Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 900693 раз)

0 Пользователей и 66 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1380 : Январь 31, 2021, 10:58:51 pm »
А ничего хорошего. Развязка входа от выхода слабая, входное сопротивление непойми какое, искажения из-за слабой ООС высокие. Ацтой.
Ахаха. Там между этим каскадом и КФ стоит аттенюатор 5дб. Поэтому все что вы написали слегонца мимо кассы.
Аналоговые схемотехники перемёрли давно, я последний только и остался...
Дадада. Корону придерживайте, а то свалится ненароком на виражах  lol22
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1381 : Январь 31, 2021, 11:09:38 pm »
Там между этим каскадом и КФ стоит аттенюатор 5дб.

Вот-вот. Вначале разгоним усиление (20 дБ по мощности! - у нормального смесителя более чем на порядок динамика выше), а потом его просадим аттенюатором. Это я ещё молчу про то, что входное сопротивление 131 Ом...
Я реально офигеваю, чему их там вообще учат. И, остались ли те, кто ещё может чему-то научить. И, ладно бы, только у этих, да ту же Мотороллу взять, чушь на чуши, и чушью погоняет.
И вполне понятно почему - походу параметры никому уже и нафиг не нужны, главное - красивую картинку нарисовать на мониторе...

Корону придерживайте, а то свалится ненароком на виражах 


Да не соскочет - я на виражах в нужную сторону голову наклоняю... lllol lol22
« Последнее редактирование: Январь 31, 2021, 11:36:04 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1382 : Январь 31, 2021, 11:21:59 pm »
Но спад АЧХ все равно есть, около 3,8 дб.

В 5 раз более низкочастотный КТ339.  cr123
Спад на 50 МГц 1.7 дБ. 44443 pl33 lllol
Повторю ещё раз - ищите глупости, дело не в схемотехнике... lol22
« Последнее редактирование: Январь 31, 2021, 11:23:31 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1383 : Январь 31, 2021, 11:44:34 pm »
Схему нормальную дайте с номиналами.  123123
И, если есть измеритель импеданса, то не ёмкость дросселя нужно смотреть, а модуль комплексного сопротивления. Пока он превышает 1 кОм, применительно к Вашему случаю, можно вообще не заморачиваться... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1384 : Февраль 01, 2021, 12:27:04 am »
Схему нормальную дайте с номиналами.
Все номиналы на схеме:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.1350
Больше ни добавить не убавить..

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1385 : Февраль 01, 2021, 12:52:09 am »
Все номиналы на схеме:

Что в эмиттере? Что с базовым делителем?  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1386 : Февраль 01, 2021, 01:07:34 am »
На 2NS109 у меня никаких данных нет... а то фигня какая-то - не могу такой найти...
Транзистор не 2NS109, а 2N5109 - наиболее широко используемый Broadband транзистор с примерно конце 70's и по сей день.
Рассматриваемый узель находится на странице 4 справа: K2 CW SSB TRX
8A - выход 8V Low-Dropout стаб.
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2021, 01:13:25 am от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1387 : Февраль 01, 2021, 01:15:32 am »
Ничего невозможного нет

Оффлайн LZ7NJ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1388 : Февраль 01, 2021, 02:14:50 am »
Транзистор не 2NS109, а 2N5109

Я сделал некоторой анализ тока через транзистор:

Сигнальный вывод 8R имеет 8V на приёме, смотри приложение дальше,

Напрежение на базе определяется из за 8R=8V и пару R79, R80, включеннные как делитель:

=8×680÷(1800+680) = 2.193548387V ~ 2.194V

Имеем два режима работы, в зависимости от сигнала HI IP (некоторое управление, ТТЛ нива, не очень ясно какое, смотри приложение дальше):

1. Когда транзистор Q12 выключен (на затворе ниское логическое напрежение), тогда: Ток эмитера определяется из за усредненое напрежение база-емитер Uбэ~0.6V (открывание транзистора) и пару R83, R85, включенные впаралель:

=(2.194-0.6)÷(150+4,7) = 0.008091371A ~ 8.1mA

2. Когда транзистор Q12 включен (на затворе високое логическое напрежение), тогда:
Uбэ~0.6V снова, ток эмитера определяется резисторами R83, R84, R85 и сопротивление открытого канала Q12, по данными производителя имеем (смотри даташит):

RQ12=1.2÷1.8Ω типовое, зависит от тока, принимаем RQ12~1.5Ω

=[R84,R85,RQ12]=(18+1.5)*150÷(150+18+1.5) =  17.256637168Ω ~ 17.26Ω

Тогда ток эмитера будет:

=(2.194-0.6)÷17.26 = 0.09235226A ~ 92.4mA

Это ориенторовочная стоимость, ошибка  из за неопределённости RQ12 очень мала.

И тогда маломощные транзисторы типа КТ3... 'умирают'  56511  id99 (Мощност разсеяния на колекторе при пытание 12V):

=92.4mA*12V=1108.8mW ~ 1.11W

Товар колектора у транзистора является, или шумоподавитель, или его еквивалентный делитель (-5dB Z=150Ω, данные на схемы), то есть:

Rк=Z=150Ω

Заб: Приложения дал как компресированный файл, так как их 7 шт.
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2021, 02:38:17 am от LZ7NJ »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1389 : Февраль 01, 2021, 03:12:07 am »
и пару R83, R85, включенные впаралель:

Ну да, только не впараллель, а последовательно...

Rэ=[R84,R85,RQ12]=(18+1.5)*150÷(150+18+1.5) =  17.256637168Ω ~ 17.26Ω

Здесь ошибка - Вы забыли про R83.  dontt44

Rэ=R83+1/(1/R85+1/(R84+RQ12))=21.96 Ома.  123123

Iэ=(2.194-0.6)÷17.26 = 0.09235226A ~ 92.4mA

Здесь тоже ошибка. Вы упустили тот факт, что в этом случае уже нельзя пренебрегать шунтированием резистора R80 входным сопротивлением каскада Q22 по постоянному току, примерно равному Rвх пт=бетта*Rэ=40*21.96=878 Ом, и напряжение на базе будет заметно ниже взятых Вами 2.194 В.  1yep

Кроме того, при таких токах, падение напряжения на эмиттерном переходе скорее ближе к 0.7 В, нежели, к 0.6.... pl33

Ну, и, понятно, что Владимир применил какие-то иные режимы по постоянному току. Почему я и просил привести реальную схему.  1yep

« Последнее редактирование: Февраль 01, 2021, 03:27:07 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн LZ7NJ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1390 : Февраль 01, 2021, 03:26:20 am »
Почему я и просил привести реальную схему

Ну да, Вы правы. Мои ошибки. Прошу прощенья. Однако ето не меняет факт, что схема неподходящая для маломощных транзисторов, при етих стойностях (думаю что нечто вроде КТ606/КТ610 более близко к 2N5109). Ну и сама схема крайне неудачна как сильносигналька (большое усиление, нет обратной связи). Годиться только для малых динамик (не более 80-90dB по ARRL), думаю это дано Elecroaft-ом и обзорами для К2.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1391 : Февраль 01, 2021, 03:28:12 am »
Ну и сама схема крайне неудачна как сильносигналька (большое усиление, нет обратной связи). Годиться только для малых динамик

Несомненно.  1yep Я про это выше писал.  33wr
Нормальный буфер в этом месте должен иметь высокую отвязку входа от выхода, и малое усиление. Авторы проекта про это, похоже, и не догадывались... lllol lol22
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2021, 03:30:22 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн LZ7NJ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1392 : Февраль 01, 2021, 03:44:40 am »
Ну да, ваш вариант (Схема ОЭ, обратная связь через трансформатор 'ток эмитера -> обратное напряжение в базе') самая удачная как заместитель Диплексера.  1999  lol22.
А какого ваше мнение про схема Нортона (ОБ, трансформатор обратной связи типа 'ток колектора -> обратное напряжение в емитере'). Думаю что изоляция будет малая ?  33wr  :'( Может быть только мое мнение)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1393 : Февраль 01, 2021, 11:00:56 am »
ОБ, трансформатор обратной связи типа 'ток колектора -> обратное напряжение в емитере'). Думаю что изоляция будет малая ? 

По развязке это самое худшее, что только может быть - фактически, прямая трансляция нагрузки на вход - см. скрин.  dontt44
Но по шумам и искажениям весьма всё неплохо. Оптимальна связка Нортона и каскада с эмиттерным трансом - см. соответствующую схему монстра между кварцами... 123123 pl33 lol22
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2021, 11:04:51 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1394 : Февраль 01, 2021, 11:09:22 am »
Я спрашивал -  с указанными на схеме номиналами, способна ли схема работать в диапазоне частот 2 мгц - 30 мгц с неравномерностью хотя бы 1 дб.
 Реально схема у меня один к одному, кроме примененного транзистора. Ну и остальные детали, не американские, а совсем наши, но именно тех номиналов.  Если бы что-то изменил, я бы написал. Смещение на базу подается именно так как на схеме К2, т.е. от стабилизатора 7808. Если способна, значит буду искать хомут (хотя тут ему негде образоваться). И также писал, что усилитель на 4-х J310 работает в полосе 2-40 Мгц. И это моя измериловка показывает. Не думаю, что она с другим усилителем отчего-то вдруг станет врать. Или я не так объясняю, что нельзя понять? 123123.
Ладно, не буду больше напрягать, паяю по Рэду или по расчету, что дал Андрей. К сожалению у меня нет Ofice 2007 и с моим Экселом я не могу сам считать, надо ставить новую версию офиса или какой-нибудь сторонний.
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2021, 11:11:26 am от Владимир_К »