Игорь, есть вопрос.

[Mantrid]

Игорь, я как-то задавал вопрос по поводу самостоятельного измерения динамики КФ, Вы ответили: http://analogtrx.com/SMF/index.php?PHPSESSID=pn898d0lmonvf8ck17flq41177&topic=17.msg51316#msg51316
Я попытался расписать методику для своего случая (анализаторы и пара ГСС), проверьте, не ошибся ли где?


1. Собираем кварцевый фильтр;
2. Согласуем с импедансом 50 ом вход и выход;
3. С помощью ГСС определяем границы полосы пропускания фильтра по уровню -3 дБ;
4. Подаем на вход сигнал с одного ГСС -120 дБм в полосе пропускания фильтра;
5. Фиксируем анализатором спектра выходной уровень после фильтра численно (амплитуда u1);
6. Складываем два ГСС на сумматоре;
7. Первый ГСС по частоте  должен отстоять на 20 кГц влево или вправо от центра полосы пропускания (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен отстоять на 40 кГц  влево или вправо от центра полосы пропускания (частота f2);
9. Отстояние (сдвиг) частоты для п.7 и п.8 осуществляется в одну и ту же сторону;
10. Одновременно повышая уровни обоих ГСС нужно добиться, чтобы частоты интермодуляции 2f1—f2 и 2f2—f1 по уровню сравнялись с u1;
11. Полученное в децибеллах ослабление относительного начального уровня -120 дБм и будет являться динамическим диапазоном фильтра по Скрыпнику.

Щас глянул анализатором, FSEA в нынешнем состоянии "видит" 0.2 мкВ над шумами на 6.5 дБ. В принципе, достаточно, но для надежности корейским LSA-30  буду глядеть, там шумовая полка на 10-15 дБ ниже.

[Игорь 2]

проверьте, не ошибся ли где?

Да, всё так. Хотя, можно внести уточнение - если проверяемый КФ стоит сразу за первым смесителем, уровень одного ГСС ставится таким, чтобы на НЧ выходе было соотношение СИНАД=10 дБ. В походной станции это чуть ниже -120 дБм (0.22 мкВ 50 Ом) - что-то, типа, 0.16 мкВ. 
В принципе, если затухание в КФ не превышает пары дБ, можно сразу от этого уровня и плясать, в дБм это -123 дБ.

[Владимир_К]

Да, всё так.

При таком выборе частот, ни одна комбинашка не попадает в полосу фильтра. Хотя,  возможно "вправо, влево" я не правильно понял. Я почему-то думал, что один генератор на 20 кгц выше, второй на 40 кгц, также выше. Оказывается не так?
Иначе - например имеем фильтр 9 мгц. При раскладе частот как описано у Мантрида, одна комбинашка будет на частоте 8920, вторая - 9100 кгц. И че мы измеряем?

[Mantrid]

если проверяемый КФ стоит сразу за первым смесителем, уровень одного ГСС ставится таким, чтобы на НЧ выходе было соотношение СИНАД=10 дБ

Предполагаются стендовые испытания собственно кварцевых фильтров, безотносительно остальных частей схемы. То есть, собранный фильтр "на консервах" для первичной отбраковки кварцев или определения "самых динамичных" из них. Измерения РПУ в комплексе - это отдельная статья расходов, это все потом.  Сейчас получаются для стенда следующие измерения:
1. Реальная полоса пропускания КФ по уровню -3 дБ, однотоновый сигнал;
2. Оценка затухания в конкретном КФ;
3. Определение динамики КФ, сортировка отдельных кварцев по динамике путем оперативной замены первого кварца на испытуемые образцы.
В качестве опорного уровня тогда пусть будет -123 дБ, "кореец" осилит, думаю. Кстати, это же значение будет справедливо и для "монстровых" кварцевых фильтров?

[Игорь 2]

В качестве опорного уровня тогда пусть будет -123 дБ

Да, конечно. Хотя, если нужен только отбор лучшего, можете и -120 дБ ставить. 

[Mantrid]

Ну вот, не поленился, съездил за вторым прибором. С усреднением и встроенным усилителем 1МГц-3ГГц берутся даже "красивые" -133 дБм (50 нВ). А при  искомых -123 дБм запас до шумов почти 16 дБ... 

[Игорь 2]

Ну и нормально...

[Mantrid]

И есть такое ощущение, что и с ИМД для разных вариантов "походной" проблем быть не должно  Результаты ручного и автоматизированного замера на двух скриншотах ниже.
Игорь, и, если можно, тезис Владимира прокомментируйте, пожалуйста: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg54549#msg54549 - может он прав и я чего-то не понял, не туда частоты в методике сдвинул?

[Игорь 2]

И есть такое ощущение, что и с ИМД для разных вариантов "походной" проблем быть не должно

А вот совсем не уверен. У меня в одном из вариантов походной Скрыпник около 110 дБ, т. е., два сигнала по 50 мВ дают продукт интермодуля -110 дБ. Генераторы должны интермодуль давать меньше. У Вас же на картинке - только 80 дБ, хотя, вполне допускаю, что это сам анализатор лучше не тянет. 
Там генераторы должны быть качественными.

[rtty]

7. Первый ГСС по частоте  должен отстоять на 20 кГц влево от левого ската фильтра (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен остоять на 40 кГц вправо от правого ската фильтра (частота f2);

Эээ, тогда ИМД-палки будут где-то за полосой фильтра, здесь же задача одну интермоду 3го порядка словить именно в полосе пропускания.
Ставьте оба тона по одну сторону от полосы пропускания КФ, т.е. -20 и -40 или +20, +40 соотв.

[Владимир_К]

Игорь, и, если можно, тезис Владимира прокомментируйте, пожалуйста

Придется еще раз.. Итак, Ваш постулат:
"7. Первый ГСС по частоте  должен отстоять на 20 кГц влево от левого ската фильтра (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен остоять на 40 кГц вправо от правого ската фильтра (частота f2);"

Допустим фильтр на 9 мгц. Значит влево на 20 кгц - это будет 8980 кгц (если я правильно понимаю влево, хотя может это генератор должен на столе левее стоять от фильтра? )
Второй генератор правее на 40 кгц, это 9040 кгц (ну я так понимаю).
Итак комбинационные частоты 2f1—f2 = 2*8980-9040= 8920 кгц. И 2f2—f1=2*9040-8980=9100 кгц.
А нам нужно, чтобы комбинашка попала в полосу фильтра. То есть, частоты должны быть 9020 и 9040 (или 8980 и 8960). Тогда
комбинашка 2*9020-9040=9000 (или 2*8980-8960=9000).
 Вот нас она и интересует. И,  не просто интересует, на нее надо настроиться, а при полосе 3 кгц можно и "проскочить".

[Игорь 2]

7. Первый ГСС по частоте  должен отстоять на 20 кГц влево от левого ската фильтра (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен остоять на 40 кГц вправо от правого ската фильтра (частота f2);"

А, так я невнимательно читал! Конечно же, генераторы должны стоять на 20 и 40 кГц ОТ ЦЕНТРА полосы пропускания в ОДНУ сторону!
Или же, на 10 и 20 кГц. 

[Mantrid]

А вот совсем не уверен.

Ваша правда. На радостях не ту колонку глянул, а смотеть нужно было "Diff". Тогда да, это измерение не подойдет для "походных" и выше. Ограничение в анализаторе.

Конечно же, генераторы должны стоять на 20 и 40 кГц ОТ ЦЕНТРА полосы пропускания в ОДНУ сторону!

Ну вот, а то и я уже засомневался. Методика в сообщении выше исправлена, теперь там так:

7. Первый ГСС по частоте  должен отстоять на 20 кГц влево или вправо от центра полосы пропускания (частота f1);
8. Второй ГСС по частоте должен отстоять на 40 кГц  влево или вправо от центра полосы пропускания (частота f2);
9. Отстояние (сдвиг) частоты для п.7 и п.8 осуществляется в одну и ту же сторону;

[Игорь 2]

Методика в сообщении выше исправлена, теперь там так:

Вот это правильно. А то я читаю на автопилоте, не вдумываяь, полагая, что в таких вещах точно глюка не должно быть, а оно вон как выходит...

Тогда да, это измерение не подойдет для "походных" и выше. Ограничение в анализаторе.

Да не спешите, анализатор-то крутой не нужен, нужны крутые генераторы с малым интермодулем. Вполне возможно, что у Вас всё получится, анализатор-то будет уже за КФ стоять. 
А вот если ваш интермод лезет из генераторов, то тогда и правда задница...
Проверяйте. 

[sgk]

 

Ограничение в анализаторе.

Случай когда смеситель на FST "на картонке" и звуковая карта измеряют в ДД  много выше чем профи анализатор от R&S.