Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 950111 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ua4nu

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 165
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5415 : Декабрь 06, 2024, 10:37:03 am »
О, спасибо, Игорь! Надо осмыслить.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20869
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5416 : Декабрь 06, 2024, 10:42:14 am »
 1yep cr123 pl33

Ну да, даже чисто интуитивно мне кажется, что любое пороговое преобразование обязано повышать уровень основной частоты по отношению к мусору... dontt44 lol22
Но вот будет ли улучшаться оно после второго триггера - вопрос интересный, там же уже чистая фазовая модуляция после первого триггера.  cr123
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2024, 10:49:04 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20869
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5417 : Декабрь 06, 2024, 01:16:41 pm »
Но вот будет ли улучшаться оно после второго триггера - вопрос интересный,

И я решил всё-таки, найти ответ на этот вопрос, подключив схему деления на 4.
Ближайшие к основной частоте палки при этом просели ещё на 7 дБ.  dontt44 56511 123123

См. скрины - на входе триггера две частоты - основная 22 кГц, и имитация ближнего спура 23 кГц.
Сверху вниз - спур -20 дБ, деление на 2 и деление на 4
Спур -26 дБ, деление на 2 и деление на 4
Спур -40 дБ, деление на 2 и деление на 4.  123123

Весьма неожиданное для меня открытие... pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Любитель радио

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5418 : Декабрь 06, 2024, 02:30:49 pm »
Выходит что спуры давятся если сигнал через логику пропустить ?
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2024, 03:34:31 pm от Любитель радио »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20869
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5419 : Декабрь 06, 2024, 05:36:41 pm »
Выходит что спуры давятся если сигнал через логику пропустить ?

По идее - да, ведь даже, пропустив сигнал со спуром -20 дБ через ограничитель, вблизи основной частоты вместо одного сверху (см. первый скрин) получаем два основных спура по бокам, но с уровнем -26 дБ - см. второй скрин...  123123 dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 858
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5420 : Декабрь 06, 2024, 06:51:43 pm »
вместо одного сверху (см. первый скрин) получаем два основных спура по бокам, но с уровнем -26 дБ
Глядя на спектр вижу, что это уже копии АМ, на каждой гармонике меандра (глубина модуляции повышается от номера гармоники), осталось пропустить через ФНЧ, убрав гармоники, затем пропустить через усилитель с ограничением и получить почти чистый тон
ПС Правда фаза несущей наверное сдвинута относительно боковых на 90 град, то есть, фазовая модуляция?
Тады ой
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2024, 06:58:00 pm от 6Ж2П »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20869
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5421 : Декабрь 06, 2024, 07:25:07 pm »
Фазы не смотрел, но вряд ли там АМ... cr123
Со спуром -10 дБ на входе.  123123
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2024, 07:29:59 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 858
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5422 : Декабрь 06, 2024, 07:50:49 pm »
Фазы не смотрел
А У Вас БПФ не комплексные значения выдаёт?
ПС Да, там 100% ФМ на первой гармонике
Со спуром -10 дБ
Уровень спуров по бокам на те же 6 дб меньше одного исходного

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20869
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5423 : Декабрь 06, 2024, 08:02:02 pm »
А У Вас БПФ не комплексные значения выдаёт?

Там только модуль.  dontt44

Уровень спуров по бокам на те же 6 дб меньше одного исходного

Ну да. Волшебное число. Не исключаю, что и при практической проверке с триггерами оно же должно было получаться. Но, вроде бы, не ловил этот спектроанализатор на неточностях... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 858
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5424 : Декабрь 06, 2024, 08:15:07 pm »
Там только модуль. 
Видимо версия БПФ для увеличения скорости вычислений, или где-то в опциях установка есть, я не знаю Маткад. Я писал для себя в комплексной форме

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20869
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5425 : Декабрь 06, 2024, 08:46:03 pm »
 dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн ua4nu

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 165
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5426 : Декабрь 07, 2024, 05:19:37 am »
Очень интересно, информация к размышлению есть :). Осталось посмотреть вживую. Что мы и сделаем. Посмотрю, на каком бэнде больше спуров и посмотрю во всех местах делителя на 74AC74. Надо сохранить скрины, полезная инфа будет.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20869
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5427 : Декабрь 07, 2024, 07:59:04 am »
Да, пресеты и данные были, конечно же, очень давно, но углубляться в анализ и  математику на эту тему никогда позывов не было, т. к., все мои синтезы работают вообще без спуров в зоне, как минимум, +-10 МГц от основной частоты... 1999 cr123 lol22   
Ничего невозможного нет

Оффлайн ua4nu

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 165
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5428 : Декабрь 08, 2024, 05:49:44 am »
Да я временно хочу поставить ТПП вместо основного аппарата, которому пора техосмотр проводить. Шуршат переменные резисторы, переключатели, кнопки, подстроить ДПФ-ы и другие крутилки. Приём  уж очень приятный у ТПП, нежное мягкое звучание, даже в моих тяжёлых помеховых условиях.

Оффлайн Артем1978

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 506
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5429 : Декабрь 08, 2024, 03:14:06 pm »
Кстати были мысли по избавлению от лишних спуров, например, в SI5351. Но это мысли вслух: сейчас существуют уже сверхскоростные оптопары, в исполнительной части которых стоит очень быстрый триггер Шмитта . Работают  гарантированно до 20-40МГц. Т.е., по идее, шумы умрут в токе сверхбыстрого светодиода, а триггер сделает правильный меандр. По сути сигнал гетеродина будет перенесен в оптический спектр)). Они , кстати, для этого и предназначены: передача импульсов высокой частоты без потерь и искажений (информации) +развязка и все такое. Опять же, мысли вслух 123123