такие, что получают -72 дБ на 1 кВт. Встречал данные об искажениях IMD3 -80 дБ УМ 1 кВт. Насколько это достоверно не знаю.
-
Для уменьшения искажений в программный код управления ЦАПом вносят данные по сигналу с выхода УМ
Так я про то же и писал - компенсация нелинейности. Правда, есть нюанс - как я понимаю, она проводится в статике при двух тонах, естественно, с ними в дальнейшем всё будет более чем, а вот сохранится ли эта тенденция при иных уровнях, и при других разносах частот - вопрос интересный.
Так у какой-то схемотехники интермодуль от разноса не зависит, а у какой-то - зависит. Соответственно, и компенсация будет нарушена.
То же самое и по поводу изменения уровня - скомпенсировавшись на одном уровне, при искажения на другом предсказать трудно.
-
То же самое и по поводу изменения уровня - скомпенсировавшись на одном уровне, при искажения на другом предсказать трудно.
Да, это по устойчивости сродни аналоговой квадратуре в этих старых сдр на звуковой карте. Т.е. шаг влево-вправо уже разлазится.
Не говоря о -70, даже -40...-50 сделать из типовых "хвостатых" -25...-30 - уже хороший прирост чистоты сигналов и там калибровки обычно по диапазонам записываются и перед началом работы можно для уверенности пройтись по калибровке по новой.
-
Помнится, аналоговым методом по контролю огибающей я децибел на 10 снижал искажения, дальше начиналась неустойчивость, особенно, на самой нижней частоте, т. к., в полосу пропускания ООС по огибающей начинал попадать и сам ВЧ сигнал.
На высоких частотах (30 МГц) всё было существенно красивей, там до 20 дБ улучшения нагонял, причём, что важно - это не какая-то эмпирическая предустановка, которая не понятно как будет работать при отличных от тестового сигналах, а полноценная ООС, снижающая искажения всегда.
Но огород там был ещё тот, до ума так и не довёл... dontt44
Чрезвычайно хорошо подобная система работала с АМ, там искажения можно было чуть не в ноль сводить, т. к., огибающая при АМ имеет ограниченную речевым спектром полосу, и необходимость в широкополосной ООС отсутствует... lol22
Не моё, кстати, изобретение, где-то в 75 году в Радио описывалось, по-моему, в рубрике за рубежом, или, патенты. Именно для АМ позиционировалась.
-
123123
-
Спасибо! Ответ принят, будем дальше совершенствовать аналоговую технику
В трансивере Ic-7851 за 13 тыс. долларов не могут сделать IMD3 лучше -37 дБ при мощности 200 Вт. По ссылке в таблице 9.
https://www.ab4oj.com/icom/ic7850/7851notes.pdf
в цифре 1 кВт -72 дБ. По приёму. Блокирование 130 дБ
https://eesdr.com/ru/products-ru/transceiver-ru/sunsdr2dx-ru#%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
применен АЦП LTC2209. В измерителях ФШ применяют для увеличения ДД параллельное включение 8-ми АЦП в одном канале. 8-мь АЦП увеличат ДД на 9 дБ, 139 дБ "почти аналог" :). Это решение 2014 года, что сейчас не знаю.
-
СДР-так понимаю, что на низкой ПЧ или НЧ.
Для прямой оцифровки на КВ (преселектор желателен, УВЧ тож надо) вроде необходимо для высоких параметров АЦП 24 разряда с тактовой 500МГц...
-
не могут сделать IMD3 лучше -37 дБ при мощности 200 Вт.
А это как у меня от одного тона, или, от двух? При втором варианте цифра на 6 дБ лучше, я даю всегда худшую... cr123
-
Игорь добрый день. Подскажите пожалуйста уровни срабатывания интеллектуальной АРУ 0367 с антенного входа (слабосигналки и сильносигналки)? И такой вопрос: в нотч фильтре можно применить другие варикапы, например вместо 4-ки КВ132 применить пару 1SV149 (остались после сборки ГУНов) чуток повысив обратное напряжение? заранее спасибо 123123
-
АРУ 2 должна срабатывать при выходном уровне сильносигналки 10 мВ, и не выпускать этот уровень выше.
АРУ 1 должна удерживать номинальный уровень на НЧ выходе слабосигналки, к примеру, в 0237 это 500 мВ. Уровень срабатывания - примерно 10 мкВ на входе слабосигналки. 123123
-
вместо 4-ки КВ132 применить пару 1SV149
Не уверен. Попробуйте найти аналоги КВ132 по ёмкости. 1yep
-
АРУ 2 должна срабатывать при выходном уровне сильносигналки 10 мВ, и не выпускать этот уровень выше.
АРУ 1 должна удерживать номинальный уровень на НЧ выходе слабосигналки, к примеру, в 0237 это 500 мВ. Уровень срабатывания - примерно 10 мкВ на входе слабосигналки.
Где-то так "на глаз" и получилось))
-
Спасибо! 123123
-
1yep cr123
-
Единственное TL084 в 0367 отказались работать. Благо на панельках собирал-поставил TL064 и все заработало. Хотя странно, может битые попались или еще чего. И те и другие с полевиками на входе... dontt44
-
Единственное TL084 в 0367 отказались работать.
Просто битые микросхемы. 1yep
У меня именно 084 стоят, а плат, включая консервы, как минимум, два десятка... lol22
-
Игорь, как правильно измерить проницаемость стержневого сердечника ?
-
как правильно измерить проницаемость стержневого сердечника ?
Очевидно, найти формулу индуктивности катушки на стержне, намотать пробную обмотку, измерить индуктивность, вычислить мю... cr123
-
Coil32 в помощь 123123
-
Игорь добрый вечер . есть вопрос): в Ваших предусилителях параллельно плечам входных обмоток выходных трансформаторов стоят резисторы по 100 и 200 Ом (в зависимости от версии). Зачем? Не ругайте-не силен сильно в аналоговой схемотехнике lllol 123123
-
параллельно плечам входных обмоток выходных трансформаторов стоят резисторы по 100 и 200 Ом
О каких конкретно схемах идёт речь? cr123
-
С микросхемой BVR-01 (вроде бы как двойной балансный смеситель) кто нибудь работал? Применялась в УКВ блоках приемников начала 90х.
Интересует как заставить ее гетеродин с кварцевым резонатором работать
-
Эти)
-
А, ну это чтобы выходное сопротивление задавать, ведь в обеих схемах транзисторы работают источниками тока с высоким выходным сопротивлением, а идущие вслед за этими усилителями блоки могут требовать именно 50 Ом выходного сопротивления (к примеру, полосовые фильтры), что и обеспечивают указанные резисторы... 123123
-
Ага, ясно). А ёмкости по 10пф чтобы возбуда на СВЧ не было? Я правильно понял?) 123123
-
А ёмкости по 10пф чтобы возбуда на СВЧ не было?
Да. 1yep
-
Что имелось в виду под достаточной длиной? http://www.radioscanner.ru/forum/topic44323-25.html#msg836422 "К слову, высокий КСВ не говорит о том, что у антенны обязательно низкий КПД. То же самое относится и к резонансу- нерезонансная антенна достаточной длины работает не хуже резонансной..."
-
Что имелось в виду под достаточной длиной?
Так там всё и написано - если сильно не увлекаться укорочением диполя, КПД его будет вполне нормальным. И вообще геометрией антенны нормальные люди добиваются нужной диаграммы при приемлемом КПД.
Если бонусом к этому будет и хорошее согласование, то никто не против. Если не будет - трагедии нет - ставится СУ. 1yep
Далеко за примерами ходить не надо - тот же нерезонансный штырь 5/8, стоящий на земле, с довольно высоким КСВ (50) имеет более оптимальную диаграмму, нежели, резонансная четвертушка, имеющая КСВ единица, и обеспечит более качественную связь с наземными объектами. lllol lol22
-
Спасибо, понял. Думал речь о Беверидже и подобных.
-
В трансивере Ic-7851 за 13 тыс. долларов не могут сделать IMD3 лучше -37 дБ
В более новом IC7610 уже смогли сделать -50 с помощью DPD. (пред-искажений)
И стоит он раз в 4-5 меньше.
В 7851 видимо просто процессор слабее для такой задачи или технически что-то не заложили на время изготовления, например, дуплексный тракт и сэмплер на выходе РА.
Для прямой оцифровки на КВ (преселектор желателен, УВЧ тож надо) вроде необходимо для высоких параметров АЦП 24 разряда с тактовой 500МГц...
Ну 125-130дБ односигнальбного ДД и 16битные давно обеспечивают и около 100 imd3.
А надо ли больше для большинства не специфичных применений...
-
Односигнальный ДД по забитию в монстре далеко куда-то за 140)). Пробовал его "положить" SMB-100 от R&S -не получилось (хотя размах у сотки будь здрав боярин ))). 123123
-
Игорь не могли бы выложить свою таблицу параметров динамики трансиверов. которые вы мерили.
-
свою таблицу параметров динамики трансиверов. которые вы мерили.
Не вспомню. Отложились только прошки, там Скрыпник где-то в районе 90 дБ был. dontt44
Привозите - проверим... lol22
-
Игорь, как ваше здоровье? Всё норм?
-
Игорь, как ваше здоровье? Всё норм?
Нормально. cr123 lol22
-
Привозите - проверим
Далековато до вас везти. А метро ещё запустили :)
Если, что лучше вы к нам, на югА.
-
Если, что лучше вы к нам, на югА.
Юга мне нравятся, но центнер аппаратуры я вряд ли с собой привезу... 44443
-
Игорь добрый день. Подскажите, если вместо кв132 в нотч фильтре применить буржуйские bb132?
-
если вместо кв132 в нотч фильтре применить буржуйские bb132?
Да, вроде бы, проходят, их только две штуки понадобится - ёмкость примерно вдвое выше, чем у КВ132... 1yep
-
Спасибо 123123
-
Подскажите, есть ли смысл на входе айкома поставить дополнительный переселектор? для одного диапазона.
По типу того, что ставил UA1FA в своей кв станции. Там стояло кольцо и кпе.
-
ёмкость примерно вдвое выше, чем у КВ132...
А коэффициент перекрытия по ёмкости примерно вдвое меньше в диапазоне от 1 до 6 Вольт ...
-
А коэффициент перекрытия по ёмкости примерно вдвое меньше в диапазоне от 1 до 6 Вольт ...
Это так, но ведь никто не мешает поиграть как резисторами Rв и Rн в делителе напряжения, так и, при необходимости, вместо +6 В подать на управление варикапами +9 с дополнительного стабилизатора... 1yep cr123
-
Может порекомендуете хороший учебник по теории АФУ? Нашел что-то, год выпуска внушает доверие, но мало ли.
-
Может порекомендуете хороший учебник по теории АФУ?
Да не, не читал я учебники. dontt44
То, что у Вас может оказаться вполне добротным, судя по году выпуска, если там авторы сильно глубоко в теоретизирование не уйдут... 1yep cr123
К слову, у того же Гончаренко в его книгах вполне доходчивым языком минимально необходимая теория АФУ описана, по крайней мере, я их прочитал, не заснув. pl33
Какие-то мелкие нюансы по-моему, были, но, в основном, вполне грамотно и доходчиво. 1yep
-
Спасибо! Гончаренко тоже есть, толстый бумажный том.
-
Подскажите, есть ли смысл на входе айкома поставить дополнительный переселектор? для одного диапазона.
Классике вряд ли нужно. Какому-то сдр IC7300 или IC705 - можно, если не лень коммутировать вручную или крутить ручки ручного "пресела".
-
дополнительный переселектор? для одного диапазона.
Как всегда - от задачи зависит.
Если нужно работать в условиях, когда близкий сосед на другом диапазоне пару кВт в антенну гонит - то однозначно нужно, и не просто преселектор в 1 контур, а хороший фильтр 3...5- звенный.
А если соседа или другого мощного источника помех на соседнем диапазоне нет - то никакого смысла. Против электронного смога городского - не поможет.
-
Игорь, как измерить входное сопротивление наушников ?
-
Игорь, как измерить входное сопротивление наушников ?
Там оно мало того, что комплексное, так ещё и от частоты зависит.
https://studfile.net/preview/9503560/page:33/
Если специализированного прибора нет, можно через резистор наушники включить к генератору, и, измерять напряжение двухлучевым осциллографом на наушнике и на этом резисторе, вычислять это сопротивление... cr123
Громкоговорители часто по сопротивлению на постоянном токе обозначаются.
-
Игорь, как измерить входное сопротивление наушников ?
Рекомендую программу room eq wizard.. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84764 Информации как конкретно измерить в поисковике очень много))
-
Рекомендую программу
В сущности, то же, что и я предлагал, но, если там софт сам всё считает, то почему бы и нет? cr123
Как-то особо на эту тему никогда и не морочился... lol22
-
123123 123123 123123 123123 123123 Игорь! полетели!!! 1999 1999 1999 1999 1999
-
выставляйте начальный ток хотя бы 100 мА у каждой пары параллельных транзисторов. Немного поможет
Померил ток, потребляемый всей схемой при отсутствии входного сигнала и нетронутом смещении - 42 мА при 12В питания, 50 мА - при 14,4В. Подумал, что, наверно первый раскачивающий каскад тоже потребует изменения смещения?
Вспомнил чьи-то слова о том, что если РА делался для отдачи макс. мощности в FM, то попытка сделать его пригодным для работы в SSB путем увеличения смещения на выходных транзисторах приведет к общему снижению выходной мощности. Есть в этом правда? Смутно помню что-то про перенапряженный режим из видеолекций в МТУСИ, может он как-то связан с утверждением выше? Типа пик мощности именно в нём, а большее или меньшее напряжение, идущее на вых. транзисторы, только снижает мощность.
-
Подумал, что, наверно первый раскачивающий каскад тоже потребует изменения смещения?
Конечно. Драйвер однозначно нужно переводить в режим А, гнать на оконечник сигнал с огромными чётными гармониками - явный моветон... dontt44
Правда, не знаю, что такое MS1307, вполне возможно, что усиление у него невелико, и для отдачи нужной для их раскачки мощности, в драйвере придётся ставить сильно большой ток покоя, и отводить от транзистора большую мощность. dontt44
если РА делался для отдачи макс. мощности в FM, то попытка сделать его пригодным для работы в SSB путем увеличения смещения на выходных транзисторах приведет к общему снижению выходной мощности.
Да, это так. Но транзисторы с малым смещением имеют усиление заметно меньше, а искажения заметно больше, поэтому, нужно искать золотую середину. lol22
-
нужно искать золотую середину
Большое спасибо! 1999 Ближайший аналог MS1307 - IRFZ24N.
-
IRFZ24N.
А, ну понятно - ключевой транзистор. dontt44
Пробуйте, чем чёрт не шутит, хотя, на мой взгляд, шансов с SSB мало... 1yep pl33
Я когда-то по просьбе трудящихся на IRLZ24NS делал 10-ваттный 12-вольтовый усилитель под SSB, он только до 12 МГц нормально работал, и ток покоя плавал от температуры сильно - при 25 град - 250 мА, при 70 град - 1 А.
-
Благодарю! 1999
-
cr123
-
Ближайший аналог MS1307 - IRFZ24N.
Позволю себе немного уточнить. MS1307 ~ IRF510. У IRFZ24N меньше напряжение VGS. Т.е IRFZ24N требует меньшего напряжения смещения. Что сути не меняет 1yep Ключевой он и есть ключевой.
-
У 510 параметры плавают. Нет стабильности и повторяемости. Их не производит только ленивый. Куча подделок.
-
У 510 параметры плавают.
Да, к сожалению. Выпаянные из блока питания монитора (IRF640) более менее работали до 11 мгц. Купленные в магазине 640 до 7 мгц, не более. IRF510 в б.у. технике не попадались, сравнить не с чем.
-
IRF510 в б.у. технике не попадались, сравнить не с чем.
-
- при 12 в нет смысла их применять. вот замеры японца на Их транзисторах 1yep
-
Владимир_К и ur5vft, для инфо:
в "космодроме" наконец-то появились 6n40d мосфеты, которые один чел использовал и по 4 в плече и чуть ли не на 28МГц всё было нормально. Если интересно...
-
IRF510 в б.у. технике не попадались, сравнить не с чем.
-
- при 12 в нет смысла их применять. вот замеры японца на Их транзисторах 1yep
Я не знаю что там "намерял" японец, но у меня в двухтактной схеме на подобранных 4-х IRF510 на 28,600 при 14В при нач. токе 0,1А в каждом плече, Кус ~ 10. При 10Вт на входе, честных 100Вт на выходе после ФНЧ.
-
вот замеры японца на Их транзисторах
Ну вот о чем я и говорил. 7 мгц максимум, даже на "их" транзисторах. 36 ватт при напряжении питания 28 вольт на 160 метров и 31 ватт на 7 мгц. Вот границы с которыми я могу согласиться. А уже 22 ватта на 10 мгц для меня не приемлемо. Так оно примерно и у меня было с IRF510. Так что не такие уж они и поддельные. Ну может и не оригинал, но не совсем отстой.
Питание я менял от 24 до 35 вольт. На 12 даже и не пробовал. Оно же и по расчетам видно..
-
в "космодроме" наконец-то появились 6n40d мосфеты
Для себя у меня есть оригинальные RD16. То я товарищу слепил трансиверок, по структуре RA3AО, который оказался довольно приличным. Кое-что из экспериментов по нему я тут на сайте выкладывал.
Но, только три диапазона, как раз из-за УМ.
-
о у меня в двухтактной схеме на подобранных 4-х IRF510 на 28,600 при 14В при нач.
Ну так поделитесь, подскажите. Может действительно не туда копаю... Схемку, фото, результаты замеров по диапазонам, ИМД.
-
о у меня в двухтактной схеме на подобранных 4-х IRF510 на 28,600 при 14В при нач.
Ну так поделитесь, подскажите. Может действительно не туда копаю... Схемку, фото, результаты замеров по диапазонам, ИМД.
По замерам только напряжение после однополупериодного выпрямителя на эквиваленте 50 Ом. При входной 10 Вт на эквиваленте ~ 75-77 В выпрямленного. Диапазон только 10м. Используется в автомобиле.
-
Используется в автомобиле.
Корпус от KL-203?
-
СиБишный усилок?
-
Диапазон только 10м. Используется в автомобиле.
Мы тут как бы о линейных усилителей ШПУ SSB, не о кирпичах с воксом, линейность которых никто не нормировал.
Вообще оригинальные ирф-510-530 и некоторые другие вполне сносно работали, которые конца 90--начала 00, потом стало лото, с каждым годом в худшую сторону.
Как-то лет 10 назад "удачно выстрелили" IRLZ24n но тоже не долго были в продаже такие партии, что работали хотя бы по 21МГц почти одинаково с 7-14.
-
Используется в автомобиле.
Корпус от KL-203?
Да, от "убитого" rrr7777
-
Диапазон только 10м. Используется в автомобиле.
Мы тут как бы о линейных усилителей ШПУ SSB, не о кирпичах с воксом, линейность которых никто не нормировал.
Вообще оригинальные ирф-510-530 и некоторые другие вполне сносно работали, которые конца 90--начала 00, потом стало лото, с каждым годом в худшую сторону.
Как-то лет 10 назад "удачно выстрелили" IRLZ24n но тоже не долго были в продаже такие партии, что работали хотя бы по 21МГц почти одинаково с 7-14.
Так я сразу и написал, что 510-е ключевые и о линейности речь не идет. Вопрос был об отдаваемой мощности. А так конечно, я даже и не пытаюсь предлагать их в ШПУ усилителях. Хотя и использую в авто на 10-ке. Специально спрашивал, на SSB на слух искажений модуляции не замечается.
-
При входной 10 Вт[/quote
- у меня по памяти для подобного ус до 20м -100 вт хватало 5-6 вт no88
-
Игорб. можно ли верить параметрам данного усилителя? 1yep спасибо. 33wr 33wr
-
Игорб. можно ли верить параметрам данного усилителя?
В общем-то всё более-менее похоже, но вот почему-то нет уверенности в корректной работе pin диода на частотах, где производитель не нормирует его работу.
Так картинку сопротивления от частоты он даёт на частотах выше 20 МГц, а искажения - на 100 МГц.
Сам я с подобными диодами не работал, т. к., меня интересовали искажения на несколько порядков ниже... pl33
-
Вопрос был об отдаваемой мощности. А так конечно, я даже и не пытаюсь предлагать их в ШПУ усилителях.
Вот поэтому и возникло недопонимание, обычно одно-диапазонные усилки почти не делают по схеме шпу, поэтому "у меня на 10метров..." понималось как во все диапазонном усилителе, ну в общем-то выяснили.
А искажения в полосе на слух не слышно и при имд -15-20, наоборот говорят хороший компрессированный-пробивной сигнал. Так же как по рыбкам на осц, где-то ниже -25 уже не очень отличимо. С появлением спектрального анализа точность и понятия о измерении линейности несколько изменились, от того как это раньше представляли упрощенно.
-
Кстати есть такой сиби усилитель называется вроде кп101. Там по два в плече irf520. От 12 вольт выдает 100вт на 27мгц.
-
Тут в какой-то теме промелькнул вопрос про однотактные-двухтактные УМ на лампах.
Как я понимаю, переход от 2шт ламп в параллель в однотактном на двухтактный, по одной в плече, даёт тот же потенциал по мощности, выигрыш в уровне 2-й гармоники, а вот как там с работой ВКС на 28 Мгц из-за необходимости получения Roe в два раза выше, ведь при том же напряжении на аноде импульс тока в 2 раза меньше в каждом плече?
Для транзисторных схем это благо - меньше коэффициент трансформации, а вот для ламповых?
-
а вот как там с работой ВКС на 28 Мгц из-за необходимости получения Roe в два раза выше
Так в двухтактнике, как ни крути, обязан быть трансформатор с отводом от середины, или же, сформированная средняя точка в анодном контуре, в катушке связи мотаете вдвое меньше витков, и выходите на то же самое сопротивление, что и в однотакте... cr123
-
Игорь добрый день! Подскажите пожалуйста логику включения светодиодов в нотч фильтре в зависимости от положения переменного резистора регулировки. Вроде просто, а запутался. Спасибо 123123
-
Подскажите пожалуйста логику включения светодиодов в нотч фильтре
Прикрепляю инструкцию по настройке нотч-фильтра, по которой я всё настраивал.
Формулы - в скринах, если нужно, кину и файл Маткада.
Резисторы Rв и Rн считаются по закону Ома, т. к., известно нужное максимальное и минимальное напряжение на варикапах. В Маткаде это считается автоматически, используя его настраивал всё менее чем за 5 минут. 1yep 123123
При правильной настройке, по центрам трёх полос получается подавление не хуже 50 дБ, подавление в наихудших точках - не менее 40 дБ.
Напомню - узел имеет только одну ручку - настройки частоты режекции, максимум подавления осуществляется автоматически. 1999 123123 lol22
-
Спасибо, разобрался - у меня кварц не очень-то и уводится. Плюс варикапы другие, от 9 вольт запитал отдельно. Чуток не дотягиваю, ещё поковыряюсь). Спасибо 123123
-
у меня кварц не очень-то и уводится
А Вы возьмите его на чуть бОльшую частоту (килогерц на 5), катушкой вниз оттяните, и всё станет намного проще. 123123
Хотя, я меня там шли те же кварцы, что и КФ... dontt44
-
Есть такой вопрос. Берём программу расчёта типа RFSimm, в ней содержится вычислительное ядро. Если составить граф соединений между точками схемы с указанием проводимости соединения между всеми соединёнными парами точек, то можно высчитать полный импеданс между любой парой точек схемы. Если соединения типа звезда имеют не более трёх вершин в звезде, то тоже относительно просто, но при увеличении количества соединений, сходящихся звездой, алгоритм приведения графа к простому виду сильно усложняется. Может где можно исходник кода вычислительного ядра существующих программ посмотреть?
-
у меня кварц не очень-то и уводится.
А на какую частоту делается нотч фильтр, и для чего. У таких фильтров очень узкая полоса режекции. Плюс обычно работают они только в полосе пропускания КФ. И если КФ выполнен на основе каких то кварцев, то и режекторный фильтр так же получится.
И непонятно зачем в таком фильтре светодиоды? Частоту режекции по яркости свечения определять трудно...
-
И непонятно зачем в таком фильтре светодиоды?
Исключительно для удобства настройки платы. На лицевую панель они не выводятся.
Напомню, что в нотч-фильтре 0918 диапазон частот подавления разбит на три поддиапазона, и внутри каждого из них автоматически включается отптимальный компенсирующий резистор Т-моста (330 Ом+резистор оптрона cr123), за счёт чего и появляется возможность при работе оперировать одной многооборотной ручкой "Частота режекции", подавляя тональник в полосе частот 4 кГц не менее чем на 40 дБ, а на трёх полюсах режекции существенно лучше 50 дБ. 1999
В процессе настройки платы резисторами 1, 2, 3, нужно выставить границы поддиапазонов, что удобно контролировать именно светодиодами.
Конечно же, можно их не ставить, а включаться в контрольные точки КТА и КТВ тестером, но это займёт больше времени, а цена этих светодиодов на момент разработки составляла менее 1 руб... lol22
-
Что-то более - менее получилось : кварц "острый", ближе к центру пп подавление около 55-60 дБ, по "краям" в районе 35 дБ.
-
по "краям" в районе 35 дБ.
Интересно, у меня хуже 40 нигде не было при полосе, как минимум, 100...3600 Гц. А Вы прикиньте, если в каком-то из трёх поддиапазонов эта цифра на краях лучше, а в каком-то хуже, то, может быть, перераспределить частоты раздела не равномерно, как у меня, а как-то иначе? cr123
Или везде на краях диапазонов именно 35 получилось? pl33
-
Пока отложил в сторонку-надо найти многооборотник и с индуктивностью катушки плюс - минус определиться. Возможно поставлю с подстроечным сердечником. Табличка с частотами кварцев в компе где-то затерялась.. Главное работает)). Спасибо 123123
-
1yep cr123
-
Прикрепляю инструкцию по настройке нотч-фильтра, по которой я всё настраивал.
Формулы - в скринах, если нужно, кину и файл Маткада.
Игорь выложите пожалуйста файл маткада -прогоню по ваше методике настройку нотч-фильтра
-
выложите пожалуйста файл маткада
123123 cr123
-
Спасибо большое! Игорь я правильно понял: f0-нижний скат КФ, fц3-верхний скат КФ ?
-
я правильно понял: f0-нижний скат КФ, fц3-верхний скат КФ ?
Режектор работает в полосе НЧ частот fн....fв - их задаёте Вы. Очевидно, их правильно взять по полосе пропускания тракта на НЧ выходе по уровню -3 дБ.
В моём случае, это 0.24 и 3.5 кГц при несущей по ПЧ f00=9021 кГц, это полоса 9021.24....9024.5 кГц.
f0 - нижняя частота работы режектора по ПЧ f0=f00+fн-.1 кГц, это 9021.14 кГц - запас 100 Гц вниз для подавления возможных помех чуть ниже полосы пропускания - там же скат не идеальный.
f3 - верхняя частота работы режектора по ПЧ так же на 100 Гц выше f00+fв, т. е. f3=9024.6.
Границы трёх поддиапазонов по ПЧ соответственно f0...f1...f2....f3.
fц1, fц2, fц3 - центральные частоты по ПЧ в трёх поддиапазонах подавления - это среднее арифметическое от крайних частот соответствующего поддиапазона. pl33
Если интересно, ткните левой кнопкой мыши на зону расчёта, правой скажите "Развернуть" - там всё это подробно написано. 123123 cr123 lol22
-
Понял, спасибо). Значит надо еще запас по краям в 100 Гц взять 123123
-
Значит надо еще запас по краям в 100 Гц взять
Конечно, вдруг там помеха появится. 1yep cr123
-
Игорь добрый день. Подскажите пожалуйста, можно ли в передающем тракте монстра вместо фильтров после третьего смесителя (2817) задействовать уже существующие дпф? Спасибо заранее 123123
-
можно ли в передающем тракте монстра вместо фильтров после третьего смесителя (2817) задействовать уже существующие дпф?
А Вы уверены, что Ваши ДПФ сумеют давить внеполосный мусор со смесителя столь же эффективно, как их давят специально спроектированные в это место фильтры? cr123
По-моему, вопрос риторический, тем более, что какой-либо серьёзной настройки фильтры в 2817 не требуют, там, как помнится, катушки бескаркасные и мотаются проводом 0.6 мм. чисто для механической прочности.
Да и затухание в фильтрах до 4 дБ включительно вполне допустимо, как и болтанка АЧХ, ибо, автоматическая регулировка выходного напряжения всё выровняет. 1yep
-
катушки бескаркасные и мотаются проводом 0.6 мм. чисто для механической прочности.
Вот так было на консервах, в модификациях все катушки были на торах, и необходимость в экранах отпала...
-
Вас понял. Не буду мудрить - буду делать, как есть)) Спасибо 123123
-
1yep cr123
-
Игорь добрый день! Подскажите, можно ли в драйвере передатчика вместо 610-х кт606 применить?
-
можно ли в драйвере передатчика вместо 610-х кт606 применить?
А питание какое там? cr123
-
12В...КТ606 любят 24В...скорее всего не потянут. Буду лепить буржуйские 2N5109. Я так понял там где-то 80мА на один транзистор. Прилеплю радиаторы на них небольшие. Они у меня в сильносигналке стоят-и очень даже ничего 123123.Еще есть экзотика-MRF5943. Они в корпусе SO-08 идут. Их вообще можно корпусами через термопасту к корпусу привентить вместе с платкой. Это так, мысли вслух 123123 lllol
-
12В...КТ606 любят 24В...скорее всего не потянут.
И Вы абсолютно правы! 1yep
Их вообще можно корпусами через термопасту к корпусу привентить вместе с платкой.
Пробуйте... dontt44
-
Подскажите, можно ли в драйвере передатчика вместо 610-х кт606 применить?
- вместо 610 давно применяю эти транзисторы. обсуждали на старом форуме. Игорь криминала не нашел.. 1yep
-
Спасибо 123123
-
Сейчас народ опробовал раскачивать RD-16 и парой 2N2222 в крупном смд корпусе SOT-223.
Вместо свч транзисторов BFGxxx, которые часто блудят.
-
От bfg в своих поделках совсем отказался-лотерея, свистят частенько. Благо навыпаивал в свое время 2n5109 с бусинами - с ними ни разу проблем не было
-
В сущности, можно и RD01MUS использовать - стоят копейки, а на пару в режиме АВ 1 Вт с интермодулем -35 дБ легко.
В классе А одна штука 100 мВт тоже отдаёт при интермодуле третьего порядка не хуже -40. 1yep
Правда, два недостатка - в режиме АВ вручную придётся выставлять смещение, в классе А можно сделать автосмещение, но это дополнительный транзистор и детали.
В сущности, для единичных любительских конструкций, это не проблема.
А второй недостаток - в режиме однотакта полевик проиграет аналогичному по мощности биполярнику по уровню чётных гармоник из-за своей квадратичной характеристики.
Тот же MUS при 100 мВт имеет вторую гармонику -26, а КТ610 - -40 дБ.
Исправляется двухтактной схемой, но это усложнение.
Ещё из плюсов - у MUS при том же интермодуле третьего порядка, линейное усиление можно смело нагнать на 10 дБ больше, чем у КТ610... pl33
-
Благо навыпаивал в свое время 2n5109 с бусинами
- они очень неплохо работают в увч 1999
- https://www.kn5l.net/RfAmp/pp2n5109/
-
А как выглядит кт904а , dontt44по сравнению с кт610а ?
-
А как выглядит кт904а
По-моему, ацтойно... dontt44 pl33
-
А как выглядит кт904а , dontt44по сравнению с кт610а ?
КСТАТИ! Нашёл в рабочих тетрадях свои сведения по измерению параметров КТ610, КТ606Б и КТ911 в третьем каскаде сильносигналки 0132 (где 24 ома с трансом в эмиттере, 9 МГц).
Просто меняя транзисторы, разницы по параметрам не обнаружил. dontt44
Повторю, это 9 МГц.
Однако, среди КТ606 попадались экземпляры с повышенным на 10 дБ искажениями - очевидно, в 90-х просто не все положенные секции ставили в корпус... dontt44 lol22
-
А кто знает какая модуляция используется на ЖД на частотах 2130кгц ?
-
какая модуляция используется на ЖД на частотах 2130кгц ?
По-моему, ЧМ... cr123
-
Однако, среди КТ606 попадались экземпляры с повышенным на 10 дБ искажениями - очевидно, в 90-х просто не все положенные секции ставили в корпус..
В 606 вроде один кристалл в корпусе.
-
По-моему, ЧМ...
Да.
-
В 606 вроде один кристалл в корпусе.
Значит, мне просто брак попадался... cr123
-
С праздником 123123
-
1yep cr123
-
Игорь! Давно, как только появились первые Ваши публикации по синтезаторам, я собрал три платы ФАПЧ 0827:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.0
Потом были другие дела и, платы временно были отложены. Сейчас собрал окончательно, начал проверять, пока не совсем устраивает уровень шума, но то потом. Вопрос такой иногда - например сунул Гун в корпус и захват пропал. Но, при перестройке опоры (Si5351A) частота на выходе Гуна также перестраивается, но она примерно на 9-10 кгц выше, например - должно быть 12500 кгц, фактически 12509 кгц, причем она нестабильная.
Меняется также напряжение на варикапах, правда оно близко к максимальному, но также изменяется. Если частоту уменьшать, напряжение также уменьшается. То есть, вроде все меняется как и должно, но частота не стабильная.
Обычно впаиваю подстроечник, кручу его, происходит захват, подстройкой конденсатора добиваюсь, чтобы напряжение на варикапах менялось в пределах 4 -5,5 вольт. Частота стабильна, менять можно в пределах до 1,5 мгц. То есть, синтезатор работает, но если изменить емкость, перестройка по частоте есть, но частота отлична от нужной и нестабильная.
Вот непонятно поведение, что описал выше.
-
А ГУНы какие? cr123
Может быть, проблема в том, что сигнал с них неправильно формируется?
Может быть, просто режимом входного транзистора ЧФД поиграть?
Ну, и до кучи, подобный эффект может наблюдаться при кривой разводке.
Что там ещё может глючить - ума не приложу. dontt44
Давно ушёл от 0827, перейдя на частоты сравнения 10...20 МГц, как обеспечивающие существенно более качественный спектр как ближней, так и дальней зоны, да и скользких мест в новых ЧФД (к примеру, 0834), фактически, нет, количество реально выпущенных и работающих давно идёт на сотни без всяких заморочек и настроек. 1999 lol22
-
А, вот ещё что может быть - возбуждение в петле ФАПЧ - такое тоже может быть, особенно, если ГУНы не мои, исправляется игрой элементов в выходном фильтре ЧФД - их там всего три, проверить несложно. 123123
Ну, и то, что эффект уходит при установке ГУНа в экран так же наводит на мысль, что с монтажом по ВЧ что-то не совсем то... cr123
-
Гуны 0844. Но также пробовал с Гунами по схеме 0844, но частота в районе 25 мгц и деление на 2. Сейчас эксперименты с синтезатором на один диапазон. 80 метров ПЧ - 9 мгц, на выходе 12,5-12,8 мгц. Описанная ситуация была с различными ГУНами. Также испытывались все три платы фазового детектора, они по одной схеме, но исполнение разное (так для существующего корпуса надо).
Был также вариант с ФАПЧ на основе микросхемы СD4046, там особых проблем не было, но что-то в дальней зоне этот вариант имел несколько больший шум, примерно на 3-4 дб. Причем, вроде такого не должно быть, ГУНы то одни и те же. За исключением частоты сравнения - там было 800 кгц, примерно. То есть частота Гуна делилась на 16. Но, время проведения опытов разное, может внешние помехи, тут их много.
-
Давно ушёл от 0827, перейдя на частоты сравнения 10...20 МГц,
Ну это на будущее, просто хотел собранное использовать.
Вот сейчас припаял подстроечник, частота стабильна, емкость подстроечника выставил такой, чтобы напряжение на варикапах было от 4 до 5 вольт, примерно, то есть, при изменении напряжения на 1 вольт, частота меняется на 300 кгц. То есть петля работает вроде как надо.
Просто интересно, причина поведения, что описал выше. Вроде частота ГУНа "следит" за опорой, но не стабильно.
Вот такая картина, например. С микросхемой CD4046, там вроде проще. Например, включаю синтезатор, измеряю напряжение на варикапах, оно максимальное, а частота вместо 12500 - 12340, например. То есть понятно, что емкость контура большая и, даже с минимальной емкостью варикапов, частота не может больше увеличиться. ФАПЧ-0827, на варикапе 7 вольт, частота вроде близко к нужной. Есть возможность изменения напряжения на варикапах, но частота не удерживается, хотя она и рядом к нужной.
Кстати, если уменьшать емкость конденсатора, тот через который подключены варикапы к контуру ГУНа, чтобы уменьшить крутизну перестройки, то, вместо уменьшения шумов в ближней зоне, я вижу наоборот - увеличение. Юбка спектра поднимается выше.
-
Гуны 0844
Ну да, это тоже из того времени, когда ставил усилители на биполярных транзисторах.
Чисто по памяти, иногда бывали нюансы в формирователях на них, но то было довольно редко.
В настоящее время использую формирователи только на небуферезированной логике, с ними проблема не может быть даже теоретически.
К написанному выше добавить нечего - копайте 1yep cr123, связок 0844+0827 было сделано всего около 20 шт., так что статистики нет. dontt44
Варикапы в ГУНах как у меня? cr123
-
Во, нашёл свои данные по синтезу 0844+0827. 123123
-
Варикапы в ГУНах как у меня?
Нет, варикапы 1SV149. Пробовал также ВВ132. Особой разницы не увидел, хотя, глубоко не копал.. Еще есть вопросы.. Например, в схеме питания варикапов, вроде все цепи высокоомные, но верхний транзистор постоянно закрывается, примерно на 0,1 периода и заряжает емкости конденсаторов фильтра. То есть, где-то явно утечка? Или нижний транзистор, или конденсаторы. Проверяю, вроде все нормально. Транзистор нижний проверял с 0 на базе относительно эмиттера. Утечки вроде нет, также и конденсаторы. Но импульсы заряда длинные..
Может стеклотекстолит паршивый...
-
Или нижний транзистор, или конденсаторы.
Или варикапы. Со своими раз 5 такое ловил точно, если не больше. А Вы поставьте с шины F в ГУНах 0.1 мкФ на землю, а после захвата, этот провод от ЧФД отсоедините. Частота довольно медленно должна вниз поползти... cr123
-
Электролиты тоже на утечку проверьте...
-
Заметил еще, что в петле есть колебания. Если резко крутнуть валкодер вниз, частота на пару килогерц поднимается, потом устанавливается нужная. Но, только при вращении вниз. При перестройке вверх такого нет.
-
Ну фиг его знает, что там у Вас за чудеса. Схема-то ЧФД известная с середины 60-х годов, широко применялась, это же не моё изобретение... pl33
Транзисторы какие стоят на выходе ЧФД? cr123
-
За исключением частоты сравнения - там было 800 кгц, примерно.
Напомню, у меня максимальная частота сравнения 312.5 кГц. 123123
За более высокую никто не отвечал. lol22
-
Схема-то ЧФД известная с середины 60-х годов, широко применялась, это же не моё изобретение...
Да, нет.. Какие претензии, тут еще обнаружилось - при включении частота не стабильна, через несколько минут устаканивается. Если выключить и сразу включить, работает нормально. То есть, тут еще и что-то связано с нагревом. То бишь где-то явная неисправность. Но искать ее, быстрее новую плату спаяю. Но уже другой ФАПЧ, так как согласно выложенным Вами данным по 0827, шум на отстройке 10 кгц - -142 дб, у меня он такой же. А надо же -150 дб dontt44. И детали все куплены..
Можно, конечно еще платы покрутить другие, но там конструктив другой, в этот аппарат не лезут..
Так что, пока пауза..
-
Я бы рекомендовал всё-таки, именно последние версии - 0832, 0834.
В 0832 в датчике захвата между 6 и 9, 10 ножками оптимально ставить те же элементы, что и в 0834... 123123
-
Транзисторы какие стоят на выходе ЧФД?
BFR93A. Вот только хрен его знает, что за транзисторы. Один гавкнулся в ФАПЧ, не помню, верхний или нижний, заменил. Два заменил в разгонном каскаде перед 74АС14. Там сейчас поставил BF517, что было под рукой. То есть BFR93 какой-то голимый брак. Много всяких на старых платах от телевизоров, телефонов. В тех каскадах высокочастотные, но обозначений на них явных нет, какие-то коды. Был справочник где-то, но то так... лотерея.
-
Я бы рекомендовал всё-таки, именно последние версии - 0832, 0834.
Да, именно на них и нацелился lol22.
-
Очень правильное решение. 1999 cr123 1yep
Тем более, что там транзисторов нет... lol22
-
То бишь где-то явная неисправность.
А Вы при этом спектр на выходе наблюдаете? Там много интересного бывает видно, частотомер не всё показывает... когда есть нестабильность в петле.
-
А Вы при этом спектр на выходе наблюдаете? Там много интересного бывает видно, частотомер не всё показывает
Да, наблюдал. Но ничего полезного не извлек. Там примерно на половине ширины экрана, лес палок на уровне -30-40 дб. Когда происходит захват, вырастает основной пик, а остальное опускается до уровня шумов. Надо бы, конечно, выложить, но пока разобрал..
-
"Лес палок" может быть следствием как от источника питания, так до чего угодно)). Запитайте для начала от АКБ, экран на платах "пожирнее"...и т.д. От монтажа очень много зависит. Даже намного больше, чем от схемотехники. В ФАПЧ емкости только тантал. Да и ОУ по-скоростней и с малым дрейфом нуля и т.д. 1999
-
"Лес палок" может быть следствием как от источника питания, так до чего угодно)).
Нет там никакого леса, когда происходит захват, вообще никаких лишних палок, кроме 50 гц и 100 гц. И то, скорее наводки на карту в компьютере и они выше уровня шумов примерно на 2 дб. Какой же это лес.
При питании от сетевого блока или аккумулятора никакого отличия.
-
При питании от сетевого блока или аккумулятора никакого отличия.
Да не, с питанием можно без фанатизма - на питании ГУНов стоит электронный фильтр, там всё чистится весьма хорошо, если транзистор исправен. А логика запитана от КРЕНа - его фильтрации хватает за глаза... cr123
-
Да не, с питанием можно без фанатизма - на питании ГУНов стоит электронный фильтр, там всё чистится весьма хорошо, если транзистор исправен.
Именно так, а про "лес" палок, то я отвечал коллеге по поводу спектра при отсутствии захвата. Несколько собранных Гунов, без ФАПЧ, спектры имеют вполне приличные и независимо от питания. При питании от аккумулятора никакого улучшения нет.
Тем более - трансивер питается от 15 вольт, потом стабилизатор на 12 вольт, от него вся схема. ГУНы дополнительно через активный фильтр. Опора Si5351A запитана от стабилизатора на 9 вольт, потом еще в блоке Si5351A стабилизатор на 3,3 вольта. Короче, по принципу лучше перебдеть.. lol22
-
лучше перебдеть..
1yep
-
Игорь, как книга называется, откуда этот даташит взяли.
-
как книга называется, откуда этот даташит взяли.
Радио №11 за 1982 год. Стр. 59-60. pl33 lol22
-
Понятно. Я в некоторых источниках видел этот даташит и там указывалось авторство как Горoшковa.
-
ХА6 во многих справочниках весьма подробно описана... cr123 pl33 lol22
-
Понял спасибо.
-
Игорь2, а подскажите схему нормального входного формирователя для частотомера до 100мгц? Может делали такое с высоким входным сопротивлением.
-
Может делали такое с высоким входным сопротивлением.
А какое конкретно нужно сопротивление?
И нужен ли постоянный ток? cr123
-
Килоом 300 думаю было достаточно, больше лучше. Возможно 50ом. Постоянный ток наверное не нужен, зачем он частотомеру ?
-
подскажите схему нормального входного формирователя для частотомера до 100мгц?
Если особо не париться, я бы вот так делал. dontt44 cr123
Выход последнего элемента - на вход первого триггера. Если он 3.3-вольтовый, от того же напряжения и NL27 запитать...
А для перестраховки, параллельно резисторам 24 и 27 кОм (делитель на входе 123123) защитные диоды бы поставил в обратном включении. Какие-нибудь 4148. cr123
-
А зачем по две ёмкости (0.1 и 1.0)?
-
А зачем по две ёмкости (0.1 и 1.0)?
Для перестраховки - попадались ёмкости 1 мкФ, не совсем корректно работающие на 100 МГц... cr123
-
Низкий поклон. С праздником!
-
С праздником!
1yep cr123 lol22
-
Игорь,не подскажете схему генератора шума,чтоб уверенно генерил до 1.5Ггц?
-
Увы, такого не делал. dontt44
-
схему генератора шума,чтоб уверенно генерил до 1.5Ггц?
На любом ВЧ-СВЧ биполярном транзисторе переход будет шуметь и выше.
Конечно такой линейности уровня, как на десятках и даже нескольких сотнях МГц не будет, но как контрольный можно использовать для проверки приемников с нормальной чувствительностью.
-
Откопайте диод Ганна и будет вам генератор шума ;)
-
123123 123123 123123 123123
Здравствуйте, у кого есть схема данного блока? 444tom
-
это в Харькове выпускалось....
-
Кто знает почему так полосит сингал ? С чем это связано ?
-
А что это такое? cr123
-
полосит
По вертикали или горизонтали?
-
по вертикали, это просто пауза передачи, по горизонтали полосит
-
Встретил утверждение "такой кабель, у которого сопротивление не соответствует источнику и который работает как повторитель, собирает больше шума на оплетку" Интересно, это так?
-
Интересно, это так?
Нет, не так. Даже, если рассогласованный кабель не работает повторителем, он ничего не наберёт, ибо, экранированный. cr123
На внешней стороне оплётки появляется ток, или же, она работает как антенна, набирая мусор, только в случае фидерного эффекта, который никак с согласованием сопротивлений не связан... 123123
-
Большое спасибо! 1999
-
1yep cr123
-
А что это такое?
Полагаю, что ссб (нижняя боковая) с маразматическим накрученным компрессором и эквалайзером многополосным.
-
44443
-
А что это такое? cr123
Это водопад сдр приемника. Почему вертикально полосит ?
-
Почему вертикально полосит ?
Не знаю - у меня нет SDR... dontt44
-
Кто знает почему так полосит сингал ? С чем это связано ?
ДЭМШ?
-
У кого есть даташит на реле 3500-2301-151.
Нужно модернизировать трансивер, а нормального даташита на реле не найду. adm
-
нормального даташита на реле не найду.
Вот это пойдёт?
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1718306365&tld=ru&lang=de&name=Guenther3570.pdf&text=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%20gunther%203500%202301%20151%20%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%82&url=http%3A%2F%2Fbg-electronics.de%2Fdatenblaetter%2FRelais%2FGuenther3570.pdf&lr=20728&mime=pdf&l10n=ru&sign=3f8a7ca6db4cb4603d5604e9301e79a5&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1718306365%26tld%3Dru%26lang%3Dde%26name%3DGuenther3570.pdf%26text%3D%25D0%25B3%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B5%2B%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%2Bgunther%2B3500%2B2301%2B151%2B%25D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2588%25D0%25B8%25D1%2582%26url%3Dhttp%253A%2F%2Fbg-electronics.de%2Fdatenblaetter%2FRelais%2FGuenther3570.pdf%26lr%3D20728%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D3f8a7ca6db4cb4603d5604e9301e79a5%26keyno%3D0%26nosw%3D1
-
Такое я нашёл. Меня смущает, что там тип 3570. А нужно 3500 dontt44
Насколько я могу "шпрехать" там могут быть разные контакты.
-
Может быть, просто легко доставаемый аналог поставить?
К примеру, из серии TRR? cr123
-
Всем спасибо. написал Андрею R4IN он прислал.
-
Доброе время суток, господа. Возник вопрос. ( Трансивер "Клопик" с одним преобразованием частоты 8,8863 МГц, после смесителя сразу двунаправленный усилитель. Далее кварцевый фильтр. ). Почему выход со смесителя сразу на усилитель, а не на полосовой фильтр, хотя бы невысокого порядка? Что будет, если такой фильтр установить?
-
Что будет, если такой фильтр установить?
С одной стороны, установив подобный фильтр, Вы разгрузите свой реверсивный каскад, срезав лишние сигналы, с другой - нарушите условие частотонезависимой нагрузки на выходе смесителя, потенциально ухудшив его параметры.
И что там перевесит, нужно анализировать, но, лично мне это делать совсем неохота, т. к., есть более оптимальный путь, при котором и овцы целы, и волки сыты - вместо фильтра поставить диплексер с высокой добротностью - и смеситель будет правильно нагружен, и сигнал на вход усилителя отфильтрован... cr123
-
А возможно увидеть схему диплексера для этого случая?
-
Да Вы хоть схему-то свою дайте... 44443
-
(http://)
-
А возможно увидеть схему диплексера для этого случая?
К примеру, вот так... cr123
-
Игорь, спасибо. А как вне ( или в составе Клопика ) настраивать диплексер? Есть измеритель АЧХ, есть измеритель КСВ, есть NANOVNA. Не очень понимаю физику процессов...
-
Включаете выход качалки на вход диплексера.
Отключается балластный резистор, вместо него 50-омный вход качалки, выход диплексера оставляете в воздухе, и настраиваете L1 по минимуму пропускания на рабочей частоте.
После этого, вход качалки - на выход диплексера, балластный резистор подключаете, и настраиваете L2 по максимуму пропускания на рабочей частоте. Там не более 1.5 дБ с адекватными катушками потери должны быть. 123123
-
Большое спасибо.
-
1yep cr123
-
Игорь, добрый вечер.
Что бы это мог быть за транзистор? я такие видел, они всегда без маркировки.
Корпус как у КТ342, 368, КП303, 103, но меньше, раза в два...
там в схеме дальше стоит П27А и МП42Б, на входе КП103М, год выпуска 1974... dontt44
-
Что бы это мог быть за транзистор?
У меня в таких были КТ208... cr123
Проверьте, если это PNP, то, возможно, и у Вас то же. lol22
-
Если быть совсем точным, по-моему, даже не КТ, а 2Т - первая экспериментальная партия. Потом они пошли в стандартных корпусах... cr123
У меня было пара десятков, это выпуск где-то середины 70-х, все в магнитофонные усилители ушли, шумели они, как ни странно, весьма мало. 1999
-
Проверьте, если это PNP
да обязательно, спасибо большое! Короче, это первое "кремниевое внедрение"...
-
это первое "кремниевое внедрение"...
Похоже на то. 1yep
На корпусе по-моему, только какая-то буква была на торце написана.
А полное обозначение - в сопроводиловке. lol22
-
Всем добрый день. Тут как бы вопрос форумчанам:подскажите, где можно rd16hhf1 купить небутафорские. Если можно ссылочку. Заранее спасибо
-
Год назад в Дельта электроника 20 шт. покупал. Были настоящие... dontt44 cr123
-
Спасибо). Вроде есть у них под заказ :352 руб 68 коп за штуку)
-
dontt44
-
Игорь, добрый вечер.
Что бы это мог быть за транзистор? я такие видел, они всегда без маркировки.
Корпус как у КТ342, 368, КП303, 103, но меньше, раза в два...
там в схеме дальше стоит П27А и МП42Б, на входе КП103М, год выпуска 1974... dontt44
Гт310 какой то там. На крышке буква должна быть нарисована
-
Гт310
В сущности, легко проверить - через переход база-эмиттер пустить ток 1 мА, и глянуть падение напряжения. Если 0.3 В - то германиевый, и, похоже, что реально ГТ310, если же, не менее 0.5 В - то это кремний... cr123
-
Корпус как у КТ342, 368, КП303, 103, но меньше, раза в два...
Да, ГТ310, был он у меня когда-то, кажется в схеме предварительного усилителя стоял с регулировкой по 4 частотам с помощью последовательных контуров в обратной связи. Публикация в Радио
-
Скорее всего не ГТ310, а ГТ109, у меня они должны быть, я их в качестве термодатчика использовал, они в дырку с резьбой М3 влазят.
-
Игорь добрый день. Подскажите пожалуйста, какую схему УМ лучше применить для 12В питания, мощность 10-20Вт, т. к. аппарат в перспективе чаще будет использоваться в полях.
-
Однако найти оригинальные транзисторы становится все труднее.
-
Спасибо). Драйвер 2807 такой вытянет?
-
Драйвер 2807 такой вытянет?
2807 в оригинальном номинальном режиме отдаёт 600 мВ, или 8.57 дБм, что, судя по картинке, соответствует 1 Вт выходной мощности схемы из поста выше.
Но, схема оконечника на RD16 при мощности 10 Вт, в самом лучшем случае, выйдет на интермодуль -30 дБ, 2807 при таких искажениях даст выход порядка 20 дБм, так что, что-то может и получиться.
Естественно, схему автоматической регулировки придётся перестроить. 1yep
-
Пару RD01MUS, к примеру, можно поставить двухтактным драйвером, там усиление будет 20 дБ, и всё пройдёт с огромным запасом. 123123 lol22
-
Может лучше так сделать и не морочить голову?)
-
Может лучше так сделать и не морочить голову?)
Так у меня в походных вариантах везде преобразователь. Обычно обратноходовик с обязательной стабилизацией выходного напряжения, чего нет в Вашей схеме - см. походную станцию. От 12 В в оконечнике вообще ловить нечего, тем более, что под нагрузкой питание проседает. cr123
РС-273 выдаёт 200 Вт на выходе при интермодуле -30 дБ, и питании от 9 до 24 В. 1999 123123 lol22
-
Понял, сейчас гляну ветку)
-
Игорь эта схема? Шунт правда интересный...
-
Игорь эта схема?
Да, эта. А шунт - полоска из медной фольги. 123123
На выходе ещё и защита стоит - см. прикрепление... lol22
-
Кстати, два IRF2907 в последних версиях сменены на один IRFP4668P. 123123 cr123
-
Спасибо большое! Ну теперь пазл сошелся 123123
-
1yep
В оконечнике вначале стояли два КТ956, выходная мощность - 100 Вт.
Потом поставил BLF188 с механическим повреждением (кристалл частично отпаялся от подложки), там 200 Вт вышло... pl33
-
Ну я так нагружать не буду))...пока не буду). А там глянем. У меня тоже на какой-то плате был BLF, но к сожалению от него отскочила крышка и кристалл повредился((. Вообщем сам виноват-надо было выдуть феном в фольгу и коробочку... В ближайших планах пока НЧ часть, возбудитель, компрессор, драйвер
P.S. С приемной частью вроде как бы все-слушать очень приятно. Ради интереса послушал через приложение MagicSDR разные по планете SDR-ки. Небо и земля-сдр нервно курит в сторонке) 123123
-
У меня походная станция в консервном варианте который год пылится под шкафом - слева направо - блок питания, усилитель-тюнер, блок приёмопередатчика.
При работе с мест, где есть 220 В, два левых блока заменяются одним усилителем 700 Вт с блоком питания и тюнером-автоматом... lllol lol22
-
Эх, это бы в красивую коробку и на заводских платках-вообще огонь было бы 1999
-
Возник вопрос. Неоднократно читал о проведении измерений о влиянии АРУ на уровень интермодуляционных искажений, а что собственно измеряется, каков алгоритм измерений и зачем?
-
Эффект увеличения искажений от работы АРУ, действительно, может присутствовать в SSB приёмниках - ведь амплитуда двухтонового сигнала всё время меняется, когда она максимальна, простейшая АРУ снижает усиление, когда минимальна - повышает, т. е., в тракте происходит дополнительная АМ модуляция, вызывающая появление дополнительных искажений на выходе SSB детектора.
Измерение искажений проводится следующим образом - в полосе приёма ставятся два тона с равными амплитудами, и частотами, подобранными таким образом, чтобы и они сами, и продукты их интермодуляции попадали в полосу пропускания тракта, после чего на выходе приёмника анализатором спектра и смотрится интермодуль нечётного и чётного порядков.
Уровень искажений, вносимых простой АРУ, будет расти при снижении времени отпускания её, и при уменьшении частотной разницы между измерительными тонами. 33wr
Чтобы не получать дополнительных искажений от АРУ, в ней используют разные ухищрения - к примеру, см. на форуме описание моей интеллектуальной АРУ... lol22
-
Что-то у меня помрачение временное было. Понятно, измеряются искажения, вносимые АРУ при реакции на огибающую входного сигнала, в алгоритме измерений реакция на биения (огибающую) двух сигналов близких по частоте
-
1yep cr123 lol22
-
Игорь добрый день! Перерывал свои коробочки и попались вот такие интересные ОУ AD605. Входное у них 175 Ом. Подскажите пожалуйста, как грамотно согласовать с ними немецкий 200кГц RFT ЭМФ?. Есть мысли попробовать на них слабосигналку построить. В корпусе два ОУ с глубиной регулировки каждого порядка 40дБ. Как вариант уйти можно от контуров, трансформаторов и диодов. По компактнее в итоге получится, для чего-то мобильного. Заранее спасибо
-
ОУ AD605
Давно Усихин применил. У меня одиночные АД603.
-
Подскажите пожалуйста, как грамотно согласовать с ними немецкий 200кГц RFT ЭМФ?.
Там три варианта. Первые два - на скрине - там обычное Г-звено, порт 1 - это ЭМФ.
Ну, а третий вариант - взять кольцо К10*6*4.5 М1000НМ, и намотать на него 114 витков с отводом от 30 - 114 витков к выходу ЭМФ с номинальной ёмкостью, а 30 витков - на AD, возможно, в этом случае, для выравнивания АЧХ потребуется немного увеличить выходную параллельную ёмкость у ЭМФ. 1yep
Хотя, слёта не смогу сказать, не потребуется ли здесь кольцо с бОльшим диаметром, чтобы не портить динамику ЭМФ... dontt44 lol22
Может быть, сразу перестраховаться, и поставить что-то, типа К20.
-
Огромное спасибо!! 123123
-
1yep cr123
Кстати, посмотрел - указанный в третьем варианте автотрансформатор на искажения немецкого ЭМФ влияния не оказывает, так что, необходимости в увеличении его размера нет... 1999 pl33 lol22
-
1999
-
Игорь, почему никто не использует смеситель с коммутацией в эмиттере? https://radiolibrary-online.ru/page.php?post=25-8c383a13619a201e4779944a0945c155
-
почему никто не использует смеситель с коммутацией в эмиттере?
Как же не использует? У меня масса конструкций на УКВ именно с таким смесителем работают. И все УКВ/ФМ приёмники тоже.
Как правило, ставится КТ610, а в эмиттере управляемым сопротивлением от 1 до 4 шт. КП327. На форуме точно что-то есть, из последнего, что помню выкладывал, это был УКВ вещательный приёмник.
Очень подробные исследования проведены, смеситель по сумме параметров прогадывает обычному 4-диодному кольцевому смесителю, но более технологичен, и имеет усиление, поэтому, повторю, в моих простых конструкциях чрезвычайно популярен... pl33 lol22
С 1984 года применяю такие смесители - как книгу Богдановича увидел.
-
А на КВ как он? Мне тоже понравился с первого взгляда. Удобно же очень - низкоомный ключ в низкоомной цепи эмиттера, а высокоомные ДПФ и ФСС - в высокоомных цепях базы и коллектора. Не надо мотать ШПТЛ - продевать туда-сюда провод в кольцо. И к нагрузке нечувствителен - транзистору (а особенно каскоду) пофиг, что у него в коллекторе. И доусилить можно перед подачей на ключ - подняв отвод с ДПФ
-
Очень подробные исследования проведены, смеситель по сумме параметров прогадывает обычному 4-диодному кольцевому смесителю,
А можно ссылку? Не понятно, почему. По сути это 3 в одном - повторитель, смеситель и каскад с ОБ
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=307661&d=1550475440
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=307595&d=1550413126
-
А можно ссылку?
А то у меня в рабочих тетрадях где-то. Даже не знаю, выкладывал ли в Интернет, или нет, там всё для себя написано.
В частности, во всех моих мобильных УКВ станциях вот такая схема до УПЧ шла.
Но во всех стационарах исключительно КТ610 (911) в УВЧ, а затем - 8-диодный смеситель на КД922.
Понятно, что второе сложнее, но по многосигнальной динамике там разница была весьма существенная.
Проверял и балансные подобные схемы, но они тоже по динамике к 8-диодным даже не приближались.
А на КВ, если нужна максимальная динамика, ловить этим схемам вообще нечего - они же, повторю, даже кольцевым диодным проигрывают, а правильные схемы на FST легко диодные уделывают. 1yep dontt44
В любом случае, активный смеситель ключам прогадывает по определению. Плюс ко всему, не стоит забывать и о том, что устойчивость каскада с подвешенным в воздухе эмиттером, или истоком, оставляет желать много лучшего, поэтому во всех моих схемах в базах стоят антипаразитные резисторы, без них схема крайне глючна. lol22
-
Наверно некорректно сравнивать усилитель с управляемым Ку со смесителем. Вот если сравнить связку смеситель + ОБ. И все же не понятно, почему проигрывает
-
Вот если сравнить связку смеситель + ОБ.
Да тоже проиграет - ведь в схеме с ОБ транзистор раком не ставится, а в обсуждаемом активном смесителе, повторю, полпериода эмиттер транзистора, заточенного под работу с ОЭ в воздухе висит в предвозбудном состоянии. dontt44
Тем более, что за смесителем вовсе не обязательно ставить сразу транзистор, гляньте в том же монстре - за диплексером два КФ через фазовращатель, благодаря чему, смеситель во всей полосе выходных частот нагружен на 50 Ом. 1999
Полагаю, всё, что можно, я из этой схемотехники вытянул, но, повторю, годится только в средний класс на УКВ. На КВ, имея FST никакого смысла нет заморачиваться ни с этой схемотехникой, ни с диодами. lol22
-
а в обсуждаемом активном смесителе, повторю, полпериода эмиттер транзистора, заточенного под работу с ОЭ в воздухе висит в предвозбудном состоянии
Это если в эмиттере ключ, открыто/закрыто. Если резистор сопротивление которого управляется напряжением ГПД, то усиление каскада изменяется от максимального, на пике положительной полуволны, до минимального, на пике отрицательной полуволны...
У себя так же пытался использовать этот смеситель в уже готовом трансивере. Не пошёл. Даже по коэффициенту передачи сильно проигрывал обычному активному смесителю на4* КП 302.. Сейчас даже понимаю из за чего. Но тогда повозился несколько дней и бросил. Там из за снижения КП, и чувствительность сразу проседала. Ну и основное, и смеситель на 4*КП 302 вполне устраивал. А на тот момент и нормальные ключи в цепь эмиттера подобрать было трудно, и размох ГПД скорее всего пришлось бы увеличивать. Ну а когда поначитался Дроздова, и собрал его смеситель на 4*КТ 610, как то и желания возвращаться к такому смесителю не возникало
-
Этот смеситель я применял в рпу для синхронизации частоты кварца, фотки в теме про рпу на 66,(6) кГц. Он оказался самым удобным и малозатратным, легко сопрягающийся с КМОП логикой. К эмиттеру подключён полевик на землю.
-
то усиление каскада изменяется от максимального, на пике положительной полуволны, до минимального, на пике отрицательной полуволны...
Так в том-то и фишка, что для достижения максимально возможных параметров в той схеме, истоковый ключ должен именно ключём работать с минимальным временем переключения... cr123
Как, в сущности, и в диодном смесителе - плавность недопустима. lol22
-
Игорь, как вы относитесь к повторителю между ДПФ и смесителем?
-
как вы относитесь к повторителю между ДПФ и смесителем?
А зачем? cr123
-
Чтобы скомпенсировать потери в смесителе
-
Чтобы скомпенсировать потери в смесителе
А зачем их компенсировать именно повторителем - мало того, что он с экзотическими входными/выходными сопротивлениями, так и ещё они зависят от параметров применённого активного элемента?
Куда проще поставить стандартный абсолютно предсказуемый каскад, с адекватными сопротивлениями, которые при правильной схемотехнике от параметров транзистора, фактически, не зависят.
Да и по искажениям ещё большой вопрос, что там у повторителя будет, но то, что он у того же, к примеру, Нортона, как минимум, не выиграет, так это 100%... lol22
-
Ну я не вижу смысла приводить все каскады к 50 Ом, если тот же ДПФ имеет выходное порядка килоома, если брать с контура, а не с отвода, кроме того, повторитель обладает наиболее глубокой ООС по сравнению с другими усилителями, ну и проще конструктивно
-
если тот же ДПФ имеет выходное порядка килоома
Во-первых, вот ДПФ одного из моих изделий со стандартными СМД катушками. Где там килоомы? 44443
Во-вторых, если Вы их где-то специально сделаете, то как собираетесь согласовывать с повторителем, входное сопротивление которого зависит как от нагрузки, так и от параметров конкретно применённого транзистора? lllol
-
Обычно а ДПФ параллельные контуры стоят. А в Нортоне сопротивление не зависит от нагрузки? Иными словами, с выхода на вход ничего не отражается? Полевик на повторителе имеет четко Rвых=1/S
-
Обычно а ДПФ параллельные контуры стоят.
Что до меня, то последний раз так делал в начале 70-х, когда ещё в начальной школе учился. cr123
В современных реалиях полосовик актуален, на край, с равными скатами, а в оптимуме - с бОльшим завалом на ВЧ (см., к примеру, мой скрин выше), ведь в суперах у нормальных людей зеркалка выше по частоте, а в прямом преобразовании основной ложный канал приёма на утроенной частоте основного канала, а схема с параллельными контурами и связью через ёмкость, наоборот, на низких частотах имеет бОльший завал.
А в Нортоне сопротивление не зависит от нагрузки?
Напрямую зависит, но при правильном расчёте не зависит от параметров транзистора.
Полевик на повторителе имеет четко Rвых=1/S
Во-первых, только при условии затвора на земле, что в реальности не выполняется.
Во-вторых, входное сопротивление какое? Как Вы его собираетесь согласовывать с полосовиком? cr123 lol22
-
входное сопротивление какое? Как Вы его собираетесь согласовывать с полосовиком?
Наверно идет речь о схемотехнике трансиверов YES-98.
Там были ДПФ с входным 50 Ом, а выходным по-моему около 10кОм, потом стоял повторитель и уже после смеситель.
Автор описывал преимущество такой схемы в "бесплатном" усилении по напряжению, что мол такому КВ приемнику УВЧ не особо то и нужен. Больше, вроде бы никаких преимуществ то и нет?!
Только неудобство что ДПФ почти нельзя вынести кабелем и настраивать непосредственно-отдельно, стандартными низкоомными приборами.
-
Я предпочитаю Баттерворта 3х контурную классику, в ОБ входное тоже зависит от нагрузки и параметров тразистора и ничего - ставят после смесителя. Согласовывать буду по шумам, т.е. резистор на выходе ДПФ равный волновому и после - повторитель
-
http://dl2kq.de/trx/2-2.htm
-
в ОБ входное тоже зависит от нагрузки
А при чём тут ОБ? Если критична высокая чувствительность, ставят Нортона, даже при усилении 19 дБ зависимость входного сопротивления от бетты, крайне незначительна - 55 Ом при бетта 50 и 54.2 Ом при бетта 200. В этот диапазон бетта ложатся все современные транзисторы, а входное сопротивление, как видите, фактически, неизменно. dontt44 1yep 1999
Согласовывать буду по шумам, т.е. резистор на выходе ДПФ равный волновому и после - повторитель
Очень оригинально - пытаетесь повысить чувствительность, а мощность полезного сигнала вместо того, чтобы в усилитель пустить, оставляете в своём нагрузочном резисторе... 44443 pl33 lllol lol22
-
Автор описывал преимущество такой схемы в "бесплатном" усилении по напряжению, что мол такому КВ приемнику УВЧ не особо то и нужен.
Ну, а зачем ещё один УВЧ, если его роль успешно выполняет повторитель - он же, как и любой усилитель может давать усиление по мощности. cr123
Другое дело, что оптимальная настройка здесь весьма затруднена - ведь выходное сопротивление ДПФ должно быть согласовано с входным повторителя, что по жизни сделать довольно проблематично.
И по динамике, повторю, схемы с ОС и ОК, отнюдь, не отличаются высокой линейностью.
Геннадий просто хороший авантюрист, затюхивая любителям псевдоновые идеи, пользуясь их низкой образованностью, и отсутствием у них средств измерения. dontt44
Такую чушь городил, что у меня уши вяли... lol22
-
И по динамике, повторю, схемы с ОС и ОК, отнюдь, не отличаются высокой линейностью
В разрез с теорией, ведь глубина ООС в повторителе максимально возможная
-
а мощность полезного сигнала вместо того, чтобы в усилитель пустить, оставляете в своём нагрузочном резисторе...
Мне тоже это не нравится, но в Нортоне на долю собственно активного элемента почти ничего не приходится, входная мощность уходит в нагрузку
-
ведь выходное сопротивление ДПФ должно быть согласовано с входным повторителя
Тогда он перестанет быть повторителем, равно как если нагрузка будет согласована с его выходным сопротивлением
-
В разрез с теорией, ведь глубина ООС в повторителе максимально возможная
Так искажения зависят ни только от глубины ООС, но и от исходного их значения. 44443
но в Нортоне на долю собственно активного элемента почти ничего не приходится, входная мощность уходит в нагрузку
С Нортоном 19 дБ я с его входа серийно выхожу на чувствительность 0.1 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД.
Сколько получается у Вас? cr123
Тогда он перестанет быть повторителем, равно как если нагрузка будет согласована с его выходным сопротивлением
Повторитель - это устройство, с усилением по напряжению близким к единице. Его усиление от выходного сопротивления источника не зависит... lol22
-
Еще как зависит, если согласовать то усиление упадет ровно в 2 раза. а выходное сопро - в те же 2 раза повысится. Исходные искажения одинаковы, т.к. по постоянке режим не меняем
-
если согласовать то усиление упадет ровно в 2 раза.
Что там согласовать, и что упадёт? Поподробней... cr123
-
Исходные искажения одинаковы, т.к. по постоянке режим не меняем
А Вы с цифрами покажите, чего достигли по искажениям с эмиттерным повторителем, нагруженным на 50 Ом, и сравним хотя бы с тем же Нортоном... 1yep 44443 lol22
И, к слову, не стоит забывать и про то, что схема с ОК без антипаразитного резистора в базе, очень любит свистеть. 123123
-
Поигрался в симуляторе и вот что обнаружил - все усилители (Рэда, Ваш, повторитель) любят когда девиация тока мала по сравнению с током покоя - гармоники минимальны. Поэтому имеет смысл повышать сопротивление нагрузки пока выходное сопротивление прибора не начнет ограничивать усиление и не вылезут шумы самого прибора. ООС можно вносить как угодно, она нужна только для приведения входного сопротивления к стандарту, опять же стандарт может быть разный, но наибольший ДД обеспечивается при равенстве шумовому. Вопрос включения ООС так, чтобы она переносила входной сигнал в выходную цепь пока открыт
-
все усилители (Рэда, Ваш, повторитель) любят когда девиация тока мала по сравнению с током покоя
Так это вполне очевидно. Чем дальше от точки ограничения, тем меньше искажения. Кроме того, рост тока покоя до определённого момента увеличивает и усиление, если нет ООС. Но нужно и меру знать - с ростом тока покоя увеличиваются шумы.
ООС в классе А, помимо привода к нужным значениям входных/выходных сопротивлений, ещё и искажения снижает.
-
Кстати, ОООС хорошо работает и в ламповых УВЧ и в пресловутом КП903 с ОЗ. Не понимаю, зачем народ сначала ищет лампу с высокой крутизной (низкие шумы), а потом нагружает ее на малое сопротивление чтобы убить усиление
-
Не могу сказать, что в радиолюбительской практике радиоприемник должен иметь определенные, напр. высокие параметры. В одном случае нужна высокая динамика, в другом случае нужна полоса пропускания напр. меньше запрошенного (напр. контесты), в третьем случае нужен огромное усиление вне зависимости от динамики (напр. антена Beverage или случайная антенна на всех диапазонах). Поэтому устройств в корпус должно быть много, много возможностей для быстрого переключения (и главное – одной кнопкой :) ).
На всех форумах рассматриваются главно только динамика и только шумы (вплоть до навязчивых требований). Это важные параметры, но не единственные. Напр. мне до 14 MHz не интересно, насколько чувствительно радио. С нормальной антенной все слышно на всех радиостанциях. А в низкочастотном диапазоне 160 .. 40 m снижать чувствительность ниже 1 .. 3 μV бессмысленно (если только оператор не из сельской местности).
КП902/3 с ОЗ в некоторых моих устройствах прекрасно работают уже по 20..25 лет. Были случаи: между две радиостанций расстоянии 800 m .. 2 km. Даже не заметим, что есть в эфире сосед-радиолюбитель, пока не услышу его сильный сигнал. Или работаем на соревнованиях с Po = 100 .. 350W, 3 .. 4 kHz между нами. Старые компоненты работают отлично.
Теперь все на FT-8. Ни CW, ни SSB, ни DSB, ни NFM есть. Компьютеры обнаруживаются по беспроводной сети (в данном случае: в эфире по КВ), и операторы наблюдают за тем, как PC устанавливают связи. (Оператори могут даже не смотреть PC). И я давно выключил радио ...
(частично пользуюсь переводчиком БГ -> РУ)
-
В одном случае нужна высокая динамика, в другом случае нужна полоса пропускания напр. меньше запрошенного (напр. контесты), в третьем случае нужен огромное усиление вне зависимости от динамики
Ну, так это же решается вполне универсальным методом - делается монстр с высокой динамикой (до 120 дБ Скрыпника нагонял при подобранных кварцах), и чувствительностью, 0.3 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД и к нему при необходимости ставится либо УВЧ 1208 (грубо говоря, 0.12 мкВ при незначительной потере динамики), либо, каскад на КТ399 с чувствительностью 0.08 мкВ при том же, и усилением чуть более 20 дБ. cr123
-
Как влияет ОООС на сигнал-шум?
-
Как влияет ОООС на сигнал-шум?
Если она без резисторов, то, по идее, никак. cr123
-
Существует ли технология создания поглощающей нагрузки, имеющей эквивалентную температуру ниже температуры окружающей среды. Только естественно неохлаждаемая и хотя бы для КВ диапазона? То же самое и для аттенюатора. ПС узконаправленную антенну, направленную в холодную часть неба, не упоминать, это только для УКВ и не про то
-
dontt44
-
Только естественно неохлаждаемая и хотя бы для КВ диапазона?
Может только охлаждать резистор в жидком азоте?
Но зачем это вообще на кв надо, там внешние шумы всегда выше тепловых при комнатной температуре.
-
Охлаждение, это тривиально и неприемлемо решение.
Насчёт КВ. Представьте, что у Вас РПУ с Тш=100К Как Вы согласуете ДД по входу обычным аттенюатором, который шумит, как обычный резистор с температурой, до которой нагрет?
ПС Вопрос принципиальный, не то, чтобы суровая необходимость
-
Если для аттенюатора есть частичное решение, это ослаблять сигнал рассогласовывая источник с нагрузкой реактивностями, то для нагрузки это не подходит. Да и рассогласование имеет побочные эффекты, как изменение АЧХ, изменение режима оптимальной работы усилителя
-
Представьте, что у Вас РПУ с Тш=100К
Так вот и написал выше, зачем на практике _КВ_ приемник с таким Кш (Тш).
Внешние (со входа антенны) атмосферные и техногенные шумы на КВ обычно выше, чем Тш нагрузки при обычных условиях.
Т.е. для всех реальных КВ РПУ достаточно выше крыши иметь измерительную нагрузку c тепловой эдс комнатной температуры.
290К - это -144дБм MDS/500Hz, более чем достаточно для всех адекватных применений.
Обычно самые чувствительные КВ приемники имеют -140-142дБм, с включенным преампом или даже пре2, который рекомендуется включать только для 24-28-50МГц.
-
Вы подменяете предмет.
ПС А с чего Вы решили, что речь про измерительную нагрузку?
-
А с чего Вы решили, что речь про измерительную нагрузку?
А для чего еще нужна такая нагрузка ну или в принципе назовем источник шума со столь низкой Тш?!
Вы загадками из-за угла заходите (не хотите по какой-то причине озвучивать что именно вам надо) или сами не понимаете основ. Ну не нужна КВ приемнику (и на метровый укв в принципе тоже!) такая проверка на шумы меньше термических при комнатной. Это всё для СВЧ при работе с космосом и там как вы уже знаете проще всего решается рупором.
-
290К - это -144дБм MDS/500Hz, более чем достаточно для всех адекватных применений.
Тогда интересный вопрос возникает. Если -144 дБм в полосе 500 Гц это шумы 50 омного резистора, то это соответствует КШ 3 дБ. У себя при измерении шумов входа ПЧ получил цифру КШ 3,5-4 дБ. С подключенным на входе резистором 50 ом. С резистором прямо на входе трансформатора 3,5 дБ, при подключении ГСС, на выходе которого те же 50 ом, 4 дБ. Так что, фактически шум самого каскада много ниже, и из полученной цифры надо вычесть шумы самого резистора? И что там будет с реальными шумами каскада, если суммарное значение шума резистора + шумы входа самого каскада, равны 4 дБ. КШ самого резистора просто вычитается из этой цифры?
-
123123
-
А расшифровать эту табличку? Что понял, заложенный КШ 1 дБ, при полосе 0,5 кГц. И в конце шумы MDS в той же полосе -145,88 дБм. При пересчёте получим те же -173 дБм/Гц, и 1,12 дБ КШ. Не вижу в табличке влияния шумов резистора подключенного на входе. Или они настолько малы, что их влиянием можно пренебречь, даже при КШ самого каскада 1 дБ?
-
А расшифровать эту табличку?
Так там же всё написано. cr123
Пресета написана для вычисления реальной чувствительности при заданном коэффициенте шума активного элемента и температуре 20 град. Цельсия.
В данном случае он задан 1 дБ, полоса 500 Гц, сопротивление усилителя и источника - 50 Ом.
Чуть ниже вычисляется напряжение шума, появляющееся прямо в усилителе, в соответствии с заданным коэффициентом его шума, в данном случае это 5.09 нВ.
Ещё ниже вычисляется шум источника, подразумевая, что это резистор. Это под оранжевой надписью "Уровень шума источника". 123123
Несложно заметить, что в данном случае, шум источника почти вдвое выше шума собственно усилительного каскада.
Ну, а общее напряжение шума складывается из шума каскада и источника - корень квадратный из суммы квадратов - см. число под соответствующей надписью.... lol22
-
123123
-
Так что, фактически шум самого каскада много ниже, и из полученной цифры надо вычесть шумы самого резистора?
Интересный вопрос, не готов ответить "в лоб", надо освежить в памяти теорию шумовых измерений...
Очевидно что если получили цифру близкую к Кш самого резистора и нет ошибок при измерениях, то шум усилителя меньше, а вот какой он фактически - там какие-то формулы есть "каскадирования шумов", буду читать-вспоминать...
Игорь, "MDS при соотношении сигнал/шум единица" - единица чего?? ("разов" или дБ)
Обычно говоря о MDS (т.е. традиционно в дБм), автоматом подразумеваешь, что и соотношение должно быть в дБ.
А в дБ S/N ведь там 0.
Ну или S+N/N (он же синад) +3дБ.
Как всегда доверяю этому калькулятору и всем советую его иметь в закладках:
https://owenduffy.net/calc/RxSensitivityCalc.htm
-
Ещё ниже вычисляется шум источника, подразумевая, что это резистор.
Так промежуточные результаты я так же вижу. Но вот в реальные циферки что в этот момент покажет S метр, нет. А вопрос то простой, как влияет резистор номиналом 50 ом на выходе ГСС на измерение реальной чувствительности. И пресеты похожей на вашу у меня нет. Я не могу забивать в неё какие то значения, и подгонять результаты под необходимые мне. Просто получается, что 3,5 дБ КШ каскада на J 310, это не неудачные транзисторы которые не вытянули заявленных параметров, а наоборот, может не сильно, но лучше тех 3 дБ, что обещаются справочниками?
Просто когда измеряешь чувствительность на уровне 0,5 мкВ, шумы резистора на входе это мизер. А вот когда подходишь к шумам сопоставимым по мощности с шумами резистора на входе, и пытаешься их перепрыгнуть, со стороны это может быть похоже на какой то идиотизм...
-
Ну, а общее напряжение шума складывается из шума каскада и источника - корень квадратный из суммы квадратов - см. число под соответствующей надписью.
КШ 1 дБ, это около 5 нВ, шум резистора 10 нВ, суммарный шум 11,2 нВ, чувствительность 33,6 нВ. До этого момента всё понятно. Но вот как 11,2 нВ шумов, снова возвращаются к КШ 1 дБ, ну совершенно неясно.
5 нВ, КШ 1 дБ. 10 нВ, КШ 3 дБ. 11,2 нВ, МDS -146 дБ, что опять таки возвращаемся к КШ 1 дБ. Ну а что, с высшей математикой не поспоришь. Становится понятно, почему при ставке кредита 10 % годовых, за 10 месяцев мне предлагали выплатить почти двойную стоимость товара. Люди же 5 лет учатся так считать. Не согласился, привык обходиться простой арифметикой. Обиделись. Машинку уже в машину почти загрузили. Даже жена расстроилась, пока дома наконец не посчитала сколько бы за эту машинку пришлось заплатить.
Игорь на пальчиках, что бы и колхознику с 8 кл образования стало понятно, так КШ 1 дБ это 5 нВ, или всё же 11,2?
-
или сами не понимаете основ
Теперь, судя по обсуждению, возвращаю вам вашу цитату.
Не стоит делать поспешных предположений ещё и личностного характера
-
Становится понятно, почему при ставке кредита 10 % годовых, за 10 месяцев мне предлагали выплатить почти двойную стоимость товара
Это как вы так насчитали? КШ 1 дБ это 5 нВ, или всё же 11,2?
5. Кш определяет долю собственных шумов всего устройства, приведёных к его входу, по отношению к шумам, поступающим на вход от согласованного резистора с температурой 290К. Конкретные значения в Вольтах, считаются по формулам
-
Игорь на пальчиках, что бы и колхознику с 8 кл образования стало понятно, так КШ 1 дБ это 5 нВ, или всё же 11,2?
Всё проще пареной репы - КШ чисто у усилителя 1 дБ, эти шумы складываются с шумом источника сигнала, представленным идеальным источником напряжения с реальным шумящим резистором 50 Ом, находящимся при температуре 20 град., вместе на входе усилителя получается 11.2 нВ шума.
Из них, повторю, 5.09 нВ - шумы усилителя, 10.002 нВ - шумы генератора. Несложно догадаться, что, опустив температуру генератора до абсолютного нуля (-273 град. Цельсия), шумы на входе усилителя получим только от него самого - только 5.09 нВ, с соответствующим повышением чувствительности... 1999 cr123
Не менее сложно догадаться, что исхитрившись эмулировать электронным образом выходное сопротивление генератора, можно снизить его шум, и получить бОльшую реальную чувствительность при измерении с ним даже при комнатной температуре. cr123
Но так никто не делает, по крайней мере, я ни разу не видел в генераторах выпуска с 70-х годов - абсолютно все строятся как источник напряжения с малым выходным сопротивлением, последовательно с которым стоит 50 Ом, или же, на край, как источник тока, питающий этот самый 50-омный резистор. lol22
-
Игорь, "MDS при соотношении сигнал/шум единица" - единица чего?? ("разов" или дБ)
Это раз. Причём, обратите внимание, что это не СИНАД, а именно сигнал/шум. Т. е., это уровень шума в дБм. 123123
11.223 нВ общего шума на входе - это именно -145.988 дБм. lol22
-
11.223 нВ общего шума на входе - это именно -145.988 дБм.
Так кто бы спорил. Только вот 1 дБ КШ в полосе 0,5 кГц, это те же -146 дБм. А у вас в первоначальном пересчёте, это не 11 а 5 нВ. И шумы резистора в той же полосе 10 нВ. Хотя в табличке выложенной чуть ниже rtty, шумы резистора в той же полосе 14,1 нВ. И суммарные шумы, вычисленные по вашей же методике, получатся более 17 нВ. Чувствительность, 52 нВ. MDS около -143 дБм. А суммарный КШ соответственно 4 дБ...
Это так, чисто на пальчиках. Может что то получилось не так как надо, а именно на вашем скрине всё верно?
-
Только вот 1 дБ КШ в полосе 0,5 кГц, это те же -146 дБм.
Вместе с шумом сопротивления генератора. Если генератор не шумит, к примеру, в жидком азоте плавает, то 1 дБ шума ТОЛЬКО УСИЛИТЕЛЯ будет -152.856 дБм - см. картинку. 123123
а именно на вашем скрине всё верно?
Абсолютно верно... 1999 pl33 lol22
-
К слову, если приёмник не сходит с ума от рассогласованного входа, никто не мешает мерить чувствительность через делитель с низким выходным сопротивлением, тем самым, резко уменьшив вносимый на вход приёмника тепловой шум выходного сопротивления генератора.
Несложно догадаться, что, к примеру, 50-кратное снижение выходного сопротивления генератора, в 7.07 раза снизит его напряжение шумов, и они станут существенно ниже собственных шумов проверяемого устройства с коэффициентом шума 1 дБ... cr123 pl33 lllol
И, вместо чувствительности 33.669 нВ 10 дБ СИНАД 500 Гц, получим 15.848 нВ - рост в 2 раза. lol22
-
предположений ещё и личностного характера
Да извольте причем тут личностное что-то.
Вы в ходе нормальной технической дискуссии так и не сказали зачем применительно к КВ приемникам (напомню на которые вы акцентировали изначально) в практических случаях нужна нагрузка с тепловой температурой ниже, чем комнатная. Что-то обмолвили о согласовании ДД аттенюаторами, но без даталей, вот это уточнение стоило бы и раскрыть подробно.
Из них, повторю, 5.09 нВ - шумы усилителя, 10.002 нВ - шумы генератора. Несложно догадаться, что, опустив температуру генератора до абсолютного нуля (-273 град. Цельсия), шумы на входе усилителя получим только от него самого - только 5.09 нВ, с соответствующим повышением чувствительности...
Т.е. надо вычесть 3дБ (вклад шума резистора в комнатной температуре)?
Значит RK4CI измерил в своем усилителе Кшума около 1дБ или меньше? (получив около 4дБ Кш в сумме с входным резистором, если при при измерениях не было существенных погрешностей)
-
Т.е. надо вычесть 3дБ
Почему 3 дБ? В моём случае каскад шумит 5 нВ, а резистор генератора - 10 нВ. cr123
-
Почему 3 дБ?
Потому что КШ резиcтора при To ~3дБ.
-
Значит RK4CI измерил в своем усилителе Кшума около 1дБ или меньше?
Вообще-то это какой-то мазохизм, но, если он вычислял приведённый коэффициент шума, считая, что генератор не шумит, то уровень шума его усилителя составляет 1.8 дБ.
В обеих случаях это чувствительность 36.9 нВ 10 дБ СИНАД 500 Гц. cr123
-
Потому что КШ резиcтора при To ~3дБ.
Я для напряжения шума резистора использую формулы...
https://yandex.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fpresent5.com%2Fpresentbyword%2F20161216%2F1.4._teoriya_oshibok_izmereniy_images%2F1.4._teoriya_oshibok_izmereniy_14.jpg&lr=20728&pos=0&rpt=simage&source=serp&text=%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5
-
Яндекс не работает, если не сложно скрином-файлом...
Пока вот скрин сделал из описания самодельного ГШ.
Интересующее подчеркнул красным, т.е. для определения собственного шума DUT (приемника или измеряемого каскада) все же надо шум сопротивления вычитать.
Там оперируют Кш не в дБ , а в к*То и предлагают вычитать единицу.
Так что же надо вычитать, если в дБ интепретировать?!
к*To - как там описано это и есть шум резистора в исходных условиях. Как понимаю, он же и равен в децибелах 3дБ...
-
если не сложно скрином-файлом...
Не вопрос... dontt44 cr123
-
Так что же надо вычитать, если в дБ интепретировать?!
Резистор 50 Ом при комнатной температуре шумит примерно -147 дБм.
Чтобы найти коэффициент шума входного каскада, нужно из полученного числа эти -147 вычесть.
К примеру, если получили -144 дБм, шум первого каскада 3 дБ. 123123
-
Да извольте причем тут личностное что-то.
Вы в ходе нормальной технической дискуссии так и не сказали зачем применительно к КВ приемникам (напомню на которые вы акцентировали изначально)
1.личностное, это к вашему высказывания про непонимание основ.формулируйте технические вопросы
2."зачем? ", это к поставленному техническому вопросу отношения не имеет. А вот в ходе обсуждения я наглядно вижу, что тема по шумам достаточно интересная для пользователей.обмолвили о согласовании ДД аттенюаторами, но без даталей,
Ну какие ещё детали? У вас на входе стоит пассивный смеситель, это и есть своего рода аттенюатор, ослабляющий уровень входного сигнала, правильно сделанный смеситель добавляет своего шума очень мало, то есть, почти нешумящий аттенюатор. Отсюда самоочевидно, чтобы иметь чувствительность хотя бы на уровне тепловых шумов при Т=290К, собственные шумы следующего после смесителя устройства, приведенные к его входу - выхода смесителя, обязаны быть в несколько раз ниже тепловых шумов.исхитрившись эмулировать электронным образом выходное сопротивление генератора, можно снизить его шум, и получить бОльшую реальную чувствительность при измерении с ним даже при комнатной температуре.
Так значит такие технологии есть?
-
Так значит такие технологии есть?
Конечно! Уже, как минимум, 50 лет комбинациями обратных связей в УНЧ (ООС по напряжению и ПОС по току) делают любое выходное сопротивление, в т. ч., и отрицательное. 1yep
Никто не мешает сделать то же самое и в ВЧ генераторе, т. е., у него будет выходное 50 Ом, но не в виде физического резистора. cr123
Но лично я это делать не хочу... dontt44 lol22
-
На нет и суда нет. Правда, я не очень понял, почему это шумы вдруг станут меньше? Ну вот к примеру, активное входное сопротивление каскада УПЧ, упоминаемого ранее, шумит на 1дб, если рассогласованный выход генератора нагрузить на него, при этом выходное сопротивление генератора должно быть много выше, то и получим то, что требуется. Правда, добавятся нелинейности такого выхода генератора.
-
Несложно догадаться, что, к примеру, 50-кратное снижение выходного сопротивления генератора, в 7.07 раза снизит его напряжение шумов, и они станут существенно ниже собственных шумов проверяемого устройства с коэффициентом шума 1 дБ...
И, вместо чувствительности 33.669 нВ 10 дБ СИНАД 500 Гц, получим 15.848 нВ - рост в 2 раза.
Такой подход, я считаю, вносит путаницу в понимании. Чувствительность рпу определяется параметром Кш самого рпу, а не шумами источника сигнала. То, про что пишете вы, это про упоминаемую вами реальную чувствительность, в которую входит и Тш антенны или иного источника. Пример, если возьмём сильно укороченную антенну, по сути датчик, который работает в режиме рассогласования, это, как мало шумящий аттенюатор на выходе полноразмерной антенны и Тш такой антенны - датчика поля, приведённое ко входу рпу , легко окажется много ниже Т=290К
-
Резистор 50 Ом при комнатной температуре шумит примерно -147 дБм.
Да, это в размерности дБм/500Гц.
Сколько эту мощность шумов, выраженную в КШ (дБ) принято брать, как 0 так?
Возвращаемся к информации rk4ci:
У себя при измерении шумов входа ПЧ получил цифру КШ 3,5-4 дБ. С подключенным на входе резистором 50 ом.
Получил 4дБ с резистором на входе, чему тогда равен Кш усилителя (как это обычно приводится номинально в тех. характеристиках и т.п.) этим же 4дБ или вы сказали цифру 1.8дБ - как она получена, раскройте этот вопрос для "тупых", оперируя только полученной вводной о 4дБ.
----------------
2."зачем? ", это к поставленному техническому вопросу отношения не имеет.
Считаю, что имеет отношение.
Т.к. вроде внятно сделал уточняющий момент, что типовые приемники сейчас обычно имеют на входе не голый смеситель, а УВЧ тоже имеется, который дает mds со входа до -140дБм или чуть лучше. И эта величина для КВ диапазонов - более чем достаточная, учитывая внешние шумы, мы ведь не в космосе эксплуатируем приемники, т.е. подключая антенну обычно уже хоть как-то слышно шум эфира, даже на крайних ВЧ-КВ диапазонах. Поэтому вносимый резистивный (тепловой) шум любым аттенюатором не имеет значение, а конкртеная величина ослабления АТТ выбирается, под условия приема (имеющиеся внешние шумы с антенны), т.е. чтобы не уронить исходный С/Ш сигналов.
Вот это и есть основы, о которых я говорил.
Ну какие ещё детали? У вас на входе стоит пассивный смеситель,
Теперь и выяснили очень важную деталь. Вы для чего-то оперировали исходно тем, что приемник не имеет увч!
-
Чувствительность рпу определяется параметров Кш самого рпу, а не шумами источника сигнала.
Но ведь Вы же не можете отрицать того факта, что при коэффициенте шума у транзистора 1 дБ, основной вклад в шумы на его входе вносит, отнюдь, не его собственный шум, а шум резистора, который в генераторе на выходе. dontt44
Поэтому, чувствительность приёмника по определению зависит и от шумов самого РПУ, и от шума резистора генератора - со снижением температуры последнего, чувствительность, измеряемая по классике, возрастает. dontt44 cr123
-
чувствительность приёмника по определению зависит и от шумов самого РПУ, и от шума резистора генератора - со снижением температуры последнего, чувствительность, измеряемая по классике, возрастает.
Чувствительность, это собственная характеристика устройства, как она может зависеть от внешних устройств? Вот потому я люблю употреблять понятие Кш или Тш для рпу, а никакие не чувствительности.
-
Получил 4дБ с резистором на входе, чему тогда равен Кш усилителя (как это обычно приводится номинально в тех. характеристиках и т.п.) этим же 4дБ или вы сказали цифру 1.8дБ - как она получена, раскройте этот вопрос для "тупых", оперируя только полученной вводной о 4дБ.
Я никогда так не считал, но, полагаю, что Николай пересчитал в фактор шума измеренную чувствительность, откинув шумы резистора - см. первый скрин, шумы резистора обнулены, D=4, чувствительность 10 дБ СИНАД 36.897 нВ.
Затем он задаёт вопрос - а сколько же дБ шума у самого тракта?
На что ответ элементарен - нужно опять включить шумы резистора, и получить ту же чувствительность, естественно, пресета есть, но грузить не буду - см. второй скрин - те же 37 нВ, с шумом резистора получаются при коэффициенте шума 1.8 дБ. 123123
Но, повторю уже в который раз то, что делает Николай, на мой взгляд, махровый мазохизм - зная чувствительность тракта в полсекунды вычисляется фактор шума РПУ, я пятьдесят лет назад это успешно делал, сейчас это уже давным-давно внесено в Маткад, и я уже и сам отчасти забыл, что туда писал... lol22
-
Чувствительность, это собственная характеристика устройства, как она может зависеть от внешних устройств?
А Вы посмотрите, как определяется чувствительность РПУ? С помощью генератора? А значит, и шумы его внутреннего резистора её так же ограничивают. 1yep
Если знаете, как мерить без генератора - озвучьте... cr123
-
Вот как про чувствительность пишут Бунин и Яйленко. "Под чувствительностью КВ приёмников чаще всего понимают напряжение Uc на входе приёмника, выраженные в мкв, создающее на выходе сигнал, который в сумме с собственными шумами приёмника Uш превышает их на 10 дб". Отсюда вопрос, они допустили ошибку или что, раз не учитывают шумы источника?
-
Отсюда вопрос, они допустили ошибку или что, раз не учитывают шумы источника?
Несомненно это ошибка. Очевидно, в то время не было аппаратуры, чьи шумы были меньше шума резистора.
Во всех известных мне редакциях чувствительность определяется, как напряжение, поданное с ГЕНЕРАТОРА с согласованным выходным сопротивлением, которое даёт заданный СИНАД на выходе в заданной полосе, без оговорки, что шумы является ТОЛЬКО собственными шумами приёмника... 123123
-
Во всех известные мне редакциях чувствительность определяется,
Ерунда какая-то тогда получается, сводящая параметры чувствительности при очень малом Кш к параметрам шумящего резистора. Одно оправдание, что шумы с антенны обычно много выше в КВ диапазоне. А вот на СВЧ такое не прокатит
-
Ерунда какая-то тогда получается, сводящая параметры чувствительности при очень малом Кш к параметрам шумящего резистора. Одно оправдание, что шумы с антенны обычно много выше в КВ диапазоне.
Ну да, то о чем я вам и говорил, что кв приемникам этот вносимый тепловой шум не важен.
А в методике к ламповому ГШ на укв известный автор писал, что надо вычитать тепловой шум эквивалентного сопротивления, но там в этих кТо шкала у него (предлагал вычитать единицу), сейчас это всем чуждо, когда типовые генераторы все в дБм или мкВ калиброваны, а сам КШ обычно в дБ выражают, почти де-факто можно сказать.
См. http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=17.0;attach=41127;image
-
Игорь, давайте еще разберемся детальней.
Если считается что мощность шума (термальный шум) резистора при 290К -147дБм (500Гц) или -174дБм/Гц
Это сколько все таки коэффициент шума "сразу дает" подключаемый резистор 0 или все-таки 3дБ?
Есть ведь такое понятие шумовая температура, ее значению 290К именно 3дБ КШ соответствует, см.например: https://www.rfcafe.com/references/calculators/noise-figure-temperature-calculator.htm
то допустим имея усилитель на входе с резистором-нагрузкой, он к итоговому КШ на выходе добавляет свои 3дБ или нет??
Эта ссылка говорит, что добавляется: If you begin with a system at room temperature (290 K) and add a component at the input that itself has a noise temperature of 290 K, the doubling of noise power increases the overall noise figure by 3 dB
Наш интернет не смотрел, обычно всё заумно пишут или вообще ничего не найдешь.
-
Тепловые шумы от согласованного резистора на входе рпу соответствуют шумам рпу, приведенным ко входу, при Кш рпу 3дб
-
Это сколько все таки коэффициент шума "сразу дает" подключаемый резистор 0 или все-таки 3дБ?
При не шумящем усилителе с резистором на входе, чувствительность 30 нВ.
При не шумящем генераторе аналогичная чувствительность будет у РПУ с фактором шума 3 дБ. 123123 dontt44
-
При не шумящем усилителе с резистором на входе, чувствительность 30 нВ.
Давайте без напряжений, полосы сигнала (шума), и прочих вводных, это вносит путаницу.
По простому: есть резистор у которого считается, что исходный КШ при нормированной температуре 290К уже равен 3дБ - это так или нет?
Дальше, к этому резистору подключен какой-то усилитель с Кш пока неизвестным N dB. (но больше нуля). После проведения измерений, по выходу мы получим КШ равный в дБ N+3 или это как-то не так считается???
-
На входе два статистически независимых источника шума, это резистор и шумы рпу, приведенным ко входу. Мощности складываются. Итогом будет, типа имеем нешумящий резистор и Кш рпу=3 + N.
-
Итогом будет, типа имеем нешумящий резистор и Кш рпу=3 + N.
1yep
-
то 1 дБ шума ТОЛЬКО УСИЛИТЕЛЯ будет -152.856 дБм - см. картинку.
Добавим к этой цифре 27 дБ, для пересчёта к дБм/Гц, и получим циферку шумов -180 дБм/Гц. КШ самого каскада усиления -6 дБ. Это опять таки чисто на пальчиках, простая арифметика. Может приведёте формулу пересчёта КШ 1 дБ, в полосе 500 Гц, при котором шумы на входном сопротивлении 50 ом соответствуют напряжению 5 нВ?
-
что делает Николай, на мой взгляд, махровый мазохизм
А по моему с точностью да наоборот. Подключаю ко входу 1 каскада УПЧ имеющего импеданс ровно 50 ом, ГСС с 50 омным выходом. К выходу УПЧ, так же имеющему 50 омный выход, СДР приёмник. АРУ отключено. Ручной регулировкой устанавливаю полку шумов УПЧ на 20-30 дБ выше полки шумов СДР. Затем подаю с ГСС сигнал порядка 5 мкВ, и калибрую его показания под известный уровень. При этом, показания S метра приёмника соответствуют выходу с ГСС. Затем выставляю полосу пропускания СДР 1 кГц, увожу сигнал ГСС в сторону, что бы не попадал в полосу ПЧ приёмника, и смотрю на показания S метра. Видим циферки -140 дБм, для перевода к дБм/Гц добавляем 30 дБ, что соответствует мощности шумов 170 дБм/Гц, или КШ 4 дБ. Если отключить ГСС, и вместо него подпаять 50 омный резистор, То S метр покажет -140,5 дБм, ну и КШ каскада с резистором 50 ом на входе упадёт до 3,5 дБм.
Есть какие то неточности? Может предложите более простые методы прямого измерения шумов, или чувствительности? Просто ранее не учитывал шум резистора, подключенного на входе любого каскада. Нешумящего, -174 дБм, или 10 нВ на 50 омах в полосе 500 Гц, или шумящего, тут приводилась циферка 14, 1 нВ в той же полосе. Главное лишние шумы есть, и их надо учитывать.
И да, два "нешумящих" источника, резистор и сам каскад усиления, с мощностью шума -174 дБм/Гц, а это 10 нВ на 50 омах в полосе 500 Гц, дадут суммарный шум 14,1 нВ. Что соответствует входному шуму 3 дБ. Похоже, эту циферку при прямых измерениях, как у меня, ну никак не перепрыгнуть...
-
Может приведёте формулу пересчёта КШ
Да всё выше приводил. 123123
Ещё раз... lllol lol22
-
Может предложите более простые методы прямого измерения шумов, или чувствительности?
Могу. Измеряю классическим методом чувствительность при СИНАД=10 дБ. Подставляю цифры в пресету, через секунду у меня все нужные цифры на экране... cr123 pl33 lllol lol22
-
Ещё раз...
Игорь пресетку можно ?
По обрывкам не понял . . .
-
Измеряю классическим методом чувствительность при СИНАД=10 дБ.
Это в СДР приёмниках применены практически прямоугольные фильтра. Но например у меня, пересчёт чувствительности в полосе 3 кГц, в полосу 600 Гц как то не прокатывает. Форма фильтров напоминает колокол, и при полосе чуть более 600 Гц по уровню -6, улучшение чувствительности почти в 3 раза по сравнению с полосой 3 кГц. И если я при этой полосе пропускания, начну измерять шумы, и переводить их в дБм/Гц исходя из полосы пропускания 600 Гц, то цифры могут получиться слишком весёлыми. Да и фильтра в 3 кГц по уровню -6, при пересчёте скорее всего так же заметно завысят показания. Так что при пересчёте показаний в СДР приёмниках, проблем скорее всего не будет. А вот в аналоговых, да ещё если при измерениях использовать узкополосные фильтра, точность будет сомнительная.
-
Да всё выше приводил.
Ну да, высшая математика она такая. Очень удобная штука что бы запудрить мозги людям. Запросто можно изобрести транзисторы с отрицательным КШ. Мне пока такие не попадались... Будем искать.
-
Игорь пресетку можно ?
Да. 1yep
Пароль в личке. 123123
-
Ну да, высшая математика она такая. Очень удобная штука что бы запудрить мозги людям. Запросто можно изобрести транзисторы с отрицательным КШ.
Да не, математика - царица наук, а глупости получаются тогда, когда, когда косяки пишут.. cr123
-
А вот в аналоговых, да ещё если при измерениях использовать узкополосные фильтра, точность будет сомнительная.
Мне вполне хватает чувствительности, а она замеряется элементарно... cr123
-
Может предложите более простые методы прямого измерения шумов,
Вот про три основных метода "в картинках" и формулах, хотя там примеры про СВЧ, но какая разница, анализатором спектра (или сдр приемником) можно так же пользоваться на любой частоте:
https://habr.com/ru/companies/stc_spb/articles/811067/
-
Добавим к этой цифре 27 дБ, для пересчёта к дБм/Гц, и получим циферку шумов -180 дБм/Гц. КШ самого каскада усиления -6 дБ
Может просто стоит прочитать определение Кш, чтобы не получать Кш = - 6 дб, когда он - Кш - по определению имеет минимальное значение 0 дб или 1 в разах. А то и на cqham то же самое уже пишете. И математика высшая тут не при делах, всё в определении расписано на пальцах, простая арифметикаЛибо, придётся признать наличие транзисторов с уровнем шумов на входе ниже тепловых
таких транзисторов нынче вагон и маленькая тележка
-
таких транзисторов нынче вагон и маленькая тележка
Так какой КШ указывается у них в паспорте? -174 дБм/Гц заранее плюсуются к шумам самого транзистора?А то и на cqham то же самое уже пишете.
Так хочу до конца прояснить этот вопрос для себя. Припаивая резистор на вход УПЧ, вношу ли я реальные шумы на вход каскада. И как определить реальный КШ УПЧ, или УВЧ, если вычесть эти шумы из полученного результата.
-
Да сто раз уже написали - в шум транзистора шумы источника НЕ ВКЛЮЧАЮТ.
Припаивая резистор на вход УПЧ, вношу ли я реальные шумы на вход каскада.
Конечно же, вносите, только имейте в виду, что вообще без сопротивления источника, многие каскады будут работать некорректно, т. е., проверять шум сначала на ХХ входа, потом - с резистором - ошибка. pl33
-
Добавим к этой цифре 27 дБ, для пересчёта к дБм/Гц, и получим циферку шумов -180 дБм/Гц. КШ самого каскада усиления -6 дБ. Это опять таки чисто на пальчиках, простая арифметика.
Да не надо ничего тут добавлять - зачем искать проблемы на ровном месте, складывая градусы с килограммами, и переводить их в сантиметры? 44443
Смотрим ещё раз мою картинку, и раскрытые зоны расчёта.
Итак, при температуре 290 Кельвина тепловая мощность шума резистора на согласованной нагрузке ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ Pш0=2.001exp-18 Вт (10.002 нВ 50 Ом).
Каскад имеет фактор шума 1 дБ - 1.259 раз по мощности.
Стало быть, мощность шума на входе Pшобщ=2.001exp-18*1.259=2.519exp-18 Вт. (11.223 нВ 50 Ом)
Мощность шума, добавленная самим каскадом Pш=Pшобщ-Pш0=0.518exp-18 (5.09 нВ 50 Ом).
Ну, и где нестыковка, это же даже не математика, а элементарная арифметика 4 класса. dontt44
И никакие сторонние калькуляторы не нужны, разве что, моя пресета, чтобы время на пустую работу не тратить... 44443 pl33 lllol lol22
-
Каскад имеет фактор шума 1 дБ - 1.259 раз по мощности.
Стало быть, мощность шума на входе Pшобщ=2.001exp-18*1.259=2.519exp-18 Вт. (11.223 нВ 50 Ом)
А проблема в том, что вы уже в условиях задачи КШ транзистора 1 дБ, означили как 5 нВ на 50 омах в полосе 500 Гц. Не решение задачи, когда задаётся суммарный шум на входе, из этого шума вычитаем шумы резистора, и остаются именно шумы транзистора. Те самые 5 нВ. Те самые -6 дБ КШ.
Кстати, шумы резистора вы взяли в полном объёме. То есть здесь имеется ввиду что входное сопротивление самого транзистора много, много выше? В моём УПЧ шумы резистора шунтируются 50 омами входного сопротивления каскада УПЧ. Сами шумы каскада так же этим резистором шунтируются. Но резистор просто имитирует выходное сопротивление предыдущего каскада. То есть шумы будут теми же, что и в реальном тракте приёмника. У себя решил брать шумы дополнительного резистора с учётом шунтирующего действия входного сопротивления УПЧ, -177 дБм/Гц. Ведь фактически, при наличии на входе УПЧ резистора 50 ом, импеданс входа будет определяться двумя резисторами по 50 ом, и будет равен 25 омам.
-
А проблема в том, что вы уже в условиях задачи КШ транзистора 1 дБ, означили как 5 нВ на 50 омах в полосе 500 Гц.
Я не обозначил их, а вычислил - см.
Каскад имеет фактор шума 1 дБ - 1.259 раз по мощности.
Стало быть, мощность шума на входе Pшобщ=2.001exp-18*1.259=2.519exp-18 Вт. (11.223 нВ 50 Ом)
Мощность шума, добавленная самим каскадом Pш=Pшобщ-Pш0=0.518exp-18 (5.09 нВ 50 Ом).
Что тут спорно?
Кстати, шумы резистора вы взяли в полном объёме. То есть здесь имеется ввиду что входное сопротивление самого транзистора много, много выше?
Нет, здесь имеется в виду ровно то, что я и написал -
Итак, при температуре 290 Кельвина тепловая мощность шума резистора на согласованной нагрузке ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ Pш0=2.001exp-18 Вт (10.002 нВ 50 Ом).
Работаем строго согласованно, в противном случае, это непойми что будет. См. скрин. 123123
-
Сами шумы каскада так же этим резистором шунтируются.
Когда задаётся коэффициент шума транзистора, подразумевается, что у него на входе согласованный резистор. pl33
-
Кстати, у Бунимовича и Яйленко не ошибка, они через Кш определяют пороговую чувствительность рпу, в отличие от реальной, которая ограничивается шумами и самого источника
-
они через Кш определяют пороговую чувствительность рпу
Нафантазировать можно что угодно, но мне пока что попадались методики определения чувствительности, с помощью генератора сигналов, когда, естественно, учитывается и шум его выходного сопротивления... dontt44
-
Игорь вот такой вопрос? трансивер тентек игл можно ли расширить полосу до 2700 .2800 ,по умолчанию он от 100 до 2400
-
Попробуйте С3 и С10 снизить до 240 пФ, вполне возможно, что этого будет достаточно... cr123
-
Игорь спасибо за ответ! а то фильтры опционально продают от 140 баков !? жаба душит покупать 56511
-
Если "набить руку"-в фильтрах ничего сложного ;). А кварцы можно купить почти на любую частоту в магазине "Кварц". Заказ от 1000 руб. у них, если не ошибаюсь. Просто барыжат ребята немного так , 140 баксов это много)
-
Игорь спасибо за ответ!
Да пожалуйста. Только вот уточните - в Вашей схеме точно кварцы стоят, или же, это так условно кварцевые фильтры нарисовали? Они трёхногие должны быть... cr123
-
Вот хочу задать вопрос : после сборки приёмного тракта монстра, но на маленьких кварцах сильносигналки и послушав эфир долбящих киловаттами без компрессии "земляков" все таки посматриваю в сторону кучки кварцев в корпусе Б1 на 6700 кГц. При втором переносе на 200 кГц много будет пораженок? Заранее спасибо!
-
Вот хочу задать вопрос :
Добрый день. Помню Вы писали что измерите ФШ весной. Измерили?
-
Игорь!я не вскрывал и не лазил еще в плату фильтров! это схема трансивера! а там все закрыто лезть пока не стал !? nea33 хотя трансивер вскрыл поглядел интересно все же!? lllol залезу гляну фото приложу!
-
корпусе Б1 на 6700 кГц.
При правильном монтаже там всё нормально будет, вопрос лишь в том, что со входа смесителя Ваша частота ПЧ 6700 кГц будет подавлена только на 48 дБ, в связи с чем, на диапазоне 7 МГц нужно будет предусмотреть дополнительную её фильтрацию. 123123
-
Добрый день. Помню Вы писали что измерите ФШ весной. Измерили?
Добрый день. Нет, не измерял. Собираю передающую часть трансивера. Параллельно занят усилителем на ГУ-33. Как я уже писал-у меня нет цели в гонке к каким-то запредельным параметрам. В этом не вижу смысла. От слова совсем. Будет конечное изделие-трансивер-там будем посмотреть
-
При правильном монтаже там всё нормально будет, вопрос лишь в том, что со входа смесителя Ваша частота ПЧ 6700 кГц будет подавлена только на 48 дБ, в связи с чем, на диапазоне 7 МГц нужно будет предусмотреть дополнительную её фильтрацию.
Спасибо большое! Пока оставлю как есть, но на перспективу буду иметь ввиду 123123.
-
1yep cr123
-
Игорь добрый вечер ! Есть вопросы по фильтрам третьего смесителя ПРД, 2817. На сколько точно нужно соблюдать номиналы индуктивностей? В схеме сотые-тысячные доли. И по ключикам на 3157, которые их переключают: можно ли убрать резисторы на 100 Ом по питанию и запитать их от общего стабилизатора на3,3В? а так же убрать диод между управляющим 3157 и питанием ключа? 4-х разрядный код управления у меня в аппарате все равно формируется синтезатором с уровнем лог.1 =5В. Просто делитель поставить ,например по входу управления каждого ключика. Заранее спасибо 123123
-
На сколько точно нужно соблюдать номиналы индуктивностей?
Да ни насколько - там до 10% допустимо отклонение - ведь неравномерность АЧХ, связанная с подобным разбросом, выровняется системой АРМ выходного усилителя 2807. cr123 dontt44
И по ключикам на 3157
3157 вполне допустимо питать и от 5 В напрямую, резисторы с конденсаторами поставлены лишь для того, чтобы исключить возможность проникания ВЧ в цепи питания, и, наоборот, снизить возможные помехи из цепей питания в сигнальный цепи, коммутируемые этими ключами.
С вероятностью 99% это перестраховка, по идее, там развязка довольно высокая, и достаточно оставить только блокировочные 0.1 на каждом ключе.
Но 1% за то, что что-то может глюкнуть, вот и решайте, хотите ли Вы сэкономить 8 резистором по 10 копеек, но получить 1% вероятность глюков. cr123
По поводу защитного диода - если управление будет 5 В, как Вы пишите, естественно, он не нужен. 1yep
Не забывайте и про то, что 3157 весьма глючный ключ, сигналы управления должны быть весьма близки к нулю и питанию - лог. ноль - не выше 1 В, лог. единица - не менее 4.4 В. 123123 lol22
-
Спасибо больше). Дело даже не в лишних резисторахи диодах ). Просто платка по компановке проще в разводе выйдет и проще. У меня уже началась борьба за место в корпусе, дабы всё влезло, что задумал lllol). Естественно с максимально возможным соблюдением правил монтажа вч устройств 123123
-
cr123
-
Здравия всем! Я уже задавал этот вопрос, уже запамятовал, синдром Байдена. Короче, в аппаратик а-ля "Пилигрим", требуется минусовый DC-DC 12V. Там где-то штук 12 ОУ 5534/5532 питаются, небольшое потребление. Опасаюсь помехи от грязного источника. Есть ли у кого опыт применения в подобных узлах таких преобразователей? Подскажите плизз. Надо какой-то заказать, хоть поэкспериментировать.
-
Можно попробовать P6AU1212, или аналогичный - https://www.chipdip.ru/product0/8001782769
Работают в районе 80 кГц, чтобы убрать помехи, на вход/выход прямо на ножки нужно припаять 0.1 и 47 мкФ, тут же на входные/выходные ножки питания (на плюсовой входа и минусовой выход) последовательно дроссели не менее 30 мкГн, с наружной их стороны аналогичные конденсаторы.
Это здорово снижает помехи от них, в ряде случаев этого вполне достаточно. 1yep
Заметно дешевле инверторы напряжения без гальванической развязки (она ведь и не нужна в Вашем случае cr123) - https://www.chipdip.ru/product0/8026504999 , но я с ними не работал, очевидно, придётся то же поставить, про что и писал выше, или почитать даташит... lol22
-
Еще есть не переключаемых конденсаторах, типа ICL7660, на на больший ток от Maxim. Загуглите). Индуктивностей нет-помех почти 0 123123
-
Индуктивностей нет-помех почти 0
Не уверен, что отсутствие индуктивностей в данном случае гарантирует отсутствие помех... cr123
-
Такой преобразователь в минус, вариант?
-
Такой преобразователь
Судя по документации, производитель ЛН2 не гарантирует работу микросхемы на нулевые сопротивления, поэтому, ничего конкретного сказать не могу. Хотя, вполне допускаю, что у данной микросхемы есть ограничитель выходного тока, и она будет работать вполне прилично и не сгорит. cr123
Там по уму, вместо ЛН2 буфер можно ставить на двух комплементарных транзисторах с токоограничивающим резистором на выходе, но токи заряда/перезаряда конденсаторов всё равно будут иметь крутые фронты, и достигать вполне себе приличных значений, благодаря чему, назвать преобразователь с подобной схемотехникой не дающим помех вряд ли возможно... dontt44 lol22
-
Индуктивностей нет-помех почти 0
Не уверен, что отсутствие индуктивностей в данном случае гарантирует отсутствие помех... cr123
Я тоже не уверен. Вот если бы фронты наклонить :D.
Игорь, спасибо за совет.
-
Применял в других своих конструкциях такие-криминала не заметил 123123
-
dontt44
-
Такой преобразователь в минус, вариант?
Вариант. Хотелось бы именно без индуктивности, хоть по воздуху меньше лететь будет. С двумя микрухами это тема, нужен ток до 100 мА, с запасиком чтоб. Надо ещё переварить, но уже к этой схемотехнике склоняюсь :). На крайняк пару транзисторов в усиление.
-
Вот думаю стоит ли поставить интегратор на одном лог.элементе, слегка наклонить фронты? Будет 561-серия если что, не вч всё таки, и какую частоту генератора лучше выбрать?
-
Я когда-то что-то подобное делал, и, помнится, вообще использовал что-то, типа 174УН7, на вход которого подавал синус. Можно и просто генератор синуса собрать на этой микросхеме. Конечно же, интегратор снизит помехи, но не исключаю, что достаточно и последовательно с первым конденсатором включить токоограничительный резистор, чтобы броски тока снизить.
Можно использовать счетверённый операционник (LM324), выходы которого соединить через резисторы, а на вход подавать меандр с заваленными фронтами... cr123
Частота чем ниже - тем лучше, но опять же нужно понимать, что снижение частоты потребует использование пропорционально бОльших ёмкостей. lol22
-
Частота чем ниже - тем лучше
Но, опять же нужно отдавать себе отчёт, что если это приёмник с огромным усилением по низкой частоте, то частоту преобразования желательно выводить за пределы звукового диапазона, учитывая и тот факт, что чем частота преобразования выше, тем больше мусора будет давать этот преобразователь на радиодиапазоне. 123123
-
Ещё раз глянул, что там у меня в подобных случаях применялось при царе Горохе - в основном логика, качающая комплиментарную пару транзисторов с ОК, сглаживание управляющих импульсов не применяется, последовательно с первым конденсатором обязательный резистор. Чем он больше, тем меньше импульсные токи, но и выходное напряжение тоже снижается - нужно выбрать компромисс... cr123
-
Я как-то давно тоже делал генератор синуса на лм386, нужен был фиксированный минус на подложку кн8а, не прокатило, гармошки принимались журчащие, пришлось, отказаться. Диоды детектора, хоть и германиевые, но всё равно имеют надломчик ВАХ. Ушёл на автосмещение кн8а :D.
-
Не, ну в данном-то случае, напряжение с преобразователя идёт не непосредственно в смеситель, а на питание операционников, у которых подавление помех с питания довольно сильное. cr123
Полагаю, при грамотном монтаже шансы нормальной работы довольно велики... 1yep
-
Игорь, а какую частоту посоветуете применить? Не ниже 80 кгц полагаю? А может значительно выше попробовать? 400...600 кгц?
-
Игорь, 123123 123123 возник вопрос.
Выходной каскад, ВКС П-контур. Нагрузка активная 50 Ом. Генератор полностью согласован... На нагрузке напряжение комплексное... Далее фидер... Так как расчёт фидера отдельный, то можно ли фазу напряжения на входе фидера приравнять к нулю? А при этом напряжение приравнять к модулю ранее рассчитанного?
-
Игорь, а какую частоту посоветуете применить?
Для работы в суперах, стараюсь сделать пониже - в той же походной станции мощный преобразователь напряжения работает на 5.5 кГц - и КПД весьма неплох, и помех на КВ нет. dontt44
А в прямом преобразовании, возможно, понадобится уйти выше, чтобы прямое попадание в НЧ тракт исключить... cr123
Так как расчёт фидера отдельный, то можно ли фазу напряжения на входе фидера приравнять к нулю? А при этом напряжение приравнять к модулю ранее рассчитанного?
Конечно, ведь это же другой расчёт, там опорную фазу можно брать любой... 1yep lol22
-
123123 123123
-
Игорь,есть намерение уйти от экзотических в моей местности КТ610 и ,тем более, BFU 580 в первой ПЧ в инфрадине.Скажите пожалуйста,можно решить этот момент двумя четверками J310 друг за другом?Либо пойти по пути *четверть-монстра* и поставить первую четверку 310-х после смесителя,вторую после фильтра первой ПЧ,а дальше второе преобразование?
-
Скажите пожалуйста,можно решить этот момент двумя четверками J310 друг за другом?
Попробуйте вот так. Частота 45 МГц. Математика с идеальными деталями даёт нужные 20 дБ, будем надеяться, что на 17 с учётом потерей в трансах выйдете, учтите, что катушка в стоке первой четвёрки должна быть весьма добротной - Qхх не менее 100. 123123
Конечно же, и собственные ёмкости J310 попортят картинки входных/выходных сопротивлений, но радикального рассыпания не предвидится...dontt44
Скорее всего, Вы просто немного потеряете чувствительность, т. к., усиление не вытянется до нужного.
-
Попробуйте вот так.
Благодарю Вас! 123123
-
1yep cr123
-
Может баян, есть вопрос по диплексеру. Параметры взяты из схемы монстра/полумонстра.
Почему выбраны именно такие параметры реактивностей, если теоретически в последовательной ветви волновое сопротивление должно быть вдвое выше от входного сопротивления следующего за диплексером усилителя, а в параллельной вдвое ниже? На схеме монстра волновое в параллельной ветви 17,32 Ом, вместо 25,5 Ом
Ну вот на этом скрине левее, это кусок со схемы, правее пересчитанные данные без учёта паразитных ёмкостей. Частота ПЧ вычислена по частоте резонанса параллельного контура на схеме монстра 9189 кГц, какова она в действительности не помню и сходу не нашёл, на эту частоту и пересчитаны параметры реактивностей
-
Вот картинки при разных "n", которое можно подобрать и под круглые* номиналы.
____________
Пресета от Игорь 2 123123 123123
-
в последовательной ветви волновое сопротивление должно быть вдвое выше от входного сопротивления следующего за диплексером усилителя
А почему? И что такое здесь волновое сопротивление? 44443
Задача диплексера - обеспечить близкий к единице КСВ по входу во всём диапазоне выходных частот смесителя, при минимальных потерях в полосе пропускания.
Ну, и нередко бывает полезно минимизировать полосу пропускания.
Последнее и предпоследнее требования противоречат друг другу, вот каждый для себя и находит компромисс... cr123
-
А почему?
Если рассматривать диплексер по своему прямому назначению, а именно, обеспечение неизменного импеданса со стороны входа, то вот так (я считал для идеальных компонентов, как влияют собственные потери элементов не проверял)
И что такое здесь волновое сопротивление?
Волновым сопротивлением колебательного контура называют квадратный корень из отношения L/C
-
а именно, обеспечение неизменного импеданса со стороны входа
Ну, как несложно заметить, вариантов подобного решения бесконечно много - с идеальными элементами как КСВ по входу так и коэффициент передачи рабочей частоты в нагрузку всегда будут равны единице, чуть выше Орешек привёл варианты с реальными элементами. 123123
То, что я ранее называл "n", теперь переименовал в Qф, типа, это добротность - с её ростом сужается полоса пропускания в нагрузку, а потери в полосе припускания растут. 1yep cr123
Куда там подвязывать волновое сопротивление контура, и, самое главное - зачем, мне совершенно неясно... lol22
-
с идеальными элементами как КСВ по входу так и коэффициент передачи рабочей частоты в нагрузку всегда будут равны единице
Это только на одной частоте - частоте резонанса, а не в полосе частоткак несложно заметить, вариантов подобного решения бесконечно много
Вы мне напомнили Ландау: "это очевидно" и пошёл писать дальше без вывода, правда никто не понял откуда и как это очевидно. Если сделать рамки для допусков, то решений всегда станет бесконечно много почти в любой задаче, Вы про это или про точное решение?
-
Это только на одной частоте - частоте резонанса, а не в полосе частот
Да нет, при правильном расчёте, КСВ единица по входу будет всегда, а коэффициент передачи единица, естественно, только на рабочей частоте - см. три примера ниже с идеальными элементами и разными Qф... 123123 cr123
На скринах КСВ красным цветом, он единица везде (шкала слева), а коэффициент передачи - синий трек, шкала справа.
Очевидные формулы расчёта на нижнем скрине... lllol cr123 lol22
-
Ага, всё так и есть. Инвариант немного не тот, что я написал, а такой квадратный корень из произведения волновых сопротивлений параллельного и последовательного контура равен сопротивлению R, или произведение волновых сопротивлений контуров равно R2, что то же самое
-
1yep cr123 dontt44
-
Тоже стало интересно. Посчитал для ПЧ 500 кГц. Характеристические сопротивления контуров приняты равными входному сопротивлению каскада и сопротивлению в цепи параллельного контура. Q0=100.
-
cr123
-
У меня опять с компа нет доступа, пишу с телефона. Смоделировал работу ключевого квадратурного смесителя. Два канала об'единил четвертьволновой линией, обеспечивая синфазность каналов на ПЧ, диплексера нет. Получилось ослабление сигнала ПЧ по напряжению менее 2 дб относительно уровня сигнала на входе, при сопротивление ключей 4 Ом и 50 Ом тракт. Если вход смесителя подключить через последовательный контур на частоте входного сигнала, ослабление менее 1 дб, если ключи сделать 0.1 Ом, то менее 0,5 дб. Игорь, всё нормально по цифрам?
-
Игорь, всё нормально по цифрам?
Да хотелось бы модель всё-таки, посмотреть. Что-то очень красиво выходит.
По мощности-то что там? cr123
-
С телефона неудобно, вот скрины модели и осциллограмма выхода. Добиться полного успокоения переходного процесса не получается, уходит программа в ошибку. Мощности можно прикидывать, по квадратам напряжений вход/выход, цифры те же
-
К сожалению, моя версия Мультисим не позволяет создавать фазовращатели на кабелях, поэтому, построить аналогичную модель не могу. dontt44
Ну, а чисто теоретически на первый взгляд, соображения следующие.
Обычный ключевой смеситель с идеальными ключами, как несложно посчитать, имеет коэффициент передачи мощности нужной боковой -3.922 дБ, из которых 0.922 дБ - это потери преобразования на высших гармониках.
Полагаю, что даже, съев широкополосным 90-градусным фазовращателем ненужную боковушку, и усилив, соответственно, нужную, мы от потерь преобразования на высших гармониках не уйдём, и 0.922 дБ потерь должны оставаться даже в идеале, даже, повторю, при широкополосном фазовращателе, которого у Вас нет - Вы имеете 90 градусов только на частоте ПЧ... dontt44 cr123
-
при широкополосном фазовращателе, которого у Вас нет - Вы имеете 90 градусов только на частоте ПЧ...
вот смотрите, вторая часть смесителя, которая с временным сдвигом импульсов, обеспечивающим 90 град на основной частоте ПЧ, на гармониках даёт сдвиг 90×2, 90×3 и т.д., точно такой же фазовый сдвиг для гармоник даёт и четвертьволновой кусок кабеля для частот ПЧ, потому баланс фаз обеспечивается для всех преобразованных частот на выходе. Только что это даёт? Отсутствие зеркальных каналов на гармониках гетеродина, значит из 0,922 дб остаётся половина 0,461 дб
-
А киньте свою модель, я попробую посмотреть... cr123
-
...
-
Выше ерунду написал, преобразованные частоты на гармониках гетеродина не равны частотам гармоник ПЧ. Тогда непонятно, почему такие малые потери преобразования в модели?
-
Тогда непонятно, почему такие малые потери преобразования в модели?
Да, интересный момент. Хотя, нельзя исключить и глюк Мультисима. cr123
-
В сущности, никто не запрещает этот момент и на практике проверить, на досуге могу и глянуть... pl33 lol22
-
Вот так ещё проще... 44443
-
Можно схему, какие микросхемы и транзисторы ставить? lol22 Закружилась голова
-
Можно схему
Это всё позже, ближайшие пара дней забиты... dontt44
-
Вот так ещё проще... 44443
Тоже хотел так проверить, не успел. В таком варианте Мультисим показал потери 0,41 дб. ФНЧ у меня на выходе, чтобы Синус чистый был, отсчитывать значения удобно
-
Ещё немного модернизировал, потери Мультисим показал 0,25 дб.
-
Ещё немного модернизировал, потери Мультисим показал 0,25 дб.
Да я проверю в железе, но позже, дня через два-три. Если забуду - напомните. 123123 123123 123123 123123
-
Интересно как-то ключи А1, А3, А5, А6 изображены. Что там внутри у них?
-
В схему напрашивается Т3, соединить к средним обмоткам Т1 и Т2
-
ключи А1, А3, А5, А6 изображены. Что там внутри у них?
Это модель идеального ключа, задаются сопротивление открытого и закрытого.
ПС всё пока вилами по воде писано, есть сомнения в корректности работы программы, к тому же, тут всё идеальное, а при таких малых потерях уже каждый трансформатор будет существенно влиять
-
есть сомнения в корректности работы программы
Да-да, я обязательно проверю в железе в самые ближайшие дни... 1yep cr123
-
Можно сказать, что диплексер согласован с транзистором по переменке и имеет сопротивление 50 ом ?
-
Можно сказать, что диплексер согласован с транзистором по переменке и имеет сопротивление 50 ом ?
А почему он должен иметь 50 Ом? У транзистора там совсем другое входное сопротивление, оно зависит от тока коллектора, и при больших сигналах нелинейное... dontt44
-
А почему он должен иметь 50 Ом?
По постоянному току у транзистора свое сопротивление, а по переменному напряжению 50 ом. Не может быть?
-
По постоянному току у транзистора свое сопротивление, а по переменному напряжению 50 ом. Не может быть?
Да не, КТ368А в чистом виде в режиме малого сигнала, когда нелинейность сказывается незначительно, физически невозможно вывести на 50 Ом входного в схеме с ОЭ - там существенно больше будет... dontt44
-
Игорь, я могу считать, что каскад у меня согласован? Может вы предложите лучшее согласование.
Я не волшебник, я только учусь. 1999 lol22
-
Может вы предложите лучшее согласование.
А какое напряжение Вы в базу вгоняете? cr123
-
А какое напряжение Вы в базу вгоняете?
На базу,через диплексер идет напряжение ПЧ с первого смесителя,а на смеситель ГПД и приемная антенна
-
Это модель идеального ключа, задаются сопротивление открытого и закрытого.
Ясно, спасибо. Просто само изображение какое-то странное, как мне показалось.
-
На базу,через диплексер идет напряжение ПЧ с первого смесителя
Входное сопротивление предлагаемой Вами схемы, проще всего определить практически, подав малый сигнал ПЧ (порядка 10 мВ) на базу через известный резистор, и измерив напряжения до него, и после.
Теоретический расчёт (к примеру, https://digteh.ru/Sxemoteh/ShVklTrz/OE/?ysclid=lzm9dh38rq82851405 )даёт точность плюс-минус лапоть.
Входное сопротивление будет зависеть как от параметров самого транзистора, так и от температуры, поэтому, от подобной схемотехники в серьёзных аппаратах ушли уже более полувека назад, используя схемы с с предсказуемыми параметрами и малой зависимостью от параметров транзисторов - гляньте, хотя бы, мои конструкции... 123123
-
Спасибо Игорь. lol22
-
В общем, по дороге в поликлинику, пишу оттуда, продумывал такое об'яснение. Без контура на входе, все частоты преобразования, вне рабочей полосы, которые видны на входе в виде сигнала сложной формы, рассеиваются на сопротивлении источника, возникают потери преобразования. При включении контура он пропускает на источник только рабочие частоты, остальные отражаются и нет потерь на высших частотах спектра. Видимо этот эффект приводит к уменьшению потерь и, дополнительно, за счёт преобразования с более высоким КПД, приводит реальное входное сопротивление смесителя не к 50 или 51 ом, как в модели, а к меньшему значению. На этот эффект указывает то, что напряжение источника, измеренное на сопротивлении источника, не 0,5 В, а немного меньше. Значит, если мы
уменьшим это сопротивление на входе поставим согласующий трансформатор, добившись половины напряжения источника, будет согласование по мощности, должны получить практически идеальное преобразование практически без без потерь. Проверю, когда вернусь домой
ПС Проверил. Добился половины напряжения источника, ловля блох уже получается какая-то. Потери 0,18 дб.
-
я обязательно проверю в железе в самые ближайшие дни...
Сделал квадратурный смеситель на FST3125 по схеме из Мультисима. Естественно, ключи привязал к средней точке. По отдельности на нагрузку 50 Ом каждый из смесителей работает нормально, а вот при соединении вместе, получается ахинея. dontt44
Завтра проверю ещё раз, но, похоже, что Мультисим глючит... 56511 lllol
-
получается ахинея
А конкретней, в чём именно выражается?
По отдельности на нагрузку 50 Ом каждый из смесителей работает нормально
А почему на 50 Ом, они же должны нормально на 100 Ом работать
-
Ближе к вечеру опишу подробно... 1yep
-
Вот до сюда Мультисим совпадает с практикой.
-
И старый Мультисим (10.1), кстати, показывает правильно, что ничего там не получается... 44443 lllol lol22
-
Схема из Мультисим 10.1 в Мультисим 14 так же показывает, что работать как надо не будет. dontt44
Очевидно, что-то у Вас в моделях элементов не то творится... pl33
-
Вот модели... 123123
-
Очевидно, что-то у Вас в моделях элементов не то творится...
Ну это не у меня, а у Мультисим 14.3
-
Вот модели...
Одно несоответствие я уже увидел, у Вас ключи открываются на полпериода, а в моей модели на четверть периода
-
У Вас на гетеродине не меандр? Я на мобиле посмотреть не могу.
-
У Вас на гетеродине не меандр?
Нет, там генератор бинарных импульсов, у которого заполнение только на четверть. Табличка настроек выведена в модели и на скрине, стоит 50%, это 50% от заполнения меандра, то есть, ровно четверть периода длительность открывающего импульса. Я в одной из моделей экспериментировал с меандром и даже получил улучшение, но все сохранённые модели не с меандром оказались. Если в существующих ставлю меандр, то всё становится плохо, а как работала та модель, из головы совсем вылетело, не могу повторить сейчас. Вашу модель пробую сейчас привести в удобный мне вид, на ключи уже подаю оригинальные импульсы, поставил фильтр на выход. Его подключение сразу выбило программу в ошибку, приходится нагружать резистором, как и было, но чуть большего номинала, с выхода тоже резистор на ФНЧ, чтобы в сумме составили 50 Ом. Это только одна верхняя половина пока
-
Игорь, обсуждение получилось совсем не для этой темы, может вынести в отдельную тему и снести туда сообщения?
-
может вынести в отдельную тему и снести туда сообщения?
Конечно! Выносите. 123123
-
Выносите.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=965.0
-
Попробовал заменить ключи с тех что у меня на те, что у Вас. Поменял один ключ у себя и стал ужас, летящий на крыльях ночи. Проверил ключи отдельно, на предмет коммутации постоянного тока на ВЧ частотах, оба работают корректно в обоих направлениях тока. Подключил генератор переменного тока на коммутаторы, абсолютно совпадающие осциллограммы
-
Добрый день! Может кто подскажет схемку УМ ватт на 10, но не на RD16. Их в моих краях не достать. Можно на отечественной элементной базе. Заранее спасибо. Схемы на IRF просьба не предлагать)
-
Тогда на чём-нибудь жёлтом. pl33
КТ922Б есть? cr123
-
но не на RD16. Их в моих краях не достать.
Али что ли перестал высылать их? Почти все сейчас берут там, чтобы всяким чипам-задрипам и т.п. не переплачивать.
-
922 не проблема), на авито можно найти. А вот Rd16 с алика говорят очень много подделок. Тупо надписи перебивают на корпусах какого-то хлама- и вперед. Если на али подскажете ссылку, где точно не дурят-то большое спасибо ;) 123123
-
Берите в любом али-магазине, где достаточно много уже куплено их и нет отрицательных отзывов, а купившие показывают фото с тестером полупроводников и там правильная распиновка (затвор-сток-исток слева-на-право) и емкость затвора соответствует.
А на фото корпуса транзистора внизу присутствуют небольшие пластиковые отливы между выводов.
Так же можно чуть дешевле покупать RD15 б/у с паеными кроткими выводами, если много мощи с повышением напряжения выжимать не хотите.
-
922 не проблема
Ну тогда, если 24 В питания Вас не смущают, на них можно сделать. Один в драйвере, два - в оконечнике. 1yep
Есть энтузиасты, которые при питании 12 В пытаются эти 10 Вт из них выжать, но там искажений много... lol22
-
Спасибо большое! Кстати да, на али продают rd15 паянные. Народ вроде по отзывам доволен :)
-
(затвор-сток-исток слева-на-право)
А у меня исток посередине, между затвором и стоком. И всё без проблем работает...
-
Никто не пробовал в своих конструкциях спарки полевиков mrf185,186,9120,9180 ? Смотрю китайцы продают достаточно много и конструкторы, и готовые блоки. Видимо где-то базовые станции моб. связи на другие перешли, а этих куча осталась))). lllol
-
Какие-то у меня были заточенные под 900 МГц, работали хорошо, но надёжность была нулевая - грубо говоря, палец подносишь, он свистнет, и сгорел.
Но то, конечно же, от монтажа зависит. Вам может и повезти. cr123
Мне не повезло два раза подряд в течение 10 минут.... cr123 lllol lol22
-
Почитал "их" форумы-да, не любят неправильного монтажа, очень критично. Шваркают хорошо). Игорь может, при всем уважении, они сгущенку не очень тоже любят? lllol
-
Игорь может, при всем уважении, они сгущенку не очень тоже любят? lllol
Всё может быть... cr123 44443 pl33 lol22
-
А у меня исток посередине
Да конечно, прошу пардона за ошибку.
Вчера сильно отвлекали при написании поста, привел расположение как у ключевых мосфетов.
У RD-шек правильно так: затвор - исток (фланец+средняя нога) - сток.
-
- Игорь. если в вашей схеме в каждое плече поставить по 3-4в пар транзистора. можно ожидать увеличение ДД спасибо. 33wr
-
можно ожидать увеличение ДД спасибо.
Если не засвистят, то да... cr123
-
Если не засвистят,
- спасибо. посмотреть нечем. . пока пробовал по 2 в плече бф991 все в норме. интересный вариант усилителя когда нет 310.. 1yep
-
интересный вариант усилителя когда нет 310..
Да и когда есть то вполне рабочий вариант.
Стоит сейчас в трансивере такой вариант.Усиление равно рассчётному, Импеданс по входу абсолютно линеен. J 310 наоборот не пошли. при работе в качестве УВЧ, давали завал на самых верхних ВЧ диапазонах под 3 дБ. Вот КШ тогда не посмотрел...
Ну и в каждом плече по 4 BF 998. Общий ток 120 мА. На схеме нарисовал по паре, что бы не загромождать рисунок.
-
ЛУТ есть для этого УВЧ?
-
А можно монтаж УВЧ посмотреть ? cr123
-
Просьба с монтажом, на мой взгляд, вполне резонна, ибо, эти двухзатворники при включении отличном от оригинального (когда исток по ВЧ сидит на земле), чрезвычайно любят блудить в районе 1 ГГц... cr123
-
тут и до смесителя рукой подать - подать на 2ые затворы противофазно гетеродин
а такой УВЧ делал на 6Н23П с нейтрализацией, для ТВ-антенны. Если перед входом поставить повторители p-n-p то вообще красиво получается https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=123135&d=1305439296
-
подать на 2ые затворы противофазно гетеродин
Такой на 4*BF998 в тракте передачи стоит. Выход на 2 затворы прямо с делителя на 2 с микросхемы 74АС74.Внизу схема, и уровень нелинейности на выходе. Уровень шумов приведённый ко входу в полосе 3 кГц получился примерно 0,5 мкВ. Возможно, из за довольно большого начального тока, 50-60 мА на 4 транзистора.
-
RK4CI видел Вашу схему двунаправленного смесителя на cqham (туда мне доступ закрыли с формулировкой слишком умный) с пассивным ключом в истоках. Ваша трактовка смесителя с коммутируемой ООС единственно правильная. Отражаем схему вниз по горизонтальной оси, включаем в истоки мостовой смеситель на ключах и радуемся компенсации квадратичной характеристики усей
-
ЛУТ есть для этого УВЧ?
Платка с УВЧ делалась на уже готовую основную плату. Трансформаторы, коммутация вкл/выкл УВЧ, обход, на основной плате. Фото не делал. Сама платка такая.
-
Игорь,можете скинуть фото трансформатора в каскаде Нортона?Хочется намотать его правильно 123123
-
можете скинуть фото трансформатора в каскаде Нортона?
А напомните, какая схема? cr123
-
А напомните, какая схема?
Первый каскад в *монстре*,после пары фильтров от входного смесителя 123123
-
Первый каскад в *монстре*
К сожалению, сфоткать проблематично, я схематично нарисовал фазировку на обмотке и одном витке.
Этот один виток обязательно должен мотаться поверх обмотки с холодным концом, а не коллекторной. Каким-нибудь фторопластовым проводом оптимально - проденьте, выводы скрутите пару раз, не забыв пометить фазный, и распаивайте... pl33
-
Этот один виток обязательно должен мотаться поверх обмотки с холодным концом, а не коллекторной
Понял.Сильно благодарен!
-
Игорь,есть передающий тракт монстра на ЭМФ 500 кГц по Вашей схемотехнике.В Вашем случае две ПЧ - 500кГц и 9МГц.Можно сделать перенос с 500кГц сразу на 45МГц или нужно еще одно преобразование и уже потом 45МГц?
-
Можно сделать перенос с 500кГц сразу на 45МГц
Конечно можно. 1yep
Если потом на 45 МГц КФ стоит, а то ведь там после смесителя и частота гетеродина будет (45.5, или 44.5 МГц), и ненужная боковушка на мегагерц в стороне. 123123
-
Если потом на 45 МГц КФ стоит, а то ведь там после смесителя и частота гетеродина будет (45.5, или 44.5 МГц), и ненужная боковушка на мегагерц в стороне.
Понял,благодарю! 123123 .Да,фильтры стоят,целых два,из правильных китайских кварцев 123123
-
Да,фильтры стоят,целых два,из правильных китайских кварцев 123123
Ну и нормально. У меня в ряде конструкций с хорошими требованиями по мусору ни то что 500, а вообще 20 кГц переносится на ПЧ 45 МГц, и всё в порядке... cr123 pl33
-
Игорь добрый день. Подскажите, можно ли в ультралинейном ум 2030 вместо rd16hhf1 применить rd15? В поднебосной оригинальные паянные только 15е есть смотрю. Либо может посоветуете на 15х усилитель, совместимы с полноценным возбудителе монстра с alc. Спасибо заранее
-
Они там сразу сгорят - у них максимальное напряжение на стоке только 30 В, у RD16 - 50 В. dontt44
-
Мда...хоть на лампах лепи...
-
Или наши жёлтые искать, что-то, типа КТ956, 957, 980.
Но они, наверное, дороже импортных стоят... dontt44
По интермодулю они лучше нынешних импортных полевиков, а вот по усилению, как минимум, 10 дБ прогадывают. pl33
-
В поднебосной оригинальные паянные только 15е есть смотрю.
Есть и 16е, по-моему уже на днях подсказывал как их отличать с виду и смотреть на фото-отзывы и измерениях купивших.
-
В том то и беда: на картинках у китайцев все хорошо, а по факту подколки . Плюс магазинов с положительными комментариями почти 0. А после сегодняшнего удара в район моста не факт, что вообще что-то к нам сюда доходить будет(
-
Если не засвистят, то да...
- Игорь приветствую. хочу завтра попробовать увч в Вашем варианте вместо 1го увч .вопрос какой необходим к усиления каскада и ток и ток 6 вф 991 . спасибо
-
какой необходим к усиления каскада и ток и ток 6 вф 991 .
Там усиление совсем маленькое - чуть более 2 дБ, в сущности, если на суперрекорды не претендуете, можно его вообще выкинуть, чувствительность снизится на 2 дБ, и примерно на столько же, С ХОРОШИМИ КВАРЦАМИ просядет динамика, если же, кварцы не сильно хорошие, то, динамика, наоборот вырастет.
Ток через мои четвёрки был где-то по 80...100 мА, через три BF991 больше 60 мА нельзя пускать.. cr123
-
В том то и беда: на картинках у китайцев все хорошо, а по факту подколки . Плюс магазинов с положительными комментариями почти 0. А после сегодняшнего удара в район моста не факт, что вообще что-то к нам сюда доходить будет(
Не примите за рекламу. Проверенный мной и не только продавец miaol ke's store. Брал у него RD16 для wolf-lite + запас на самоделки 6 шт. Всё соответствует, всё работает как нужно. У него-же брал выпаянные BLF188, тоже оригинал.
-
Не примите за рекламу. Проверенный мной и не только продавец miaol ke's store. Брал у него RD16 для wolf-lite + запас на самоделки 6 шт. Всё соответствует, всё работает как нужно. У него-же брал выпаянные BLF188, тоже оригинал.
Спасибо большое!
-
Игорь,подскажите пожалуйста,кондеры на 680пф какого типа?Керамику NPO можно сюда?В фильтре пленочные?
-
кондеры на 680пф какого типа?
Да, конечно же, эти конденсаторы, как и конденсаторы активного ФНЧ, оптимально ставить NP0. 1yep 123123
На некоторых платах у меня проскакивали 2000 пФ X7R, вызванные ими искажения, насколько помню, не выходили за пределы -80 дБ, но зачем иметь -80 дБ, когда можно иметь без учёта искажений КФ -120 дБ... cr123 lllol lol22
-
В НЧ схемах, нч фильтрах и т.д. лучше ставить пленочные: тке=0, микрофонный эффект=0. 123123 Да и гляньте на сайты аудиофилов-только пленка, полипропилен и т.д. (конденсаторы)
-
лучше ставить пленочные
У меня в звукотехнике, собранной в прошлом веке в фильтрах (а у меня, напомню, все усилители трёхполосные 123123) везде только советская плёнка и стоит, однако, замена её на NP0 никаких проблем не прибавила ни по искажениям, ни по микрофонному эффекту. dontt44
Если есть ссылки на серьёзные исследования, доказывающие обратное, дайте на них ссылку... cr123 lol22
-
продавец miaol ke's store. Брал у него RD16
Подтверждаю, пока не было проблем с этим магазином.
А так же еще один продавец, который с чудным названием вроде "Z&F rplj store" - там у него все фотографии лотов тоже с этим названием идут - перепутать сложно.
Обычно все берут там и мощные транзисторы (б/у но выпайка оригиналов), всякие кабели с нестандартным волновым - для выходных трансов.
-
Игорь, а вот в варианте, когда у Вас после диплексера стоит КТ399, шум поглощающего резистора на зеркальном канале, резистор, который после параллельного контура, не понижает чувствительность РПУ?
-
резистор, который после параллельного контура, не понижает чувствительность РПУ?
Да нет, ведь его шумы на частоте ПЧ отсекаются последовательно включённым с ним параллельным контуром, там, по самому наихудшему раскладу подавление при обычно применяемых мною диплексерах не менее 20 дБ. cr123
-
его шумы на частоте приёма отсекаются последовательно включённым с ним параллельным контуром
Параллельный контур настроен на частоту ПЧ и не пропускает шумы резистора в окрестности именно этой частоты, а вот остальные спектральные составляющие шума поступают беспрепятственно на смеситель, которым преобразуются с некоторого набора частот аккурат на частоту ПЧ и беспрепятственно поступают на вход УПЧ. Как пример, возьмём шумы резистора около частоты зеркального канала приёма, они преобразуются смесителем в шум именно на частоте ПЧ, равно и шумы в окрестности частоты приёма, а также добавятся шумы, преобразованные на гармониках гетеродина
-
Параллельный контур настроен на частоту ПЧ и не пропускает шумы резистора в окрестности именно этой частоты, а вот остальные спектральные составляющие шума поступают беспрепятственно на смеситель, которым преобразуются с некоторого набора частот аккурат на частоту ПЧ и беспрепятственно поступают на вход УПЧ.
Вы полагаете, что шумы, с вырезанной частотой ПЧ, поступившие на выход смесителя, смогут дать дополнительный шум на частоте ПЧ? 56511
А Вы не смотрели, каков коэффициент преобразования с выхода смесителя на его же выход. Интуиция мне подсказывает, что он пренебрежимо мал. pl33 lol22
-
шумы, с вырезанной частотой ПЧ, поступившие на выход смесителя, смогут дать дополнительный шум на частоте ПЧ?
Вчера смоделировал, обнаружил, что попадают, но вот модель не могу найти, наверное не сохранил, буду рисовать по новой, проверю.
ПС Проверил. Что-то не то вчера я видел, не иначе глюки
-
не иначе глюки
Полагаю, что да... 1yep cr123
-
Однозначно! lllol
-
а вот остальные спектральные составляющие шума поступают беспрепятственно на смеситель, которым преобразуются с некоторого набора частот аккурат на частоту ПЧ и беспрепятственно поступают на вход УПЧ.
Так в пассивном смесителе все шумы со входа будут передаваться с ослаблением. И только шумы на частоте ПЧ будут выделяться, и проходить в тракт ПЧ для усиления. Основные шумы будут обеспечиваться самим транзистором УПЧ, а сам смеситель, просто АТТ уменьшающий все шумы со входа смесителя. У меня КШ со входа ПЧ при подключенном резисторе 50 ом 3,5 дБ. При подключении ГСС 4 дБ. И те же 4 дБ при подключении на вход смесителя. А вот при новой калибровке со входа смесителя, из за потерь сигнала, КШ возрастает где то до 10 дБ, или чуть более. На выходе ПЧ фактически всё те же шумы первого УПЧ, А КШ растёт из за потерь при прохождении каскадов приёмного тракта.
-
Просто интересно, зачем Вы всё это писали? ПС Только не отвечайте, а то на пару страниц будет бодяга
-
У меня в приемнике 1ПЧ 45 МГц, 2ПЧ 500 КГц, КФ 45 МГц/ 7.5 КГц.
Прослушивается пораженка на 9 МГц, как от неё избавиться ? dontt44
-
Прослушивается пораженка на 9 МГц, как от неё избавиться ?
Частоты всех гетеродинов дайте... cr123
-
Частоты всех гетеродинов дайте..
синтезатор 54 МГц и 2СМ 45.5 МГц
-
синтезатор 54 МГц и 2СМ 45.5 МГц
Во-первых, что за синтезатор? Во-вторых, что за гетеродин на 2 смесителе.
В-третьих, Вы прямо 500 кГц и слушаете в динамике, или же, всё-таки, опускаете на НЧ? 44443
-
Синтезатор на ардуино , первым гетеродином пока NanoVna выдает 45.5 МГц, Я пока слушаю АМ, но второй гетеродин 500 КГц от внешнего генератора Тесла.
ардуино синтезатор http://rfanat.ru/s25/dds_sio5351_pro-min.html
-
Синтезатор на ардуино , первым гетеродином пока NanoVna
А в Ардуино свой кварц, в NanoVna - свой, во внешнем генераторе Тесла, очевидно, тоже свой. Каждый из них, помимо основной частоты, ещё кучу лишних палок выдаёт, и кто из них с кем крестится, или же, напрямую свистит, можно до посинения искать. Если бы присутствовали только указанные Вами частоты, то я не вижу причины, по которой частота 9 МГц будет поражена. dontt44
По уму, с первой ПЧ 45 МГц, ставится один опорник с частотой в районе 40 МГц, от него тактируются сишки для второй (45.5) и третьей (500 кГц) ПЧ, причём, сишки стоят в непосредственной близости от смесителей без длинных проводов на выходах, а в качестве первого гетеродина ставится мой синтез, стоящий вблизи первого смесителя, в котором опорой тоже своя сишка, стоящая рядом с ним. 33wr
При такой конфигурации, по плате в виде ВЧ летает только опора 40 МГц, которая свистелок не даёт, а, если вдруг, что-то где-то проявится, то это будет совсем высокий порядок, и синхронный сдвиг на единицы-десяток герц первого и второго гетеродинов, её полностью уберут, не меняя частоты приёма... 1999 lol22
-
Спасибо Игорь за подробный ответ. lol22
-
Игорь,Вы как-то писали,что вместо КТ610 в некоторых ваших конструкциях можно использовать КТ606.В ПЧ 45МГц их можно ставить?
-
В ПЧ 45МГц их можно ставить?
Не знаю - проверка велась на ПЧ 9 МГц.
Но, есть подозрение, что при питании 24 В, КТ606 с беттой не менее 40, работать будут вполне себе нормально... dontt44
Конечно же, режимы каскадов нужно будет менять. 1yep
-
Всем добрый день! Подскажите пожалуйста, на болтах КТ912 можно путный УМ собрать ? Заранее спасибо!
-
на болтах КТ912
В середине 80-х коробка таких досталась. Адекватного обещанной мощности применения не нашёл нигде... dontt44 lllol
-
Значит просто, как болты можно использовать. Винтажные lllol
-
Ну да... dontt44 lllol
-
Игорь подскажите , на КТ920В,Г честных 8-10 Ватт при пиемлимом уровне искажений можно же получить? Листал журналы Радио,2001 год. Публиковался в них трансивер НТ981. Там УМ на таких транзисторах.
-
На паре КТ922Б или, на край, КТ922В при питании 24 В 10 Вт на всём КВ диапазоне при интермодуле -30 дБ получались, на КТ920 с любой буквой с питанием 12 В подобное не выходило... dontt44
-
Понял, спасибо. Игорь если не трудно, может схемку выложите на 922? Чтобы с возбудителем монстра состыковывался УМ. Заранее спасибо
-
может схемку выложите на 922
Только на КТ922Б было. КТ610+КТ922Б+2*КТ922Б. Если у Вас нет таких, то и смысла рисовать схему не вижу, ибо, нарисованной, на поверхности, увы, нет, а перерывать древние архивы с тысячами листов не входит в мои планы... cr123
Питание - 24 В. 123123
-
Понял, спасибо)
-
класс " А" + схема напряжения смещения от Игоря-может это вам поможет.
-
может это вам поможет.
А, кстати... 1yep cr123 lol22
-
Всем добрый день! Подскажите пожалуйста, на болтах КТ912 можно путный УМ собрать ? Заранее спасибо!
У Бунина, в его книге, есть описание усилителя на них.
-
На КТ912 я делал однотакт. При 12 вольтах 5 ватт чистыми получал.
-
Воо, спасибо)) Импортозамещение 123123 lol22
-
Надо же куда то утилизировать с пользой:)
Болты медные на 8 мм(КТ912 и т.п.) не знаю куда применить.
А на 5 мм(КТ904 и т.п.) очень хорошо смотрятся на кожаных сёдлах велосипедов, круче Брукса:)
-
Судя по обстакановке как бы их обратно из седлушки не пришлось выкручивать lllol.
-
хорошо, что 6п3с не подходят к велику lol22
-
Болты медные на 8 мм(КТ912 и т.п.) не знаю куда применить.
- видел в блоках питания
-
Игорь, мне надо чтобы контур пропускал с опорного генератора только 45.5 МГц. Что-то вроде П-контура(забыл как называется)
Может ссылка есть на хороший калькулятор.
-
Может ссылка есть на хороший калькулятор.
Найдите программу Filter Solutions - она любые фильтры считает. Последняя версия, что стоит у меня - 2011 год.
Вам нужен полосовой фильтр. 1yep cr123
-
Фильтр Салютионс ищу,чет ни где не скачивается. А PI-EL-Design не подойдет ? dontt44
-
Господи, вы еще микровейв офис взяли бы...
Рассчитать простой фильтр можно в rfsimm или каких-нибудь онлайн калькуляторах LC фильтров (находятся поиском)
-
чет ни где не скачивается.
На указанную Вами электронку отправил ссылку. Пароль 759948 123123
-
Рассчитать простой фильтр можно в rfsimm
Тоже верно. 1yep
-
надо чтобы контур пропускал с опорного генератора только 45.5 МГц. Что-то вроде П-контура
А почему именно контур? там полоса пропускания будет измеряться мегагерцами. Можно подойти более радикально, поставить пару кристаллов КФ. Тогда уж точно ничего лишнего не полезет. У себя именно так и хочу поступить. Опора берётся с синтезатора, а там спектр не слишком чистый. Максимальной изменение частоты при смене боковой, чуть более 3 кГц, а 2-3 кристаллов вполне достаточно что бы очень хорошо подичистить спектр синтезатора. Особенно дальнюю зону...
-
Можно подойти более радикально, поставить пару кристаллов КФ.
А,это идея, как я не догадался. Спасибо!
-
мне надо чтобы контур пропускал с опорного генератора только 45.5 МГц.
Кстати, в ряде своих аппаратов, в тракте ПЧ 45 МГц я использую два кварцевых фильтра, в результате чего, ложные каналы при отстройке более 20 кГц, давятся более чем на 120 дБ, и требования ко второму гетеродину на сишке на "беспалочность" существенно снижаются - главное, чтобы в пределах этих +-20 кГц от основной частоты их не было... cr123
-
Игорь,а ЧФД не пылит в приемный тракт при таком расположении?
-
Там клепок на землю куча сквозных между чфд и фильтрами - по идее не должно...
-
Там клепок на землю куча сквозных
А само выполнение этих "клёпок" насколько критично. У себя так же стараюсь сделать побольше перемычек на общую фольгу второй стороны платы. Но в домашних условиях это просто кусок провода залитый с двух сторон оловом. Отверстия в середине нет. А если ВЧ токи растекаются в основном по поверхности, то пути для этих токов на вторую сторону и нет. Или из за малой толщины медной фольги, это будет не особо критично. Раньше как то использовал свёрла от 1 мм и более. При этом олово полностью отверстие не заливало. Сейчас и свёрла потоньше, и заливать стараешься поровнее. Может подобный "марафет" на плате только вредит?
-
Может подобный "марафет" на плате только вредит?
Я думаю, чтобы по земле,по массе или корпусу не протекал ток ни постоянный, ни высокочастотный.
-
Там клепок на землю куча сквозных между чфд и фильтрами - по идее не должно...
Я наоборот стараюсь превратить в единый монолит все земляные слои платы. 1yep
Не совсем понимаю, почему нужно делать по-иному. dontt44
Если есть объяснение, с удовольствием выслушаю.
По поводу помех - нет ничего лишнего ни в тракте ПЧ, ни в общем тракте приёма, по крайней мере, свистелок до сих пор не обнаружено ни одной, хотя, сознаюсь, особого энтузиазма в их поиске я не проявлял... pl33 lol22
А вот проблемы с опорной частотой для сишек (50 МГц изначально) были - это когда частота синтеза совпадала с ней - при частоте приёма вблизи 5 МГц - что-то там слегка вылезало, что, в сущности и не удивительно - ведь проводники опоры растянуты по всей плате, и, несмотря на то, что это 50-омные экранированные линии, от их излучения полностью избавиться невозможно.
При уводе опоры на частоты ниже рабочей частоты синтеза (45.5...75 МГц), проблема ушла. 1999
-
Как понять монолит из земли ? Подробней пожалуйста.
-
Так и я про тоже)). Правда печатные платы развожу и делаю сам, фоторезистом. Тоже максимально стараюсь топологию прорабатывать и отверстий побольше переходных. Да, нудно потом пропаивать. Но что делать lllol
-
Подробней пожалуйста.
Большое количество сквозных металлизированных отверстий, соединяющих все земляные полигоны.
-
Это для того, чтобы свести к минимуму ёмкость "земля-земля"
-
Это для того, чтобы свести к минимуму ёмкость "земля-земля"
Скорее для того, чтобы свести к минимуму индуктивность земля-земля... cr123
-
Скорее всего максимально свести колебательную систему с распределенными параметрами в виде печатной платы к ее "неколебательности" lllol lllol lllol
-
cr123
-
Но в домашних условиях это просто кусок провода залитый с двух сторон оловом. Отверстия в середине нет. А если ВЧ токи растекаются в основном по поверхности, то пути для этих токов на вторую сторону и нет.
Есть подозрение, что даже в том случае, если заливка переходного земляного отверстия сплошная, ВЧ токи, один фиг, по ней потекут, только по внешней её стороне.
Это и интуиция подсказывает, и практика - у меня море УКВ аппаратуры (по крайней мере, до 700 МГц) на самодельных резанных двухстроронних платах именно с соединением земли через сквозные паянные проводники, если бы там что-то не то было, то точно бы вылезло... 1yep cr123 lol22
-
Как вы провод не паяйте-в сечении круглый lllol lllol lllol. Кстати, у фольги , наклеенной на текстолит, тоже две стороны lllol. А вот если кусок феррита сверху положите на сигнальный ВЧ проводник-могут быть проблемы. Шпт небольшой получите ;)
-
Пока временно установил микруху и согласовал её с лампой, это опора. TTL уровни наверно выдает микросхема,а ВК7-9 показует 3 Вэфф 1999 123123 lol22 Игорь, пойдет так ? Даташит на микруху https://docs.rs-online.com/9296/0900766b8049b00d.pdf
здесь можно купить https://electronic-component.org/
-
Игорь, пойдет так ?
Сложно сказать. Во-первых, я не нашёл в даташите явного указания на нагрузочную способность данной микросхемы. Но, если Вы видите 0.5 В после своего контура на 50 омах, и микросхема не греется, значит, потянет.
А вот хватает ли этого вольта на сетке Вашей лампы - это не ко мне - я с лампами никогда дела не имел, хотя паяю с конца 60-х годов.
Ну, и до кучи, мой опыт работы с подобными генераторами, показывает, что фазовые шумы у них чрезвычайно высоки, если нет обещания малых шумов, в Вашем даташите этого обещания не увидел... cr123
-
Даташит на микруху
Насколько помню измерения программируемых генераторов, то были очень большие фазовые шумы. Применять в приёмнике неприемлимо, личное мнение.
-
мой опыт работы с подобными генераторами, показывает, что фазовые шумы у них чрезвычайно высоки,
измерения программируемых генераторов, то были очень большие фазовые шумы.
Не просто белый шум оказывается,а шум,который модулирует сигнал своим шумом. Называется фазовый?
Я ориентируюсь на слух и сравнение.
-
Я ориентируюсь на слух и сравнение.
Которые я видел, так там и на слух лишнее шипение слышно... cr123 44443 pl33 lol22
-
Игорь есть вопрос касаемо кварцевого генератора уверенно запускающегося на 500-1000кгц с выходом 200-300мв на 50ом. Подскажите схему такого. Все что я собирал с трудом запускается, или вместо синуса импульсы…
-
Подскажите схему такого.
А что, нужен именно синус? У меня последние лет 40 схемотехника подобных устройств не меняется - кварц ставится с МОП микросхемой, которая выдаёт прямоугольник довольно приближенный к меандру.
А указанная Вами мощность на 50 Ом отдастся одним элементом 74 серии с большим запасом через резистор. 1yep
А вот без МОП логики и чистый синус - с этим не морочился никогда, но по воспоминаниям детства, там либо биполярный транзистор с обязательным контуром, это довольно устойчиво, либо полевик, здесь есть возможность без контура, но с ним иногда придётся повозиться, и устойчивой схему я бы не назвал... cr123
-
Да, нужен синус около 200-300мв.
-
вопрос касаемо кварцевого генератора уверенно запускающегося на 500-1000кгц с выходом 200-300мв на 50ом.
А кварцы есть? С низкочастотными кварцами проблема, габариты и дефицит. Это помимо несинуса:)
Можно собрать кварц. генератор на 8 МГц на микросхеме 4060, поделить ей же на 16, и 500 кГц с выхода пропустить через фильтр. Получится весьма похожее на синус.
-
Такой вариант рассматривался. Такой вариант очень сильно «фонит» в эфир.
-
Я в слаьосигналке так и сделал :кварц на 1600 кГц, делитель на cd 4024. Там на выходе меандр. 200 кГц получил после деления, чудесно все работает)
-
Вот так я делал 50 лет назад. 123123
Какой конкретно тогда был полевик - не помню. dontt44
В данном случае резистор 50 Ом - это и есть нагрузка. 123123 pl33 lllol lol22
Все номиналы в принципиальной схеме именно те, что и на макете, зелёный конденсатор на фото именно 820 пФ, номинал нанесён неправильно - это перемаркировка. 56511
-
Спасибо. А буфер (эмиттерный повторитель) к этой схеме нужен?
-
А буфер (эмиттерный повторитель) к этой схеме нужен?
Зачем? Ведь на 50 омах именно то напряжение, что Вы и просили. dontt44
Или у Вас нагрузка будет другая?
-
Для универсальности, на будущее нагрузка может быть разная. За схему спасибо! Попробую собрать и применить, на всякий случай зарисую в копилку схем.
-
нагрузка может быть разная.
Ну поставьте. cr123
Тогда можно будет там последовательно с кварцем не 50 Ом, а слегка побольше резистор включить - выходное напряжение пропорционально вырастет. Или же, конденсатор с аналогичным реактансом - с ним уровень гармоник будет меньше. 1yep
Главное, чтобы Ваш буфер потом сам мусор не вносил... cr123
-
А можете схему к вашей схеме повторитель дорисовать правильный который не добавляет искажений ?
-
А можете
К примеру, вот так можно попробовать... cr123
-
установил микруху и согласовал её с лампой, это опора
- часто с лампами 6ж2-10п применял такое включение кв генератора
-
часто с лампами 6ж2-10п применял такое включение кв генератора
Интересная схема включения, но на катоде у 6Ж2П всего +2 вольта
-
TTL уровни наверно выдает микросхема,а ВК7-9 показует 3 Вэфф
У Вас на рисунке показан ~ 1 В эфф, для третьей сетки лампы 6Ж2П этого маловато, ей надо раз в 5-6 больше, и работает она с автосмещением, для этого резистор с неё на землю должен быть порядка 100 кОм, а переменка подаётся через конденсатор соответственно
-
У Вас на рисунке показан ~ 1 В эфф, для третьей сетки лампы 6Ж2П этого маловато, ей надо раз в 5-6 больше, и работает она с автосмещением, для этого резистор с неё на землю должен быть порядка 100 кОм, а переменка подаётся через конденсатор соответственно
Сделал как Вы говорите. Шумы у микрухи конкретные,она не пойдет. dontt44 Щас соберу генератор на кварце. cr123
У Вас нет рабочей схемы генератора на третью гармонику, на транзисторе для частоты 45.5 МГц?
Может у Игоря есть? А можно напряжение гетеродина повышать трансформатором 1:2 или 1:4 ?
Сопротивление входное лампы вроде высокое.
-
У Вас нет рабочей схемы генератора на третью гармонику, на транзисторе для частоты 45.5 МГц?
Да сколько угодно! Дроссель в эмиттере подберите так, чтобы генерация была именно на третьей гармонике. cr123
-
мне присылали для проверки красиво изготовленный СМД вариант моей походной станции, сделанной одним из посетителей форума, проигрыш синтеза по шумам оригиналу был довольно мал - там по-моему, что-то, 3...4 дБ было.
К слову, и аппарат был собран очень красиво, я так не умею, даже готов был купить и выпендриваться, но мне не продали.
Так и сижу уже много-много лет с консервной походной станцией...
Это про вариант Mantrid-а?
ПС Вопрос снимается, там фото есть, он самый. Значит не продал? Что за человек, пользовал тут кого только мог, нахамил и хлопнул дверью. Но руки откуда надо растут, тут не откажешь
ПС Но если я правильно понял, то товарищу R3LDA он продал, и ещё на продажу есть у него, такой бизнес затеял, что ли?
-
Генератор собрал по Э.Реду стр 158. Выдает 5 Вэфф без нагрузки то,что надо для лампы. Приемник ожил lol22
-
Значит не продал?
Да он у него в то время, похоже, только один и был. dontt44
Хорошо запомнилось первое впечатление, когда включил - там всё пело и свистело.
Я подумал, что песец - из-за свободной разводки. dontt44 Но, довольно быстро выяснилось, что там SI5351 работала на нагрузку 50 Ом, чего делать, конечно же, нельзя, восстановление оригинальной схемы путём впаивания одного резистора, проблему полностью сняло... lol22
-
кварц ставится с МОП микросхемой, которая выдаёт прямоугольник довольно приближенный к меандру.
Это на одном выводе кварца. На другом выводе будет синус!
Выдержит ли нагрузку 50 Ом - не пробовал...
-
Временный генератор(пока ищу синтезатор) стабильный получился не ожидал
-
Это на одном выводе кварца. На другом выводе будет синус!
Выдержит ли нагрузку 50 Ом - не пробовал...
Согласен. Но на 50 Ом, конечно же, буфер потребуется, причём, подозреваю, что совсем не игрушечный со входным сопротивлением сотни килоом... cr123
-
Игорь,подскажите пожалуйста.В упрощенной АРУ можно заменить узел на операционнике со стабилитроном стабилизатором типа AMS1117-3.3 ?Пол-питания для операционников найду,без проблем.Интересует именно опора 3.3В вместо стабилитрона перед делителем.
-
AMS1117-3.3
Пробуйте. Землю стабилизатора на полпитания. 1yep
-
конечно же, буфер потребуется
Применял такой, из DM2005:
-
из DM2005:
Да не, во-первых, 3n3 со входа нужно убрать, во-вторых, 10n с выхода, в-третьих, для устранения спада на верхах может понадобиться установка резистора порядка 1 кОм параллельно эмиттерному переходу VT2, в-четвёртых, подобные схемы не сильно устойчивы, поэтому, в эмиттер VT1 может потребоваться установка резистора 36 Ом... cr123
-
для устранения спада на верхах
Опять я, наверное, влез не туда. Но как я понял - вопрос был о получении синуса с кварцованного генератора на КМОП в районе 0,1...1 МГц. 561ЛА7+выше упомянутый буфер я использовал для получения опорной частоты 100 кГц при измерении малых индуктивностей V/A методом...
-
100 кГц
Частота среза выходной цепи 510 Ом + 0.01 мкФ 31 кГц, для генератора до 1 МГц маловато, ну а 3.3 нФ по входу усилителя сто процентов остановит обсуждаемый генератор - там входной ёмкости не более 50 пФ нужно... 1yep cr123
-
Игорь,подскажите пожалуйста.Если мотать катушку на кольце,подстроечный кондер к верхнему или нижнему постоянному запараллелить? 123123
-
Прохождения нет, но слышу SSB на уровне шумов без опоры читается сигнал. Это возбуд УПЧ 500 КГц ?
-
кондер к верхнему или нижнему постоянному запараллелить?
К тому, что меньше.
но слышу SSB на уровне шумов без опоры читается сигнал.
Сигнал чистый, или хрип? cr123
-
Сигнал чистый, или хрип?
Чистый
-
Чистый
Чистый SSB синал без третьего гетеродина возможен только при наличие возбуда.
Грязный сигнал без третьего гетеродина возможен при АМ демодуляции на нелинейностях SSB детектора или усилителя....
-
Чистый SSB синал без третьего гетеродина возможен только при наличие возбуда.
Я подсоединяю 3 гетеродин, слышен слабый тон с частотой где-то 2 КГц. Отсоединяю ГПД, тон исчезает.
Меняю частоту 2 гетеродина, тон меняется.
-
Я подсоединяю 3 гетеродин, слышен слабый тон с частотой где-то 2 КГц.
И что, независимо от частоты ГПД один и тот же тон слышен?
-
И что, независимо от частоты ГПД один и тот же тон слышен?
Да, независимо от частоты ГПД присутствует тон, прием станций есть. Щас хочу заняться экранировкой 2 гетеродина.
И, что-то делать с УПЧ 500 КГц
-
Да то ж косяк какой-то сделан - копайте. Логики нет никакой.
А схема-то какая? cr123
-
Да то ж косяк какой-то сделан - копайте. Логики нет никакой.
А схема-то какая?
Получается 500 КГц наводится на вход приемника от возбужденного УПЧ
-
Правильно я понимаю - с выключенным ГПД свистульки нет, с включённым - есть, и её тон не зависит от частоты ГПД?
-
Да так оно и есть и тон не зависит от частоты ГПД.
Меняю в небольших пределах частоту 2 гетеродина 45.5 МГц, тон гуляет
-
А что из себя представляет ГПД? cr123
-
А что из себя представляет ГПД?
Синтезатор на ардуино.Были у меня на него подозрения, тогда я включил нановну в качестве генератора, тон присутствовал dontt44
Щас включу нановну в качестве опоры 2 гетеродина
-
Синтезатор на ардуино.
Там может быть, из него мусор и лезет? 44443
-
Вместо ардуино, я включил NanoVna, тон был dontt44
И в место 2 гетеродина включил NanoVna, тон присутствует
-
А если вместо первого смесителя включить резистор 51 Ом, тональник есть? cr123
-
Да, тон присутствует, но ослабленный. Отключал питание 1ПЧ, тон есть но слабый заметен.
Так как я слышал слабые сигналы ССБ, то возбуждается УПЧ 500 КГц, как Вы говорили.
Может неудачно выбранная 1 или 2 ПЧ ?
-
Может неудачно выбранная 1 или 2 ПЧ ?
Ну сдвиньте вторую ПЧ куда-нибудь на 510 или 490 кГц, и гляньте, что будет... 1yep
-
Сдвинул на 480 КГц та же картина,тон висит. dontt44
-
Сдвинул на 480 КГц та же картина,тон висит.
Значит, это помеха не по второй ПЧ, а по первой. Гляньте, куда там возможны наводки. Может быть, это мусор от втогого гетеродина, что 45 МГц на 500 кГц опускает?
-
Значит, это помеха не по второй ПЧ, а по первой. Гляньте, куда там возможны наводки.
Чрезмерное усиление по 1ПЧ, лампу отключил, сигнал подаю с СМ на КФ. Тон стал еще слабее. Смотрю дальше 1999
-
Целый день боролся с паразитным тоном и вот этот контур подавил 500 КГц второго гетеродина 45.5 МГц
и повысил ВЧ напряжение lol22
Такое включение,позаимствовал у LY3BD
-
Я немного упустил ход Ваших действий - проблема была в недостаточно чистом спектре второго гетеродина, и при фильтрации уходит?
-
проблема была в недостаточно чистом спектре второго гетеродина, и при подчистке уходит?
Да, чистота гетеродина 45.5 МГц.Его 500 КГц полностью подавлены и напряжение увеличино до 5 Вэфф для лампы самый раз как подсказал "6Ж2П" 1999
-
А, ну нормально. Я с лампами никогда не занимался, и какие режимы оптимальны для их работы в режиме смесителя совершенно не в курсе. dontt44
Ну, а по уму, конечно же, если делать что-либо нормальное, нужно от этой схемотехники уходить, когда и входной сигнал и гетеродин впрямую с сигнальные цепи ПЧ лезут, это мне напоминает начало 70-х прошлого века, когда и я что-то подобное на 1Т308В делал... lol22
-
как подсказал "6Ж2П"
Ну так у меня и ник соответствующий. А если ещё точнее величину напряжения подобрать, то это надо посмотреть в описании трансивера ДЛ-69, кажется он, Джунковский и Лаповок авторы. Но думаю, ловить "блох" и не стОит
-
ловить "блох"
"Такова моя жизнь" - ДОН ВИТО КАРЛЕОНЕ 123123
-
Только на КТ922Б было. КТ610+КТ922Б+2*КТ922Б. Если у Вас нет таких, то и смысла рисовать схему не вижу, ибо, нарисованной, на поверхности, увы, нет, а перерывать древние архивы с тысячами листов не входит в мои планы...
Питание - 24 В.
Игорь добрый день! Если вдруг где-то попадется схемка в Ваших закромах-буду очень признателен . На фото ниже-922Б :)
-
Если вдруг
Не, сильно давно было. Но, по логике, если взять творчески переработать схему с КТ956 - снять третий каскад, заменить в оконечнике транс на свивки из 2 витков с трансформацией 1:2 (как у меня в большинстве последних усилителей), то всё должно ватт под 25 получиться.
В оконечнике и драйвере ставить КТ922Б. Не исключаю, что придётся некоторые элементы ООС подобрать, в оконечнике есть смысл её ослабить, тем самым повысив усиление, пробуйте... cr123
ТР1- 10 витков скрутки ПЭЛШО на кольце 600НН К10*6*5,
ТР2- 2 витка скрутки из 8 проводов ПЭЛ 0.5 (4 параллельно в коллектор, столько же- на выход) на двух столбиках из 4 тех же колец,
ТР3- первичка 2+2, вторичка- медная трубка, обмотка ООС- 1 виток, два столбика по 5 тех же колец.
ТР4- К22 2000НН, первичка- 6 витков скрутки из 8 (4 провода+4) проводов ПЭЛ 0.5. Вторичка- 1 виток.
-
заменить в оконечнике транс на свивки из 2 витков с трансформацией 1:2
А, ну да, выходной транс, конечно же, 1:1 нужен - четыре параллельно соединённые 2 витковые свивки проводом 0.5 мм. - первый провод в каждой - к коллекторам, второй - на выход... 123123
-
Спасибо большое 123123
-
1yep
Приготовьтесь к творческой работе, и всё у Вас получится. У меня были такие усилители, и точно помню, что работали они вполне себе прилично... lol22
Вполне допускаю, что из-за малой мощности, и схему стабилизации тока покоя у оконечника можно упростить, подавая его через эмиттерный повторитель с двумя диодами-стабилизаторами в базе..
-
снять третий каскад,
Я так понимаю его, третий каскад, убираем вместе со вторичкой ТР2 и первичкой ТР3 ?. Игорь и какой ток покоя для каскадов устанавливать лучше ? Виток можно добавить в выходную обмотку для детектора ALC ? И термодатчик стабилизатора тока к одному из выходных транзисторов через термопасту к корпусу? :)
-
123123 Я облажался, тон присутствует. Оказывается когда поставил контур, генерация попала на нулевые биения dontt44
Не знаю, что и думать. Разве может генератор 45.5 МГц, излучать 500 КГц dontt44
-
Игорь,в Ваших схемах нашел три варианта входа формирователя.Подскажите пожалуйста,из каких соображений применяете тот или иной вариант? 123123 Можно ли смесителю на FST3253 по входу управления поставить ,скажем, логику с транзисторным каскадом как на одной из приведенных схем? 123123
-
Хочу спросить, кто реально крутил китайское чудо Х-6200?
больше всего интересует, если к его 10 ваттам прицепить небольшой усилитель ватт на 700-1000 стоит ли ожидать чудес?
-
третий каскад, убираем вместе со вторичкой ТР2 и первичкой ТР3 ?.
Да. Вот по такой условной схеме, КТ610 без изменений... 123123
-
Разве может генератор 45.5 МГц, излучать 500 КГц
В качестве одной из компонент - легко. Там же у Вас непонятно что стоит. Причём, не обязательно именно 500 кГц, какой-то мусор может быть, который крестится ещё с каким-то мусором, и 500 даёт... dontt44
-
Да. Вот по такой условной схеме, КТ610 без изменений...
Еще раз спасибо большое 123123
-
Подскажите пожалуйста,из каких соображений применяете тот или иной вариант?
Первый и второй вариант имеют по входу 50 Ом, но у первого существенно выше коэффициент передачи по напряжению, что позволяет работать со входными уровнями порядка десятков милливольт, вторая - с уровнями в сотни милливольт.
У третьей схемы входное сопротивление зависит от уровня входного сигнала (при малых порядка 51 Ом), и она наиболее капризная - при больших уровнях на коллекторе может вылезти чёрти что, FST управлять от транзистора по схеме 3 я бы не рекомендовал, т. к., у входного меандра она может изменить скважность, а это не всегда допустимо, аналогично, и ровный синус превратить в прямоугольник с непонятной скважностью... 1yep
-
спасибо большое 123123
1yep cr123
-
Первый и второй вариант имеют по входу 50 Ом, но у первого существенно выше коэффициент передачи по напряжению, что позволяет работать со входными уровнями порядка десятков милливольт, вторая - с уровнями в сотни милливольт.
У третьей схемы входное сопротивление зависит от уровня входного сигнала (при малых порядка 51 Ом), и она наиболее капризная - при больших уровнях на коллекторе может вылезти чёрти что, FST управлять от транзистора по схеме 3 я бы не рекомендовал, т. к., у входного меандра она может изменить скважность, а это не всегда допустимо, аналогично, и ровный синус превратить в прямоугольник с непонятной скважностью...
Спасибо большое! 123123 33wr
-
1yep
-
Игорь подскажите, ток покоя выходных транзисторов (922Б) такой же, как и предвыходного в районе 300мА на транзистор ?
-
Нет. Драйвер работает в режиме А, и рассчитан на линейную выходную мощность до 2 Вт при коллекторной нагрузке 100 Ом. Поэтому и ток нагоняется 300 мА с мощностью в покое 7.5 Вт, так же кипятить выходные транзисторы с режимом АВ вряд ли понадобится, полагаю, что 100 мА на транзистор хватит за глаза, если не меньше.
По искажениям на полной мощности определитесь.
-
123123 123123 123123
-
Да. Вот по такой условной схеме, КТ610 без изменений...
Игорь добрый вечер. Вопрос по трансформатору в драйвере на кт922: два столбика по 3 кольца К10х6х5, обмотка скруткой из 4х проводов 0,5 , после первого витка (вторичка) два оставляем и оставшимися двумя еще 4 витка (первичная в коллектор драйвера) ? Так нормально будет?
-
Так нормально будет?
Я там обычно медную трубку ставил. Ваш вариант не пробовал - проверьте - когда намотаете, вторичку замкните, а индуктивность первички замерьте, и мне дайте, тогда и скажу...
-
Понял, попробую). Пока прицеливаюсь под радиатор будущей еще не нарисованной платой 123123
-
cr123
-
Вот рылся в просторах инета... Игорь если так регулировать ток покоя?
-
Игорь если так регулировать ток покоя?
Именно про это я и писал ранее -
Вполне допускаю, что из-за малой мощности, и схему стабилизации тока покоя у оконечника можно упростить
Но нужно будет проверить на практике, не приведёт ли такое упрощение к росту искажений на полной мощности... 123123
-
Я бы подал на Т3 обмотка 3 на средний её вывод и исключил бы Др 3, Др4 и Др5 лишние, источники возбуда
-
Я бы подал на Т3 обмотка 3 на средний её вывод
Кстати, туда именно через дроссель оптимально подавать. 123123
Землить по ВЧ середину не самая хорошая идея... lol22
-
Землить по ВЧ середину не самая хорошая идея..
Резисторы и кондеры смещения оставить.
Выяснилась причина тонального сигнала. На синтезаторе записана опора 9 МГц, а её гармоника попадает на 45 МГц
-
Вот рылся в просторах инета... Игорь если так регулировать ток покоя?
Кт315 у меня в этом месте не выдерживал. Возможно, опечатка , и ставить надо КТ815, например...
-
Резисторы и кондеры смещения оставить.
Без дросселя я бы не рисковал. 123123
Не исправен у меня синтезатор,щас сишку поменяю посмотрю
А я с самого начала и писал, что где-то мусор лезет. А где конкретно - флаг Вам в руки... 44443
-
Кт315 у меня в этом месте не выдерживал.
Совершенно верно! Только транзистор средней мощности - там большие токи. 123123 123123 123123
-
А я с самого начала и писал, что где-то мусор лезет.
В синтезаторе на сишке оказывается записана опора 9 МГц, а её 5 гармоника попадает на 45 МГц пролазиит короче lol22
-
В синтезаторе на сишке оказывается записана опора 9 МГц,
44443 pl33 lllol lol22
-
В синтезаторе на сишке оказывается записана опора 9 МГц, а её 5 гармоника попадает на 45 МГц пролазиит короче
Сишка только в опоре для ГУНов- там спектр черт знает что . Я даже отказался от них во втором гетеродине-два кварца купил в магазине КВАРЦ и забыл о свистах непонятных и т.д. Я тут выкладывал авторский синтез на моих платах. В равзводке ошибок нет, запускается и настраивается "в пол пинка". Категорически советую))
-
Я там обычно медную трубку ставил. Ваш вариант не пробовал - проверьте - когда намотаете, вторичку замкните, а индуктивность первички замерьте, и мне дайте, тогда и скажу...
Доброе день всем). Вот намотал, обмерял: Первичка=108 мкГн, при замыкании вторички=2 мкГн. Вторичка=12 мкГн, при замыкании первички =0 мкГн
-
Первичка=108 мкГн, при замыкании вторички=2 мкГн.
Совершенно никуда не годится - запредельно много. Вы уверены в точности своего прибора?
На КЗ он какую индуктивность выдаёт? cr123
Может быть, выводы вторички укоротить хотя бы до 15 мм.?
-
Прибор MS5308, мостовой, не подводил. При КЗ вторички индуктивность первички падает со 108 мкГн до 2 мкГн . Первичка-5 витков, вторичка 1 виток.
-
Выходной трансформатор получился две обмотки по 19 мкГн.
-
Может быть, выводы вторички укоротить хотя бы до 15 мм.?
На плате так и будет, вообще минимально. Надо с трубкой попробовать, а первичку МГТФом например
-
Прибор MS5308, мостовой, не подводил.
Так вот, как раз-то именно с этим прибором я на таких индуктивностях довольно часто лажу мерил.
Надо чем-то другим, и желательно не на 100 кГц, а на 20...30 МГц.
-
Другого, к сожалению, под рукой нет. На трубках сделаю, а там посмотрю. Прибор то хороший, но не для измерения ШПТ, скорее всего) .Выходной трансформатор на трубках будет работать ? Виток первички (трубка) и виток вторички (мгтф)?
-
Выходной трансформатор на трубках будет работать ? Виток первички (трубка) и виток вторички (мгтф)?
А вот выходной сделайте всё-таки, по-моему... 123123
-
Уже сделал 123123
-
1yep cr123
-
В общем сделал для драйвера с объемным витком. Индуктивность (по прибору, который не для ШПТ lllol ) 80 мкГн, при коротком объемного витка падает до 5 мкГн 123123
-
ТР4- К22 2000НН, первичка- 6 витков скрутки из 8 (4 провода+4) проводов ПЭЛ 0.5. Вторичка- 1 виток.
Игорь можно ли колечко применить 18 мм и скруткой в 4 провода? На выходе мощность будет явно поменьше, чем на кт956))
-
Игорь можно ли колечко применить 18 мм и скруткой в 4 провода?
Да.
-
В общем сделал для драйвера с объемным витком. Индуктивность (по прибору, который не для ШПТ lllol ) 80 мкГн, при коротком объемного витка падает до 5 мкГн 123123
Запредельно много.
Вы на какой частоте меряете? Прибор когда калибровали? Когда его выводы замкнуты какую индуктивность показывает?
Даже с обычным проводом в качестве вторички, SARK-110 показывает 1 мкГн, а MS5308 - 1.35 мкГн. dontt44 lol22
-
Без щупов с коротышом :)
-
Сам по себе прибор на замкнутые клеммы какую индуктивность показывает?
-
0.5-0.6. Бывает от наведенки лихорадит в небольших пределах. В спокойной электромагнитной обстановке 0.2 мкГн)
-
Я меряю приборчиком LCF "Макеевский"
-
0.5-0.6.
А, ну это другое дело. Есть шансы того, что реальная индуктивность рассеяния равна разности показаний, т. е., 1-0.5=0.5 мкГн, что нормально.
С 1 мкГн не получится - верха будут завалены. 123123
-
В идеале, чтобы так точно замерять - внешних воздействия должно быть 0-компьютер, балласты ламп в квартире и т. д. и т. п. Плюс сам измеритель из пластика, клеммы заземления отсутствуют, а в квартире двухпроводка-свистит все)) . Плюс работают "специфические средства", чтобы в голову ничего не прилетело... переменных куча). Как вариант, на кусок заземленной жести от сгущенки этот трансформатор и замерять повторно. Но не вижу смысла. Дальше при сборке на малой мощности посмотреть ПП и делать выводы 123123
-
1yep cr123
-
Самое интересное, что вспомнил про свой измеритель RLC: друг попросил как-то обмерять обмотки двигателя насоса водяного. Живет в селе. Так вот там , в селе, прибор работал повеселее, индуктивность щупов показывал 0,1-0,2 мкГн. Я думаю на МКС вообще нормально будет lllol lllol lllol
-
Вообще-то этот прибор весьма критичен к помехам по питанию, есть смысл либо подобные измерения делать с батарейками, либо же, сделать нормальный трансформаторный блок питания, что я, кстати, сразу же и сделал, в противном случае, с питанием от сети, он аналогичную лажу показывал.
А вот как теперь с сетевым питанием и трансформаторным блоком на КЗ. 123123
А у меня тут, отнюдь, не деревня, и мусора хоть отбавляй...1999 lol22
-
Вобщем пришёл к выводу, намотав свивкой из 16 ти проводов диаметром 0.2 пять витков и забив под завязку трубку , что лучше 1 мкГн на частоте измерения 100кГц в моем случае не получится. Плюс коэффициент трансформации достаточно большой - 5, не так просто убить абсолютно все короткозамкнутым витком. Может кольца не те. На работе где-то трубки ферритовые были, выйду с отпуска, попробую)). Хотя взять выходной транс с коэф 1-там при коротыше все чётко, остаточная индуктивность =0 123123
-
А в своём приборе я кабели пересмотрю, давно подозрения были. Просто такие маленькие индуктивности не было надобности измерять))
-
лучше 1 мкГн на частоте измерения 100кГц в моем случае не получится.
Вы меня прямо озадачили... 44443
Пять свивок провода диаметром 0.5 мм. в том же сердечнике. 123123 lol22
Из каждой свивки один провод на вход, один - на выход. Сроду не было такого, чтобы на КВ транс с таким малым коэффициентом трансформации приходилось бы чем-то иным мотать, это уже мегагерц на 70 шли экранированные провода.
-
Я же говорю, возможно кольца у меня г... Но))). Одно перегретое в "столбике" - и трындец)). Я же их выколупывал из старой армейской аппаратуры - а там вообще непонятно что lllol lllol lllol
-
lllol
Вы попробуйте так же, как у меня намотать.
0.5 мкГн проходит с запасом, 1 мкГн - только до 20 МГц с коррекцией ёмкостями. 33wr
-
Понял методу, попробую). Спасибо 123123
-
Игорь, в далеком 91г., я экспериментировал по Э.Реду усилителями, мотал трансы как мог, индуктивность не замерял cr123
От компьютерного БП на кольцах собрал для интереса. 44443 Щас проверю по вашей методике на индуктивность lol22
Объёмный виток, получился 0.43 мкГ
-
Щас проверю по вашей методике на индуктивность lol22
Пробуйте. cr123
-
Пять свивок провода диаметром 0.5 мм. в том же сердечнике.
Возьмите большее количество проводков, меньшего диаметра, что бы ваш виток занял окно колец почти полностью. У меня в трансформаторе 1+1 к 3, скрутка более чем из 30 проводков. У вас может оказаться и 50-60. Даже вторичка будет собираться из виточков более чем в 10 проводков. Возни много, поэтому ни в какой промышленной аппаратуре вы трансформаторы в таком исполнении не увидите. Но при единичном исполнении, посидеть при изготовлении выходного трансформатора пару часиков, вполне можно...
-
Возьмите большее количество проводков, меньшего диаметра
Да не, там уже смысла нет особо мучаться - транс 5:1 с рассеиванием со стороны первички 0.5 мкГн с 30 пФ по входу и 750 по выходу, по уровню -1 дБ, до 50 МГц тянет.
С кучей тонких проводов тоже экспериментировал, но что-то в голове ничего не отложилось... cr123
-
но что-то в голове ничего не отложилось... cr123
Зато в рабочих тетрадях нашёл кое-какие сведения.
К примеру, транс 1:2 на бинокле BN43-7051 с двумя косичками провода диаметром 1 мм., имеет индуктивность рассеяния со стороны выхода 250 нГн.
То же с проводами 0.6 мм. - 340 нГн.
Удвоение чиста проводов второго варианта с параллельным их включением снижает индуктивность рассеяния до 220 нГн. 1yep
Так что, мягко говоря, есть нюансы, и потратив два часа на намотку экзотического транса с кучей косичек, можно не особо-то и порадоваться параметрам... pl33 lol22
-
Есть подозрение, что самый оптимальный вариант транса 5:1 на фото - Ls=0.21 на верхах, что позволяет ему успешно работать до 100 МГц с завалом -1 дБ с корректирующими ёмкостями 20 и 510 пФ. 1999 123123
Провод - не коаксиал, а обычный экранированный, волновое сопротивление что-то в районе 30 Ом. Специально покупал для изготовление широкополосных трансов на частоты до 100 МГц, ничего лучше до настоящего времени не придумал... dontt44 cr123 lol22
-
Вобщем век живи, век учись - ну вы поняли lllol:в измерителе рлц есть тайная кнопочка, нажимается спичкой - это режим калибровки. Инструкция простая, есть в инете. Нормальный трансформатор получился-0.5 мкГн остаточная lllol lllol lllol
-
Калибровать просто, может кому пригодится: вставляем щупы, включаем прибор. Щупы разомкнуты. Нажимаем кнопку спичкой, ждём 2 секунды. Появится надпись, нажимаем кратковременно ещё раз. Запустится таймер, ждём. После надписи pass замыкаем щупы и снова кнопку, снова таймер.После надписи pass ещё раз кнопку. Прибор вернётся в нормальный пежим работы 123123
-
Кстати трубки делал вот из такого медного скотча. Области применения - куча. Классная штука. Применяется для экранировки шлейфов, проводов и т. д.
-
Нормальный трансформатор получился-0.5 мкГн остаточная
Нормально. 1yep
-
Калибровать просто
А я ведь ещё позавчера спрашивал -
Прибор когда калибровали?
44443
-
А никогда, и так сойдёт, "нарубить и замесить", как в старом добром мультфильме lllol lllol lllol
-
cr123
-
Игорь подскажите пожалуйста, для выходного трансформатора на 922х достаточно будет двух столбиков по 4 кольца К10х6х5 ? Заранее спасибо 123123
-
Да. 1yep
Убедитесь, что индуктивность у 2 витков в таком бинокле будет 16 мкГн. 123123
-
Понял, спасибо ) 123123
-
Так там кроме реактивки, которую можно как то компенсировать, ещё и активные потери остаются. При компенсации реактивки они вроде чуть снижаются, но вот в ноль их согнать ну никак не получается.
-
Так там кроме реактивки, которую можно как то компенсировать, ещё и активные потери остаются.
Несомненно. Но нужно очень постараться, чтобы их по-серьёзному наловить. К примеру, со стороны 100-омного входа в трансе 5:1 из экранированных проводов (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg70063#msg70063), на 31 МГц Ls=0.21 мкГн, Rs=1.49 ома, КПД ограниченный Rs составит 98.5%. cr123 123123 lol22
-
Намотал ради чистоты эксперимента пятеркой пар жилой 0,5. Индуктивность рассеяния получилась 0,43. Его и оставлю. Лучше, чем с объемным на трубке 123123
-
А я уже и не помню, где у меня последние годы трубки в трансах идут... lol22
Зато провод 0.6 со свистом улетает. cr123
-
Да. Вот по такой условной схеме, КТ610 без изменений...
Игорь подскажите, насколько точно тут нужно придерживаться номиналов 2,2 Ом и 6,2 Ом ?
-
насколько точно тут нужно придерживаться номиналов 2,2 Ом и 6,2 Ом ?
+- номинал. Немного будет усиление меняться и входное сопротивление. Ставьте, что есть, потом подкорректируете...
-
Спасибо большое
123123
-
cr123
-
Что-то в этом духе будет ...
-
А С8 и С9 куда подключены? cr123
И, если RV1 включается прямо на выход усилителя, на нём будет 1/10 от выходной мощности падать. Смотрите, чтобы не задымился... 44443
И операционник Вы сильно крутой заложили - там любой пойдёт, что от 5 В работает нормально, кстати, проверьте, работает ли то, что нарисовано от этого напряжения. lllol
-
lllol lllol lllol
-
Ну, типа того. Только у меня с точки соединения R10 и R11 0.1 мкФ на землю. С одной стороны, устраняет возможные помехи, с другой - при его отсутствии добротность L4 просаживается, что снижает риск возбуда, хотя, откуда ему там взяться? dontt44
Короче, заложите, при необходимости снимете. Шансы того, что эта необходимость будет, весьма малы... lol22
-
Спасибо еще раз большое) 123123
-
Подскажите пожалуйста.
нужно сделать кабелем 50 Ом фазовый сдвиг допустим 45 градусов.
Длину кабеля с коэффициентом укорочения я посчитаю. посчитаю и отрезок кабеля на 45 градусов.
Но как проверить, самое главное чем. Может быть у меня получилось 48 градусов или 44?
Или есть кусок неизвестного кабеля, 10 метров, как проверить на сколько градусов он сдвинет сигнал допустим на 7 мгц? 33wr
-
Я обычно по КЗ смотрю - кусачками кабель закорачиваю на расстоянии полволны, и смотрю входную реактивность. Когда она нулевая, это ровно полволны радиотехнической.
Ясное дело, начинаете закорачивать на расстоянии немного больше, чем ожидаемая длина.
За 20 секунд всё делается.
Половина полволны - четвертуха 45 град, кстати, у неё КЗ так же имеет нулевую реактивность. 1yep
На ХХ не рекомендую ничего проверять - там излучение центральной жилы присутствует... 123123 lol22
-
Но как проверить, самое главное чем.
"Нановной" и проверить, прямо в градусах покажет.
Трасса S21 phase и соединяем двумя концами кусок кабеля к прибору.
-
Трасса S21 phase и соединяем двумя концами кусок кабеля к прибору.
У меня пока нет наны :( Наверное уже нужно покупать :)
Если можно подробнее, где и как на нане будет видно.
-
Ответил тут:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=90.msg70159#msg70159
Скорее всего тоже самое умеют и другие анализаторы, Sark, Rigexpert-AA и т.п.
Надо читать документацию...
-
спасибо
-
Но как проверить, самое главное чем.
-
Игорь есть вопрос. Имеются 5 стабилизаторов на полевых транзисторах. Стабы на полевике с стабилитроном в затворе, параметрический тип. Можно ли 5 таких стабилизаторов напряжения включить последовательно для увеличения напряжения ?
-
Можно ли 5 таких стабилизаторов напряжения включить последовательно для увеличения напряжения ?
Конечно. Если у них входы гальванически развязаны. cr123
И параллельно каждому выходу полезно диод включить, чтобы если что-то случилось с одним стабилизатором, не было обратного напряжения на его выходе... lol22
-
Вот так ?
-
Да.
-
Спасибо за ответ. Дай Бог Вам здоровья !
-
1yep cr123
-
Может подскажет кто... Генератор меандра, на таймере 555 для получения минуса.
Не держит нагрузку, заявленную в даташите(200 мА). При 40 мА по выходу после выпрямления просаживает до 6 вольт(с-12в), т.е. импульс по выходу только 80 мА. Просаживает именно её выходной каскад, проверено. Микруха дешёвая за 23 рэ. и местного магаза.
Маркировка UTC QEAN NE555L. Чел тут по советовал купить дорогую, хз. С собой взять платку для проверки как-то стрёмно. Мне надо нагрузку по минусу 60...70 мА. Ставить пару транзисторов не хочу, таймер применил именно для минимизации узла.
-
Никогда не работал с 555, но, прежде чем искать дорогую микросхему, убедился бы в том, что та, что есть, реально не выдаёт даташитного тока, включив ей не непонятно что в нагрузку, а чистый резистор.
Если там реально нет заявленных параметров, т. е., выход от 200 мА проседает, то купил бы новую, в противном случае, дорабатывал бы схему умножения, ведь не стоит забывать о том, что в её вход втекают короткие импульсные токи, которые даже при не сильно потребляющей нагрузке могут превышать допустимые 200 мА... cr123
-
Чел тут по советовал купить дорогую, хз.
Соберите на КР1211ЕУ1, если важно именно в ДИП-8 корпусе.
-
Подскажите комплементарную пару транзистору КТ325 123123
-
Может быть, КТ363? cr123
-
Подскажите комплементарную пару транзистору КТ325
КТ326 , 2Т326 (кремниевый транзистор, p-n-p)
-
КТ326
граничная частота низкая
-
Может быть, КТ363?
КТ325 я оставил. а КТ363 нашел пару КТ306. Всем спасибо!
Игорь, диоды 1N4148 на 150 МГц не работают,глухо с приемом как в танке. Наверно и на 100 МГц не будут.
Придется мне в смесителе диоды перепаивать на шотки.Может они заработают?
-
диоды 1N4148 на 150 МГц не работают
У меня на 150 МГц в старых конструкциях везде стоят только КД922. Даже КД514 не ставлю - они там хуже. 123123
-
КТ363 нашел пару КТ306.
Обычно на заводских схемах ставились в парами 363 и 368.
-
О, это конкретная пара. Спасибо! lol22
-
Всё-таки чуток нехватает у меня тока интвертируещего преобразователя -12в на таймере NE555. Микруха слаба, дорогую не пробовал. Хочу вот применить такое - https://aliexpress.ru/item/32969938755.html?sku_id=66687292185&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.61a92173hAEyKN зафильтровать только посильнее. Раскритикуйте, плизз. Микрухи мс34063а есть в местном магазе и дёшево, можно и самому спаять источник. Заказывать или паять? ;D
-
Заказывать или паять?
За 59 руб. я бы купил готовую плату... cr123
-
Добрый вечер! Игорь подскажите, имеет ли право на жизнь: хочу попробовать упростить синтез для других конструкций применив одну четверку полевиков, катушку выполнить печатным методом и переключать витки пин-диодами? Вот например так 123123
-
хочу попробовать упростить синтез для других конструкций применив одну четверку полевиков, катушку выполнить печатным методом и переключать витки пин-диодами?
У меня есть сведения, что подобное упрощение проходило, и работало. Но поручиться за то, что фазовые шумы при этом не вырастут, я не могу. dontt44
-
Будет время соберу "пробник", попрбую. Импортные пины поставлю, глянем 123123
-
Да там стопудово работает. Только катушка была не печатная... cr123
А лично у меня в простых изделиях шёл вариант ГУНа с двумя СМД катушками, перекрывающий весь диапазон 40...80 МГц.
С одной стороны, радикальнейшее упрощение - один ГУН, никакой подстройки, с другой - в зоне +-50 кГц (16 МГц) на 10 дБ по шуму проигрыш 4 ГУНам. dontt44
Но, это существенно лучше, чем чистая SI - и по шумам, и спуров нет... lol22
-
Вооот)). Для какого-нибудь миниатюрного походного варианта-самое то lllol 123123
-
1yep cr123
-
Хотя, чисто так , на вскидку...на схемке, что накидал, в зависимости от диапазона катушка "укорачивается" на общий провод пин-диодами. Как бы шумам излишним по идее не откуда взяться :)
-
Игорь, как подключить к500лм102 для усиления сигнала с сишки? Может у Вас есть внутреннее строение микросхемы?
-
Как бы шумам излишним по идее не откуда взяться :)
Блажен кто верит. cr123
Будет желание - пришлёте, я проверю... pl33 lol22
-
Как соберу-обязательно пришлю. Что-то за многое сразу схватился lllol lllol lllol.
-
Блажен кто верит.
У самурая нет цели-только путь)))
-
на общий провод пин-диодами.
Вообще на схеме обычные диоды они, 409е.
Пины - можно какие-нибудь современные BAR/BAP 64, 65 глянуть.
-
Да, КД409 то такое... Были где-то на платах такие-можно будет попробовать. Были еще ВЧ коммутационные шоттки где-то на платах..надо будет тоже глянуть)
-
У самурая нет цели-только путь)))
lllol https://yandex.ru/video/preview/4015602459891028312
-
lllol lllol lllol
-
Да, КД409 то такое... Были где-то на платах такие-можно будет попробовать. Были еще ВЧ коммутационные шоттки где-то на платах..надо будет тоже глянуть)
Вот такие "вкусные" диоды еще есть. Особенно понравилась фраза в даташите Low Flicker Noise. У меня HSMS-2815. Пара несоединенных диодов в одном корпусе.
-
Блажен кто верит.
Будет желание - пришлёте, я проверю...
Игорь Вам макетика ГУНа на "сгущенке" достаточно будет, если соберу и вышлю для экспертного заключения ? :)
-
Вам макетика ГУНа на "сгущенке" достаточно будет
Вполне. Но установите самостоятельно нужные границы поддиапазонов как у меня в ГУНах. 1yep
-
Понял, спасибо
-
Игорь, как подключить к500лм102 для усиления сигнала с сишки? Может у Вас есть внутреннее строение микросхемы?
Игорь, Вы не знакомы с этой микросхемой? В поиске ничего нет dontt44
-
Эммитерно- связная логика . Очень быстрые (транзисторы внутри в линейном режиме). Но греются, как печка. У них, если присмотреться, даже подложка из кусочка теплоотвода 123123
В СССР серия 100 и 500. Справочников куча ;)
-
Игорь, Вы не знакомы с этой микросхемой?
Нет, не припомню... dontt44
-
В СССР серия 100 и 500. Справочников куча
123123 А,я про свои справочники забыл, спасибо, что напомнили. Нашлись микрухи и информация о них lol22
-
Добрый день! Игорь, есть такая проблема, которую я никак не могу решить. Трансивер с УПЧ с такой структурой - первый каскад на мощном КТ-939, затем каскад регулируемый на диодах, по Вашей схеме, за ним каскад на MC1350. Это микросхема с усилением порядка 50 дб и АРУ. И проблема следующая. Как их совместить. Каскаду на диодах нужно напряжение регулированияот нуля, до максимального, которое способна выдать LM324 (это АРУ упрощенная по Вашей схеме). А МС1350 АРУ начинает работать с 3,42 вольта, примерно до 4,72 вольта. Такое напряжение выдает АРУ когда уровень сигнала на входе приемника 100 mV. Искажения, которые при этом будут, не проверял, возможно такое напряжение подавать и нельзя. Но то такое, сейчас не об этом.
Сначала было сделано так. При увеличении напряжения на входе, сначала начинает отрабатывать каскад с диодами, затем MC1350. Но, заметил, что лучше было бы чтобы сначала отрабатывала МС1350, причем напряжение регулирования, подаваемое на нее, ограничивалось примерно на уровне 4,5 вольта, т.е. чтобы она ослабляла сигнал примерно на 30 дб, а затем начинал работать каскад с диодами. При таком регулировании соотношение сигнал/шум вроде получается лучше, чем если сначала снижается усиление каскада с диодами. Чтобы поиметь такой алгоритм, я собрал схему, она вроде работает но не совсем так как хотел. Поэтому цепочку диодов отключил вообще. В принципе для АРУ вроде хватает и одной МС1350, но тут вылезла другая проблема. При увеличении сигнала на входе приемника, примерно например на 20 дб, напряжение регулирования растет от 0 до 4 вольт, а от 4,5 вольт до 4,7 микросхема меняет усиление почти на 50 дб. Если измерять это напряжение микроамперметром, то шкала получается совсем хреновой. Обычно шкала S-метра логарифмическая, а у меня она получается вообще непонятно какая. В конце шкалы, когда стрелка отклоняется на 10 град. примерно, это соответствует изменению уровня на 40 дб.
В общем, решения не вижу.
-
В общем, решения не вижу.
А и чисто с регулировкой диодами тоже не всё гладко - при изменении температуры, напряжение на них тоже меняется, и определить, на сколько децибел они дают ослабление при заданном напряжении или токе невозможно.
Потому-то и поставил отдельную AD8307 для S-метра, что и Вам рекомендую... 123123
-
Потому-то и поставил отдельную AD8307 для S-метра, что и Вам рекомендую...
Да я об этом тоже думал. Но, не совсем понятно, что же она на выходе даст. Если бы AD8307 стояла до регулируемых каскадов, ну например сигнал на нее подавался прямо с первого каскада УПЧ, тогда напряжение на ее выходе, учитывая, что она логарифмическая, практически совпадало бы со шкалой стандартного S-метра, ну стандартного оно не совсем корректно, но все же близко. А, насколько я помню, у Вас на нее сигнал подается с каскадов, которые стоят после регулируемых. Так что она покажет, что-то я тут не пойму.. Там же у Вас уровень уже почти постоянный?
-
А, насколько я помню, у Вас на нее сигнал подается с каскадов, которые стоят после регулируемых.
Напомню - в топовых аппаратах у меня две АРУ - сильно- и слабосигнальная.
Первая не допускает превышения на входе слабосигналки напряжения 10 мВ, и, именно на входе слабосигналки и стоит 8307.
Установленная в этом месте, она обеспечивает диапазон индикации порядка 66 дБ (см. скрин), чего мне вполне хватает. dontt44
При срабатывании АРУ сильносигналки, над S-метром загорается красный светодиод, индицирующий повышение входного уровня выше пределов показания S-метра. cr123
Естественно, все аппараты снабжены входными децибельниками с шагом 10 дБ. для установления оптимального соответствия нижней границы динамического диапазона приёмника реальным шумам эфира.... lol22
-
При срабатывании АРУ сильносигналки, над S-метром загорается красный светодиод, индицирующий повышение входного уровня выше пределов показания S-метра.
Уточните пожалуйста, то такое срабатывание АРУ? Если под срабатыванием надо понимать следующее - до определенного уровня входного сигнала, АРУ не влияет на уровень (так называемая задержка), при дальнейшем повышении, начинает появляться напряжение на выходе АРУ, уменьшающее усиление сильносигналки. Если это так, то AD8307, будет показывать реальный уровень. И в это время загорается светодиод? Если это так, тогда все понятно.
Тогда, вроде вырисовывается простое решение - убрать цепочку диодов, оставить только регулировку МС1350 (по даташиту у нее регулировка порядка 50 дб, но реально она меня вроде устраивает, да и в таком трансивере как Элекрафт К2 только она и регулирует)) и подключить AD8307 на выход каскада перед МС1350?
-
Если это так, то AD8307, будет показывать реальный уровень. И в это время загорается светодиод? Если это так, тогда все понятно.
Именно так и есть. Сильносигнальная АРУ начинает срабатывать при напряжении на входе слабосигналки 10 мВ, и не даёт ему подниматься выше, гарантированно обеспечивая работу слабосигналки в ультралинейном режиме. 1yep
и подключить AD8307 на выход каскада перед МС1350?
Почему бы и нет? Но 50 дБ для АРУ, на мой взгляд, запредельно мало.
Может быть, всё-таки, две петли сделать, как у меня? cr123
-
Именно так и есть.
Спасибо, теперь ясно.
На 50 дБ для АРУ, на мой взгляд, запредельно мало.
Она есть, вторая петля, но пока не получается сделать так как у Вас. У Вас АРУ сильносигналки срабатывает после сильносигналки. А у меня, в качестве первой петли, каскад с диодами, а он начинает работать раньше, как только на выходе АРУ появляется напряжение выше нуля. А МС1350 начинает работать после 3 вольт, даже выше...
В общем, намудрил... В принципе приемник довольно простой и сравнительно не плохой, а вот с АРУ проблема.
В общем, надо повнимательнее изучить Ваши схемы, особенно с одной ПЧ, как у меня.
-
В общем, надо повнимательнее изучить Ваши схемы, особенно с одной ПЧ, как у меня.
Пожалуй... 1yep cr123
Кстати, можно пойти на компромисс - слабосигнальную АРУ сделать по-честному, а сильносигнальную - упростить, т. е., сделать традиционной, смирившись с тем, что она будет вносить искажения.
Ведь львиная доля любительских аппаратов именно с такими АРУ и работает во всём динамическом диапазоне, а у Вас это будет только с сильными станциями... 1yep
-
Просто сделайте и вам понравится. Одна ошибка -параллельно С17 резистор на 100к забыл. А так работает отлично ;)
-
1yep cr123
-
Вот АРУ авторская 0367М уже с пропущенным резистором)). Даю гербы-не жалко ;). Кто поделится платкой заводского изготовления-заранее спасибо)). Вместо TL084, TL082 работают нормально TL064, TL062. Я думаю тут работать будут и другие ОУ с полевиками на входе и близкой скоростью нарастания выходного напряжения 123123
-
Я думаю тут работать будут и другие ОУ с полевиками на входе и близкой скоростью нарастания выходного напряжения 123123
Я тоже так думаю... cr123
-
rar не распаковывается даже смартфоном
-
rar не распаковывается
У меня без проблем. dontt44
-
без проблем.
Тоже без.
-
rar не распаковывается даже смартфоном
Подтверждаю,все распаковывается 123123.На смартфоне приложение RAR,на компе 7-Zip
-
Подскажите знающие, где можно найти реально рабочий расчет антенн типа волновой канал например на 144мгц ?
-
Подскажите знающие, где можно найти реально рабочий расчет антенн типа волновой канал например на 144мгц ?
Ротхамель
-
Можно и в MMANA оптимизатором поработать... cr123
-
где можно найти реально рабочий расчет антенн типа волновой канал например на 144мгц ?
http://ra6foo.qrz.ru/pw145.html
Лучшее на данное время, работают вообще без настройки-подстройки, если явно не накосячить что-то.
-
Может и спрашивали уже... Игорь, вторая половина FST3253 в смесителе 0715 простаивает без дела. Можно ли её использовать на передачу? А коммутировать R/T по S1?
-
Можно ли её использовать на передачу? А коммутировать R/T по S1?
Наверное, можно, но не совсем понимаю, как. Может быть, если очень хочется, весь смеситель целиком включать в тракт передачи? dontt44
-
Нарисовать пока негде. В диптрэйс компонент не найден, надо креативить id99 Ну так же, как и в смесителе приёмника, добавить два трансформатора на ноги В3, В4. А управлять приёмом-передачей по тактовому входу S1. Низкий-приём, высокий-передача.
-
Как то так:
-
Как то так:
Ну, а почему бы и нет, если указанное дополнение не вызовет проблем с трассировкой и удлинения сигнальных цепей? dontt44
Мне аналогичное решение было не сильно удобно, т. к., в большинстве аппаратов сигнальные тракты приёмника и передатчика на разных платах... cr123
-
Не более. чем вариант. Жалко стало неиспользуемую часть nea33
Я вспоминаю, как разводил их (3253) в СДР1000. Без металлизированных отверстий было очень тяжко. Соединял переходные проволочками, а потом усаживал каждую ножку на дорожки. Из-за проволочек в зоне ножки (понятия о правильном РСВ тогда были зачаточные), лапки микросхем "гуляли" в горизонте no88 Я это к тому, что TSSOP развести, всё равно придётся помучиться.
Хотя, в принципе, вполне нормально выходит.
-
1yep
-
Всех приветствую! Подскажите схему хорошего КСВ метра который обладал бы хорошей точностью. Мощность пока около 10вт. Частоты 144-146мгц. Спасибо!
-
Вам нужен такой, что будет и в процессе работы включён в тракт? cr123
-
В тракт. Для настройки на холодную у меня есть нано вна
-
Есть большая стрелочная голова на 100мка отклонение. Вот на нее и выводить показания прямой и обратной волны при помощи переключателя и потенциометра установки на 100. По старинке.
-
У меня только на линиях. Что-то, типа вот этого - https://ru.pinterest.com/pin/697495061044507041/
-
123123 Радио 1977 №5 стр. 22 lol22
-
Для КВ и УКВ использую КСВ метр от какой то армейской станции.
На волноводе с петлёй связи. Проверял на нагрузке, показывает более менее точно. Самое интересное, что там детекторе стоит диод Д2 . Но какой то не понятной формы.
В КСВ метре ни кондёров, ни колец, одна вращаемая петля связи и диод dontt44
-
Почему то всем лень две головки поставить...
-
В статье не очень понятна геометрия полосковой линии, да и в формуле ошибка есть.
-
да и в формуле ошибка есть.
Ну а кто мешает по правильной формуле считать? Можно и не считать даже, а в моделировщике прикидывать - в том же бесплатном RFSimm, к примеру... 123123
-
Вот ещё описание аналогичного прибора...
https://unlis.ru/?p=542 123123
-
Цитата с недружестенного форума
А смесители типа того, что было применено у Брагина, я впервые использовал ещё в 1984 году (см. Богданович Радиоприёмные устройства с большим динамическим диапазоном стр. 161), наигрался довольно быстро, в серьёзную КВ аппаратуру это решение, естественно, не пошло, а вот в линейке моих УКВ станций среднего класса ( в т. ч., и переносных) они шли довольно широко, т. к., параметры данных смесителей были выше, чем у смесителя на двухзатворнике, но, явно ниже, чем у обычного кольцевого смесителя...
Можно поподробнее, какие параметры? Если сделать балансный вариант, получается близко к связке повторитель - смеситель - каскад с ОС
-
Можно поподробнее, какие параметры? Если сделать балансный вариант, получается близко к связке повторитель - смеситель - каскад с ОС
Да не, на КВ я бы не рекомендовал с этим заморачиваться.. cr123
-
Ну если ключ тупо в эмиттер ОЭ воткнуть - да, такое себе решение, а если биполяр охватить ООС с коллектора на базу или вместо него полевик, тогда хорошо
Согласовать по входу по-человечески и то не получится... - как раз получится, если полевик или лампа - затвор подключить ко всему контуру
-
Это как? Нарисуйте, пожалуйста
-
Рисовать не буду, на словах - берем УВЧ по Рэду и в эмиттер ему втыкаем ключ (по переменке)
Балансный делается так - в истоки по ключу, затворы парафазные, стоки в кучу, или затворы в кучу, стоки парафазные
или так http://qrp.ru/media/kunena/attachments/8966/smes.png
-
а если биполяр охватить ООС с коллектора на базу или вместо него полевик, тогда хорошо
У Богдановича именно так и было нарисовано. Вот только что там будет, когда у мощного транзистора с ООС коллектор-база оторвать по ВЧ эмиттер, вопрос интересный.
Понятно, что есть шансы при этом не засвистеть, понятно, что задавшись целью можно потенциально возможный свист снять, обвешав выводы антипаразитными резисторами, но, повторю, 40 лет назад тщательно проиграв этот вариант, на КВ я от него ушёл.
Согласовать по входу по-человечески и то не получится... - как раз получится, если полевик или лампа - затвор подключить ко всему контуру
Ну, и какое там, нафиг, согласование? Согласовано это когда выходное сопротивление фильтра комплексно сопряжено со входным сопротивлением последующего каскада.
А какое входное сопротивление у каскада с коммутируемым с частотой гетеродина эмиттером или затвором? cr123
То, что Вы там контур по максимальной отдаче подкрутите, вовсе не означает, что там что-то согласовано. 123123
-
А какое входное сопротивление у каскада с коммутируемым с частотой гетеродина эмиттером или затвором?
Детектор не смущает же?
Балансный выше в помощь - всегда хотя бы один эмиттер на земле
-
Детектор не смущает же?
Это про что? Для достижения максимальной чувствительности, источник должен отдать в нагрузку максимальную мощность, т. е., быть согласованным с ней по сопротивлению, которое прыгает в такт с частотой гетеродина.
Конечно же, можно делать попытку оперировать понятием среднего сопротивления, используя входной контур, как маховик, но, повторю ещё раз - лично мне получить и хорошую чувствительность (как у обычного каскада), и устойчивость, и динамику не удалось - см., к примеру, мои подобные схемы на УКВ - для обеспечения гарантированной устойчивости, на всех электродах транзистора висят резисторы, а перед смесителем стоит разгонный каскад. 123123
-
Балансный выше в помощь - всегда хотя бы один эмиттер на земле
А в это время второй свистит. 44443
Да всё это я проверял, не совсем же тупой... 44443 pl33 lllol lol22
Впрочем, хотите приключений - да нет вопросов, что-то гарантированно получится, но это что-то прогадает элементарной абсолютно устойчивой и абсолютно предсказуемой классике. 123123
У меня, повторю, в УКВ аппаратуре СРЕДНЕГО класса эта схемотехника идёт постоянно. cr123
-
Второй вопрос - а Вы точно уверены, что если согласование удастся, то это будет согласование с усреднённым входным сопротивлением смесителя, а не с сопротивлением потерь самого контура?
Чевой-то, а? Согласовывать надо по шумам
-
Согласовывать надо по шумам
Желаю Вам успехов... lol22
-
Кароч, сначала лепим УВЧ с ООС и нормированным входным сопротивлением, по классике, затем отрываем ему эмиттер и меряем или считаем входное, потом берем среднегеометрическое вот оно и будет входным смесителя
-
Стоп, а действует ли ООС, если в коллекторе контур, настроенный на ПЧ, давит ВЧ, а ООС-то у нас по ВЧ! Выходит, Богданович ступил
-
а действует ли ООС, если в коллекторе контур, настроенный на ПЧ
Хорошо, что Вы и на CQHAM мои ответы читаете... cr123
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%ED%ED%EE%E3%EE&p=2028494&viewfull=1#post2028494
Выходит, Богданович ступииил
Да не ступил он - там не контур, а резистор в коллекторе, на котором, к слову, помимо основного сигнала, вся грязь смесителя собирается, в т. ч., и, собственно, входной сигнал с огромным уровнем - смеситель-то не балансный по отношению к нему... lol22
-
А контур он ставил в схеме без ООС с коллектора на базу, что тоже вполне логично. 1yep
Но, не смотря на это, у меня создаётся впечатление, что это чисто теоретик весьма далёкий от практических конструкций... lllol lol22
-
Игорь, что скажете на https://vse-v-seti.ru/rasshirenie-dinamicheskogo-diapazona-na-polevyx-tranzistorax/
С жифетами такой фокус пройдет?
-
С жифетами такой фокус пройдет?
А это что такое?
А по статье - так это давно уже применяется... cr123
-
жифет - кп303, второй затвор - база каскода
а в стоках и вторых затворах не надо блокировать кондерами?
-
кп303, второй затвор - база каскода
Сроду так не делал, ничего не могу сказать. dontt44
Совершенно для меня не актуально... lol22
-
Игорь, что скажете
Похоже товарищ имеет весьма смутное представление о чём пишет. Ни одной реальной цифры ни о токах через транзисторы, ни о пределах регулировки, ни о реальных цифрах линейности. И как вишенка на торте, динамика входных напряжений аж 80 дБ. Это вообще о чём?
У меня для расширения динамического диапазона по входу включены 4 двухзатворника. Если считать шумы на входе это 0,5 мкВ, не шумы транзисторов, а шумы предварительных каскадов, то максимальное напряжение на входе, когда входной смеситель начинает входить в ограничение, может достигать 2-3 В, а то и более. Только сами транзисторы, из за работы АРУ, уже уменьшат усиление минимум на 40 дБ, и входной сигнал ослабится до 100-150 мВ. Перегрузятся именно каскады стоящие до этого регулируемого каскада. И диапазон входных напряжений у него далеко за 120 дБ. 2-3 В на вход приёмника я не давал. Максимальный выход с ГСС 1 В. При чувствительности порядка 0,3 мкВ. Вот эти напряжения и доходят до этого каскада без ограничения уровней. Динамика минимум 140 дБ относительно шумов, или более 130 дБ относительно чувствительности. И за счёт отработки АРУ, напряжение на его выходе никогда не будет измеряться вольтами. Максимум 200-300 мВ. И это уже режим перегрузки.
Ну и для определения линейности работы транзисторов. Недавно измерял линейность в канале при подаче на вход двухтонального сигнала.
Входной двухтональник формируется синтезатором в TRX DUO. Там что то 2*100 мВ. В трансивере включен УВЧ. Сигналы усиливаются в 4 раза по напряжению. Сигнал снимается с выхода УПЧ. На входе регулируемого каскада где то 2*1 В. Общая линейность тракта от антенны до выхода около -30 дБн.
Второй скрин, это предельный режим для линейной работы трансивера. На входе 2*50 мВ. На входе регулируемого каскада 2*150 мВ, может чуть меньше. где то 113 дБ от шумов, или 103 дБ от чувствительности. Ну и не факт что это искажения именно этого каскада. И шумы со входа приёмника приходят на этот каскад чуть усиленными. Если считать от собственных шумов, эти циферки могут быть и повыше. Как то не задавался целью измерить реальное распределение усиления между каскадами. Но всё равно, это реальные цифры динамики и линейности каскада на двухзатворных полевиках, со стабилизацией тока при регулировке усиления. Общий ток каскада до начала регулировки около 60 мА. Транзисторы 4*BF964. Начальное усиление небольшое. Его основное назначение обеспечить определённый уровень сигнала на основных КФ трансивера.
-
Ни одной реальной цифры
У меня много картинок по подобной схемотехнике, вот ещё одна, кстати, красной стрелкой график изменения выходного напряжения от напряжения АРУ.
При 0.5 В АРУ выход 1000 мВ, при 7 В АРУ - 5 мВ, дальше оно падает незначительно, итого 46 дБ, реально по жизни больше 40 не делаю, принудительно переводя рабочую точку в район 1 В, где уже гарантированно усиление пошло на спад с ростом напряжения АРУ. cr123
-
реально по жизни больше 40 не делаю, принудительно переводя рабочую точку в район 1 В, где уже гарантированно усиление пошло на спад с ростом напряжения АРУ.
Ну ни одной реальной цифры, это имелось ввиду статью на которую давалась ссылка. А ваши измерения для каскадов на двухзатворниках со стабилизацией тока до этого не видел. И опять, есть информация про напряжение на затворе, но ничего про напряжение на стоках. При тех же 20 мВ на входе, при отработке АРУ хотя бы на 20 дБ, напряжение на выходе не превысит 2 мВ. У меня есть старые картинки, и там в линейке усиления из 2 каскадов на тех же BF 998, при напряжении на входе 50 мВ, линейность на выходе около -65 дБн.
Ну и у меня везде по входу напрямую выход КФ с собственными нагрузочными резисторами. Правда КФ нагружены каждый на свой вывод трансформатора. Поэтому сопротивление приведённое ко входу затворов, примерно одинаковое для всех фильтров.
Ну и главное, даже измерение линейности вы проводили при 100 дБ от чувствительности. А в статье приводится цифра динамического диапазона входных сигналов 80 дБ. Хотя без привязки к линейности, эта цифра сильно выше 120 дБ. Конечно, если сильно не нагонять усиление каждого из каскадов.
-
Кстати попутный вопрос. Вообще существуют транзисторы с изолированным затвором, прямой проводимости, и малой мощности. Все что приходят на память, либо слишком крупный корпус, либо обратная проводимость. А у меня проблема со смещением выхода микросхемы усилителя АРУ. При однополярном питании там минимальное напряжение чуть ли не под +2 В. Надо бы достаточно жёстко сместить это напряжение вольта на 2,5-3.
-
Красный светодиод
-
По предв. прикидкам обычный мосфет тоже можно так регулировать если с каскодом. Ключевое условие - малое напряжение питания на канале
-
При однополярном питании там минимальное напряжение чуть ли не под +2 В. Надо бы достаточно жёстко сместить это напряжение вольта на 2,5-3.
А в чём проблема? cr123
-
Игорь,помогите пожалуйста с номиналами контура на 48Мгц.На рисунке номиналы для 45Мгц.Чукча не считатель,чукча повторятель 123123 rrr7777
-
Да что там особо морочиться - индуктивность 0.25мкГн будет 0.22, и все дела. Точно подстроечником подберёте... 123123 cr123
-
Да что там особо морочиться - индуктивность 0.25мкГн будет 0.22, и все дела. Точно подстроечником подберёте... 123123 cr123
Благодарю! 123123
-
Игорь, такой вопрос. GP 1/4 на 145.5мгц. Диаметр излучателя 12мм алюминиевая трубка, противовесы такая же трубка только 8мм. Противовесов 3 шт и они 45 градусов относительно мачты и 120 градусов относительно друг друга. Можете дать точные размеры элементов, с учетом укорочения труб наверное ? Что то по Ротхаммелю одно, по онлайн калькулятору вообще другое. Спасибо.
-
Точных размеров вам ни кто не даст.
Размеры уточняются по месту, приборами.
Здесь как ни когда верно высказывание- после установки....доработайте напильником dontt44
Ни одна программа не может учесть все ваши местные условия.
-
А в чём проблема?
Проблема что смещать надо вниз. Те же диоды отпираются постепенно. Всё работает и с ними, и аналоговый S метр работает относительно линейно. А вот S метр на экране дисплея синтезатора, на малых сигналах работает не слишком корректно. Не хочет сигнал на выходе платы падать до нуля. Транзистор прямой проводимости с изолированным затвором, можно включить в качестве обычного регулируемого резистора. Затвор на массу, исток на выход усилителя сигнала АРУ. При превышении напряжения отпирания, напряжение появляется и на стоке. Можно и прямой проводимости в качестве истокового повторителя попробовать, но так же нужен транзистор с напряжением отпирания порядка 3 В. У себя таких сходу не нашёл.
-
Проблема что смещать надо вниз.
Вам нужно обеспечить условие Uвых=Uвх-3? А когда это напряжение должно стать отрицательным, что там должно быть? Ноль, или, всё-таки, минус?
Минусовое питание есть на плате?
-
Ноль, или, всё-таки, минус?
Из условий. Однополярное питание. На выходе усилителя АРУ микросхема, минимальный выход около 2 В. Сместить выходное напряжение до 0, даже если на выходе микросхемы напряжение 2-3 В. В этом случае и сам усилитель, и сама регулировка АРУ работают более корректно. Сейчас для этого используются диоды. Но у них перепад напряжения от 0,4 В до 0,7 Само смещение работает слишком мягко.
-
Можете дать точные размеры элементов, с учетом укорочения труб наверное ?
К сожалению, что-то добавить по отношению к тому, что написал выше RO-27 не могу - как правило, ставлю по полметра как штырь, так и противовесы, ставлю GP на ту мачту, где она будет стоять, и штырь подрезаю до получения минимума КСВ на нужной частоте.
Конечно же, полезно смотреть КСВ в полосе, чтобы до подрезки всегда видеть, что минимум КСВ находится выше нужной частоты... dontt44
-
Сейчас для этого используются диоды. Но у них перепад напряжения от 0,4 В до 0,7
Так поставьте светодиод. У красных падение порядка 1.8 В, это напряжение в диапазоне токов куда более стабильно, чем гуляющее падение напряжения на обычных диодах... 123123
-
У красных падение порядка 1.8 В
а у синих с ламп освещения 2,7 кажется
-
а у синих с ламп освещения 2,7 кажется
Вполне возможно. Я очень широко применял именно красные в 80-х годах, когда были сложности, в частности, с микромощными стабилизаторами напряжения.
Как опора работали. cr123
-
Так поставьте светодиод. У красных падение порядка 1.8 В
Спасибо, проверю. Светодиоды в наличии должны быть, просто о них что то не вспомнил. Точное значение падения напряжения не слишком критично. Это минимальное напряжение там около 2 В. Больше, можно выставить почти любое. Главное что бы регулирующее напряжение не слишком упало. Грубо, максимум перепада напряжения на выходе от 2 до 10 В. Сейчас возможный перепад до 8 В. Если сдвинуть напряжение вниз на 3 В, останется 7 В... Собственно на месте разберусь. Со светодиодами всё должно получиться нормально.
-
cr123
-
Доброе время суток, господа. Совсем стар стал – не получается осмыслить процесс. Суть дела:
Решил по мотивам трансивера «Клопик» ( схема приведена) создать свой вариант с некоторыми , как мне кажется, улучшениями. Собрал, по приему нареканий нет. А , вот с передачей, проблема. Не могу подавить остаток несущей. Он остается на уровне, примерно минус 20 дБ от максимального полезного сигнала. При этом, сигнал опорного генератора располагается на скате КФ на уровне минус 20 дБ от полосы прозрачности КФ. ( это около 200Гц) . Сигал смотрю в программе PowerSdr. В 2015 году собрал подобный трансивер Клопик и провел на нем несколько тысяч связей. Дай, думаю, достану с полки, сотру пыль и проверю, как там обстоят дела. Оказывается , точно так же. Несущая не подавлена. За то время, пока работал на Клопике, только один оператор сказал, что «Вы гудите», но дальше разговаривать он не захотел,а я не придал этому значения… Дальше были «танцы с бубном». Пробовал ставить режекторные контура на кварцевых резонаторах и индуктивностях в различные участки схемы. Результат не порадовал. Несущая ослаблялась, и спектр речи сдвигался в сторону высоких частот, как на передачу, так и на прием. Но до конца несущую так и не подавил. Возникло подозрение, что уровень опорного генератора слишком высок, и поэтому остаток пролазит на выход. «Поиграл» емкостью конденсатора связи опорника с модулятором. Не помогло. Затем подумал, что есть какие то «косяки» в монтаже или при разводке печатной платы. Решил подать сигнал вместо опорного генератора со стороннего генератора. Без изменений. Обратил внимание, что при припаянной «земле» от кабеля стороннего генератора, но не припаянной центральной жилой, сигнал на выходе присутствует и довольно большой. Попробовал экранировать каскады – в первом приближении, эффекта нет. Вот теперь чешу репу. Есть несколько вопросов к знатокам: - существует ли кардинальное решение проблемы? Есть ли простые схемные решения передающего тракта с хорошо подавленной несущей?
-
обведённая цепочка, к примеру, может быть каким-то подавителем коротких импульсов...
Игорь, насколько я помню описание YES93 (или 98, один из двух короче) Брагина, та цепочка с диодом повышала ДД РПУ, выравнивала некоторую нелинейность каскада
-
насколько я помню описание YES93 Брагина, та цепочка с диодом повышала ДД РПУ, выравнивала некоторую нелинейность каскада
Ну, для меня это не очевидно. dontt44
-
Даже не представляю, как это могло бы быть очевидным, думаю, это исключительно экспериментальный изыск Брагина методом околонаучного тыка. Тут либо проверять самому, либо верить на слово
-
Не могу подавить остаток несущей. Он остается на уровне, примерно минус 20 дБ от максимального полезного сигнала. При этом, сигнал опорного генератора располагается на скате КФ на уровне минус 20 дБ от полосы прозрачности КФ. ( это около 200Гц)
Это что получается? Балансный модулятор совсем не давит?
А кварцевый фильтр крутой, на 20 дБ давит при разности 200 Гц.
-
Балансный модулятор совсем не давит?
Не давит несущую. Ненужную боковую давит хорошо.
-
Фильтр такой...
-
Тут либо проверять самому, либо верить на слово
Да не, эти игры не для нас... cr123
Есть ли простые схемные решения передающего тракта с хорошо подавленной несущей?
Попробуйте уровень НЧ на смеситель больше подавать. Пока перегруза нет, двукратное его повышение вызовет то же улучшение соотношения полезного сигнала к несущей.
А по уму, при оптимальном уровне, диодный смеситель сам по себе уже порядка 30 дБ должен давать.
Рискните, к примеру, С20 увеличить вдвое. Другое дело, как повышенную нагрузку вытянет микрофонный УНЧ.
Здесь же вся схема игрушечная, работает хоть как-то, так и радуйтесь, а хотите чтобы было получше, так и собирать нужно что-то не детское... lol22
-
хотите чтобы было получше, так и собирать нужно что-то не детское
Поэтому и обращаюсь к ГУРУ с просьбой посоветовать лучшее, но не за все деньги мира...
-
с просьбой посоветовать лучшее
Да откройте что-нибудь моё даже самое простое, и забудьте про несущую по уровню -20 дБ, как про страшный сон.
Десятки вариантов давал, листайте форум... 123123
-
Собрал, по приему нареканий нет. А , вот с передачей, проблема. Не могу подавить остаток несущей. Он остается на уровне, примерно минус 20 дБ от максимального полезного сигнала.
У Вас на схеме обозначены начала обмоток, которые соединены последовательно. А вторичная обмотка не обозначена и, могу предположить, что Вы этому значения не придаете. Проблема в том, что трансформаторы, подобные применным в смесителе, вовсе не симметрирующие. Можете в этом убедиться. Для этого возьмите трансформатор, подайте на обмотку связи сигнал (один конец обмотки и средняя точка вторичных обмоток, соединены с землей) и измерьте уровень сигнала на концах вторичных обмоток. И увидите, что они разные. Поэтому, распаивайте трансформаторы как показано, например в книжке Рэда.
Измерьте уровень несущей после первого каскада, т.е.на выходе каскада ТV5, TV6. На микрофонный вход желательно подать двухполярный сигнал с выхода звуковой карты. Тут большое подспорье окажет программа СпектраПлюс. (Она есть на Rutracker). Подавление несущей при нормальном исполнении смесителя должно быть 40-45 дб. Остальное добавит кварцевый фильтр. Если нет, значит где-то свистит "по воздуху". Уберите катушку L2, которой Вы "утягиваете" вниз частоту опорника. Лучше подобрать кварц с самой низкой частотой из тех, которые брали для кварцевых фильтров, а нужную частоту лучше получить утянув частоту вверх подстроечным конденсатором.
А вообще, последнее время делаю смесители по схеме как в сообщении Игоря, выше, перед моим, левая картинка.
Забыл уточнить. Это спектр передатчика после ДПФ, перед УМ. Ну УМ на несущую не влияет, искажения будут больше (это чтобы вопросов не возникало). Уровень огибающей двухтонового сигнала здесь 100 mV. На выходе смеситель на диодах Шоттки два моста.
И еще, корпуса кварцев надо заземлить, я так всегда делаю. Правда не проверял, влияет ли оно на несущую.
-
Фильтр такой...
Ни фига себе, 20 кварцев в фильтрах:) При таком конструктиве... Мне кажется там хватило бы и 8, т.е. 4х2.
Может поставить добавочный симметрирующий ВЧ трансформатор перед Тр4?
-
Есть почти готовый макет смесителя на ключах с другой конструкции. Возможно ли его использовать в качестве модулятора-демодулятора? Если да, то как подать и снять низкочастотный сигнал?
-
Если каждая горизонтальная линия 10 дБ, то спектр просто идеальный! И по несущей и по интермодуляционным искажениям... Супер!
-
Если да, то как подать и снять низкочастотный сигнал?
Подать НЧ на среднюю точку правого трансформатора, убрав конденсатор. Оттуда же снять и НЧ.
Но, из своего опыта могу сказать, что смесители на диодах, по подавлению несущей, почти не уступают смесителям на ключах. Но, искажения ключевые дают значительно меньше, т.е. сигнал можно получить большего уровня при тех же допустимых искажениях. Диоды я в основном применял Шоттки BAT-54S. Там два включены последовательно. Удобно разводить да и габариты поменьше (они SMD). Ну и как недостаток, сравнительно большая мощность гетеродина нужна.
-
Да на 9 МГц то вполне нормальные картинки. К примеру, была ещё одна у меня схема - при входном сигнале 2.5 В действующего, на выходе 2*320 мВ.
И нтермодуль и несущая при этом без всякой допфильтрации -50 дБ от одной компоненты выходного сигнала. 123123
Всё есть на форуме, только копать нужно... lol22
-
Есть почти готовый макет смесителя на ключах с другой конструкции.
Здесь собственно с любой стороны вход, с любой выход... Только есть одно но. Трансформаторы на входе/выходе в данной схеме у вас скорее всего выполнены на колечках. Которые вряд ли нормально заработают ниже частоты 1 мгГц. Так что в этой схеме для работы на НЧ выход, и трансформатор на этом входе/выходе нужен низкочастотный. Нормально работающий с частоты хотя бы 300 Гц. Сейчас такой вариант никто не использует. Просто с одной стороны смесителя используются 2 противофазных выхода, которые подключаются на вход НЧ усилителя имеющего такой симметричный вход. Ну а в режиме передачи используется УНЧ имеющий 2 противофазных выхода.
Подобный ключевой смеситель без проблем заработает и на одной микросхеме. Со стороны трансформатора вход ПЧ, НЧ вход/выход стандартный. Правда подавление несущей в подобной схеме не проверял. Она будет определяться проникновением частоты опорного генератора на сам ключ в микросхеме. Ну и на само выполнение этого блочка. На частоте ПЧ 8-9 мгГц подавление очень сильно будет определяться прямыми наводками на элементы схемы.
Коммутировать НЧ выход при переходе приём/передача можно с помощью этой же микросхемки коммутатора 1G3157. На сотнях мВ она работает достаточно линейно.
Кстати, и смеситель на ВЧ входе можно сделать на такой же микросхемке. Параметры гарантированно будут не хуже чем в родном смесителе "Клопика".
-
Так что в этой схеме для работы на НЧ выход, и трансформатор на этом входе/выходе нужен низкочастотный. Нормально работающий с частоты хотя бы 300 Гц.
Не нужен там никакой "низкочастотный". Как и везде в смесителях на диодах. НЧ сигнал снимается со средней точки, и больше ничего.
Не понимаю, откуда такое заблуждение и оно часто повторяется в описаниях конструкций.
В сообщении 5214 от Игоря, правая картинка. Вот так надо подавать НЧ. И такие я не раз повторял. Но, больше нравится схема на левой картинке.
Что касается работы ниже 1 мгц. Тоже не проблема, надо мотать столько витков, чтобы сопротивление индуктивное было 200 - 500 ом, для 50-омного тракта.
Пример - трансивер "Радио-76". Там 500 кгц.
-
У меня ПЧ определяется PALовскими кварцами.
-
Не нужен там никакой "низкочастотный".
Так вы на логику работы смесителя на схеме посмотрите. Обычный трёхобмоточный трансформатор. Одна обмотка вход/выход. Две оставшиеся соединяются конец одной/начало другой. Эта точка заземляется, с оставшихся выводов снимаются противофазные сигналы. Которые и подаются на ключи. При подаче на среднюю точку обмоток сигнала, на концах обмотки снимем тот же самый сигнал. Если подать НЧ сигнал на среднюю точку трансформатора, то на все выводы ключей поступит одинаковый НЧ сигнал. Смеситель просто не будет работать.
Упрощённая версия подобного смесителя, которая не нуждается в трансформаторе на входе в сообщении так же приведена.
У меня ПЧ определяется PALовскими кварцами.
У меня в трансивере такие же кварцы. Они просто определяют частоту ПЧ. ВЫбор ПЧ как то повлияет на наличие поражённых точек, параллельных каналов приёма, но сама работа трактов приёма/передачи изменится мало. Внизу, схема детектора НЧ сигнала применённая в моём трансивере. Чисто приёмный тракт, поэтому разворот сигнала здесь не предусмотрен. Здесь просто абсолютно тот же смеситель что и на вашей схеме применён в НЧ тракте. Как видите, никаких трансформаторов на выходе.
-
При подаче на среднюю точку обмоток сигнала, на концах обмотки снимем тот же самый сигнал.
На эту точку можно подать не только сигнал, но и просто постоянное напряжение. То есть, эта точка будет смещена относительно земли, как и концы обмоток и, противофазные сигналы ВЧ будут уже несимметричны, так как их "земля" - т.е. потенциал земли смещается в такт НЧ сигналу. Таким образом, на эту точку можно подавать НЧ сигнал, вплоть до нулевой частоты. Ну Рэда посмотрите. Ни разу он там НЧ-трансформаторы не применял. Как и я их никогда не мотал. Разве что в трансформаторных УНЧ. Так там пермаллой.
Ну или вот, уже писал. В сообщении 5214 от Игоря, правая картинка. Модулятор, НЧ сигнал с операционника на среднюю точку. На правой обмотке получим ПЧ. Если это демодулятор, тогда сигнал опорника подаем на левый трансформатор, ПЧ на правую обмотку правого трансформатора. Со средней точки снимаем НЧ.
-
На эту точку можно подать не только сигнал, но и просто постоянное напряжение.
Можно, и это же напряжение появится на остальных выводах трансформатора. Может мы о разных схемах говорим? Внизу схема которую можно предположительно применить в "Клопике". И с одной, и с другой стороны для работы смесителя входной трансформатор создаёт противофазные сигналы для его работы. Со средней точки выходного трансформатора никакого сигнала, ни НЧ, ни ВЧ с этой точки не снимешь. Противофазные сигналы приходят на противоположные концы обмотки и на её среднем выводе всегда присутствует только напряжение смещения для ключей. В схемах смесителей где выходной сигнал снимают со средней точки обмоток трансформатора, сама логика работы чуть другая.
-
Может мы о разных схемах говорим? Внизу схема которую можно предположительно применить в "Клопике".
Да Вы правы.. Тут я зарапортовался. Когда я читаю,что нужен низкочастотный трансформатор, тут у меня возникает сразу протест против него dontt44.
Все же полезно, если увидел возражение, сначала подумать, а не торопиться писать.
-
Игорь добрый день! Тут получилось rd16hhf1 оригинал достать - решил параллельно Ваш ультралинейный 2030 повторить. Подскажите пожалуйста более подробно по трансформаторам (непонятно количество витков вторичной межкаскадного), ток покоя транзисторов, какой радиатор нужен? Если есть фото вообще будет здорово). Спасибо заранее 123123
-
Промежуточный транс - 3 обмотки по три витка - см. фото.
Выходной транс - в оригинале 2 витка косички из 8 проводов диаметром 0.35 мм.
Рекомендую его мотать по-другому - 4 косички из двух проводов по 2 витка проводом диаметром 0.5 мм.
Из каждой косички один провод - на транзисторы, один - на выход.
Итого, должно получиться и на входе и на выходе 2+2 витка с отводом от середины.
В первичке отвод идёт на питание, во вторичке - не задействован. 123123
Обратите внимание, что общий ток покоя оконечников около 2 А, усилитель без обдува длительное время работать не сможет, в данном исполнении радиаторы должны быть изолированы от корпуса.
Был ряд модификаций, где истоки сидят прямо на земле, но там схема немного посложнее... dontt44
А в остальном, усилитель у меня весьма востребован, как неискажающий драйвер для проверки разнообразных оконечников используется постоянно. 1999
За всё время эксплуатации и самых разнообразных экспериментов, транзисторы не сгорали ни разу.
По-моему, их сжечь при всём желании не получится... lllol lol22
-
В схемах смесителей где выходной сигнал снимают со средней точки обмоток трансформатора, сама логика работы чуть другая.
Таким образом, смеситель, что на моей картинке, применить в модуляторе не получится? Очень жаль. Он есть в собранном виде. А если действительно, применить совсем не инженерное решение - вместо второго трансформатора на кольце поставить небольшой НЧ трансформатор на пермаллое?
-
Спасибо большое!. А если на общий радиатор через качественные термопрокладки? Исток у рд16-фланец, изоляция с резисторами в истоках от радиатора-как ни крути)). При работе на антенну ФНЧ не нужен?
-
А если на общий радиатор через качественные термопрокладки?
Пробуйте. В ряде изделий я вначале соединял RD16 с небольшим толстым куском дюрали (20*30*5 мм), а уже его изолировал от общего радиатора прокладкой, требования к которой теперь уже были совсем не высокие... cr123
А без изоляции истока от корпуса схема автоматической установки тока типа вот такой - у транса придётся среднюю точку разделять. lol22
-
При работе на антенну ФНЧ не нужен?
Полагаю, что нет... dontt44 lllol
-
При таком спектре...мда, точно не нужен lllol lllol
-
dontt44 cr123
-
Игорь на фото присутствуют диоды 4148. На схеме их нет... dontt44
-
диоды 4148
То 12-вольтовые стабилитроны параллельно электролитам на 47 мкФ. Для того случая, когда питание оконечника снято, а команда "Пер" подана напряжением, превышающим напряжение электролитов (16 В).
Можно тоже поставить, почему бы и нет? dontt44
К примеру, у меня команда Пер соединена с +24 В, если сток оторвать, то на затвор все 24 В и придут, а это перебор для RD16. cr123
-
Я вот так наверное сделаю). Нет 24В-нет передачи). Реле просто не включится)
-
Ну, и не нужен Вам стабилитрон. 2030 изначально проектировался под конкретную конструкцию (РС-418), где команда Пер подаётся 12 В, потому и нет стабилитронов... cr123
-
Теперь ясно :)
-
dontt44 lol22
-
Немного перерисовал схему из сообщения 5214. От себя написал об трансформаторе. Провод скручивать, 2-5 витков на см. Как я понимаю, на вход 74НC74 подается сигнал уровнем ТТЛ от опорного генертора. На среднюю обмотку трансформатора - модулирующий НЧ сигнал. Со вторичной обмотки трансформатора сигнал ПЧ готов к дальнейшему усилению. На какой уровень подавления несущей следует рассчитывать в данном случае?
-
Для частоты 4 МГц транс должен иметь 3 обмотки по 7 витков на К10*6*4.5 М1000НМ.
Нагрузка смесителя - 50 Ом.
Всё остальное - правильно.
Подавление несущей при входном НЧ сигнале 550 мВ получите не хуже 40 дБ. cr123
-
Частота 8.863
-
Подавление несущей при входном НЧ сигнале 550 мВ получите не хуже 40 дБ.
А какой уровень сигнала без искажений можно получить на выходе при входном НЧ 550 мВ?
-
А какой уровень сигнала без искажений можно получить на выходе при входном НЧ 550 мВ?
Около 30 мВ полезной боковой. Ясное дело, что можно форсировать входное напряжение, но там искажения будут больше.
При указанном уровне, там около -70 дБ - см. оранжевый трек. 123123
Жёлтый трек - сигнал на выходе при подаче на ключи половинного напряжения питания.
-
Резонансная нагрузка даст какой нибудь выигрыш?
-
Резонансная нагрузка даст какой нибудь выигрыш?
От силы, децибел выиграете, если параллельно 50 омам нагрузки контур поставите. А что при этом будет с искажениями и подавлением - не проверял, а теоретически это вычислить не реально... dontt44 cr123
-
Игорь,вчера с коллегой по хобби обсуждали вопросы по Вашему синтезу.Сваял конструкцию для инфрадина с одним широким ГУН.Как обычно водится-не уточнил один момент.В моем случае нет программной коррекции и SI5351 перестраивается в том же диапазоне частот,что и ГУН.Но.По входам ЧФД поставил делители на 4.Собственно в чем вопрос - прокатит такой вариант?На фоточке несколько деталей не запаяно(кондер,светодиод,выходной транс и пара катушек ГУН).В выходной буду готов запускаться.Катушки ГУН решил мотать,не smd.
-
По идее, проблем быть не должно, если сигнал с сишки не будет попадать в цепи выхода ЧФД, а с какой стати ему туда попадать при правильной разводке? dontt44
Скорее всего, всё получится... 1yep cr123
-
По идее, проблем быть не должно, если сигнал с сишки не будет попадать в цепи выхода ЧФД
Понял.Благодарю! 123123
-
Катушки ГУН решил мотать,не smd.
Ну и напрасно, там СМД вполне достаточно. И они, фактически, не микрофонят. 1yep
Другое дело, что иногда может понадобиться более точный их подбор под конкретную разводку... cr123
-
иногда может понадобиться более точный их подбор под конкретную разводку...
Вооот.Положительный момент вижу в возможности настройки смещением витков
-
Тоже вот "пробник" делаю (когда время позволяет). Катушка печатная, настройка на самый низкий диапазон-подключением холодного конца на корпус (перемычкой). Еще три диапазона ГУН выше по частоте -включением (укорачиванием) катушки на корпус качественными ВЧ коммутационными диодами Шоттки с малыми тепловыми шумами ( есть такие просто немного). 123123
-
Положительный момент вижу в возможности настройки смещением витков
Не забудьте потом витки тщательно приклеить к каркасу хотя бы БФ-2.
Воздушные же катушки там вообще стрёмно использовать - микрофонный эффект получите запредельный - не забывайте про это... 123123
-
Не забудьте потом витки тщательно приклеить к каркасу хотя бы БФ-2.
Воздушные же катушки там вообще стрёмно использовать - микрофонный эффект получите запредельный - не забывайте про это...
Понял.Сделаю.Благодарю Вас! 123123
-
Диоды я в основном применял Шоттки BAT-54S. Там два включены последовательно. Удобно разводить да и габариты поменьше (они SMD). Ну и как недостаток, сравнительно большая мощность гетеродина нужна.
Не захотел сильно усложнять простую конструкцию - заменил в смесителе диоды на BAT-54S. Там два диода последовательно с отводом, использую сразу оба . Т.е. в смесителе 8 диодов. Несмотря на то, что несущую до конца подавить не удалось, на качество сигнала она оказывает незначительное влияние. Она еле слышна, когда сигнал микрофона отсутствует.
-
На скрине несущая не просматривается.
-
123123 123123 123123 123123
доброе утро!
было много событий
Игорь, вы ещё помните меня? 56511
-
Игорь, вы ещё помните меня? 56511
Что-то припоминаю... cr123
-
1/4 штырь с 3 противовесами на 145мгц. Хочу противовесы из д16т закрепить гайками из нержавейки. Как вообще нержавейка будет работать на укв????
-
Как вообще нержавейка будет работать на укв?
Пока там окислы не появятся между металлами, полагаю, что нормально.
Я довольно часто вообще брал алюминиевую трубу длиной метра 4, отпиливал полметра, и через деревянный изолятор вбивал её обратно так, что просвет между ней и оставшейся частью оставался порядка сантиметра.
К нижней часто вибратора приворачивал медный или жестяной лепесток.
А на верхнюю часть нижней трубы, прикручивал винтом полоску жести из консервной банки шириной сантиметра 3, чтобы она получилась с перехлёстом.
И уже к этой полоске припаивал проволочные противовесы, обычно, из проволоки ПЭЛ или ПЭВ 2 мм., или из биметалла.
Поверх обязательно делал бандаж из медной проволоки не менее 10 оборотов, и тоже тщательно пропаивал, в противном случае, пайка со временем отвалится. 1yep
Короче, 15 минут, и антенна готова, все соединения разнородных металлов желательно покрыть герметиком, или натянуть сверху полиэтиленовую бутылку, чтобы вода не попадала.
-
1/4 штырь с 3 противовесами на 145мгц. Хочу противовесы из д16т закрепить гайками из нержавейки. Как вообще нержавейка будет работать на укв????
Вставлю свои "5 копеек"
д16т с нержавейкой ведет себя нормально, если рядом нет хим. промышленности. Это не гальванопара алюминий - нержавейка.
-
д16т с нержавейкой ведет себя нормально
А как ведёт себя сплав 6063 и АК6? не подскажите.
-
Понял. Спасибо! Добавили уверенности.
-
д16т с нержавейкой ведет себя нормально
А как ведёт себя сплав 6063 и АК6? не подскажите.
Если имелось ввиду с нержавейкой, то не очень. Я писал "гальванопара алюминий - нержавейка" довольно быстро окисляется алюминий. В так называемых "дюралях" добавлена медь, что и определяет стойкость д16 и т.д. в паре с нержавейкой.
-
Как вообще нержавейка будет работать на укв?
Один коллега в свое время, на заре популяризации двойки ЧМ, сварил цельную J-антенну из нержавейки, многие цинично смеялись при демонстрации им этого изделия, но настроилась по ксв в нужных точках на шлейфе и работала (на слух естественно по приему и как слышали этого корреспондента другие) как и обычная из меди или алюминия.
А вообще GP четверть удобней всего делать из готовых оснований р/с Лен или из "трезубца" радиотелефонов, те и другие уже никому не нужные, можно почти даром найти на блошиных рынках или по объявлениям купить.
Ничего колхозить не надо фактически, ставим на такое основание вибратор, противовесы нужной длины и готово.
-
Купить не интересно. Можно купить готовую антенну даже, они не дорого стоят. Я как раз таки взял за пример антенну от льна 1yep пока изготовил основание. Потом выложу итоги работы по этой антенне в виде фотографий. 444tom
-
Как со статикой бороться у такой антенны на таких частотах? Дроссель? Резистор?
-
Как со статикой бороться у такой антенны на таких частотах?
У меня, как правило, четвертьволновой кусок толстого кабеля стоит. cr123
-
Подробнее
-
на частоте 144 и выше практически любой дроссель будет иметь большое сопротивление.
с резистором немного сложнее. при медленном нарастании статики, он поможет. но при близком грозовом разряде.... очень велика вероятность выхода из строя вашего оборудования. (можно по быстрому посчитать, по закону ома)
J антенна в этом плане самая рациональная, если учесть, что её ксв можно загнать 1.000000001
И не забывайте перед антенной поставить запирающий стакан. 1yep
-
Подробнее
Берёте толстый коаксиал длиной чуть более четверти волны в кабеле. Подбираете его длину таким образом, чтобы при КЗ на одном его конце, на другом на рабочей частоте было бесконечное сопротивление.
Центральную жилу того конца, на котором высокое сопротивление припаиваете к штырю, а оплётку - к противовесам.
Противоположный замкнутый конец кабеля полезно соединить с заземлённой мачтой.
-
мой совет из жизни.
сразу делайте себе направленную антенну хотя бы метров 6 длинной. и вы будете поражены разницей в приёме.
всё равно вы к этому придёте, не слушайте "ФМ спеЦуриков" которые начитаются рекламы, а потом "серут" своими знаниями.
я повторял антенны RA3AQ и скажу, что доводки практически не требовалось.
-
Подробнее
Берёте толстый коаксиал длиной чуть более четверти волны в кабеле. Подбираете его длину таким образом, чтобы при КЗ на одном его конце, на другом на рабочей частоте было бесконечное сопротивление.
Центральную жилу того конца, на котором высокое сопротивление припаиваете к штырю, а оплётку - к противовесам.
Противоположный замкнутый конец кабеля полезно соединить с заземлённой мачтой.
Принял к сведению. Спасибо!
-
1yep cr123
-
Этот stub кабельный не обязательно под антенной ставить, можно и возле р/c на коаксиальном тройнике и к заземлению соединить массу аппаратуры.
-
У меня nano vna f2, как им измерить эту закоротку от статики?
-
не обязательно под антенной ставить
Но если молния жахнет, то всё-таки, безопасней у антенны - фидер может не сгореть. cr123
А можно и там и там поставить... lol22
У меня nano vna f2, как им измерить эту закоротку от статики?
На измерение модуля Z поставьте, и вытяните его максимум на рабочую частоту. 123123
-
Нет тут похоже измерения модуля Z.
-
Нет тут похоже измерения модуля Z.
А измерение КСВ есть? cr123
-
КСВ может измерять.
-
КСВ может измерять.
Подключите к измерителю резистор 51 Ом. Убедитесь, что на рабочей частоте прибор показывает КСВ=1. Подключите параллельно резистору указанный мною ранее коаксиальный кабель, и, подкусывая его кусачками, замыкая ими же центральную жилу с оплёткой, добейтесь того, чтобы и с кабелем показания КСВ на рабочей частоте были единичными.
-
1yep
А вы каким измерительным прибором пользуетесь в таких случаях ?
-
А вы каким измерительным прибором пользуетесь в таких случаях ?
К примеру, SARK-110. dontt44
-
А еще какие приборы есть у кого которые могут измерять модуль Z?
-
Мне кажется, что в Нанонва обязано быть это измерение. Возможно, не напрямую, а при подключении через компьютер. dontt44
-
Такого измерения нет в программе.
-
dontt44
-
Кстати обращаясь в теорию Z равно корень из суммы квадратов R активного и реактивного сопротивления.
-
Z равно корень из суммы квадратов R активного и реактивного сопротивления.
Несомненно. 1yep cr123
-
jXc как в формулу подставить? Пример расчета дайте.
-
jXc как в формулу подставить?
Берёте только Xc. К примеру, у Z=2-j3 модуль равен 3.605.
С другой стороны, максимум модуля в Вашем случае, совпадёт с нулевой реактивностью, если прибор её честно отобразит, можно по ней настраивать длину... 123123
-
Почему только Xc? А если прибор покажет значение XL?
-
123123 Игорь, вам надо книгу написать... практические опыты... измерения... Что Вас тормозит?
-
Почему только Xc? А если прибор покажет значение XL?
То, что множится на j, то и ставите. 1yep
-
Что Вас тормозит?
Неохота... lol22
-
Он не пейсатель, он ПАЯТЕЛЬ!
-
lol22
-
Почему только Xc? А если прибор покажет значение XL?
То, что множится на j, то и ставите. 1yep
Спасибо. Храни Вас Господь.
-
1yep
-
Игорь2 а как лучше 1/4 вертикал на двойку запитать? Напрямую кабелем 50ом или через какие то приблуды типо запорного дросселя ? Если второе то как лучше выполнить и есть ли эффект существенный ?
-
Напрямую кабелем 50ом или через какие то приблуды типо запорного дросселя ?
Питайте напрямую. 1yep
-
Напрямую кабелем 50ом или через какие то приблуды типо запорного дросселя ?
Делайте запор тока на фидере (1/4 волны чулок или дроссель из пары ферритовых трубок) и мачту лучше не соединять с основанием антенны. (противовесами и кабелем)
-
Про трубки понял. У меня кабель 8d надо подобрать трубку нужного диаметра.
-
Настало время пилить лучи. По сколько отрезать противовесы и сам вибратор ?
-
По сколько отрезать
Я бы противовесы по полметра сделал, а вибратор для перестраховки 53 см.
И по поводу ВЧ изоляции противовесов от мачты снижения и фидера ещё бы хорошо подумал - ведь даже с идеальным запорным устройством фидерный эффект никуда не уйдёт - антенна-то несимметричная.
А вот как этот эффект сработает - вопрос открытый - он может и ухудшать диаграмму, а может и улучшать...
-
Противовесы изолированны от мачты
-
2 Любитель радио...
IMHO "Четвертушка" для 2м это антенна для связи с соседним городом. Для этого диапазона, если хочется всенаправленную вертикальной поляризации, то та-же J делается гораздо проще, а работает эффективней. Это 1/2 волны с четвертьволновым согласованием и к тому-же гальванически заземленная. Поверьте, "четвертушка" - это потерянное время и материалы. Это из личного опыта.
-
Противовесы изолированны от мачты
Ну, это как Вам угодно... cr123
-
Поверьте, "четвертушка" - это потерянное время и материалы.
Ну я бы так не сказал. dontt44
Выигрыш у умеренно удлинённых штырей не сильно-то и велик, практическая разница малозаметна.
А вот уход даже на 1.5 - метровый волновой канал - тут разница радикальная, и выигрыш от штыря по уровню 8 дБ, и подавление сзади, в результате у себя даже в 80-х, когда УКВ эфир у нас был не загажен, повернув такую антенну на северо-восток (Москва от меня на юго-западе), получал улучшение соотношения сигнал/шум от корреспондента в луче антенны более чем на 12 дБ. 1999 lol22
-
Так заземлять или нет ? Плюс и минусы
-
Самый очевидный плюс - бОльшая безопасность при грозе - молния со штыря проскакивает на противовесы, с них - напрямую на землю. 56511
А по поводу диаграммы - включите, к примеру, MMAN'у, которая лично для меня однозначно показывает, что отделением металлической части мачты от противовесов можно как улучшить, так и ухудшить диаграмму направленности штыря с противовесами.
Если у кого-то иные результаты, или есть резоны, которые я упускаю, с удовольствием изменю своё мнение... cr123 lol22
-
Я могу потом проводом основание с мачтой соединить ?
-
Я могу потом проводом основание с мачтой соединить ?
В смысле, противовесы с мачтой?
-
Да
-
Тогда можно. 1yep
По крайней мере, я бы так сделал... lol22
-
Поверьте, "четвертушка" - это потерянное время и материалы.
Ну я бы так не сказал. dontt44
Выигрыш у умеренно удлинённых штырей не сильно-то и велик, практическая разница малозаметна.
А вот уход даже на 1.5 - метровый волновой канал - тут разница радикальная, и выигрыш от штыря по уровню 8 дБ, и подавление сзади, в результате у себя даже в 80-х, когда УКВ эфир у нас был не загажен, повернув такую антенну на северо-восток (Москва от меня на юго-западе), получал улучшение соотношения сигнал/шум от корреспондента в луче антенны более чем на 12 дБ. 1999 lol22
Игорь, тут даже не может быть и речи о споре. Волновой канал накрывает любые "штыри" как бык овцу ;D Просто Любитель радио хочет вертикальную, вот я и предложил.
Вот для примера во вложении моя J, которая теперь стоит у другого радиолюбителя. Делается и настраивается очень просто. В простейшем случае вдоль стеклопластиковой удочки из алюминиевой проволоки 2-3 мм. Сейчас у меня самодельная двухдиапазонная 2 по 5/8 на 2м и 4 по 5/8 на 70см.
-
Это 1/2 волны с четвертьволновым согласованием и к тому-же гальванически заземленная. Поверьте, "четвертушка" - это потерянное время и материалы.
Это из области популярных мифов, данные антенны имеют очень сравнимое усиление и форму ДН, что по расчету, что наяву. И обе больше или меньше, но подвержены влиянию антенного эффекта фидера и мачты!
Поэтому желательно и J делать с изолятором (можно электрическим) + блокированием тока на кабеле.
А для не проблемной четверти - лучше чтобы последний ~ метр верхушки мачты был не металлический. Взять пластиковую трубу или не толстый черенок от садового инструмента.
-
А для не проблемной четверти - лучше чтобы последний ~ метр верхушки мачты был не металлический.
А на фидере-то, всё равно остаётся оплётка, как ни изолируй её от противовесов, наводка на неё со стороны антенны остаётся, следовательно, и фидерный эффект... dontt44
-
Это 1/2 волны с четвертьволновым согласованием и к тому-же гальванически заземленная. Поверьте, "четвертушка" - это потерянное время и материалы.
Это из области популярных мифов, данные антенны имеют очень сравнимое усиление и форму ДН, что по расчету, что наяву. И обе больше или меньше, но подвержены влиянию антенного эффекта фидера и мачты!
Поэтому желательно и J делать с изолятором (можно электрическим) + блокированием тока на кабеле.
Простая J да, мало отличается от "четвертушки", но, повторюсь, конструктивно проще в изготовлении и проще в настройке.
-
А на фидере-то, всё равно остаётся оплётка, как ни изолируй её от противовесов,
Никто не запрещает второй изолятор тока, спустя четверть волны на фидере поставить. Но обычно это не сильно нужно.
конструктивно проще в изготовлении и проще в настройке.
В настройке тоже самое в принципе, а четверть - делать проще, если брать готовое б/у основание, которые почти даром продают на блошиных рынках. Хотя и с нуля - не сильно отличается в сложности.
Короче, то на то и выйдет - обе нормальные антенны для местной связи, если делать не тяп-ляп, а со всеми вышесказанными особенностями.
-
Любитель у же сделал антенну на 80% и ему надо бросить и начать делать ДЖЕЙКУ ? lllol Демотивируете
-
Никто не запрещает второй изолятор тока, спустя четверть волны на фидере поставить. Но обычно это не сильно нужно.
Так я про то, что и один запорник, на мой взгляд, не факт, что нужен - гляньте мои картинки, где слева четвертушка с противовесами на 5-метровой заземлённой мачте без запорника, а справа - с разрывом 10 см., имитирующим идеальный запорный дроссель. 123123
Как по мне, то антенна с запорником прогадывает, и, обратите внимание, что ток в мачте с запорником, отнюдь, не меньше тока в той же мачте без него. 123123
Ясное дело, скорее всего, поиграв длиной мачты, можно нейти такое её значение, что запорник будет полезен. lol22
-
Никто не запрещает второй изолятор тока, спустя четверть волны на фидере поставить. Но обычно это не сильно нужно.
Хотя, пожалуй, я с Вами соглашусь - с двумя изоляторами получается интересней... 1yep dontt44
-
Блин! Раззадорили lol22 Тоже поигрался. С двумя изоляторами тоже не ахти... Диаграмма получше с мачтой соединенной с противовесами.
-
Диаграмма получше с мачтой соединенной с противовесами.
Ну да, как и писал выше, поигравшись длиной, можно там что угодно получить.
А разбивая мачту снижения на отдельные секции, и играя ими, можно их как дополнительные синфазные излучатели использовать... cr123 44443 lol22
-
Диаграмма получше с мачтой соединенной с противовесами.
Всегда в свободном пространстве укв считаю, не над землями, так все говорят правильней этой программе.
С соединенной мачтой угол 13 градусов.
С разрывом (10см) - 4 градуса.
Там у вас какое-то наложение проводов еще в модели (которая с именем цельная мачта), переделывал чтобы посчитать, но не стал сохранять файл.
Вообще давно заметил в расчете, самое сильное влияние на высотах мачты от 3 до 5-6м. Вариант когда соединенная с противовесами.
-
Там у вас какое-то наложение проводов еще в модели (которая с именем цельная мачта), переделывал чтобы посчитать, но не стал сохранять файл.
Нет там наложения, там у одного провода радиус нулевой, чтобы не удалять строку.
Вообще давно заметил в расчете, самое сильное влияние на высотах мачты от 3 до 5-6м. Вариант когда соединенная с противовесами.
Ну так это понятно... Выше 2-3 лямбды уже длина мачты и "земля" меньше сказывается на антенне.
-
там у одного провода радиус нулевой, чтобы не удалять строку.
Понял, ваши особенности работы с программой )
Так то обычно рисую два провода последовательно, а потом отключаю нижний (радиусом 0) если надо мачту убрать, потому как параллельно-наложенные невозможно выбрать мышкой нормально, берется один какой-то.
Да вот такие небольшие высоты мачт и самые коварные для штырей и j-ок, в плане испортить ДН.
А как часто над крышами и ставят на эти 3-5м и никто не задумывался раньше, просто нечем это проверить было.
-
Прикинул - у меня в стационарах в основном 5/8 стоят с катушкой в основании и 4 противовеса перпендикулярно. Особо по усилению не выигрывают, т. к., стоят не на земле, а вот с фидерным эффектом у них заметно лучше, чем у четвертух.
Потому, и диаграмма более стабильная. 123123
-
И, кстати, что ещё вспомнил из своих опытов с УКВ связью, так это то, что в Москве, и, по крайней мере, ближайшем Подмосковье, на двойке для лучшего приёма нет никакого смысла наращивать длину антенны, ставя коллинеары - мусор идёт с того же направления, что и полезный сигнал дальнего корреспондента, антенна 5/8 на приоритетной высоте 50 метров в Королёве даже в начале 90-х набирала мусора порядка 0.3 мкВ в полосе 15 кГц при собственном шуме приёмника порядка 0.05 мкВ. dontt44 cr123
-
Выходной трансформатор усилителя мощности. Соотношение витков 1/3. Индуктивность рассеивания - после изготовления нет проблем ее компенсировать, но как подобрать конденсатор компенсации в собранной схеме, где есть паразитные емкости монтажа, транзисторов и пр. В принципе, наверное, большого изменения не будет, так как емкость довольно велика - 520 пф. Но все же? Подбирал емкость с помощью NanoVNA.
-
Выходной трансформатор усилителя мощности. Соотношение витков 1/3. Индуктивность рассеивания -
Цифру индуктивности рассеяния дайте со стороны 50 Ом... cr123
-
460 nH.
-
460 nH.
Да то что-то перебор - с таким трансом без завала АЧХ на 30 МГц не получится работать.
Вы точно со стороны 50 Ом меряли? 56511
Даже без всяких извращений набитый в бинокль с трубкой провод даст 190 нГн, специализированные трансы имеют заметно меньше - тот же RF2061 при 9:1 - 90 нГн. cr123
Транс на помойку однозначно... 123123 lllol lol22
-
Вы точно со стороны 50 Ом меряли?
Давайте уточним. Обмотка 50 ом, это выходная, к ней я и подключаю NanoVNA. Закорочена первичная обмотка, которая имеет два витка. А 50-омная - 3 секции по 2 витка, т.е. 6 витков. Вот она -460 nH. Если закоротить ее, а прибор подключить к низкоомной обмотке, там 28 nH.
-
Обмотка 50 ом, это выходная, к ней я и подключаю NanoVNA.
Именно так. И при закороченной первичке видите 460 нГн. Так? cr123
-
Так?
Да. Но, видимо "перебдел". Этот трансформатор имеет два витка первичной обмотки и 6 витков вторичной (три секции последовательно). Трансформатор намотан "косичкой" из 6 пар скрученных проводов. Индуктивность вторичной обмотки 61 мкгн. Что конечно много даже для частоты 3,5 мгц. Но, дело не в этом. Могу конечно сделать его на трубках, как на Вашем фото или с одним витком. То не проблема, несколько собранных трансформаторов имели индуктивность рассеивания от 140 до 200 nH. КСВ трансформаторов примерно 1,8 на частоте 30 мгц. А если скомпенсировать, то КСВ на частоте 30 мгц не больше 1,1. С двумя компенсирующими емкостями, как на входе так и на выходе. Но это отдельно трансформатор, тут я подключаю прибор и все вижу. Как подобрать компенсацию в схеме?
Да для этого трансформатора мне в общем и не нужно усердствовать. Это так, на будущее.
Этот усилитель на 3,5 мгц, собран на IRF510 и проблема его не столько в АЧХ, сколько в КПД. Мощность 10 ватт, при питании 20 вольт. Хотя, по расчету, вроде должен бы и при 17 вольтах и трансформаторе 1/2 10 ватт выдать. Но нет. И КПД всего 37%. Радиатор игольчатый 160х60. Толщина основания 4 мм и высота "игл" 13 мм. Даже если учесть что средняя мощность будет примерно четверть он максимальной, так он и 2,5 ватта длительно не выдает. Спад АЧХ начинается с 8 мгц. И это бы устроило. И синус на максимальной мощности приличный. Но КПД..
Не хотелось сюда RD16 ставить, а с IRF ни хрена не получается.
-
Этот трансформатор имеет два витка первичной обмотки и 6 витков вторичной
А вы ничего не попутали? Какую мощность вы собираетесь снимать с этого УМ при 20 В питания? Если что, то такой трансформатор может работать при номинальной мощности 100 ватт и чуть выше. Для обеспечения этой мощности импульс тока каждого транзистора должен составлять примерно 12 А. Возьмите какой нибудь IRF 530, он и этот ток, и мощность вполне потянет. При условии, что у вас хватит входной мощности. Кстати, до 7 мгГц абсолютно все IRF у меня работали без проблем. Выше 10-12, как повезёт. На 30 мгГц, даже с завалом АЧХ, работали единицы. Там именно завал АЧХ из за низкочастотности транзистора. Ток жрёт, а на выходе мизер.
А по поводу проверки АЧХ трансформатора. Так ничего проще. В уже собранном УМ, цепляете со стороны транзисторов рассчётную нагрузку, желательно к одному транзистору, и со стороны выхода смотрите импеданс. У себя по моему в этот момент и питание подавал, что бы выходные емкостя транзисторов имели реальную рабочую ёмкость, а вот вход закорачивал. Пробовал и с нагрузкой между плечами, у вас она будет 5,5 ома. Пробовал с нагрузкой на одном плече, у вас это 1,4 ома. Это делал уже при запуске УМ, и скринов не сохранял. Там по моему все подобранные емкостя пришлось убрать. А вот при установке трансформатора на плату, когда подбирал ёмкость параллельно первичке, скрин есть.
Ну и так же, не помню ни одного случая что бы вся эта возня с трансформатором, как то сказывалась на его работе на самых нижних диапазонах. Там работали любые IRF, с любым трансформатором.Так что в вашем случае, вероятнее всего просто неправильно рассчитанная нагрузка. Вряд ли вы прокачаете пару IRF 510 до 8 А. Для пары IRF 510 и трансформатор 1 к 2 чуть перебор. Хотя на НЧ, 50 ватт на пару могут и потянуть. 1+1 к 3, 20-25 ватт, при достаточно хорошей линейности, на НЧ довольно глубокую ООС можно обеспечить. До 7 мгГц, так же на RD раскошеливаться бы не стал. Разве что на перспективу. Если есть вероятность, что трансивер когда нибудь может стать и вседиапазонным...
-
Как подобрать компенсацию в схеме?
По уму, из входной компенсирующей ёмкости нужно вычесть половину выходной ёмкости одного транзистора.
Да только не пойдёт этот транс на 30 МГц, повторю ещё раз - даже с нормальными транзисторами будет спад выходной мощности на верхах... 1yep
А для работы до 10 МГц, поставьте на выходе 100 пФ, а со стороны транзисторов 910 пФ за вычетом того, про что пятью строками выше, и не мучайтесь. 123123 cr123
Мощность 10 ватт, при питании 20 вольт.
Не, ну понятно, что при идеальных транзисторах, критическая мощность должна быть 36 Вт, и именно при ней Вы можете выйти на теоретически достижимые для режима В 78.5% КПД.
А при 10 Вт, КПД пропорционально просядет, и будет 41.37%, близко к чему Вы и получаете, с учётом того, что у Вас, конечно же, не В, а АВ... dontt44 lol22
Попробуйте снизить питание до 14 В - Вы сильно потеряете? cr123 44443 pl33 lllol
-
Думаю надо настраивать по месту.
Несомненно, и вместе с мачтой... cr123
-
критическая мощность должна быть 36 Вт
Это при трансформаторе 1+1 и 6 витках на выход, и при 20 В питания? Может и Владимир_К так же считает? Сделает 1+1 и 3 витка на выход, и всё заработает. Ему и перематывать ничего не надо. Просто во вторичке каждый виток из 2 проводков будет.
-
Это при трансформаторе 1+1 и 6 витках на выход, и при 20 В питания?
А самое смешное, что я ему, как раз, под 2+2 первички, и 6 вторички посчитал.
Или же, под 1+1 первички, и 3 вторички... dontt44
С парой витков в первичке и 6 во вторичке, критическая мощность с идеальными транзисторами будет 144 Вт. nea33
-
Игорь! Гляньте схему опытным взглядом, может где косяк.. И надо бы увеличить раскачку выходного каскада. На выводах трансформатора Т3 (второй каскад) напряжение максимум 3 вольта. Дальше начинается ограничение. И его видать не хватает. То есть, как бы увеличить раскачку? Транзисторы поставил RD16 (ну типа временно). Конечно с ними, проблем почти нет. Но, надо их сильнее раскачать. КПД стал повыше да и тепло отводится получше. Они монтируются без всяких прокладок.
На первом фото усилитель. На втором, рядом макет, чтобы показать радиатор. На рабочем радиатор такой-же, но немного короче.
-
Или же, под 1+1 первички, и 3 вторички...
Гляньте схему, трансформатор без отвода... И, еще вопрос.. А сколько надо для RD16, чтобы до насыщения? Даташит оно конечно хорошо, но по опыту?
-
Гляньте схему, трансформатор без отвода...
А, один фиг, работает Т6, который осуществляет подачу удвоенного напряжения питания на закрытый транзистор в критическом режиме, т. е., в идеале, при нём односторонний размах напряжения на первичке равен удвоенному напряжению питания.
И, если Вы, имеете первичку у Т7 с чётным количеством витков, в маломощных усилителях с аналогичной схемотехникой нет никакого смысла ставить Т6 - запитывайте прямо в середину первички Т7.
Конечно же, 1:3 здесь явный перебор - для мощностей порядка 20 Вт нужно как у меня в расчёте - см. выше, либо, у Николая. 123123
Кроме того, С10 и R7 - лишние - ток покоя 60 мА при питании 15 В задаётся R8, R11, R13.
И он напрямую зависит от напряжения питания, что накладывает дополнительный требования на его стабильность, я, обычно, вместо R11 ставлю стабилитрон.
Кроме того, ток покоя 60 мА в нагрузку примерно 50 Ом (если у Т3 1:1 витки), это всего-навсего 90 мВт неискажённой мощности, я бы ток, как минимум, втрое повысил, тогда и раскачка нормальная на оконечник пойдёт... lol22
-
И со входным сопротивлением у Вас ахинея - если у Т3 1:1, то там 24 ома по входу.
Откуда такая схема вообще?
-
Спасибо, завтра продолжу. Сегодня уже надоело 123123
-
И со входным сопротивлением у Вас ахинея - если у Т3 1:1, то там 24 ома по входу.
Нет, там все практически точно, 52 ома. Если подобрать поточнее резисторы можно и точно 50 поиметь. Тем более на одном диапазоне. Со входа усилителя (Х1) также примерно 50 ом, ну может один ом влево-вправо. Но, на всякий случай, завтра еще раз проверю.
-
Нет, там все практически точно, 52 ома.
А, так там в эмиттере первого транзистора 18 Ом, а я увидел 10.
Тогда 39 Ом по входу будет. cr123
-
Тогда 39 Ом по входу будет.
Сейчас проверил.. По входу второго каскада (сигнал подан на левый конец конденсатора С8) сопротивление 57 ом. Видимо несколько ущло, после замены транзисторов IRF на RD16.
Со входа усилителя (контакт Х1), 47 ом.
Подключил к кабелю NanoVNA калиброванную нагрузку - 49,75 ом.
Первый каскад это от Рэда. Второй, также с резисторами в цепях обратной связи по Рэду, только добавил цепь стабилизации тока. Потом схему несколько изменил (заменил трансформатор в цепи коллектора с отводом на тот что сейчас по схеме). В связи с заменой трансформатора изменил также номинал резистора в цепи обратной связи R10 и... только сейчас обнаружил, что номинал резистора R10 на схеме указан прежний. Фактически сейчас он 620 ом. Приношу свои извинения, ввел в заблуждение.. dontt44
-
Если подобрать поточнее резисторы можно и точно 50 поиметь. Тем более на одном диапазоне.
Так у вас КУ выходного каскада заложен относительно небольшой, и пред оконечник просто не обеспечит нужную мощность раскачки в линейном режиме. Тем более, что у вас однотакт, и нужную мощность он должен обеспечивать в режиме класса А, что бы при подаче сигнала на выходе присутствовали обе полуволны исходного сигнала. Во вседиапазонном варианте, ток этого каскада и по 0,5 А загоняют. В однодиапазонном, как и писал Игорь, и 200 мА хватит. Резисторы в цепи затвора выходных транзисторов. При переходе к трансформатору 2 к 3, увеличится сопротивление нагрузки, на которое работает каждый из транзисторов, увеличится глубина ООС каскада, упадёт входное сопротивление по цепи затворов, увеличится падение напряжение на резисторах в цепи затворов. В результате, даже подняв ток пред оконечника, можно упереться в ограничение напряжения раскачки. Но это уже надо смотреть на месте. У вас всё же напряжение питания не 12 В. При 20 В на коллекторе, проблем может и не возникнуть. При 50 омной нагрузке, всё упрётся в необходимый для режима класса А ток.
-
Игорь2, может быть сделаете что то подобное ?
Да не, нет особого интереса этим заниматься. dontt44
Тем более, что на жизнь хватает вполне... lllol lol22
-
dontt44
-
Так у вас КУ выходного каскада заложен относительно небольшой, и пред оконечник просто не обеспечит нужную мощность раскачки в линейном режиме. Тем более, что у вас однотакт, и нужную мощность он должен обеспечивать в режиме класса А, что бы при подаче сигнала на выходе присутствовали обе полуволны исходного сигнала. Во вседиапазонном варианте, ток этого каскада и по 0,5 А загоняют. В однодиапазонном, как и писал Игорь, и 200 мА хватит.
Итак, докладАю.. Трансформатор перемотал. Один виток косички из 12 пар свитых проводов 0,41мм. Первичная один виток, вторичная 2 витка (секции обмоток соединены последовательно). Т.е. трансформатор 1/2. Индуктивность рассеивания 50-омной обмотки 140-150 nH.
Резисторы в цепях обратной связи выходных транзисторов увеличил до 300 ом. Ток коллектора второго каскада увеличил вдвое (возможно еще добавлю, хотя пока вроде хватает).
Входное сопротивление усилителя 48 ом, видимо изменилось после всех манипуляций. Придется подрегулировать. При напряжении 13 вольт амплитуда на выходе усилителя 32 вольта, т.е. мощность 10,2 ватта. При дальнейшем увеличении раскачки начинается ограничение. Потребляемый ток оконечного каскада примерно 1,8 А. То есть КПД оконечного каскада примерно 43%.
По расчету, если считать коэффициент использования коллекторного (стокового) напряжения равным 0,85, коэффициент трансформации должен быть 1,43. С моим трансформатором должен бы выдать не 10 ватт, а немного больше. Но, пока так. Где-то потерял..
Надо также изменить усиление каскадов, так как максимальную мощность выдает при напряжении на входе 130 mV, а надо 100.
-
При напряжении 13 вольт амплитуда на выходе усилителя 32 вольта, т.е. мощность 10,2 ватта.
Если транс 1:2, 27 Вт с идеальными транзисторами должно быть.
Под 10 Вт с питанием 13.8 В 1:1.5 у меня выходной транс - см. 2002 - там, как раз, пара RD16 в классе АВ... cr123
-
Ток коллектора второго каскада увеличил вдвое (возможно еще добавлю, хотя пока вроде хватает).
Зато может не хватать напряжения питания. Вы и общее напряжение снизили, и в цепях питания пред оконечного каскада у вас на схеме ну слишком высокоомные резистора. Может в реальности их давно и нет, так как при 200 мА потребления, на коллекторе КТ 904 будет вообще мизер...
-
Зато может не хватать напряжения питания. Вы и общее напряжение снизили, и в цепях питания пред оконечного каскада у вас на схеме ну слишком высокоомные резистора. Может в реальности их давно и нет
Да, некоторых уже нет. R13 уменьшил до 16 ом, в цепи эмиттера цепочку R7, С10 убрал. R13 скорее всего будет 10-12 ом.
Вот надо бы еще, как-то ток покоя оконечников стабилизировать. Может микросхему стабилизатора 7808 заменить на LM317, а в качестве резистора в обвязке микросхемы - термистор установленный на радиаторе?
Сейчас ток покоя усилителя 0,6 ампера, при нагреве растет до 0,7 ампера.
-
R13 уменьшил до 16 ом,
При 20 В питания, вполне терпимо. При 200 мА потери напряжения 3,2 В. При 12 В, вместо него лучше поставить дроссель. Если посмотрите схему Игоря, то там в цепях питания резистор 1 ом. Там и 0,5 А ток можно выставлять. В вашей схеме, всё как в каком то каскаде приёмника, где токи не превышают 10-20 мА. Уже при 100 мА такие номиналы неприемлемы. Возможно в этом и есть основная проблема. Вы просто не можете прокачать каскад до нужного импульса тока. Хотя в УМ на НЧ диапазоны проблем быть не должно ни с трансформаторами, хотя по моему, зря вы отказались от трансформатора с первичкой 1+1, ни с транзисторами. Я в УМ на 1,9, ухитрялся КТ 803 ставить, покупать какие то другие транзисторы показалось дороговато, и они работали. Насколько хорошо, сказать трудно. Тогда главным критерием было что слышат. Даже мощность на выходе никак не контролировалась...
-
О синтезаторе для ТПП на 16F877A.
Коллеги, подскажите, что происходит с портом контроллера(вывод 23)? После прошивки всё работает всё нормально, через некоторое время(несколько дней)ежедневного включения, на этом порту появляется "1" постоянно. Это выход 4-ки кода 1-2-4-8 на дешифратор в ДПФ. С монтажом всё нормально. Снял карту сопротивлений с отключенным входом дешифратора, на 23 выводе сопротивление сильно отличается о других выходов. В дешифраторе все входы идентичны. Далее, поставил новый(!)контроллер. Таже картина, сначала всё работает нормально, через несколько дней опять двадцать пять. Всё один к одному, как с первым.
Уже думаю, как сейчас говорят, приколхозить выход преамп в качестве 4-ки кода, просто включаешь на при нужном диапазоне)). Ну, а чо остаётся. Поможите, плизз...
-
Под 10 Вт с питанием 13.8 В 1:1.5 у меня выходной транс - см. 2002 - там, как раз, пара RD16 в классе АВ
Добрый день! Игорь, давно уже еще на прошлом сайте Вы показывали, что трансформатор с первичной обмоткой в виде трубки, т.е. полвитка в каждом отверстии бинокля, требует дросселя. Так сейчас я всегда и делаю. На схеме в сообщении 5357 у Вас сказано, "попробовать 1 виток". Тогда это противоречит соглашениям достигнутым в той дискуссии (там кстати многие доказывали, что в импортных трансиверах никакого дросселя нет). Если же такой трансформатор делать с двумя витками первички, а вторичка 4 витка или три (если 1/1,5), тогда индуктивность рассеивания опять будет больше 300. Собрал несколько трансформаторов и, никакие ухищрения практически на индуктивность не влияют, только число витков. В том числе и на трубках в качестве первички. Поэтому, для мощностей 10 ватт (примерно) два витка первичной обмотки обычно не нужно (ну наверняка зависит конечно от сердечника).
Еще появились вопросы по намотке. Везде Вы пишете "косичкой". Я из той дискусси вынес следующее - косичка, да. Но у меня косичка состоит из пар перевитых проводов примерно 2-3 свивки на см. И уже из этих пар набираю "косичку", потом распаиваю так, что провода свивки относятся к разным обмоткам. Вы от этого уже оказались, или я тогда не так понял процесс?
Ну и фото полученного. Синусоида внизу начинает ограничиваться раньше, чем вверху. Кроме того, на ней присутствует какая-то ступенька. Замена трансформаторов, транзисторов RD16 (три пары менял, подбирал по емкости затвор - исток и напряжению открытия) ничего не дает. То есть, видимо косяк во втором каскаде. Ток каскада сейчас 170 mA. Не сталкивались с этим? Или согласиться и поручить подчистку ФНЧ. На картинке, это пока без фильтра.
Вот никак не пойму, какого хрена телефон переворачивает картинку. Главное в Поинте переворачиваю как надо, а здесь она опять вертикально...
-
На схеме в сообщении 5357 у Вас сказано, "попробовать 1 виток". Тогда это противоречит соглашениям достигнутым в той дискуссии (там кстати многие доказывали, что в импортных трансиверах никакого дросселя нет).
В сообщении 5357 такого нет, но пробовать один виток никто не запрещает. Но нужно чётко отдавать себе отчёт, что в этом случае без симметрирующего транса каскад переходит в режим работы с повышенным содержанием нечётных гармоник, т. е., сигнал на выходе становится меандроподобным по самой физике его работы. dontt44
С симметрирующим трансом или чётным количеством витков в первичке с запиткой в центр, шанс получить приемлемый синус на выходе хотя бы на НЧ, есть, в противном случае, его нет. 1yep
Если же такой трансформатор делать с двумя витками первички, а вторичка 4 витка или три (если 1/1,5), тогда индуктивность рассеивания опять будет больше 300.
К примеру, у меня в мощных усилителях с трансом 1:2 на сердечнике BN43-7051 мотаются 4 косички из двух свитых проводов ПЭТВ-2 по 2 витка, индуктивность рассеяния 220 нГн, что с компенсирующими ёмкостями позволяет без завала мощности работать до 40 МГц. dontt44 cr123
Довольно часто их параллелю по два, индуктивность рассеяния, естественно, ещё вдвое ниже будет. 1999
А по поводу асимметрии - никто Вам не мешает разобраться, откуда она пошла - включите осциллограф в коллектор драйвера, и гляньте там.
Заодно, и посмотрите выше, какой ток я рекомендовал у него выставлять.
Ну, и, конечно же, неплохо несчастному КТ904 на коллекторе постоянное напряжение коллектор-эмиттер оставить по максимуму - он же 28-вольтовый... lol22
А по уму, лично мне на полную симметрию двухтактник удаётся выводить только с балуном на выходе - в моих мощных усилителях его установка снижает искажения второго порядка на 14 дБ. 123123
-
А по поводу асимметрии - никто Вам не мешает разобраться, откуда она пошла - включите осциллограф в коллектор драйвера, и гляньте там.
На коллекторе КТ904 никакой ассиметрии, красивая синусоида. При этом мощность на выходе уже практически 10 ватт, ну может 9,5. А вот на выводах вторичной обмотки трансформатора этого каскада, уже есть как ассимметрия, так и разница. Причем на одном выводе синус правильный до мощности на выходе около 7 ватт, а вот на втором - как на фото. Видимо товарищ Рэд правильно писал насчет симметрии трансформаторов... Ну и, конечно, двухтактный драйвер был бы не лишним.
-
Видимо товарищ Рэд правильно писал насчет симметрии трансформаторов...
Не знаю, что там писал товарищ Рэд, а вот я много раз уже писал, что, если хочется минимума чётных гармоник, то альтернативы балуну не выходе нет... dontt44 lllol lol22
Впрочем, мои выводы Вы можете проверить самостоятельно - перекиньте землю у вторички выходного транса, и гляньте, сменилась ли форма выходного сигнала, или же, нет. cr123
Если сменилась, то балун не поможет - это кривизна двухтактника, а вот если не сменилась, то асимметрия в выходном трансе, что я сплошь и рядом вижу у себя при любой реализации выходного транса, и балун для минимизации асимметрии (если она Вам реально нужна pl33) будет не лишним... cr123
Напомню лишний раз, что на интермодуль третьего порядка, небольшая асимметрия, фактически, не влияет, лично мне она мешает в мощных усилителях - во-первых, одна сторона транса и один транзистор греются сильнее, во-вторых, при высоких требованиях по гармоникам, выходные ФНЧ приходится делать более сложными, и поставить один балун проще и дешевле, чем 8 дополнительных колец в стандартный блок ФНЧ.
-
Добрый день! Игорь, сегодня просмотрел тему:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=987.0
Хочу кое-что уточнить.. Сделал новый трансформатор на трубках, индуктивность рассеяния получилась 64 nH. Вторичная обмотка 2 витка из шести проводов МГШВ. Приличный КСВ получился, на частоте 30 мгц, КСВ 1,2, с конденсатором 43 пф подключенным к низкоомной обмотке, КСВ во всем диапазоне от 2 до 30 мгц не более 1,1, а на частоте 51 мгц, вообще меньше 1,05. Там минимум. Но картинка на выходе не изменилась.
Вот хочу уточнить - внизу две фотографии, сделаны они с разным подключением выводов вторички на землю. Как видно, картинка "перевернулась". Это трансформатор виной?
-
Это трансформатор виной?
Или сильно разная крутизна и напряжение отсечки транзисторов ОК, или параметры одного из разделительных конденсаторов с симметрирующего дросселя на выходной транс, или сам симметричный дроссель...
На истину не претендую, впрочем, но проверил был заменой-перестановкой...
-
Как видно, картинка "перевернулась". Это трансформатор виной?
Нет, это схемная асимметрия. Или же, одна часть выходного транса намагничена, с чем лично я не сталкивался ни разу.
Я бы грешил на драйвер, но Вы пишите, что у него всё в порядке.
Попробуйте всё-таки, поднять ему ток до тех величин, что я предлагал, ВНИМАТЕЛЬНО прочитав всё мною вышенаписанное.
Слишком сильный разброс у RD16 при равных токах покоя мне не попадался ни разу. dontt44
-
Или сильно разная крутизна и напряжение отсечки транзисторов ОК, или параметры одного из разделительных конденсаторов с симметрирующего дросселя на выходной транс, или сам симметричный дроссель..
Транзисторы менял местами, ставил другую пару. Ничего не менялось. Вообще транзисторы RD16, то что есть в наличии, все 12 штук имеют близкие параметры как по емкости затвора (где-то около 58 пф плюс минус пару пф), так и по напряжению открытия (китайский тестер показывает напряжение, думаю открытие?). Остальные детали пока не проверял.
Нет, это схемная асимметрия.
Это хорошо, коли так.. Буду в схеме искать..
-
Это трансформатор виной?
На стоках как обстоят дела, покажите или посмотрите синус cr123
-
На стоках как обстоят дела
Пока придется подождать. Занялся ФНЧ и немного разобрал схему. Вот картинка с ФНЧ. Измерено осциллографом на резисторе 5 ом, включенным к земле нагрузки (нагрузка 45 ом, т.е. в сумме 50 ом). Тут вроде все в норме, но пока не смотрел искажения, надо к передатчику присоединить, там есть двухтональный сигнал. Но сейчас неудобно, все "на соплях".
Косяк пока не обнаружил. На коллекторе драйвера практически чистый синус, возможно некоторое уплощение вершины внизу но, оно практически незаметно. А вот на выводах вторичной обмотки трансформатора драйвера перекос заметен. Возможно это влияние входных цепей оконечного каскада.
Есть макет такого усилителя. Вот его сейчас хочу проверить и сравнить, там вроде нормально было. Тогда можно будет меняя детали найти косяк.
-
Игорь подскажите пожалуйста : в этом преобразователе напряжения чем лучше в небольших пределах регулировать Uвых ? Индуктивность силового дросселя какая (хочу его намотать на меньшие габариты и мощность на кольце на распыленного железа) ? Просто такая мощность не нужна. Так, чтобы УМ2001 запитать . И нужна ли защита для УМ2001 от обрыва антенны и кз ? Если да, то как ее лучше выполнить. Хочется просто объединить на одну плату преобразователь со всеми защитами...Заранее спасибо 123123
-
А в режиме приёма преобразователь будете глушить? Если да, то есть смысл увести частоту преобразования на 20...25 кГц.
И, конечно же, в любом случае, нет смысла его делать столь же сложным, как у меня в походной станции - гляньте существенно более простые обратноходовики, выкладывал на форуме. 1yep
-
Думаю глушить нет смысла- УМ2001 с форума с модификацией: питание на первый каскад и смещение на рд16 подается по команде ТХ. Тут на форуме схемка есть-по ней и сделал. Печатную плату свою только развел 123123
-
Можно попробовать сделать упрощённую схему - см. картинку.
С точки зрения минимизации помех, есть смысл оставлять частоту 5.5 кГц, но для неё дроссель будет больше - 40 мкГн, а, если уйти на 20 кГц, то там вообще можно 10 мкГн оставлять.
В обоих случаях, дроссель должен держать пиковый ток 20 А.
Транзистор - 50N06, диод - любой импульсный, выдерживающий указанный ток.
При работе на 20 кГц, можно ограничиться одним электролитом по входу, и одним по выходу. cr123
-
В схеме защиты по току есть смысл сделать срабатывание защиты по уровню 3 А, для этого, в шунте оставить только один резистор 10 мОм, с первой ножки INA резистор сменить на 10 кОм, а резистор 620 кОм - на 1 МОм.
По поводу сгорания транзисторов в 2001 от ХХ или КЗ - по-моему, они там не сгорают, по крайней мере, ни разу такого не видел, хотя, издевался над схемой много.
Тем не менее, по току, как я понял, защиту Вы поставите, а защиту от превышения напряжения на стоках можно сделать, как на рисунке, соединив 7 ножку LM311 с той же ножкой той же микросхемы в схеме защиты по току - при превышении на стоках 50 В, питание с оконечника будет сниматься. 1yep
Но, нужно отдавать себе отчёт, что в некоторых режимах при определённой длине кабеля между усилителем и ФНЧ, аналогичному вышеприведённому, при номинальной нагрузке и той же мощности, теоретически возможны короткие выбросы на стоках свыше предельного напряжения, и ложные срабатывания защиты по стоковому напряжению. dontt44
Без защиты, полагаю, сами по себе RD16, короткие выбросы свыше предельного напряжения, могут купировать, работая как стабилитрон, и заметно не перегреваясь, очевидно, проблемы начинаются тогда, когда длительность этих выбросов становится большой... lol22
Исходя их этого предположения, можно отказаться от отдельной схемы защиты по стоковому напряжению, и оставить только схему, отрабатывающую по превышению КСВ нагрузки, уверен, что я эти схемы выкладывал.
Впрочем, почти во всех моих конструкциях, стоят все возможные защиты, и проблем не возникает. lllol
-
Спасибо большущее 123123 1999 Как раз есть LM393-два компаратора в одном корпусе, вместо двух LM311 123123
-
Да, конечно, у меня тоже двойные идут... 1yep
-
Игорь, добрый вечер. Вы позволите предложить Артем1978 свой вариант защит? Они скомпилированы из имеющихся на этом форуме.
-
Вы позволите предложить Артем1978 свой вариант защит?
Конечно! 1yep cr123
-
Артем1978, посмотрите схему защиты по току и напряжению на стоках. В принципе это схемы, которые есть на форуме.
В Схеме Guard TX вам может быть интересна схема преобразователя на UC3842 (схема из даташита). В режиме RX генерация останавливается потому что приходит лог. "0" через диод D16. Это гарантировано позволяет избавится от помех приему. Напряжение 120В (или сколько вам нужно) подается на отдельную платку Guard U, установленную максимально близко к стокам. При напряжении на стоках выше "+120" на выходе "ALARM" появляется напряжение 120В (или какое вы зададите в преобразователе), которое используется в схеме защиты схемы Guard main. Это напряжение через резистор R24 100 кОм открывает транзистор Q1, что вызывает сработку триггера на элементах IC2A IC2D (74AC132D) и закрывание транзистора Q2. Микросхема S1 это BTS50085. Работает надежно и быстро, спасала не один десяток раз. При токе до 20А радиатор для нее не нужен от слова "совсем :)
На резисторах R23 R8 собран датчик тока. Напряжение с него поступает на инвертирующий усилитель IC1B (любой операционник общего применения, в данном случае LM358). И с него на второй триггер на элементах IC2C IC2B. Его сработка также закрывает транзистора Q2. Транзисторы Q1 Q2 любые слаботочные n-p-n. Отвод I с точки соединения R23 (5 кОм) и R8 (~18-20 Ом) используется для индикации тока. При 50А потребления в этой точке 75мВ.
Чем удобно, так это тем что все защиты сведены в одну точку, которая просто отключает напряжение питания. Через диоды, по аналогии подключения D1 D2 можно подключить n каналов защиты и сработка любого из них будет отключать питание усилителя.
-
Добрый день ! Спасибо, поглядим).Для УМ на биполярных транзисторах так же эти схемы защиты можно применять?
-
А если так сделать? Так. :). мысли вслух на карандаш
-
Добрый день ! Спасибо, поглядим).Для УМ на биполярных транзисторах так же эти схемы защиты можно применять?
Без разницы. Это защиты по току выходного каскада и напряжению на стоках/коллекторах выходного каскада.
-
А если так сделать? Так. :). мысли вслух на карандаш
Ну можно и так, но я бы ООС в операционные усилители добавил. В таком включении они работают как элементы "НЕ" с порогом переключения заданным на неинвертирующих входах операционников. Проще тогда 561-ю логику поставить. Да и триггерной "защелки нет" - схема в генерацию уйдет.
PS Игорь уже написал про этот баг lol22
-
А если так сделать?
Так защита в режим генерации уйдёт - компаратор отработал - напряжение на его входе упало - он опять отпустил - напряжение вновь появилось... lol22
-
Ну так действительно триггерок поставить, всё компактно уместить на плату УМ) 123123. Ту же кнопочку сброса вывести, как вариант
-
Сама идея-не глушить питание, а смещение. Меньше всяких там переходных процессов, по идее))
-
Сама идея-не глушить питание, а смещение.
В ряде конструкций у меня именно так и делается - ключ на транзисторе блокирует смещение оконечника.
А чаще всего, размыкается ключ между возбудителем и усилителем. cr123
Обычно после срабатывания защиты, и питание по возможности скидывается.
-
Сама идея-не глушить питание, а смещение. Меньше всяких там переходных процессов, по идее))
Если обратите внимание, то на схеме Guard main есть вывод BLOCK_TX. Он именно этим и занимается - открывает полевой транзистор, который "садит" напряжение смещения на "землю". Это происходит практически мгновенно, а выключение питания уже медленнее. К стати... Я после BTS50085 убрал все электролитические конденсаторы по питанию выходного каскада усилителя. Т.е. напряжение тоже отключается практически мгновенно.
-
Добрый день! Тут потихоньку начал осваивать передатчики :). Игорь Ваше мнение по построению такого рода УМ и реализации стабилизации тока покоя ? 123123
-
Игорь Ваше мнение по построению такого рода УМ и реализации стабилизации тока покоя ?
Геннадий, конечно, большой оригинал, но я бы делал по классике.
И цепь ООС, и стабильность тока покоя вызывают сильные сомнения, более того, я и практически проверял этот вариант, и отмёл его... dontt44 cr123
-
Понял, спасибо :)
-
Игорь Ваше мнение по построению такого рода УМ и реализации стабилизации тока покоя ?
Какое то странное представление у некоторых о токах покоя. У меня в УМ на КТ 980 пришлось стабилизатор тока базы запитать от 5 В, поставить составной эмиттерный повторитель, и поставить этот транзистор на небольшой теплоотвод. При токах транзисторов 12-15 А, токи базы на ВЧ диапазонах превышали 1 А. И постоянную составляющую этих токов должен обеспечивать именно стабилизатор тока базы. И отнюдь не при начальных токах коллектора 150-300 мА. В этот момент они мизерные. А вот в момент когда импульс тока коллектора доходит до 20 А, да при малом остаточном на коллекторе, да на ВЧ диапазонах, импульс тока базы измеряется амперами. И постоянную составляющую этого тока должен обеспечить именно стабилизатор в цепи базы. И стабилизирует этот стабилизатор совсем не ток, а напряжение обеспечивающее выбранный режим транзистора. На пике импульса тока базы, постоянное напряжение на точке относительно которой идёт раскачка, должно оставаться тем же, что было и при отсутствии раскачки.. Иначе, транзисторы просто улетят в класс С. Как это может обеспечиваться в представленной схеме, вообще непонятно. Из за сложностей с обеспечением хорошей стабилизации начального тока, которая сказывается и на линейности, я практически перестал применять в выходных каскадах УМ биполярные транзисторы. С полевиками, эта проблема практически отсутствует.
-
Получается, что так. Вот буржуи некоторые так делают. И транзистор регулировочный неслабый стоит, на ток 12-15А :)
-
Не только буржуи...
-
Не только буржуи...
Конечно. У меня тоже там мощный транзистор... 123123 cr123
-
Почему у базовой обмотки раскачки ВК нет среднего вывода, заземленного по ВЧ? Куда сливается вторая гармоника базового тока?
-
Куда сливается вторая гармоника базового тока?
А её там нет. Там в основном нечётные гармоники идут, причём, даже при синусоидальной накачке при уходе с режима "А", в базы втекают токи трапециевидной формы - каскад в принципе синусоиду на выходе выдать не может...
-
Игорь2 подскажите как сделать нагрузку для 50 ом тракта с КСВ 2 ? Возможно ли с двух 50 ом сделать как то или другие изощренные способы. Частоты 100-200мгц
-
Возможно ли с двух 50 ом сделать
Конечно! Включите параллельно пару штук непроволочных, и дело с концом... dontt44 cr123
-
Или последовательно cr123
-
dontt44
-
Это все понятно, но как реализовать на практике без ухудшения ксв на укв ….
-
но как реализовать на практике без ухудшения ксв на укв ….
Да там ничего и не ухудшится особо даже с резисторами МЛТ-0.25, не говоря уже об СМД... dontt44 cr123
-
Обычно для простоты две готовые нормальные 50 Ом вч нагрузки на вч-тройник накручивают параллельно.
Или купить 100 Ом вч резистор и сделать отдельную под ксв-2. Можно рядом на тот же радиатор поставить второй разъем с 2х50 Ом вч резисторами в параллель.
-
другие изощренные способы.
Радио №1, 2006г. стр.72. Параллельно нагрузке включается конденсатор - для 200МГц около 11 пФ. При этом КСВ получается 2.
-
Параллельно нагрузке включается конденсатор
Можно параллельно, можно последовательно. cr123
Формула для конденсатора, включаемого параллельно резистору 50 Ом для КСВ=2 на скрине... 123123 lol22
-
можно последовательно
Последовательно не удобно... А параллельно, через тройник, подключать "кондёры" кажется удобнее.
-
dontt44
-
Вот если я с этого синтеза в QRP аппаратике после деления на 4 74AC74 и пропускания через 3-х контурный ДПФ "на амидоне" с дальнейшим РА до 3 ватт, в CW, качну гибрид ватт до 200, не попаду ли в ряды беспредельщиков? Имею ввиду конечно спуры, я пока не смотрел их, просто решил спросить для начала ;).
-
Правильно рассчитанный 3-контурный ДПФ, снизит уровень нечётных гармоник настолько, что они будут существенно ниже, чем третья гармоника в гибриде.
А вот по поводу спуров - это нужно смотреть конкретно, где они, и какой их уровень, с указанной Вами микросхемой не работал, полагаю, что при максимальной тактовой частоте, вероятность не укладывания в любительские требования, весьма мала. dontt44
-
Спасибо за внимание). Это всё понятно. Меня вот интересует, как там будут проявляться спуры при прохождении через два триггера. Что происходит вообще со спектром, как с фазовыми шумами что-ли? :) Опыт с микрухами DDS у меня чисто любительский и скромный.
Здесь есть народ, у которых спектроанализ выделен в отдельное хобби. Подскажите, плизз. А то, что смотреть надо по диапазонам, то без этого конечно не обойтись
-
Меня вот интересует, как там будут проявляться спуры при прохождении через два триггера.
У меня в рабочих тетрадях есть ряд картинок на эту тему - на вход триггера подаётся основной сигнал 22 кГц, и помеха с частотой 21 кГц.
Для первой картинки на входе помеха на 20 дБ ниже полезного сигнала, на выходе, как несложно заметить, ближайшие компоненты расположены от основной частоты 11 кГц на расстоянии разностной частоты входных сигналов (1 кГц), и уровень каждого из них -30 дБ от основного тона, т. е., два в сумме дают -27 дБ от основного тона, на остальные палки вблизи основной частоты можно смело забить - они сильно на указанный уровень не повлияют.
Итого, при делении на два, вроде бы, 7 дБ по общему уровню мусора выгадываем, но, вместо одной палки, имеем их много, ближайшие отстоят от основной частоты на то же расстояние, что и одна палка во входном сигнале. 123123 33wr
До кучи, в следующей картинке на входе помеха на 30 дБ ниже полезного сигнала, на выходе - см. картинку каждая компонента мусора ниже основного сигнала на 40 дБ, а в последней, на входе помеха ниже на 40 дБ, на выходе - на 50 дБ, т. е., разница 10 дБ сохраняется. dontt44
Что там будет при ещё одном делении на 2, слёта не скажу... dontt44 cr123 lol22
-
О, спасибо, Игорь! Надо осмыслить.
-
1yep cr123 pl33
Ну да, даже чисто интуитивно мне кажется, что любое пороговое преобразование обязано повышать уровень основной частоты по отношению к мусору... dontt44 lol22
Но вот будет ли улучшаться оно после второго триггера - вопрос интересный, там же уже чистая фазовая модуляция после первого триггера. cr123
-
Но вот будет ли улучшаться оно после второго триггера - вопрос интересный,
И я решил всё-таки, найти ответ на этот вопрос, подключив схему деления на 4.
Ближайшие к основной частоте палки при этом просели ещё на 7 дБ. dontt44 56511 123123
См. скрины - на входе триггера две частоты - основная 22 кГц, и имитация ближнего спура 23 кГц.
Сверху вниз - спур -20 дБ, деление на 2 и деление на 4
Спур -26 дБ, деление на 2 и деление на 4
Спур -40 дБ, деление на 2 и деление на 4. 123123
Весьма неожиданное для меня открытие... pl33 lllol lol22
-
Выходит что спуры давятся если сигнал через логику пропустить ?
-
Выходит что спуры давятся если сигнал через логику пропустить ?
По идее - да, ведь даже, пропустив сигнал со спуром -20 дБ через ограничитель, вблизи основной частоты вместо одного сверху (см. первый скрин) получаем два основных спура по бокам, но с уровнем -26 дБ - см. второй скрин... 123123 dontt44 lol22
-
вместо одного сверху (см. первый скрин) получаем два основных спура по бокам, но с уровнем -26 дБ
Глядя на спектр вижу, что это уже копии АМ, на каждой гармонике меандра (глубина модуляции повышается от номера гармоники), осталось пропустить через ФНЧ, убрав гармоники, затем пропустить через усилитель с ограничением и получить почти чистый тон
ПС Правда фаза несущей наверное сдвинута относительно боковых на 90 град, то есть, фазовая модуляция?
Тады ой
-
Фазы не смотрел, но вряд ли там АМ... cr123
Со спуром -10 дБ на входе. 123123
-
Фазы не смотрел
А У Вас БПФ не комплексные значения выдаёт?
ПС Да, там 100% ФМ на первой гармонике
Со спуром -10 дБ
Уровень спуров по бокам на те же 6 дб меньше одного исходного
-
А У Вас БПФ не комплексные значения выдаёт?
Там только модуль. dontt44
Уровень спуров по бокам на те же 6 дб меньше одного исходного
Ну да. Волшебное число. Не исключаю, что и при практической проверке с триггерами оно же должно было получаться. Но, вроде бы, не ловил этот спектроанализатор на неточностях... cr123
-
Там только модуль.
Видимо версия БПФ для увеличения скорости вычислений, или где-то в опциях установка есть, я не знаю Маткад. Я писал для себя в комплексной форме
-
dontt44
-
Очень интересно, информация к размышлению есть :). Осталось посмотреть вживую. Что мы и сделаем. Посмотрю, на каком бэнде больше спуров и посмотрю во всех местах делителя на 74AC74. Надо сохранить скрины, полезная инфа будет.
-
Да, пресеты и данные были, конечно же, очень давно, но углубляться в анализ и математику на эту тему никогда позывов не было, т. к., все мои синтезы работают вообще без спуров в зоне, как минимум, +-10 МГц от основной частоты... 1999 cr123 lol22
-
Да я временно хочу поставить ТПП вместо основного аппарата, которому пора техосмотр проводить. Шуршат переменные резисторы, переключатели, кнопки, подстроить ДПФ-ы и другие крутилки. Приём уж очень приятный у ТПП, нежное мягкое звучание, даже в моих тяжёлых помеховых условиях.
-
Кстати были мысли по избавлению от лишних спуров, например, в SI5351. Но это мысли вслух: сейчас существуют уже сверхскоростные оптопары, в исполнительной части которых стоит очень быстрый триггер Шмитта . Работают гарантированно до 20-40МГц. Т.е., по идее, шумы умрут в токе сверхбыстрого светодиода, а триггер сделает правильный меандр. По сути сигнал гетеродина будет перенесен в оптический спектр)). Они , кстати, для этого и предназначены: передача импульсов высокой частоты без потерь и искажений (информации) +развязка и все такое. Опять же, мысли вслух 123123
-
Т.е., по идее, шумы умрут в токе сверхбыстрого светодиода
Да не, шумы от этого не умирают... cr123 dontt44
-
Прошел капчу с второго раза, запоролся на самом мощном транзисторе- написал кт814 44443
Игорь2, я видел у вас имеется sark-110. Можно к нему сделать измерительный кабель длинной около 5 метров и конец откалибровать OSL ? И насколько будет правдоподобные показания?
-
Можно к нему сделать измерительный кабель длинной около 5 метров и конец откалибровать OSL ?
А на каких частотах Вы собираетесь проводить измерения? У меня торчит кусок кабеля миллиметров 50, длиннее я никогда и не ставил, т. к., точность во всём частотном диапазоне переставала удовлетворять... dontt44
-
Потом обратите внимание, что кабель должен быть качественным, тонкий с потерями не пойдёт...
Прошел капчу с второго раза, запоролся на самом мощном транзисторе- написал кт814
Да, пришлось вопросов много сделать - лезли кто не нужно, потом долго форум чистить приходилось... cr123 dontt44
-
Во всем диапазоне частот, который, обеспечивает прибор.
-
доброго времени.
Игорь случайно фазовыми детекторами не занимались?
нужен фазовый детектор мерить разность фаз между двумя сигналами. точность 5-10 градусов. думаю будет достаточная patsak
-
нужен фазовый детектор мерить разность фаз между двумя сигналами. точность 5-10 градусов. думаю будет достаточная
Диапазон частот укажите... cr123
-
1-30 мгц
можно даже с аналоговым выходом 123123
-
Ночью набрал, но не отправил, вижу, что зря. Третий вопрос ещё есть и половинка первого
нужен фазовый детектор мерить разность фаз
Максимальная частота какая и форма сигнала?
Выход аналоговый или цифровой?
Нужна только разность или индикация, какой сигнал опережает?
-
нужна только разность.
мне нужно знать когда один сигнал отстаёт от другого на 90 или 180 градусов.
сигнал синусоида.
выход можно любой. хотелось бы попроще. для эксперимента.
-
мне нужно знать когда один сигнал отстаёт от другого на 90 или 180 градусов.
сигнал синусоида.
А достаточно ли видеть только разность фаз, без знака? Если да, то это довольно просто... cr123
-
я видел у вас имеется sark-110. Можно к нему сделать измерительный кабель длинной около 5 метров и конец откалибровать OSL ? И насколько будет правдоподобные показания?
Вблизи есть два куска посеребрённого кабеля РК 50-2-22 длиной 2 и 8.5 метра. Если нужно укажите, какой из них подключить, и я проверю вечером... cr123
-
Если да, то это довольно просто
Смотрел смотрел, не увидел :(
-
Смотрел смотрел, не увидел
Так я ж ничего и не выкладывал. dontt44 44443
На мой взгляд, самый простой индикатор фазы на рисунке. 123123
Входное напряжение от 100 мВ до 1 В действующего.
При таких уровнях, на выходе вторых элементов, фактически, меандр, стало быть, при синфазных входных сигналах, прибор должен показывать максимальное напряжение, при противофазных - ноль.
Настройка элементарна - на входы подаются синфазные сигналы, и подбором резистора со звёздочкой, стрелка ставится на последнее деление. Полезно проверить калибровку во всём диапазоне, не вижу причин, по которой она должна существенно разбегаться. 1yep
При противофазном сигнале, микроамперметр должен показывать ноль, или, очень малое напряжение.
При сдвиге фаз 90 град, как с плюсом, так и с минусом, стрелка микроамперметра будет стоять посредине шкалы... pl33 lllol lol22
-
насколько я понял при 90гр. будет средина шкалы, при 180гр. полное отклонение 1yep
может быть перед прибором поставить два удвоителя. на каждую фазу? и мерить постоянку. не люблю когда на приборе есть ВЧ. dontt44
-
насколько я понял при 90гр. будет средина шкалы, при 180гр. полное отклонение
Да. 1yep
-
в качестве прибора думал использовать головку вольтметра. где найти головку с рабочей частотой на 30 мгц?
получается нужно вешать на выход ВЧ вольтметр? немного не удобно.
сделать R-С цепочку и продетекировать. и на выход обыкновенный вольтметр? id99
микросхема NL27WZV 04 правильно? не понятно написана буква V/
буду заказывать.
-
Там обычный микроамперметр 50...200 мкА, никакую ВЧ ему мерить не нужно - между его выводами постоянный ток.
Микросхемы - 2 шт. NL27WZU04 - https://www.chipdip.ru/product0/8000640946 123123
Если напрячься, можно чуть не вдвое дешевле купить... lllol
-
заказал в по ссылке. на алике за одну просят больше 500 руб. adm
может, что то съели не свежее dontt44
-
Да, Алиэкспресс что-то оборзел, кстати, там нужно схему подкорректировать, я лоханулся немного, но микросхемы те же будут... dontt44 cry333
-
пока микросхемы не пришли. можно корректировать 1yep
-
пока микросхемы не пришли. можно корректировать
А я уже скорректировал. И схему, и свои посты. cr123 44443 pl33 lllol lol22
Как-то странно на меня праздник подействовал... dontt44
-
Игорь напишите пожалуйста здесь тип выходной микросхемы И-НЕ
Почерк у вас инженерно-докторский lol22 не могу разобрать тип dontt44
-
Почерк у вас инженерно-докторский
44443
74LVC00 - https://www.chipdip.ru/product/sn74lvc00adr 123123
У неиспользуемых элементов входы либо на +3.3 В, либо на землю.
-
заказал, обещают прислать в течении 6 дней 123123
когда на двух входах 2 и-не инвертора будет 0 то на выходе будет 1
но если разность фаз 180 градусов, то одном входе макс. на другом мин. напряжения. а что будет на выходе инвертора?
немного не пойму dontt44
-
не пойму
Два элемента 74LVC00 образуют схему 2И - на выходе второго элемента появляется единица только тогда, когда на обеих входах первого так же единицы. При нулевом сдвиге фаз, на обеих входах логики синхронные меандры, соответственно, на выходе второго элемента будет аналогичный меандр, т. е., в среднем примерно полпитания - 1.65 В.
Когда сигналы на входах противофазны, так же противофазны и меандры на входах первого элемента LVC00, следовательно, на выходе второго элемента ноль.
Когда сдвиг между сигналами 90 град, среднее напряжение там будет 1.65/2=0.825 В.
Понятно, что и в логических элементах есть падение напряжения, и меандры, особенно на ВЧ не идеальны, но для Ваших целей, полагаю, точности вполне хватит... cr123
-
Позволю себе заметить, что схема на двух вз2ёклмн ещё является и формирователем сигналов, что для одного логического элемента будет недоставать... 444tom dontt44
-
У неиспользуемых элементов входы либо на +3.3 В, либо на землю.
https://www.chipdip.ru/product/sn74lvc1g00dbvr
я бы так выразился, это не то... вз2ёклмн они лучше)
-
При нулевом сдвиге фаз, на обеих входах логики синхронные меандры, соответственно, на выходе второго элемента будет аналогичный меандр, т. е., в среднем примерно полпитания - 1.65 В.
Если применить элемент исключающее ИЛИ, то можно использовать весь диапазон напряжений от 0 до Uпит
https://www.chipdip.ru/product0/8001929522
-
элемент исключающее ИЛИ
там в нуле есть мёртвая зона... она будет теребонькать как ей захочется
в логических элементах есть падения напряжений, и меандры, которые, особенно, на ВЧ не идеальны
это сказанно иными словами, более научными и докторскими, что не умаляет мой перевод...
угу, плавно подошли с созданию ФАПЧ lllol lllol lllol lllol там ещё нужно чуть деталек lol22
я думаю, что на приборе со стрелкой тут надо остановиться 44443 44443 44443 ибо, AD9901.... для стрелочного прибора, чуть, не подходит...
Статья здесь http://www.leoniv.diod.club/articles/pllcpld/pllcpld.html
-
там в нуле есть мёртвая зона... она будет теребонькать как ей захочется
Точность заявлена 5-10%, думаю, это "теребонькать" уложится в эти пределы на частотах до 30 МГц. Но можно сделать и так, один И второй ИЛИ выходы на разные концы микроамперметра, получится подобие моста и "теребоньканья" нет. А можно ещё проще, подключить микроамперметр между выходом И и выходом инвертора с этого И.
-
И и выходом инвертора с этого И.
получается на вход и выход формирователя подключить микроамперметр?
нарисуйте пожалуйста.
-
спасибо 123123
-
Исправил неточность. А дальше Игорь вердикт вынесет, может увидит что не так
нарисуйте
Если вот так подключить в схеме Игоря, это вдвое увеличит напряжение выхода при том же фазовом сдвиге, при нулевом сдвиге ток =0, при 180 град приложено Uпит. Диод на всякий случай, если выйдет из строя элемент, в обратку ток может течь
-
Если вот так подключить в схеме Игоря, это вдвое увеличит напряжение выхода при том же фазовом сдвиге
Ну да, только диод нужно переполюслвать - при сдвиге 180 град. на выходе первого элемента лог. 1, второго - лог. 0, соответственно, плюс у прибора снизу...
С другой стороны, подача на головку обратного тока, равного номинальному, вполне допустима, и можно вообще без диода делать. dontt44
Ну, а из недостатков - на проводах, идущих к прибору, будет ВЧ относительно земли, хотя, никто не запрещает их сделать короткими... cr123
-
при сдвиге 180 град. на выходе первого элемента лог. 1, второго - лог. 0
Ну да, логика то И-НЕ, а не Ина проводах, идущих к прибору, будет ВЧ относительно земли
Так можно резистор разделить на два, один от одного выхода, второй от другого, потом провода к микроамперметру
-
id99
Спасибо.
-
Так можно резистор разделить на два, один от одного выхода, второй от другого, потом провода к микроамперметру
И с холодных концов каждого из резисторов, конденсатор на землю...
-
ясно, спасибо за схемы.
как придут микросхемы, напишу, что получилось 123123
-
Всем доброго времени. 123123
На следующей неделе должны прийти микросхемы.
Тут возникла небольшая проблемка adm
Для наладки "фазометра" 1yep Нужно собрать какое либо фазо сдвигающее звено. Что бы можно было посмотреть работу фазового детектора на стенде.
Если взять сигнал с генератора, подать его на один вход детектора.
на другой вход. Допустим, через КПЕ подать сигнал, с того же генератора. По теории фаза должна измениться?
Вращая КПЕ можно будет "двигать разницу фаз"от 0 до 180гр?
-
Нужно собрать какое либо фазо сдвигающее звено.
Да в любом моделировщике проверьте.
К примеру, обычное RC звено ФНЧ на частоте f=1/(2пи*R*C) даёт затухание 3 дБ и фазовый сдвиг 45 град. cr123
-
Так частота нужна от 1.8 до 29 МГц.
В каком моделеровщике смотреть ? dontt44
И желательно плавно крутить фазу от 0 до 180 градусов 1yep
-
Так номиналы меняйте, и будет Вам счастье. Но там точность будет плюс-минус лапоть - ведь и сам фазометр имеет входное сопротивление и ёмкость.
Мне кажется, что вполне достаточно того, что Вы скалибруете его на противофазе, и на синфазе убедитесь, что он то, что нужно показывает, после чего, его точность будет вполне достаточна для того, что Вы ранее обозначили.
А моделировщик - RFSimm - см. мой скрин выше. 123123
-
Спасибо. буду ставить 123123
-
1yep
-
Вращая КПЕ можно будет "двигать разницу фаз"от 0 до 180гр?
Одной RC цепью максимум на 90 градусов. :)
-
Скорее всего буду делать на трансформаторах. сделаю один на 90 гр и 180 гр.
Эта штука нужна на один раз только для проверки patsak
-
Одной RC цепью максимум на 90 градусов.
А если к ней ещё транс подсоединить, то любые углы можно выставлять... cr123
-
формула для расчёта R и C остаётся та же?
-
формула для расчёта R и C остаётся та же?
Нет, там с тангенсом, как и во всех аналогичных по принципу фазовращателях. Реально по жизни нужно будет учитывать ещё и входное сопротивление фазометра.
Не стоит овчинка выделки. dontt44
-
Сделайте делитель на триггерах, как в приёмниках прямого преобразования, там будет и выход +-90 град., и 180 град., если так хочется проверить схему... cr123
-
Вот фрагмент схемы РП-2715, подаёте на вход слева более 100 мВ, и с выходов 5 и 9 триггера 74LVC74 снимаете сигналы с частотой в 4 раза ниже со сдвигом фаз ровно 90 град.
На выходах 8 и 9 противофазные сигналы.. 123123 lol22
Все сигналы подавать на фазометр через резисторы 1 кОм, т. к., выходное напряжение триггера при питании 6 В превышает допустимое фазометра.
В сущности, можно все микросхемы формирователя питать от 3 В, тогда на фазометр можно будет подавать напрямую. 123123
-
Понял Спасибо 123123
-
dontt44 cr123
-
Страницей позже фазомер можно внедрить в автоматическую настройку П контура усилителя?
-
Теоретически да.
Правда в том виде, только как показометр правильной настройки П контура.
-
Добрый день. Есть такая проблема, в трансивере в качестве регулируемого каскада применена мекросхема MC1350. Также каскад с диодными цепочками про Вашим схемам (но он пока не задействован, надо разобраться с последовательностью их включения). Так что пока МС1350. Проблема такая, на шкале показометра отметка S9 находится далево вправо от средины шкалы, в то время как по расчету она должна быть примерно на 57 %(если память не изменяет) от всей шкалы.
В общем, нужен какой-то усилитель(или преобразователь), чтобы хотя бы примерно скорректировать показания, то есть сжать в начале и растянуть конец, там где S9+10 и т.д. до S9+60.
Может быть два диода, включенные в разной полярности в нижнем плече делителя усилителя на операционнике? При малом напряжении на выходе операционника, сопротивление диодов большое, соответственно коэффициент усиления мал...
Может быть такое уже было применено?.
МС1350 вообще-то хреново регнулируется. Когда на ноге регулирования напряжение от 0 до, примерно 4,7 вольта, усиление ее максимально, затем начинает снижаться и при 5,8 вольта она практически закрывается. Поэтому, подавать на индикатор напряжение, которое выдает АРУ, без преобразования, смысла нет.
-
сжать в начале и растянуть конец, там где S9+10 и т.д. до S9+60.
Там вот типа такого нужно делать. На слабых сигналах обычный делитель, а как напряжение на диоде достигнет порога открывания, коэффициент деления снижается.
Но там же ещё и от температуры будет гулять.
Определитесь, начиная от какого напряжения Вам нужно будет излом делать... cr123
-
Определитесь, начиная от какого напряжения Вам нужно будет излом делать...
Завтра сделаю таблицу напряжений АРУ в зависимости от входного сигнала. Думаю так информативней будет...
-
Да.
-
Завтра сделаю таблицу напряжений АРУ
Вот такая картина у меня..
0,8 3 16 дел.
3,2 5 40
13 7 109
50 9 130
160 9+10 138
500 9+20 142
1600 9+30 146
5000 9+40 150
В строке, первая цифра уровень сигнала на входе приемника в мкв, вторая цифра - баллы и третья показания микроамперметра со шкалой 150 дел. Т.е. как видно отметка S9 расположена на 130 делений, или 87 процентов от шкалы. Надо бы как вот на картинке (ну примерно конечно). Это шкала разработанная в программе "Галва". Ну S9+60 это перебор, (хотя, пока не проверял, возможно такой уровень приемник вполне "переварит").
Микроамперметр включен в мост, одно плечо которого делитель из резисторов, второй конец на эмиттер эмиттерного повторителя.
Ару вот такая.. Может тут что нахимичил. Резистор R25 подобрал таким образом, чтобы уровень на выходе приемника увеличивался примерно на 6 дб, когда на входе уровень растет на 80 дб. То есть не совсем "плоская". К тому же без него, АРУ перерегулирована (при увеличении уровня на 20 дб или больше, на выходе максимум, потом падает до нуля и т.д. до семи колебаний пока установится).
-
без него, АРУ перерегулирована
Если бы всё было как у меня, то была бы не перерегулирована. cr123
А по поводу изменения шкалы - так Вы вольты дайте, что там идут на головку, по делениям-то ничего не понятно.
Вы одним же одним концом включаете свой S-метр на выход АРУ, вот то напряжение, к примеру, в таблицу и допишите... 123123
-
Вы одним же одним концом включаете свой S-метр на выход АРУ, вот то напряжение, к примеру, в таблицу и допишите...
Вот таблица, правда тут я не привязывал к баллам.
1 мкв 3,77 вольта
10 4,61
100 5,18
1000 5,29
10000 5,39
100000 5,44
Первая цифра - входной сигнал на антенном входе, вторая цифра - на выходе АРУ.
Как видно, при изменении уровня сигнала от 100 мкв до 100 mV напряжение на выходе АРУ меняется на 0,26 вольта. Вот тут надо бы растянуть, вначале шкалы, наоборот сузить. Сделать это надо не в петле регулирования, а в измерителе.
Есть простой вариант - еще один процессор, а их и так уже два, измерить сигнал, пересчитать и выдать на головку через цифроаналоговый преобразователь. 4 выхода процессора дадут 16 точек, если мало, можно 8 выходов (резисторов), получим 256 точек. Но оно как бы из пушки по воробьям dontt44 Но, уже будет не показометр, а довольно точный измеритель.
-
Включил диод последовательно с микроампермотром.
Вот что получил:
Было: Стало:
0,8 3 16 дел. 0
3,2 5 40 2
13 7 109 64
50 9 130 100
160 9+10 138 110
500 9+20 142 120
1600 9+30 146 140
5000 9+40 150 150
То есть, некоторое улучшение есть. В самом начале, практически нулевые показания, так как диод почти закрыт. Наверное можно резистором параллельно диоду подправить. Может два диода воткнуть, так как при большом напряжении один диод уже выходит, наверное, на прямолинейный участок. В общем, несколько диодов и резисторов и методом "тыка" наверное можно решить. Или операционник с диодами в нижнем плече делителя обратной связи. Направление поисков вроде понятно.
-
Наверное можно резистором параллельно диоду подправить.
Конечно, я же так и рисовал. Можно не один диод ставить, один резистор последовательно с ним, другой - параллельно. Лепить можно что угодно, вот только с температурной стабильностью у подобных схем проблемы... cr123
-
с температурной стабильностью у подобных схем проблемы...
Нарисовалась более серьезная проблема. При включении трансивера, напряжение на выходе АРУ близко к напряжению питания и удерживается таким несколько секунд. На выходе сигнала нет, так как УПЧ заперт полностью. Стрелка упирается в край шкалы. Такой же бросок до максимума при выключении, правда короткий. Но, для прибора тоже хорошего мало..
Надо или головку на больший ток, или шунт. Или от контроллера надо давать задержку на подключение измерителя (шунтировать вход). При включении, это вроде не сложно, а при выключении пока решения не вижу.
-
Самое простое - разбить последовательный с головкой резистор на два, и защитить её с помощью красного светодиода - у него напряжение прямой стабилизации порядка 1.8 В, и характеристика стабилизации довольно жёсткая - поставить его на 20% выше последнего деления, он мешать измерениям совсем не будет, а перегруз головки выше этих 20% не допустит, что абсолютно безопасно для неё... 123123 cr123 lol22
-
Самое простое - разбить последовательный с головкой резистор на два, и защитить её с помощью красного светодиода
Спасибо! Завтра продолжу.
-
Игорь2, подскажите. Имеет ли жизнь версия, что если питать коллекторный двигателель постоянного тока например модель 775, ШИМом, то коллекторному узлу (щетки и ламели ротора) тяжело работать из-за импульсных токов и ресурс падает. Это правда?
-
На первый взгляд, это правда. 1yep
Хотя, реальных исследований не проводил.
-
А как превратить шим в постоянное напряжение чтобы им питать двигатель ?
-
Поставить LC фильтр. Какая частота ШИМ, какая мощность двигателя, какое напряжение у ШИМ? cr123
-
Частота шим около 4кгц. Напряжение 24 вольт. Мощность не известна.
-
Мощность не известна.
Ну хоть порядок-то известен - ватт, десять, киловатт? 44443
-
На вскидку ватт 50-60
-
Попробуйте, к примеру, 30 мкГн и 1000 мкФ... cr123
-
А силовую часть покажите куда фнч цеплять ?
-
Вот это? cr123
-
А как же с шим генератора подавать на двигатель сигнал ? Он же сгорит.
-
Он же сгорит.
Кто сгорит? Я не понял, что Вы хотите. dontt44 cr123
-
Вы вот это хотели увидеть? cr123
-
Игорь, прошу помочь со схемой.
Нужен каскад на 144 МГц.
Uпит - 12в (13,8в).
Zвх, Zвых - 50 Ом.
Рвх - 20 мВт, Рвых - 100 мВт.
Нужна хорошая линейность, работа в SSB.
Транзистор КТ920А.
-
Добрый вечер! Игорь подскажите пожалуйста в фнч для ум мощностью в районе 25-39вт кольца т50-2 можно применить? Заранее спасибо 123123
-
Где Вы хотите ставить в усилителе этот ФНЧ? Это класс D?
-
Это тот, на Кт922б, что вы мне посчитали). Первый, второй каскад-режим А. Третий двухтактный режим В 123123
-
А, понял. lllol
Проверил ФНЧ Чебышева 5 порядка, выставляя частоты среза 8, 15, 22, 32 МГц, проверяя нагрузку на частотах 7, 14, 21, 28 МГц.
На всех указанных частотах, не говоря уже о более нижних диапазонах, mini Ring Core Calculator при 40 Вт. показывает существенную перегрузку указанных Вами колец. dontt44
Впрочем, никто Вам не запрещает проверить на практике, сколько реально проживёт кольцо под перегрузкой - схема ФНЧ на 8 МГц на скрине слева... 123123 cr123 lllol lol22
-
Наверное не стоит глумиться над амидоном. Попробую наши 20ВЧ диаметром 20мм. По идее должны выдержать)) Делаю Ваши, октавные
-
Ещё на половинка сб12 видел мотают
-
Да не, СБ-12 не потянут. dontt44
И за 20ВЧ совсем не поручусь... 1yep cr123
-
Только жирный амидон?) Т80-2 например?
-
Т80-2 например?
К примеру. На 7 МГц он работает немного выше предела. Но для непрерывной работы полной мощностью. 123123 123123 123123
-
Значит "за галаза" . У меня точно размах будет не 70В ) Да и непрерывно гнать тональник я точно в эфир не собираюсь. Плюс соседний кулерок где-то поможет...в общем норм. Спасибо большое! 123123
-
Надо и себе такие программы поставить-штука смотрю удобная 123123
-
Плюс соседний кулерок где-то поможет
Это да. Если не изменяет память, вдвое давал перегрузку амидоновских колец, обдувая их вентилятором, при этом радикальных потерь параметров ФНЧ не обнаруживал... cr123
-
Надо и себе такие программы поставить
Конечно! Миниринг вообще бесплатная. 1yep cr123
-
У меня точно размах будет не 70В )
Учтите, что входное напряжение, и напряжение на катушках ФНЧ - это совсем разные вещи. 123123 123123 123123
-
Это понятно). Спасибо большое 123123
-
Игорь подскажите, конденсаторов 1206 достаточно будет? Или что-то по напряжению и ВАРам побольше ?
-
конденсаторов 1206 достаточно будет?
Они толком не нормируются по мощности, но знаю точно то, что в очень большом количестве усилителей, 5 параллельно включённых 1206 NP0 на киловольт совершенно не греются в моих ФНЧ при мощности 250 Вт, стало быть, на 40 Вт одного вполне хватит... pl33
-
Вроде пока все). Спасибо еще раз большое) 123123
-
cr123
-
Игорь, прошу помочь со схемой.
Нужен каскад на 144 МГц.
Uпит - 12в (13,8в).
Zвх, Zвых - 50 Ом.
Рвх - 20 мВт, Рвых - 100 мВт.
Нужна хорошая линейность, работа в SSB.
Транзистор КТ920А.
Попробуйте вот так... 123123 cr123
-
Спасибо Игорь.
Буду пробовать.
-
1yep cr123
-
1206 NP0 на киловольт
Игорь, где Вы их покупаете?
-
где Вы их покупаете?
В ДКО Электронщик брал до 2022 года, потом они, типа, закрылись, а сейчас, вроде бы, опять открылись... dontt44 cr123
Ну, и на Али тоже. lol22
-
К слову, и в Дельта Электроника тоже есть 1812 на 2 и 3 кВ NP0. cr123
-
Завтра продолжу.
Добрый день! В общем день провозился, удовлетворительного результата не получил. (Это я все о нелинейности показаний S-метра). В общем, решение такое - микропроцессор Attiny13 (ее и микропроцессором назвать трудно - 8 ножек, но в этом случае хватает). На вход аналогоцифрового преобразователя подается сигнал управления АРУ, пересчитывается как мне нужно и подается на цифроаналоговый преобразователь.
Вот о нем вопрос. 4 резистора, например 1,2,4 и 8 ком. С одного конца они все соединены и напряжение подается на резистор, второй конец которого на земле (ну это какой-то каскад или измеритель, например микроамперметр). Левые концы резисторов коммутируются на землю или на плюс питания. Есть ли какие-то критерии выбора номиналов резисторов? Ну одно понятно, они должны иметь соотношение 1,2,4 и 8, если их 4. А как нагрузка ЦАПа влияет на выбор этих резисторов. Я смоделировал в Мультисиме ЦАП с резисторами 1,2,4 и 8 ком, нагрузил 4 кома. В начале график зависимости выходного напряжения прямая линия, при напряжениях выше 9 вольт (питание 12 вольт) начинается как вроде насыщения. Оно, конечно почти не влияет (все равно в программе есть таблица коррекции) но все же, есть ли какие-то критерии выбора номиналов?
Пока ЦАП планирую с 4-мя резисторами, это дает 16 градаций, а больше нет ног у процессора, а если надо больше, придется регистр добавить или вместо ЦАПа - ШИМ.
Хотел AD8307 поставить, но, тогда придется еще каскад усиления, не охваченный АРУ, добавлять, да и AD8307 в несколько раз дороже чем Attiny13.
-
Если индикация - микроамперметр, то не проще задействовать 4 ноги процессора и с них последовательно те-же 4 резистора 1-2-4-8 на микроамперметр без всякого ЦАП? Т.е. четыре резистора на ноги процессора, а вторые концы соединены на "+" микроамперметра, а "-" на "землю". Подберете резисторы по току микроамперметра.
-
Так то, что Вы предлагаете, это и есть ЦАП и, именно так сейчас на макете сделано. Ну, ещё неплохо бы перед подачей напряжения с АРУ, немного его скорректировать. Напряжение меняется от 3,5 вольт до 6 примерно, а надо бы его сдвинуть вниз и ограничить сверху, т.е. чтобы менялось от нуля до 5 вольт. Тогда аналого-цифровой преобразователь процессора будет использоваться полностью. Программу накропал, надо только аналоговую часть подкорректировать и таблицу корректировки подправить. Сейчас процессор выдает на выход почти такое же напряжение, как и на входе АЦП, верх немного заваливает, вот я и спрашивал насчёт ЦАПа, как он рассчитывается. Ну что 1,2,4,8 и т.д. это понятно..
-
Хотел AD8307 поставить, но
А у меня везде только они и стоят, по крайней мере, показаниям можно верить - характеристики моих усилителей с АРУ весьма термозависимы, Ваших, полагаю, тоже... cr123
-
Так то, что Вы предлагаете, это и есть ЦАП и, именно так сейчас на макете сделано. Ну, ещё неплохо бы перед подачей напряжения с АРУ, немного его скорректировать. Напряжение меняется от 3,5 вольт до 6 примерно, а надо бы его сдвинуть вниз и ограничить сверху, т.е. чтобы менялось от нуля до 5 вольт. Тогда аналого-цифровой преобразователь процессора будет использоваться полностью. Программу накропал, надо только аналоговую часть подкорректировать и таблицу корректировки подправить. Сейчас процессор выдает на выход почти такое же напряжение, как и на входе АЦП, верх немного заваливает, вот я и спрашивал насчёт ЦАПа, как он рассчитывается. Ну что 1,2,4,8 и т.д. это понятно..
Я в таком случае ставлю делитель на входе АЦП процессора чтобы верхний уровень не превышал максимально допустимого входного АЦП процессора. Дальше, сами понимаете, вычитаете программно нижние 3,5В, а остальное либо по аппроксимированной таблице. либо расчетом. Но S-метр не настолько точный прибор чтобы заморачиваться сотыми долями lllol
По резисторам... Как обычно, при всех "1" на выходе порта микроамперметр должен отклоняться на максимум. Если взять 1кОм, 2, 4, 8, то расчет как обычно параллельно включенных сопротивлений. 1*2/(1+2) = 0,67, 4*8/(4+8) = 2,67, 0,67*2,67 /(0,67+2,67) = 0,54 кОм. Выходное напряжение при питании 5В ~4В. Соответственно 4/540 ~ 7мА. Дальше сами посчитаете.
-
Я в таком случае ставлю делитель на входе АЦП процессора чтобы верхний уровень не превышал максимально допустимого входного АЦП процессора. Дальше, сами понимаете, вычитаете программно нижние 3,5В
Да как бы жалко вычитать, это около половины полезного уровня. Если бы все изменение сигнала на входе АЦП использовать, то при 16 градациях каждая ступень отличается на 0,63 вольта. Если отбросить, то поуже. Но, кумекал с операционниками, чтобы "сдвинуть" вниз, на эти 3 вольта, что-то криво. Или надо минусовой источник. В общем, пока не вырисовывается решение... dontt44
По резисторам... Как обычно, при всех "1" на выходе порта микроамперметр должен отклоняться на максимум. Если взять 1кОм, 2, 4, 8, то расчет как обычно параллельно включенных сопротивлений.
Чтобы не заморачиваться я обычно это делаю с помощью Мультисим.
Правда, скорее всего возможно придется применить ШИМ (с фильтром НЧ) , тогда напряжение можно получить используя всего один вывод порта, вместо 4-х. И можно использовать второй канал АЦП, на него подать напряжение с КСВ-метра и мерить мощность. А для коммутации этих входов нужен еще один порт, на него надо подать сигнал RX/TX. И тут как бы неплохо все получается, но вот с 3 вольтами проблема.
-
Я в таком случае ставлю делитель на входе АЦП процессора чтобы верхний уровень не превышал максимально допустимого входного АЦП процессора. Дальше, сами понимаете, вычитаете программно нижние 3,5В
Да как бы жалко вычитать, это около половины полезного уровня. Если бы все изменение сигнала на входе АЦП использовать, то при 16 градациях каждая ступень отличается на 0,63 вольта. Если отбросить, то поуже.
Ну давайте посчитаем. Ставим делитель 2к + 4к. 6В * 4 / 6 = 4В max При этом нижняя граница сдвигается на 2,33В. Итого имеем (4 - 2,33) / 16 ~ 0,1В. Как по мне, то вполне достаточно для S-метра. А так да, лучше "шимить", тогда и более плавные показания будут и всего одна нога задействована. Но, опять-же, ну не на столько точный прибор S-метр, чтобы "ловить блох", IMHO....
-
Имеет ли жизнь версия, что если питать коллекторный двигателель постоянного тока например модель 775, ШИМом, то коллекторному узлу (щетки и ламели ротора) тяжело работать из-за импульсных токов и ресурс падает. Это правда?
123123 123123 123123 123123
Да, это утверждение имеет под собой основания. При питании коллекторного двигателя постоянного тока (например, модели 775) с использованием широтно-импульсной модуляции (ШИМ), на коллекторный узел (щетки и ламели ротора) действительно могут воздействовать импульсные токи, что может привести к ускоренному износу и снижению ресурса двигателя. Вот основные причины:
1. **Импульсные токи и искрение**: ШИМ создает высокочастотные импульсы напряжения и тока. Это может вызывать повышенное искрение между щетками и коллектором, особенно при низких скоростях вращения или при высоких нагрузках. Искрение приводит к эрозии контактных поверхностей щеток и ламелей, что сокращает их срок службы.
2. **Тепловая нагрузка**: Импульсные токи могут вызывать локальный перегрев в местах контакта щеток и коллектора, что также ускоряет износ.
3. **Электромагнитные помехи**: Высокочастотные импульсы могут генерировать электромагнитные помехи, которые иногда негативно влияют на работу самого двигателя и окружающей электроники.
4. **Вибрации и механический износ**: Импульсный характер тока может вызывать вибрации в двигателе, что дополнительно увеличивает механический износ коллекторного узла.
### Как минимизировать негативное влияние ШИМ:
- **Использование фильтров**: Установка LC-фильтров (катушка индуктивности и конденсатор) на выходе ШИМ-контроллера может сгладить импульсы тока и уменьшить искрение.
- **Оптимизация частоты ШИМ**: Повышение частоты ШИМ может снизить заметность импульсов для двигателя, но это требует более качественных компонентов в схеме управления.
- **Применение двигателей с улучшенным коллекторным узлом**: Некоторые двигатели специально designed для работы с ШИМ и имеют более износостойкие щетки и коллекторы.
- **Контроль нагрузки**: Избегайте работы двигателя на низких оборотах с высокой нагрузкой, так как это усиливает искрение и износ.
Таким образом, хотя ШИМ действительно может сокращать ресурс коллекторного двигателя, правильное проектирование системы управления и выбор компонентов позволяют минимизировать этот эффект.
deepseek
-
2 Игорь 2
Здравствуйте! Скажите пож. насколько критична замена 610 на 606 например в чекушке.Влияет ли она на номиналы схемы и сильно ли ухудшает параметры (Кш итд)
С уважением Анатолий.
-
насколько критична замена 610 на 606
На частоте 9 МГц большинство моих КТ606 работали не хуже, чем КТ610, если бетта была не менее 30. pl33
Но, попадались отдельные экземпляры (процентов 20), у которых были повышенные искажения. Очевидно, это дети 90-х годов, когда бракованные кристаллы продавали как нормальные... dontt44 lol22
-
При питании коллекторного двигателя постоянного тока
Нормальный эл. двигатель постоянного тока управляется по напряжению якоря. И ему пофиг, что вы ему подаёте на якорь. На якоре могут быть импульсы любой длительности. От среднего значения, будет меняться его скорость. Вы забыли об индуктивном сопротивлении обмоток якоря. Они не дадут мгновенно "пропасть" току. Была тема реакция якоря. Явнополюсной и не явно полюсной машины :) Посмотрите любой промышленный привод, там практически везде подобие ШИМа.
-
Вы забыли
Ничего я не забыл... это вам DeepSeek - китайский искусственный интеллект написал...
ваш пост ему скормил посмотрим, что ответит lllol
-
Вы совершенно правы в том, что управление скоростью двигателя постоянного тока (ДПТ) часто осуществляется через регулирование среднего значения напряжения на якоре, и это действительно может быть реализовано с помощью широтно-импульсной модуляции (ШИМ). Давайте разберём ваши замечания подробнее:
1. **Управление по напряжению якоря**:
Скорость вращения двигателя постоянного тока пропорциональна среднему значению напряжения, подаваемого на якорь. Если используется ШИМ, то среднее значение напряжения определяется скважностью импульсов (отношением длительности импульса к периоду). Таким образом, изменяя скважность, можно регулировать скорость двигателя.
2. **Индуктивность обмотки якоря**:
Вы правильно заметили, что индуктивность обмотки якоря играет ключевую роль. Благодаря индуктивности, ток в обмотке не может измениться мгновенно. Это означает, что даже при подаче коротких импульсов напряжения ток через якорь будет изменяться плавно, что позволяет эффективно управлять двигателем. Индуктивность "сглаживает" ток, и двигатель реагирует на среднее значение напряжения.
3. **Реакция якоря**:
Реакция якоря — это эффект, связанный с влиянием магнитного поля, создаваемого током якоря, на основное магнитное поле двигателя. В явнополюсных машинах (например, с явно выраженными полюсами) этот эффект проявляется сильнее, чем в неявнополюсных. Однако в современных системах управления это учитывается, и реакция якоря компенсируется за счёт корректного управления.
4. **Промышленные приводы**:
В современных промышленных приводах действительно широко используется ШИМ. Это связано с её высокой эффективностью и простотой реализации. ШИМ позволяет минимизировать потери мощности в силовых ключах (например, транзисторах) и обеспечивает плавное регулирование скорости двигателя.
5. **Преимущества ШИМ**:
- Высокий КПД, так как силовые ключи работают в ключевом режиме (либо открыты, либо закрыты).
- Плавное регулирование скорости за счёт изменения скважности.
- Возможность реализации обратной связи по току и скорости для точного управления.
Таким образом, вы абсолютно правы: индуктивность обмотки якоря и использование ШИМ — это ключевые аспекты управления двигателями постоянного тока. Современные приводы действительно используют эти принципы для эффективного и точного управления.
-
Игорь, добрый вечер, в принципе это не по теме, чиста для знакомства с этой технологией... 444tom
-
ваш пост ему скормил
Меня этим кормили 40 лет назад :(
Ещё не всё забыл :)
-
Игорь, помнится, что Вы собирались ускорить работу АРУ на оптронах, применив для этого импульс повышенного тока через светодиод засветки фоторезистора. Получилось?
-
Получилось?
Да то уже года два как было, если не ещё раньше. Да, всё получилось, действительно время срабатывания снижалось весьма существенно, просто параллельно последовательному резистору включалась последовательная цепочка из резистора и конденсатора, но никаких цифр не осталось... dontt44
-
Добрый день ! Игорь подскажите фазировку-начало с концом ? Спасибо 123123
-
Не понял вопрос. Фазировка указана верно, вторичка - средний вывод это начало одной, и конец другой полуобмотки.
-
2 Игорь 2
Здравствуйте Игорь.Нашел на OZONE LCR0202. Но в описании какая то муть.Посмотрите пож. она ли это есть https://www.ozon.ru/product/10sht-lot-lcr-0202-lcr0202-dip-4-integralnaya-shema-1803830410/?at=EqtkqD737FD1jnB5uK55AxYT0KqYK3HWLwvMjIz0nPOo&avtc=1&avte=4&avts=1738760896&keywords=lcr0202
С уважением Анатолий.
-
Не понял вопрос. Фазировка указана верно, вторичка - средний вывод это начало одной, и конец другой полуобмотки.
Просто нет второй точки на схеме). Где-то видел Вашу похожую схему- там точки (начала обмотки) стоят по "краям", т.е. не совсем правильно. Вот и уточнил)
-
всё получилось, действительно время срабатывания снижалось весьма существенно, просто параллельно последовательному резистору включалась последовательная цепочка из резистора и конденсатора
Мне результаты эксперимента не попадались, или не публиковали?
А вот параметры цепочки подбирали, чтобы не было перерегулирования? К примеру вот так, смотреть переходную характеристику по функции включения, меняя крутизну перехода от 0 к 1? Смотреть не в составе АРУ, а контролируя временнОе изменение сопротивления оптрона, добиваясь ступеньки без выброса (в данном случае без падения сопротивления ниже нужного)
-
Мне результаты эксперимента не попадались, или не публиковали?
Совершенно не помню. Может быть, писал, может - нет. В рабочих тетрадях ничего не нашёл, очевидно, по причине полной очевидности.
Конечно же, и конденсатор, и последовательный с ним резистор, которые включаются параллельно основному последовательному резистору должны быть подобраны таким образом, чтобы перерегулирования не было.
От оптрона к оптрону повторяемость была 100% - это абсолютно точно.
Прекрасно помню, что подавал через резистор синус на фоторезистор, а в фотодиод стрелял прямоугольные импульсы с высокой скважностью, и смотрел напряжение на фоторезисторе - на крутизну провала (там децибел 20 было), и на отсутствие перерегулирования... cr123
Конденсатор висел какой-то керамический, что-то, порядка 0.1 мкФ, то ли чуть больше - не помню, но, явно не 0.01... lol22
-
Не понял вопрос. Фазировка указана верно, вторичка - средний вывод это начало одной, и конец другой полуобмотки.
Добрый день . Я это имел ввиду.
-
Кстати вместо 1N5711 хорошо работают BAT42 и подобные, выводные. Тоже ВЧ диод Шоттки.
-
Поставить LC фильтр. Какая частота ШИМ, какая мощность двигателя, какое напряжение у ШИМ? cr123
А какие данные фильтра будут для шим 1кгц, 24 вольт и 50вт мотора?
-
Я это имел ввиду.
Да там точкой обозначена внешняя обкладка трубчатого конденсатора КТ-2 lllol
-
Вооот, это вводная)). Типа как " Принеси ведро искры-а то движок не запускается" lllol lllol lllol
-
cr123
-
Нашел на OZONE LCR0202. Но в описании какая то муть.Посмотрите пож. она ли это есть
Да, вроде бы, она... dontt44
-
А какие данные фильтра будут для шим 1кгц, 24 вольт и 50вт мотора?
Я Вам под 4 кГц давал, под 1 кГц ёмкость и индуктивность повышается в 4 раза.
-
Игорь скажите пож. в 0237 неполярный конденсатор 47.0 какого типа.Можно ли поставить встречно последовательно два 100.0
-
Можно ли поставить встречно последовательно два 100.0
Можно. Для полного счастья с точки соединения минусов можно поставить резистор на землю порядка 27 кОм. pl33
-
Ставил там пленку что-то в районе 1-2 мкф-разницы " на слух" не увидел. А вообще после детектора лучше в зч пленку ставить. 123123
-
Ставил там пленку что-то в районе 1-2 мкф-разницы " на слух" не увидел.
Фишка в том, что в 0237 входное сопротивление следующего за этим конденсатором усилителя 270 Ом, конденсатор 1 мкФ вместе с ним будет образовывать ФВЧ с частотой среза 589 Гц, что всё-таки, многовато... cr123
-
Да, частота среза слегка меняется. Но просто на слух (а он у меня ну вообще не музыкальный) особо не слышно lllol. Просто электролиты в звуковом тракте такое себе). Еще по телеателье помню, когда пацаном подрабатывал lllol 123123
-
Просто электролиты в звуковом тракте такое себе
Когда про это впервые читал в ВРЛ, там их предлагали просто блокировать плёночным конденсатором меньшей ёмкости.
-
там их предлагали просто блокировать плёночным конденсатором меньшей ёмкости.
Да фигня это всё - тракт 0237 (тот, что с одной ПЧ) имеет собственные искажения в районе -100 дБ без всякого шунтирования электролитов.
Ушами 99% даже -60 дБ не услышат, так что, 100-кратный запас есть... 44443
-
В звук , если ставить литы , не жать и ставить качественные. Просто подсыхают со временем и фонят. Не раз сталкивался , ремонтируя различную аппаратуру 123123
-
Просто подсыхают со временем и фонят.
Ну это бесспорно... dontt44 cr123
-
Вопрос по схеме #5554 этой темы. Нет ли ошибок в схеме? По моему не согласованы логические уровни 18 вольтовых компараторов и 5 вольтовой логики.
-
По моему не согласованы логические уровни 18 вольтовых компараторов и 5 вольтовой логики.
Да всё там нормально - 7 ножка компаратора - открытый коллектор, и ему без разницы как напряжение питания логики, к которой он подключён, так и питание собственно компаратора - это просто ключ на землю... cr123 dontt44 lol22
-
Понятно. Я то вместо LM поставил NJM и на логику попало +12В.
-
Я то вместо LM поставил NJM и на логику попало +12В.
Да ничего, цена этой логики не сильно по карману ударяет... cr123
-
Выжила логика, нагрелась немного. Делитель напряжения и все штатно работает.
-
Ну и нормально... lol22
-
Игорь, прошу помочь со схемой.
Нужен каскад на 144 МГц.
Uпит - 12в (13,8в).
Zвх, Zвых - 50 Ом.
Рвх - 20 мВт, Рвых - 100 мВт.
Нужна хорошая линейность, работа в SSB.
Транзистор КТ920А.
Попробуйте вот так... 123123 cr123
Здравствуйте Игорь.
Собрал схему
https://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg72588#msg72588
В двух экземплярах. Ку где-то 5,5 дБ, КСВ по входу больше 6.
Что можно сделать, чтобы подтянуть Ку до 7 дБ и КСВ по входу?
-
При измерении КСВ по входу какая нагрузка была на выходе? Какой уровень сигнала давали? Каскад в перегрузку не уходил? cr123 44443
-
Выход 50 Ом нагружал.
На вход -12 дБм пока давал.
Попробовать качнуть побольше?
-
Посмотрел на 20 МГц, КСВ 1,1.
На 90 МГц КСВ уже 3, и дальше растет.
Выше 100 МГц и усиление падать начинает.
Кривой монтаж?
-
Кривой монтаж?
Дайте фото. 123123
-
Навесной
-
Навесной
А транзистор какой? КТ610 по такой схеме у меня очень во многих местах работают... cr123
-
920А
Вот эта схема
https://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg72588#msg72588
-
920А
Значит, увы, частотных свойств у него не хватает нормально в подобных схемах работать. Повторю, 610 у меня обычно здесь стоят. Но более 80 мВт с них снять нереально. dontt44
-
920А
Значит, увы, частотных свойств у него не хватает нормально в подобных схемах работать. Повторю, 610 у меня обычно здесь стоят. Но более 80 мВт с них снять нереально. dontt44
80 мВт должно хватить.
Просто хотел с запасом.
Завтра перепаяю на КТ610.
Сколько ему ток покоя выставлять?
И в схеме что нужно изменить?
-
Сколько ему ток покоя выставлять?
И в схеме что нужно изменить?
270 Ом на 510 смените, ток коллектора при этом будет 100 мА. cr123 123123
-
Сколько ему ток покоя выставлять?
И в схеме что нужно изменить?
270 Ом на 510 смените, ток коллектора при этом будет 100 мА. cr123 123123
Спасибо.
-
1yep cr123
-
Сколько ему ток покоя выставлять?
И в схеме что нужно изменить?
270 Ом на 510 смените, ток коллектора при этом будет 100 мА. cr123 123123
Игорь, спасибо. Все получилось с КТ610.
Буру с него 50-60 мВт, линейность устраивает.
-
1yep cr123
-
Игорь здравствуйте! На схеме "инфрадин РС-317", BFU580 в каком корпусе , sot89 или 223 ?
На что сменить КТ610? Ведь их скоро больше не будет.
Если поставить BFG591 c предпринятым мерами по предотвращению генерации. Или тот же BFU580 везде по каскадам ?
Запас совковых деталей подошел к концу. Захотел по новой заняться радио, достал старые запасы а там на пару макетов и все.
-
BFU580 в каком корпусе , sot89 или 223 ?
В том, что мельче, хотя, полагаю, разницы нет...
По поводу замены КТ610 - можно пробовать и 591, и 580, приняв меры по снятию возможного возбуда, и, самое главное - по отводу тепла, что сделать не так-то просто... dontt44
-
Тогда жертвовать некоторым снижением тока lllol
Я в прошлом не любил эти каскады из патента Нортона с обмоткой в эмиттере, они всегда как то нестабильно работали и уходили в генерацию. Но тогда даже не знал их название, это были схемы из книжки Реда. Теперь придется все переосмыслить заново
-
Тогда жертвовать некоторым снижением тока
Очевидно так...
-
Игорь добрый вечер. Подскажите пожалуйста, в возбудителе 2713 монстра кварцевый фильтр будет с сопротивоением где-то 350-400 Ом. Как изменить номиналы, чтобы согласование было нормальным? Заранее спасибо 123123
-
Подскажите пожалуйста
К примеру, вот так... 123123 cr123
-
Спасибо большое! Где-то так приблизительно и накидал плюс - минус. Но пришёл к печальному выводу - китайские кварцы и йод несовместимы. Для автогенераторов ещё можно, но не для фильтров. После йода заиухание в пп около 20-30 дБ. Это жесть. Для советских в Б1 такой финт прокатывает - видимо размеры пластины позволяют не убить йодом добротность.
-
китайские кварцы и йод несовместимы.
Да, действительно, ерунда. С нашими опущенными на 500 Гц большими кварцами на 9 МГц, насколько помню, потери в полосе пропускания в этом фильтре не выходили за пределы 1.5 дБ... dontt44
-
Попробовал решить вопрос без йода - вроде получилось-добавил последовательно с кварцами микро смд индуктивности 123123
-
"Ворота" относительно приёмного тракта по низам получились чуть шире, надеюсь не критично 123123
-
Процедура простая : генератором с дишала обмерял кварц. Потом в нем же подпаял индуктивность, снова замерил. Смещение устроило, подобрал кварцы с этим же дросселем, в программе посчитал фильтр и каждому кварцу добавил в фильтре по такому же дросселю. 123123
-
Реальная АЧХ выглядит так: у прибора нет следящего генератора и входа синхронизации от ГКЧ, приходится снимать плавно в режиме накопления , почти по точкам. Шумовая дорожка лезет вверх в режиме накопления и исходная картинка получается не очень информативная 123123 ;)
-
Да, с СМД индуктивностями нормально, там подавление за полосой чуть снизится из-за взаимосвязи между катушками, но то здесь не сильно критично... cr123
-
Импортные есть вч, качественные. Не хуже таких же качественных конденсаторов. Если конденсаторами можно "строить АЧХ" , то почему нельзя индуктивностями )) lllol 123123 Скажем так, "помогать" тем же резонаторам в фильтрах)
-
Скажем так, "помогать" тем же резонаторам в фильтрах)
А если не секрет, для чего подпаивать индуктивность последовательно практически каждому кварцу? Была необходимость сдвинуть полосу пропускания всего фильтра? Или большой разброс частоты резонаторов, а кварцев для подбора нет? Может проще взять не десяток кварцев, а сотню. Что бы проблем с отбором точно не было?
-
Возникло подозрение, что одной индуктивностью "пачку кварцев" в фильтре вы точно не утяните вниз по частоте, как у автора. По сути резонатор та же колебательная система (контур) со своей индуктивностью. Вот я доп индуктивностью каждый этот эквивалентный контур вниз по частоте и утянул, как автор рекомендует для нормальной работы 200т килогерцового компрессора 123123 . Сразу сорри за не очень терминологию))
-
Игорь подскажите, насколько критично отказаться в передатчике от фильтров после смесителя? Просто боюсь, что банально места в ящике не хватит)). Если допустимо, то просто его можно исключить без переделок между смесителем и драйвером УМ ? Спасибо заранее 123123
-
насколько критично отказаться в передатчике от фильтров после смесителя?
Да не, без них там ерунда будет - куча лишних палок вылезет. dontt44
А ведь там дальше система ALC стоит, она будет за весь этот мусор цепляться... 1yep
-
Понял, спасибо , будем "компановать" 123123 lllol
-
dontt44 cr123
Для уменьшения размера, можно попробовать на кольцах мотать.
Даже T37 там должны нормально проходить. 123123 123123 123123
А ставить их можно очень близко друг к другу.
-
что одной индуктивностью "пачку кварцев" в фильтре вы точно не утяните вниз по частоте, как у автора.
Это формируете сигнал относительно узкополосным фильтром, а в подчистке более широкополосный, но примерно с той же центральной частотой? Так для полного сохранения эффективности ограничения, можно и вообще отказаться от подчисточного фильтра. А ещё лучше и от самого ограничителя в тракте отказаться. Ограничивать сигнал прямо в линейке УМ. Эффективность наивысшая, только вот соседи по частоте, вряд ли скажут за это спасибо. Расширение полосы передачи выше 3 кГц, это уже нарушение правил. Ну и конечно, желательно что бы эта полоса излучения в 3 кГц, была не по уровню 3-6 дБ, а хотя бы по уровню -30.
Ну и при желании, немного сузить полосу основного фильтра можно, и схемотехнически. В фильтре формирователя применить лестничный фильтр . А в подчисточном, более широкополосном, фильтр по схеме QER. У него частота нижнего ската практически на частоте последовательного резонанса. У лестничного, благодаря наличию конденсаторов последовательно кварцам, частота нижнего ската смещается вверх. Ну и отобрать более высокочастотные кварцы для этого фильтра. У меня в приёмном тракте, фильтр 2,4 кГц, "вогнан" точно в середину полосы фильтра 3,1 кГц. Прогнал на модели, собрал, работает как положено.
-
Просто приемный тракт монстра уже полностью сделан, уложено все в корпус. Что-то переделывать, если честно, уже не хочется. Уже решил идти до конца и закончить изделие. А там посмотрим 123123 123123 123123
-
Добрый день ! Игорь подскажите пожалуйста на схеме возбудителя ( выделил красным)
-
Антивозбудный резистор. При неудачной разводке, чисто теоретически второй транзистор может засвистеть, в этом случае, резистор ставится, что-то, типа, десятков ом. 123123
По жизни ни разу не понадобилось, стоит перемычка. dontt44 cr123
-
Спасибо 123123
-
1yep cr123
-
Игорь подскажите, такой уровень на выходе возбудителя нормально? Заранее спасибо 123123
-
вроде получилось-добавил последовательно с кварцами микро смд индуктивности 123123
Так какого номинала и на какой частоте резонаторов, сколько итоговый сдвиг Fcenter фильтра?
Для прикидочной инфо так сказать.
-
такой уровень на выходе возбудителя нормально?
Номинальное выходное напряжение возбудителя при НЧ сигнале на входе 330 мВ, составляет 100 мВ на нагрузке 50 Ом. 123123
На предыдущей контрольной точке - 35 мВ действующего. Высокоомным осциллографом гляньте. 123123
-
Понял, спасибо 123123
-
Всё ок вроде, двойной размах около 350мВ.Игорь индикатор уровень как правильно работать должен?
-
индикатор уровень как правильно работать должен?
Подайте на НЧ вход возбудителя 330 мВ действующего, и, при отключённом компрессоре, подстроечником 10 кОм выставьте стрелку на то деление шкалы, где у Вас будет номинальный уровень.
Я обычно выбираю эту точку на 75...80% от всей шкалы, и ставлю там красную риску. cr123
-
Что-то признаков жизни не подаёт (. Может оу не подходит, вместо 082 062 поставил, вроде тоже с полевыми на входе...
-
062, конечно, не работает)) Поставил 082 - отлично 123123. Возбудитель готов 123123
-
1yep 1999
-
Так какого номинала и на какой частоте резонаторов, сколько итоговый сдвиг Fcenter фильтра?
Для прикидочной инфо так сказать.
Кварц и индуктивность ниже на картинках. Индуктивность очень маленькая , что то в районе десятых-сотых микрогенри, толком замерить не получилось. Маркировка тоже непонятная-выпаяно из донора)). Подбирал последовательно подпаивал с кварцем. Fc сместилась герц на 700-800 вниз, полосу чуть шире сделал, чтобы было "красиво" lllol 123123
-
Кстати в RFsim можно поиграться и посмотреть. Эквивалентную схему своего кварца туда вставьте. И индуктивность добавляйте последовательно 123123
-
Игорь подскажите пожалуйста по номиналу и наши КТ972 вместо BCV29 тут можно применить?
-
Номинал 3.3 Ома, наши КТ972 проходят, первые варианты именно на них и делались. 1yep