Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: RC3U от Ноябрь 24, 2021, 09:47:31 am
-
Собираю такой. Для повседневной работы. Буду выжимать 10-ку насколько можно. Начал здесь. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=463.msg40247#msg40247
Как-то нехорошо иметь повседневный УМ мощностью 500-600 Вт без 10-ки. Хотя если Ватт 400 получится, при 500 на остальных, тоже не плохо. Люблю стекло и дуть на современные лампы не хочу.
Делал когда то вот такой, потом другу подарил. Но он с ОК. Под RA3AO был сделан. Там питание 1800, и на 10-ке все неплохо. Теперь мой трансивер выдает 100 Вт. Буду с ОС делать. Все сетки на земле планирую. Сразу вопрос к тем кто делал, надо ли экранное или при 100 Вт входной не особо?
Питание есть 2700, и 1400. Новый анодник точно не буду делать. Вот сейчас и вопрос. Мощность нужна 500-600 Вт, ну пусть будет 550. А вот с питанием надо определятся. Конечно мне бы удобнее от 2700 запитатся. Но там большое Roe. Если как-то победить большую емкость ламп - все получится. Предлагают включать параллельную катушку на 10-ке. Но ведь она разная получится для 29, 25, 21 МГц. С переключением на горячем конце связыватся не хочется от слова совсем. Нужна какая-то катушка, которая я бы входила в состав П-контура и не отключалась на других диапазонах, пусть и с потерей КПД. Катушка будет из трубки 6 мм.
-
Питание есть 2700, и 1400.
Ну вот, в зависимости от питания входное сопротивление П-контура и нужно определять... cr123
Если 2700 с остатком на аноде 100 В, то при 500 Вт, так это вообще более 6 кОм. dontt44
-
Игорь, пока Вы писали, я редактировал первый пост. Гляньте, что я хочу.
-
Если 2700 с остатком на аноде 100 В, то при 500 Вт, так это вообще более 6 кОм.
Понятно. Тогда придется 1400 подавать. Тогда по проторенной дорожке, как на фото сверху. Нужно ли экранное? Трансформатор сейчас мотать буду.
-
Под 2700 В и мощность 550 Вт сопротивление порядка 6 кОм, к примеру, можно сделать, как на скрине, но анодную ёмкость нужно катушкой съесть - у меня входная ёмкость П-контура 12.7 пФ... 123123 dontt44
-
но анодную ёмкость нужно катушкой съесть
А эту параллельную катушку можно 1 поставить, и подключать на ВЧ, на 29, 25, 21 МГц? Одну я еще согласен подключать реле В1В. Ведь грубо говоря образуется параллельный контур. В него же войдет и емкость горячего переменника. П-контур подогнать под эту же 1 емкость. Получится так?
-
А эту параллельную катушку можно 1 поставить, и подключать на ВЧ, на 29, 25, 21 МГц?
Можно, только при её добротности 150, и анодном напряжении 1400 В, мощность на ней на 30 МГц будет 50 Вт. dontt44
Для общей ёмкости анодов 43 пФ, катушка нужна 0.7 мкГн.
-
анодном напряжении 1400 В
Да при анодном 1400 ничего компенсировать не надо будет, там Roe терпимое. Пока что остается надежда на 2700. lllol
Игорь, вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=463.msg40270#msg40270 для какого анодного? КПД 87%, 65 Вт на катушках. Так что надо включать последовательно, никакой лишней коммутации в отличии от параллельной.
Интересно глянуть, что будет на 21 и 18 МГц. Там все уже лучше должно быть.
-
Под 2700 В и мощность 550 Вт
Игорь, ну 550 с одной лампы наверно не получите, dontt44 хотя если уж сильно хотца, то можно, lol22но товарищ хочет снять 550 с двух ламп, наверно при этом Roe изменится? no88
-
Игорь, ну 550 с одной лампы наверно не получите, хотя если уж сильно хотца, то можно, lol22но товарищ хочет снять 550 с двух ламп, наверно при этом Roe изменится?
Да 2 лампы то, откуда 1 взялась у Вас. Roe уже сразу для 2 посчитано! 123123
-
но анодную ёмкость нужно катушкой съесть
Вот что и хочется, я об этом и толкую. Только нельзя ли ее съесть последовательной катушкой?
-
Roe уже сразу для 2 посчитано!
А с какого перепуга она посчитана сразу под две, ведь Вы хотите 550 иметь, с одной получите такую мощность???
-
Вы хотите 550 иметь, с одной получите такую мощность???
Где Вы это взяли? ссылу дайте
-
Для Roe 1536 все неплохо для катушки с добротностью 200. На этом разговор про 1400 анодного можно завершать, и так все ясно. Только попытки и расчеты для анодного 2700. Возможен ли такой режим (для 550Вт выхода) для этих ламп либо же нет, слишком велика емкость. А то сказок в сети много есть.
Кто бы затеялся здесь такой калькулятор сделать, по формула Игоря. 444tom Более менее правда у RV4LK, но там параллельные катушки на 28 и 21 подстегиваются, и анодное поменьше, 2000.
-
ссылу дайте
Да нет Олег я просто спрашиваю Вас, а Вы понять не можете или не хочите! Значит с одной лампы Вы не получите 550 даже если сильно изнасиловать при 2700, тогда как получить 550 и при этом не насиловать лампу или лампы, ну наверно воткнуть еще одну ГК, но при этом что получится с анодным сопротивлением? Да с двух можно спокойно получить 550W.
-
но при этом что получится с анодным сопротивлением?
Сопротивление считается от мощности и анодного. А сколько ламп, абсолютно до ЛАМПочки. Третий раз повторяют Вам. Только емкость увеличится. cry333
-
А сколько ламп, абсолютно до ЛАМПочки
Вы так и не поняли! Ну ладно флаг Вам в руки, потом поделитесь впечатлениями когда соберете, а к стати у Вас РА на 2х ГУ46, а какое Roe у Вас при этом?
-
Вы так и не поняли!
Чего не понял то?
у Вас РА на 2х ГУ46, а какое Roe у Вас при этом?
Там под 1400 Ом считалось, насколько помню. Так там 2 кВт при 2700 анодного и емкость 2х ламп всего 16 пФ.
-
ну наверно воткнуть еще одну ГК, но при этом что получится с анодным сопротивлением?
А ничего с ним не случится! Оно останется таким же при 550 ВТ выхода и неизменном анодном. ВСЕ РАВНО что 2 что 1. Только разгружаем саму лампу.
-
ВСЕ РАВНО что 2 что 1.
Ну да!!! Ну ладно Вы почему не сделали РА на одной ГУ46 и не сняли с нее 2 кило, а это возможно?
-
Я изначально веду речь о ДВУХ ГК71, Где Вы про одну-то прочитали? Название темы посмотрите. Читать умеете?
-
Я изначально веду речь о ДВУХ ГК71
Да я то понимаю что про две, ВЫ не хотите понять! Ну давайте еще пример с одной 46 Вы не стали снимать 1 кило, а поставили две лампы, пощитайте при 2700 и 1 кило задайте, какое Roe получите? Я не совсем свободен!
-
пощитайте при 2700 и 1 кило задайте, какое Roe получите?
Конечно больше. А к чему это? Мы здесь говорим о питании и конкретной мощности. 4 раз повторяю, что при 2700 анодного и 550 Вт Roe не изменится, хоть 1 хоть 2 хоть 4 лампы ставьте. Общий ток одинаковый будет хоть через пяток ламп.
-
Конечно больше.
Ну наконец то, а Вы хотели получить 2 кило и поставили две 46х, но при этом Roe уменьшилось в два раза и стало 140Ом и мощность Вы получили 2 кило реально да и по расчетам, так или нет?
-
Одну я еще согласен подключать реле В1В.
Поставьте одно реле от РСБ-5 "тещин язык" в вертикальном положении, итого три положения катушки будет (вся и два отвода)
-
Поставьте одно реле от РСБ-5 "тещин язык"
В1В только, и их только 2 шт. РСБ-5 в руках не держал, вояк рядом нету. Это покупать надо. В1В точно надо будет покупать, их 4 потребуется. Сейчас схема готова будет, тогда и закажу. Там еще К15 потребуются. Заодно.
-
Предлагают включать параллельную катушку на 10-ке
- друг применяет с гк такое включение катушки на 10 .. 1yep
-
- друг применяет с гк такое включение катушки на 10 ..
Так и я такое же предлагаю. У LY3BG именно и подсматривал по моему. Только я хочу включить горячий КПЕ после катушки, чтобы убрать еще лишние 15 пФ его начальной емкости. А у LY3BG только дроссель разгружается здорово, ну и его небольшая емкость тоже уходит, и требования к нему на порядок снижаются. Там и на 21, и на 18 все очень хорошо для дросселя. Насколько помню - это и была основная задача - разгрузить дроссель, добавив при этом всего лишь один переходной кондер на горячий КПЕ.
-
Вы получили 2 кило реально да и по расчетам, так или нет?
Изначально я получал с него 1250 Вт при раскачке от 15 Вт. Сразу 2 лампы ставил из-за увеличения коэф усиления. Но при 1250 Вт и таком же анодном Roe было бы ТАКОЕ ЖЕ и с одной лампой.
-
Ну и предварительно видимо следующее: Съедать емкость можно и параллельной, и последовательной катушкой. Все равно на ней много теряется из-за большой емкости ламп, которую необходимо компенсировать. Так я понимаю?
-
ТАКОЕ ЖЕ и с одной лампой.
Да не может она быть такой же, при 1250W Roe у Вас должно быть примерно 2600, а про 2х -1600!
-
В1В только
Кто хорошо качал ГКшки на десятке в этом месте перегревались лепестки с контактами даже у В2В, были фото как автор усилителя потом спиливал стекло, выправлял и они работали уже как не вакуумные.
-
Да не может она быть такой же, при 1250W Roe у Вас должно быть примерно 2600, а про 2х -1600!
Почему? Как считаете? Объясните мне на пальцах. rrr7777
-
Кто хорошо качал ГКшки на десятке в этом месте перегревались лепестки с контактами даже у В2В, были фото как автор усилителя потом спиливал стекло, выправлял и они работали уже как не вакуумные.
У меня только 550 Вт будет, а на 10-ке и того меньше как раз на нагрев этих катушек. 1yep Для мощи есть ГУ46.
Я видел эти фото UN7GCE. Хирург! 1999 У него по схеме UA1FA было сделано. Там вообще классика с параллельным питанием.
-
Кто хорошо качал ГКшки на десятке в этом месте перегревались лепестки с контактами даже у В2В,
Так есть вертолёты с 2-3 контактами на замыкание. А можно попытаться и обычными керамическими галетами обойтись.
И какое то странное задание вы себе даёте. Мощность ватт 500-600, что дл 2*ГК 71 много ниже возможной, а напряжение задираете близко к максимальному. Я бы для 500 ватт лучше 4*ГУ 50 взял. А ещё лучше 2*ГУ 72. Всё же при более низком напряжении и конструктив получается попроще, и нагрузочные сопротивления в анодной цепи заметно ниже.
А при 2700 и одна ГК 71 500 ватт отдаст. Если ставить пару, то лучше напряжение взять не более 2000 В. За счёт увеличения крутизны, по сравнению с 1 лампой, нужный импульс тока практически при той же входной мощности получится.
А по П контуру, так лучше выполнить его частично последовательным. От анодов катушка ВЧ диапазонов, дроссель, разделительный конденсатор, катушки НЧ диапазонов. Ну и горячая ёмкость 1,5-2 виточка от анодов. Здесь ещё зависит и от начальной ёмкости применённого КПЕ. Незачем никаких дополнительных емкостей у анодов городить, и ничего компенсировать не придётся.
-
Объясните мне на пальцах.
Олег я Вам пытался на пальцах объяснить, но увы! 56511 Посмотрите где то в Радио не помню какой год, я думаю поисковик поможет Кузьменко RV4LK публиковал свой усилитель на 2х ГК, он также публиковал расчеты УМ в том числе и включение несколько ламп в паралель, посмотрите, серьезные статьи! dontt44
-
Ну и горячая ёмкость 1,5-2 виточка от анодов.
Вот и ответ. Спасибо. Питание по LY3BG сделаю, опробовано. Там чуть выше схема, только горячий КПЕ как Вы написали.
Хочу все же ГК. Она более надежная, по крайней мере на вид, чем Гу50. 2 шт для увеличения Ку. И чтобы дооооолго не заглядывать.
Николай, а по вашему опыту экранное подавать? Раскачки 100 Вт должно хватить.
-
Да не, спорить смысла нет - при заданном анодном напряжении и заданной же выходной мощности при работе в критическом режиме без разницы, сколько ламп впараллель ставить - номинальное сопротивление будет одно и то же... dontt44 cr123
-
при заданном анодном напряжении и заданной же выходной мощности при работе в критическом режиме без разницы, сколько ламп впараллель ставит
2 страницы объясняю. dontt44
-
dontt44 cr123
-
А вот емкость 1 лампы на столе, без напряжений и накала. Частота 100 кГц. Все сетки и катод в кучу. dontt44 Может я что-то не так измеряю?
При поданном накале естественно все тоже самое. Вот такие реалии. У меня 2 лампы есть, разница в десятые доли пФ.
Итого 42 пФ на 2 шт в чистом виде. В корпусе еще немного, но добавится.
-
спорить смысла нет - при заданном анодном напряжении и заданной же выходной мощности
Игорь да конечно нет спора все правильно, 1999 но Вы почитайте выше о чем я пытаюсь додолбиться, 56511 но не получается, может не так объясняю! dontt44
-
но Вы почитайте выше о чем я пытаюсь додолбиться, но не получается, может не так объясняю!
О чем. В упор не понимаю. adm О чем? Вы тролль с CQ что-ли?
-
Так есть вертолёты с 2-3 контактами на замыкание.
Бывают, только цены... От РСБ дешевле и вечная, ну прочистить 30 секунд дело, если подгорит лет через 5, и одна реле фактически 3 положения индуктивности дает.
Одна ГК для надежных 500Вт - это для болтовни в группе разве что, в популярном нынче "роботном" FT-8 она крякнет на такой мощности.
Я бы ставил две, запас мощности никогда в карман не давит, тем более, если БП уже на 2.7кВ готов.
-
Я бы ставил две, запас мощности никогда в карман не давит, тем более, если БП уже на 2.7кВ готов.
И я про то же. Есть же ручка RF PWR на трансивере. lol22 И ГК в отличии от транзисторов гораздо дешевле, жаба не душит. lllol Вот только с лишней емкостью разобраться, и все.
Хотя FT8 не признаю от слова совсем. Скучно.
-
А вот емкость 1 лампы на столе, без напряжений и накала. Частота 100 кГц. Все сетки и катод в кучу. dontt44 Может я что-то не так измеряю?
Всё так. 1yep
-
Вы тролль с CQ что-ли?
Ну тогда Олег извини это ТЫ троль!!! lol22 И не с какого ни с CQ я! dontt44 Продолжайте балду долбить!
-
Питание по LY3BG сделаю, опробовано
- оригинал..
- http://www.qrz.lt/ly3bg/technika/droselis.html
- http://www.qrz.lt/ly3bg/
-
От РСБ дешевле и вечная
А что-то бегло пробежался по сети, и нету их. dontt44
-
При Roe 6 кОм все печально. Даже с последовательным питанием. cry333 А реактивка также и лампу подогревать будет?
-
- оригинал..
Да, да. Спасибо. Все так и есть. Разгружаем дроссель. Не понятно, почему раньше так не делали? Только горячий КПЕ к отводу 1 катушки. И всего-то, по сравнению с классикой, 1 дополнительный переходной кондер. Поэтому и не делали наверное, ведь КСО-13 громадный. lllol
Ладно, делаю на 1400. Там все хорошо. Тем более разъемы на анодниках одинаковые. lllol
-
А что-то бегло пробежался по сети, и нету их.
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/rele-hlopuski-teqin-azyk_348467
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/rele-hlopuski-teqin-azyk_348467
Или у местных спросить, реле то распространенное, у многих "в тумбчке есть".
Для 2.7кВ и 2 ламп делать наверное надо с компенсирующими катушками с анода на землю, как минимум для 21-28МГц.
Хотя, по схеме Лаповка как-то умудряются и без ничего делать, видимо когда удачный монтаж и кпе с Смин. нач.
-
по схеме Лаповка как-то умудряются и без ничего делать, видимо когда удачный монтаж и кпе с Смин. нач.
Или лампы отобранные с емкостями по 10 пФ, что в справочных данных допускается. Повезло. А мне нет. dontt44
Появятся такие - можно и 2700 будет подать. lllol
-
Или у местных спросить, реле то распространенное, у многих "в тумбочке есть".
Спасибо за ссылки. У местных не оказалось даже галетника с 3 платами. На круглом столе спрошу в субботу. Хотя не в эту субботу - там CW CQ WW DX - мой любимый.
-
И последний вопрос. Подавать экранное или нет? На что влияет в схеме с ОС? За болтовней мой вопрос так и остался без ответа. Надо уже трансформатор мотать. ОСМ-250 будет. Там накал 120 Вт, управление, с него же и минус на запирание можно взять. А вот экранное надо ли?
-
Я не пробовал, слышал мнения, что процентов на 20-25 нужная раскачка "в катод" при этом уменьшается.
Остальное - надо смотреть по факту сдр приемником под 2 тонами, а то можно долго рассуждать о расчетах режимов, нелинейностях пентодов и т.п.
Говорят и +50...100В на третью сетку дает подобный эффект...
-
Николай наверное уже давно все опробовал, но пока молчит. Заболтали тему немного. Про 3 сетку сильно сомневаюсь что-то. Она же антидинатронная. При той мощности, что я хочу снять - 3 сетка не актуально. Думаю 100 Вт мне и так на раскачку хватит. Интересует именно линейность.
-
Ладно, делаю на 1400. Там все хорошо.
В первом посту образец, с питанием именно по LY3BG 1 в 1. Там на фото первая катушка от ламп под высоким, и 2 переходных кондера. Дальше обычный П-контур. Хотя размещение не совсем удачное, попробую по другому скомпоновать, слишком длинная шина на горячий КПЕ. Лампы ближе к горячему просятся.
-
Подавать экранное или нет?
Я у себя подал. Довольно заметно снижается необходимая мощность раскачки, ну и лампа работает в паспортном режиме. И если посмотрите эти данные, то это одна из самых линейных советских ламп.
У меня двухтакт. 2*2 ГК 71. Поэтому колебательная система не П контур, а обычный параллельный, с емкостным делителем в анодах. Питание последовательное, единственный недостаток, контура под напряжением. На экранке около 450, на анодах, при токе чуть за 1 А, 2200 В. Увосьмирение сетевого. Практически все напряжения с сетевого умножителя. Ещё из особенностей, раскачка одновременно подаётся и на катоды, и на сетки ламп. Как бы принудительное удвоение крутизны. В результате, для раскачки до тока 1 А, требуется менее 100 ватт. Искажения на выходе практически те же, что и на выходе трансивера. Он при 100 ваттах, где то на -30 дБс выходил. Можно считать, что замерить линейность не удалось, она была явно выше, чем шло с трансивера.
Переход от семметричного двух такта к кабелю, трансформатор. Подключать антенну прямо ему на выход, просто побоялся. Поэтому нижний этаж УМ, мощное согласующее. Собран на базе П контура. Поэтому выход УМ всегда видит нагрузку с КСВ 1...
-
Спасибо! Ну двухтакт я не буду, это Вы большой любитель. У Вас за 2 кВт подводимая, мне надо 500 Вт выходной, Ватт 900 подводимой. Значит я до этой мощности должен 100 Вт качнуть и без подобных ухищрений, по классике в катод. Если не хватит, тогда уже и придется экранное подкидывать. Место оставлю. Транс намотаю тогда. Выпрямитель недолго потом собрать. Все, завтра железо начинаю пилить. Кое-чего нет, пока пилю доедет. Панелек и то нет в Ивановской губернии. dontt44 У меня только одна, и то рассверливать надо, от ГУ-29.
-
При экранном 450 какой минус надо, чтобы запереть лампу на прием? И ток покоя ведь наверное тоже уже с минусом придется выставлять? Не помните, Николай?
Конечно все это не проблема, но все это собирать надо. Попробую пока все сетки на землю, никогда не делал, всегда с ОК все УМ были.
Разве что самый первый на 3хГУ50 с раскачкой от UW3DI, который был на коллективке, и UA1FA, который был у меня. Но это было так давно, что я совершенно не помню подробностей. Катодный дроссель по-моему был на фторопластовом стержне.
-
При экранном 450 какой минус надо, чтобы запереть лампу на прием?
Надо, около -85 вольт. Для тока порядка 40 мА на лампу. Для запирания я просто отрывал катод от минуса источника питания. У нас проблем с комплектацией больших не было. Во всяком случае когда собирал УМ. В основном всё в стоимость упиралась. Ну и при 1400 В анодного, даже при стандартной схеме параллельного питания, проблем с П контуром быть не должно. Единственно, очень малый КУ. Буквально в 5-6 раз, если все сетки сажать на землю. Относительно 2700 В, потребуется вдвое больший импульс тока, для обеспечения той же мощности, а это в 4 раза большая мощность раскачки. Что бы немного подтянуть усиление/, желательно и на 2 сетку напряжение подать, и контура по входу. Но это уже по месту.
А так ГК 71 хорошая лампа. Но 1400 анодного, для неё маловато.
-
Согласен. Надо бы 1800-2000. Самое оно. Потом может и анодник другой сделаю. Есть транс ОСМ-1000. Пойдет как раз, но перематывать вторички надо, а провода нет, покупать надо. Это потом, когда во вкус войду. lllol
Контура по входу по Якову Семеновичу, с реле по диапазонам. С трансивера все идет. Автоматика однако lol22 Только КПЕ все равно крутить.
-
1800-2000. Самое оно.
Можно и чуть более 2000. П контур при мощности 500-600 ватт, с частично последовательным питанием, будет вполне реализуем. Конечно чем выше напряжение, тем более критична компоновка УМ. Ну и возрастают требования к комплектующим. Прежде всего, зазор между пластинами в КПЕ горячего конца П контура.
Ну а раз по входу намечаются П контура, то там проблем вообще быть не должно. Кроме, конечно, возни при настройке.
-
Завтра начну уже. Уже хочу его. 1yep Николай, а катодный дроссель как выполнен?
-
а катодный дроссель как выполнен
У меня же катод и накал соеденены. В придачу двух такт, и ток накалов достаточно большой. У меня дроссель выполнен в бинокле. 2 столбика по 10 см колечек с наружным диаметром 16 мм.
Есть ещё входной трансформатор на 2 колечках 600 НН К32*16*8. На нём выполнено согласование, и формирование противофазных сигналов раскачки. Вначале, хотел всё выполнить на бинокле. Но он в плане выбора коэффициента трансформации, не слишком гибок. Ну и двух такт удобен тем, что в нём и обе полуволны сигнала нагружены, и с постоянной составляющей токов покоя проблем нет. В однотактнике, выполнять дроссель на кольце явно нежелательно.
-
У меня же катод и накал соеденены.
В смысле? Наверное Вы имели ввиду 1 сетка и катод.
В однотактнике, выполнять дроссель на кольце явно нежелательно.
Ну у UA1FA на кольце. У меня есть 2 похожих из 600НН. Посмотрим, пропущу 1-2 А имитации тока катода и замеряю индуктивность до и после. Пока нет опыта, я же говорю, делаю первый более-менее серьезный УМ с ОС. Для накала транс со средней точкой будет, все симметрично.
-
Хочу еще раз объяснить на пальцах для тех кто в танке, 56511 какое Roe получится у Олега на 2х ГК.
И так Олег имеет источник анодного напряжения Ua-1700В, хочет получить с УМ мощность P-500Ватт, есть лампы ГК-71. id99
С одной ГК он не получит 500Ватт и он решает использовать 2хГК-71 включенные паралельно и получить 500Ватт с 2х ламп. 56511
В этом случае каждая лампа должна отдавать по Р-250Ватт, включаем паралельно два источника мощности по 250+250=500Ватт!
Теперь проведем расчет для каждой АНОДНОЙ цепи двух ламп, получим при: Ua-1700В, Р-250Ватт, по Roe-4800 Ом на каждой лампе.
Что дольше, а дальше нам верней Олегу нужно сложить мощность обоих ламп Р- 250+250=500Ватт с двух ламп
Дальше имеем две анодные цепи сопротивлением по 4800 Ом каждая их нужно соединит паралельно. 56511
Какое при этом будет Roe общее для 2х ламп??? Кто выскажет свои предположения. Точность цифр не гарантирую кому нужно можете более точно пересчитать!
Ну и Олегу еще хочется порекомендовать обратится к не уважаемому им CQНAM, там очень много можно полезной ифо по УМ на ГК найти.
Ведь там далеко не все мукоммолы, хотя их хватает везде, а есть достаточно много очень грамотных и адекватных людей и не только на CQ, но есть и QRZ RU и много других нормальных сайтов, форумов!
Олег это тебе информация для размышления! 56511
-
Да не, спорить смысла нет - при заданном анодном напряжении и заданной же выходной мощности
Игорь, а кто спорит? dontt44
без разницы, сколько ламп в параллель ставить - номинальное сопротивление будет одно и то же..
Ну Вы наверно обратили внимание на то что 500Ватт с 2х ламп при параллельном включении, что соответствует отдаваемой Р-250Ватт с каждой лампы
и Roe в этом случае будет ни как не 4800 Ом! Наверно Вы со мной согласитесь?!
-
Да Вы же сами заблудились в своих расчетах. lllol Там же написано, при ОДИНАКОВОЙ выходной мощности. ТОЧКА. Имеется ввиду что хоть с одной, хоть с 2-х ламп. Да, при 500Вт одной ГК будет туго. Но! 123123 Roe то будет точно такое же, как на двух. А нам и надо именно Roe при 500 Вт и анодном 1400. Ток же при этой заданной мощности не изменится. Запомните - ЗАДАННОЙ мощности, и без разницы, сколько ламп ее обеспечат.
Другими словами мы снимаем 500 Вт в любом случае, и при этой мощности с одной лампой Roe будет грубо, для постоянного ток, без всяких нюансов R= U*U/P=1400*1400/500=3920 Ом. Да лампе туго, но это же ГК - потерпит. Теперь берем 2 лампы. Ну и ни мощность, ни напряжение не изменились. R= все те же 1400*1400/500=3920. 123123
Вы 3 страницы пытаетесь объяснить нам, что с ОДНОЙ или ДВУХ ламп при снятии 250Вт вместо 500 Roe будет в 2 раза больше. А зачем нам то это, мы знаем, и все равно снимем 500 любыми методами. cr123
-
Да Вы же сами заблудились в своих расчетах
Олег я не пойму ты не читаешь что я пишу или как ты говорил ТРОЛИШ? 56511
Ну видимо броня не пробиваемая, продолжай дальше, lol22
-
Ну Вы же сами своими расчетами подтвердили, что при 250 Вт Roe в 2 раза выше чем при 500 Вт. Так? А теперь представьте, что мы снимаем с 2-х те же 250 Вт, уменьшили раскачку. Ну и какое будет Roe? Да точно такое же.
-
Ну не ужели не понятно что 4800 две ветви соедини паралельно какое сопротивление получится? Два резистора сопротивлением по 4800Ом соединяем ПАРАЛЕЛЬНО вопрос какое общее сопротивление получим???
-
НЕ, ну это уже ни в какие... Игорь потрет потом.
2400. Что дальше?
-
Что дальше?
Олег дальше я просто не могу тебе объяснять, у меня терпения не хватает!!! Желаю удачи в конструировании! lol22
-
Стоп стоп! Сразу в кусты? Давайте по пунктам. Я ответил Вам - 2400. Что дальше?
-
Сразу в кусты?
Ёпирный театр! Читай я все разжевал! Внимательно!
-
Не, не! Уже до конца. Вы спросили - я ответил. 2400. Я - тупой баран. Разжевывайте! Прямо по отдельным постам.
Только так можно видимо объяснить, что же нам нужно из расчетов.
-
Господа, давайте всё-таки, прекращать спор по элементарному вопросу. Совершенно очевидно, что для ЛЮБОГО активного элемента, из скольких бы параллельных ветвей внутри себя он не состоял, при питании E, минимальном напряжении Uмин и снимаемой мощности P, резонансная нагрузка должна быть R=(E-Uмин)^2/(2P), и НЕ МЕНЯЕТСЯ от количества параллельных ветвей.
При этом, не менее очевиден тот факт, что для каждой из параллельных ОДИНАКОВЫХ ламп в этом случае, оптимальная нагрузка будет R*N, где N - количество ламп. cr123 123123
Т. е., если лампы две, и оптимальное сопротивление для них, к примеру, 3 кОм, то для отдельной лампы оно составит 6 кОм. Если бы стояли два П-контура, каждый на свою лампу (что само по себе вряд ли оправдано 44443), то у каждого из них входное должно было бы быть 6 кОм, при общем П-контуре для этих ламп, как это всегда и делается, его входное будет 3 кОм. lol22
-
Да потереть бы это все.
-
Да, ближе к ночи... 1yep
-
что же нам нужно
Извиняюсь, но вроде еще в 1976м к отводу первого витка десяточной катушки КПЕ горячий подключали. И дроссель к ее концу, высокое... Сам делал.
(Вел детскую коллективку, выцыганил в медтехнике какую то УВЧ на ГК-71, как стиральная машинка тогдашняя.) Где то прочел тогда.
Забытое старое...
-
Извиняюсь, но вроде еще в 1976м к отводу первого витка десяточной катушки КПЕ горячий подключали. И дроссель к ее концу, высокое... Сам делал.
Ну вот и вспомним хорошо забытое старое. 1999
-
1yep 1yep
вспомним хорошо забытое старое.
- еще и витки дросселя закорачивали для работы на вч..
-
- еще и витки дросселя закорачивали для работы на вч.
А вот здесь и не надо будет.
А в 76-ом мне было всего 7.
-
- кто то так подбирал лампы.. 33wr 444tom
-
33wr 1yep Только уж что-то слишком мало для ГК71 ток в 250 мА. При 2500 анодного снова высокое Roe. Пусть и для 2-х ламп 500 мА, все равно большое. Тут и задача такая, обеспечить ток под 1 А при 1400 В анодного с двух ламп. Тогда около 500 Вт получим.
-
При 1700 В 500 Вт Umin = 180 В у меня получается (+- на детали)
19. Входное сопротивление П-контура, Ом = 2150.860
Количество ламп для вычисления Roe конечно без разницы. Это как у Карцева - большие раки по 5 рублей или маленькие но по 3 :) (а мяса столько же). По моему в споре просто не поняли друг друга.
-
444tom
уж что-то слишком мало для ГК71 ток в 250 мА
может быть они к линейному режиму стремятся..
-
Тут и задача такая, обеспечить ток под 1 А при 1400 В анодного с двух ламп. Тогда около 500 Вт получим.
Не совсем понятно, это же 1,4 кВт подводимой.
-
Да это же совсем грубо. По Вашей программе (спасибо Вам!) постоянный ток будет 0.6 А. Подводимая 850. Все нормально. 265 Вт на анодах только. Позже все посчитаю. Сейчас панельки от ГУ-29 сверлю. lllol
С линейность вот непонятно. Может и на 2000 придется уходить.
-
Тут и задача такая, обеспечить ток под 1 А при 1400 В анодного с двух ламп.
Это вы посмеяться, или так хочется поиздеваться над лампами? Гарантированный импульс тока катода ламп 0,9 А. С учётом тока сеток, это и будет те самые 250 мА тока анода с лампы. Конечно, сдури и до 1 А пару ламп можно качнуть. Пока они новые, да накал подбросить. Только вот мощность раскачки при этом потребуется довольно приличная.
1 А, это почти 3,2 импульса тока анода. При крутизне 2 ламп 12-15 мА/в, это порядка 220 В амплитуды раскачки. К импульсу тока анода добавится импульс тока сеток. При всех сетках на корпусе это импульс тока под 4 А. Мощность раскачки в импульсе, 220В*4 А= 880 Ватт. После усреднения, получим 220 ватт. И это, без учёта потерь, и с крутизной новых ламп, с чуть увеличенным накалом. На практике, что бы прокачать пару ламп до 1 А, потребуется ватт 250-300. Если мощность раскачки не превышает 100 ватт, на ток двух ламп выше 0,6 а лучше особо не рассчитывать. Поэтому и писал, что 1400 для ГК 71 очень неоптимально. И КУ будет очень мал. Ведь пишут же, что более "тупые" лампы, чем ГК 71, ещё надо поискать. У меня 4 лампы, а это в 2 раза большая крутизна, двухтакт, а это упрощает схему входной части, сигнал подаётся одновременно и в катоды и в сетку, лампы работают в режиме пентода, то есть с поданным напряжением экранной сетки, и то для прокачки до тока 1 А требуется мощность под 100 ватт...
-
Про линейность на мой взгляд переживать не стоит, просто задать правильно смещение и правильную нагрузку по входу, что бы сделать "перепад" нагрузки для источника возбуждения при появлении тока первой сетки не столь заметным, каскад ведь с ОК планируется? Сама по себе ГК-71 имеет длинную линейную часть АСХ, при ее полном использовании по току усилитель должен получиться очень хорошим.
-
каскад ведь с ОК планируется?
Нет, ОС.
-
А, извиняюсь, тогда тем более.
-
Что-то я уже в раздумье. dontt44 Есть еще 2 шт ГУ-46 и 1 шт ГУ-81. Для этой мощности обе подходят. А вот выходные емкости у 81 - 24 пФ, у 46 вообще 9. На 2х46-х у меня уже есть УМ. Работает уже 4 года, но все равно вид их анодов при работе смущает lllol - Они ярко оранжевого цвета. Конечно при питании 2700 на 46 все получится. Только в катод качать такую лампу как-то душа не лежит. Может 81 взять? Все-таки емкость всего 24 пФ по сравнению с 43 у 2х71.
-
В общем посчитав немного, пришел к выводу, что сначала надо делать анодник 2000 В на холостом ходу. Пока только провода нет.
-
А ещё лучше 2*ГУ 72
А вот этих даже не держал никогда. Николай, Вы пробовали? Как они? У меня анодное чуть больше, чем в справочнике. Там 1300, у меня 1400. И что-то дорогие они.
-
Вы пробовали? Как они?
- я пробовал с ОК , рекомендую, 400- 450 вт с двух легко и без помех соседям..сейчас делаю для дачи на 1й 200вт. и они отлично работают в гибридной схеме..
-
400- 450 вт с двух легко и без помех соседям
Вот чуть-чуть маловато. lllol А на 500-600 ничего не подскажете?
-
Был такой УМ у меня. Анодное 1650в. 500 с небольшим ватт получалось. Поставьте их 3 шт! Даже где-то полное описание такого УМ встречал. Как-то типа- "УМ для выездов".
-
чуть-чуть маловато.
- так он дает 550 - 500вт, просто нечем качнуть,вот отзыв RW6HM
- Усилитель на 2-х 72-х сделал году так в 95-м (точно не помню).Рядом стоял РА на 81-й настольный,3 кило на аноде,экр.сетка 700 в. в управляющую 15-20 ватт,через паралл. контур-ток анода 0.8 - 0.9 А и в антенне не 200вт :-))).Но тяжелый и эл. энергию жрал-не давился...На 72-х анодное было 2 кило,на экранных 330-350 в.,начальный ток 100-150 мА.(подзабыл точные значения) ,на ВЧ диапазонах больше 0.6 А не разгонял,на 160 м. гнал до 0.8 А (32 м. вертикал - В Карибах чертям было тошно,до 25 америкосов за утро на CQ,на 80 ту сторону шарика и в SSB и в CW легко окучивал- народ не верил,что 72-е).На 28 мгц лампы давали до 600 вт. без перегрева.Ну не мог я по просьбе Б.Родина в "Радиодизайне" написать реальные режимы,в то время 1 кат.-200вт.По всем справочникам стойко бродит опечатка,что лампа до 10 Мгц.-ее макс. частота-100Мгц,ведь лампа-то ГУ,генераторная УЛЬТРАКОРОТКОВОЛНОВА Я! П-контур тогда считал на бумажке,щас при наличии программ легко рассчитать и изготовить по расчетам,тогда и паяльником не надо будет по виткам лазить и сетовать,что на 10-ке мощи нету.Интермодуляцион ные искажения 3-го порядка при токе не более 0.6А. -33дб.,чтобы получить хотя б -30 у ГУ -74 придется родить слона,проходная емкость у 72-й раз в 10 меньше,чем у ГМИ 11-й,т.е. возможность самоката на ВЧ намного ниже (для сомневающихся- отключите антенну,переведите УМ.в режим передачи и на ВЧ диап. покрутите оба КПЕ сразу-чо расплавится- не моя вина-проходная емкость!).П -фильтры по входу настаивать на частоту среза (выше рабочей частоты,но не на рабочую)Анодный дроссель был составной из двух штук,между ними доп. блокир. конденсатор.Усилител ь отпахал практически 15 лет,в связи с переходом на ЕМЕ пришлось лампы оттуда вытряхнуть и поставить 74-ку,при моще 600вт.пропеллеры дуют-в башке гудит и занавески по морде хлещут :-)))
- Но надо помнить - у них накал нежный,поэтому вновь купленные лампы надо "разгазовывать", я вешал от БП трансивера на накал,и начинал их прокаливать вольт прим. с 8-ми,и доводил до 15-ти,потом ставил в панельку и уже после прокаливания 26-ти вольтами подавал полные напряжения без раскачки-ничего не стреляло,один раз у одной из ламп оторвалась упр.сетка,но она и попала ко мне уже "убитая".Зеркало ниже анода не страшно,еще послужит.
-
Эх, сейчас еще посчитаю. Пока жаба утихнет lol22 Похоже 3 все-таки надо.
-
Почти правильно вспомнил. ))
http://cqham.ru/pa44_37.htm
-
сейчас еще посчитаю
- разницу 500 - 600 в эфире почти не замечают.. no88 1yep
-
Да не, когда слышат 59+, тогда конечно. Ну будут 59. А когда кого-то зовешь CW на пределе, там 200 Вт+ уже сказываются.
-
SYN
А не велико ли подавление 2-ой гармоники считает ваша программа? Там от кило вроде уже PL контур ставят. Это для 46 расчет, не правильно подписал
-
А на 500-600 ничего не подскажете?
Именно пара ГУ 72 и обеспечит. И 1400 для них то что надо. Единственно, им придётся подавать экранное. Именно на них был сделан последний усилитель. 4*ГУ 72. Хорошая крутизна. В катод качаются очень легко. Но тетрод. И как следствие возможен динатронный эффект. Нужна защита стабилизатора напряжения экранной сетки. Видел схемы без подачи экранного. То же пробовал, не понравилось. Лампы становились явно "тупее", и прокачать больше 250-300 мА с лампы, у меня не получалось. Может просто не хватало мощности раскачки. Никаких замеров линейности тогда не делал. Было попросту нечем.
-
Спасибо Николай, и всем откликнувшимся тоже. Надо бороться с пресноводным и брать. Панельки на них вроде копеечные.
-
Как по мне, чем две-три довольно редкие стекло-лампы ставить (гу72), уже лучше одну 34ку, раз 2.7кВ уже есть.
Дешевая и распространенная, панель от 43й (р140) можно купить, на раскачку совсем qrp даже можно сделать, если в сетку контура или трансформатор с шп цепями. А так, с 50 Ом в сетке тоже нормально качаться будет.
Ну и как готовый УМ под перспективу 43 потом вставить, если кончатся ГУ-46 в основном УМ.
-
Ну не хочу дуть. У меня был на ГУ-34Б1. Да, он от 5 Вт легко качается. Но шумелка по носом ну ни разу не нужна. А потом 100 Вт с трансивера уже надо через аттенюатор, иначе случайные полные сожгут там все к чертям. И с трансивера при уменьшении мощности сначала выброс идет - это уже факт. Для трансивера QRP у меня есть еще 3хГУ50 с ОК.
-
Шо вы все так 81ю не любите. 600вт в легком режиме, на прием полнакала-если жалко.
-
При каком анодном?
-
Это да... 2800, мож 2500-как на 25МГГц рекомендуют по ТУ...
ОК,510ом на вход, антипаразитный в упр сетку последовательно ом 100. 25-40вт раскачки, контура.. Не хулиганила, в смысле возбуда. Давно, конечно было.
-
80/81 тоже вариант, если не лимитирует габарит корпуса.
Или не цель сделать именно на каких-то новых (для себя) лампах.
А лампам трансиверный выброс до фени, это уже из оперы неудач мощных "транзистороводов".
-
лампам трансиверный выброс до фени
ГУ43 почему то дырки в сетках, 34е терпели. Но потом всем надоело-ГС-35 с 50ом на входе с ОС дооолго и помех в районе коллективки не стало.
-
А не велико ли подавление 2-ой гармоники считает ваша программа?
При написании использованы формулы приведенные в статье Шульгина по расчету П-контура, в отношении уровня подавления они совпадают с формулами приведенными в справочнике Бунина Яйленко. В Вашем расчете указано, что подавление 2-й гармоники составляет 47,7 дБ, это при нагруженной добротности 17,2. Здесь принимается подавление 6Q для П-контура с переводом в дБ. 20log(6*17,2)=40,27, это подавление самим контуром. К этому значению прибавляется 7,45 дБ, эта величина вычисляется через коэффициенты Берга для заданного угла отсечки, в данном случае 90 градусов, и представляет собой отношение величин токов 1-й и 2-й гармоник, 20log(0,5/0,212)=7,45 дБ. Итого получили 47,7 дБ. Далее считается отношение мощности 1-й и 2-й гармоник с учётом данного значения, 656/10^(0,1х47,7)=11 мВт. В общем рассчитываемые этой программой данные при тестировании сверялись с данными которые давала оригинальная программа Шульгина, и они совпадают, если не брать в расчет несущественные различия. Хотя вообще в самой программе Шульгина расчета мощности 2-й гармоники не было, но формулы выбора необходимой добротности контура (это было в Радио 5 и 7 за 1985 год) заложены именно эти. Ну а в целом добротность 17,2 все же достаточно высока. Только у Вас в расчете оптимальное значение C1 совсем маленькое, всего 12 пф, скорее всего Вы задали только ёмкость анодов ламп, без ёмкости монтажа. :)
-
не хочу дуть.
То же самое. Попал как то на приводную станцию около аэродрома. Там одна станция в работе, вторая в резерве, но то же включена. В обеих на выходе ГУ 43. Так там что бы поговорить, надо чуть ли не в ухо кричать. Это конечно если дутьё выполнено честно, и с небольшим запасом. А выход, около 1 кВт. У меня на 4*ГК 71 номинал 1,5 кВт, и никакого шума. Хотя вентиляторы стоят. Пара дуют внутрь корпуса, и один большой на вытяжку из отсека ламп. Иначе внутри корпуса будет теплее чем в печке.
-
А когда кого-то зовешь CW на пределе, там 200 Вт+ уже сказываются.
-может чего в антеннах
отрегулировать..
-
34/43 дуть надо не ВН-2 или улитками с напором, как целую стойку аппаратуры могут продувать.
А современными улитками или хотя бы не сильно громким, но производительным вентилятором, к примеру, от болгарских ЭВМ (лопасти из литого алюминия, кто видел знают).
-
-может чего в антеннах
отрегулировать..
1yep Только участок 20х30 метров. На НЧ регулируй\нерегулируй. КСВ на 80 1.2 -1.5, о 160 только мечтаю. На ВЧ квадраты RQ25. Там вроде все отрегулировано.
-
Любой вентилятор шумит. Но тут уже личное дело каждого. Кому что нравится. Меня так и шум компьютера напрягает. Вот новый на RYZEN3 - тот конечно хорош по шуму. Такой бы меня устроил. lllol
-
всего 12 пф, скорее всего Вы задали только ёмкость анодов ламп, без ёмкости монтажа.
Так емкость лампы - 9 пФ. Лампа громадная, последовательное питание. Думаю так и будет в корпусе.
А по расчета я не силен. Высшего образования нет. Просто где-то читал про PL. Это Игоря надо.
-
Просто где-то читал про PL. Это Игоря надо.
Есть и на PL пресеты, Вы укажите, что нужно-то... 123123 cr123
-
не сильно громким, но производительным вентилятором
ГС35Б продуваю 2-мя французскими вентиляторами,чуть потолще,чем ВН-2,с металлическими лопастями. УМ под столом.При SSB его никто не слышит, хоть и компрессор всегда включен. А я,в наушниках-тем более. Иногда,для успокоенмя,что всё порядке,сую руку под стол-почувствовать поток тёплого воздуха! )))
И вообще-вентилятор не должен быть сильнооборотным.У него должна быть крыльчатка БОЛЬШОГО диаметра! Шума мало,толка много!
В 80-Х на коллективке с ГС31Б (3КВ\0.6А) прекрасно справлялся вентилятор ,похожий на моторчик от электропроигрывателя,но с крыльчаткой из стали,диаметром примерно 20см! Дул сбоку! )))
-
А не велико ли подавление 2-ой гармоники считает ваша программа?
Кстати как раз с фильтрацией возможно действительно закралась ошибка, нужно исследовать вопрос полнее. Прогнал по АЧХ обычный П-контур, цифры получились немного другие, похоже вижу, где напортачил. Все остальное считается правильно. Пока удалю прогу с ресурса, разберусь, поправлю. dontt44 Спасибо, что обратили внимание. rrr7777
-
оптимальная нагрузка будет R*N
Игорь поправить нужно бы! dontt44
-
Игорь поправить нужно бы!
Почему? Ну смотрите - стоят две лампы, оптимальное приведённое сопротивление, к примеру, 1 кОм, это значит, что к каждой приведены 2 кОм - ведь параллельно 2 и 2 кОм, как раз дают наш 1 кОм, в чём противоречие? dontt44
-
Может так R/N или нет?
-
Может так R/N или нет?
Да нет же. Ещё раз повторяю. Для 10 параллельных ламп оказалось оптимальным сопротивление, к примеру, 1 кОм. Раскидайте это сопротивление на 10 параллельных, каждый из которых подключён к своей лампе. Номинал каждого резистора будет в 10 раз выше, а никак не ниже... 123123
-
Номинал каждого резистора будет в 10 раз выше,
Игорь я не пойму мы на разных языках разговариваем? dontt44 В Вашем выражении что означает R -это Roe, мы как я понимаю говорим о сопротивлении анодной нагрузки лампы или R это что? dontt44 Если это Roe, то при параллельном соединении сопротивлений резистора, общее сопротивление чему будет равно R*N или R/N. Разве не так? 56511
-
В Вашем выражении что означает R -это Roe,
Я оперировал величиной оптимальной нагрузки для лампы, наверное, это называют Rое, я не силён в терминологии. Если для одной лампы это сопротивление равно 1 кОм, то для двух параллельных, в том же режиме будет 500 Ом.
-
оптимальной нагрузки для лампы
Не, ну это не оптимальная нагрузка, а эквивалентное сопротивление анодной нагрузки, мы не знаем оптимальная оно или нет это расчетное под, определенную мощность скажем так. Мы ж еще ни чего не настраиваем оптимально. Вы приводили формулу расчета сопротивления анодной нагрузки:
R=(E-Uмин)^2/(2P) из нее мы видим что Е и Еамин взяты из АСХ лампы (одной) и указана мощность какую мы хоче поиметь Р. Проводим расчет например у нас получилось Roe -2000, мы видим что с одной лампы например ГК-71 мы не получи такую мощу, что делать, а давай еще одну паралель включим, для чистоты примера имеем в иду только анодную чепь, веди все остальные параметры не изменятся, при расчете по формуле у нас получилось сопротивление 2000 ОМ его нужно поделить на две лампы и R общ - получается 1000 ОМ. Мы же мощность при этом не увеличили так и осталась 500 Ватт, как было в расчете!
-
Не, ну это не оптимальная нагрузка, а эквивалентное сопротивление анодной нагрузки
Это та нагрузка, на которую заданный активный элемент (без разницы, что там и сколько), отдаст заданную мощность.
Если в принципе он на это способен. Несложно догадаться, что, если одна лампа при заданной разнице E-Uмин отдаёт, к примеру, 100 Вт, то две одинаковые, включённые параллельно, при том же E-Uмин, отдадут вдвое больше, но на нагрузку вдвое меньше. 1yep
-
Проводим расчет например у нас получилось Roe -2000, мы видим что с одной лампы например ГК-71 мы не получи такую мощу, что делать, а давай еще одну паралель включим, для чистоты примера имеем в иду только анодную чепь, веди все остальные параметры не изменятся, при расчете по формуле у нас получилось сопротивление 2000 ОМ его нужно поделить на две лампы и R общ - получается 1000 ОМ. Мы же мощность при этом не увеличили так и осталась 500 Ватт, как было в расчете!
Если у нас для заданной мощности, напряжения питания, минимального напряжении на аноде не хватает одной лампы, ставим параллельно ей ещё одну, НЕ МЕНЯЯ общего нагрузочного сопротивления для двух ламп. dontt44
При этом, к каждой лампе будет приведено вдвое большее сопротивление нагрузки, соответственно, и мощность от каждой будет забираться вдвое меньше от общей. lol22
-
НЕ МЕНЯЯ общего нагрузочного сопротивления для двух ламп.
lol22 123123
-
Не прошло и полгода. 44443
-
Есть и на PL пресеты, Вы укажите, что нужно-то..
Не, не, спасибо. При 600 Вт PL не потребуется.
-
Может так R/N или нет?[/quote
Для 10 параллельных ламп оказалось оптимальным сопротивление, к примеру, 1 кОм
Все верно!
Номинал каждого резистора будет в 10 раз выше, а никак не ниже..
При расчете Roe мы не указываем кол-во ламп и изначально расчет нам покажет Roe 10к! И вот эту величину нужно поделить на кол-во ламп и общее Roe будет 1к!
Так нам нужен номинал общего, а не на каждую лампу, что Вы сами обосновали, но как то через одно место, я уже сколько долблю об этом!
Цитата из книги Радиопередающие устр-ва Б.М.Бетин (http://)
-
оптимальная нагрузка будет R*N
А вот как раз это для 1 лампы расчет. Надо было Игорю написать Rодной=Rобщее*N. Это оптимальное сопротивление 1 лампы из нескольких, включенных в параллель. Кстати, эта цифра нам ну ни разу и не нужна. 44443
И отсюда ваше Rобщее=Rодной/N.
Вы же идете от обратного. Вы уперлись, что Roe почему-то было посчитано именно для 1 лампы. А ЭТО НЕ ТАК. В расчете Roe КОЛИЧЕСТВА ЛАМП НЕТ ВООБЩЕ. Там должны быть ток и напряжение (закон Ома 1yep ). Ну или напряжение и мощность. Все. Зачем количество то? Поймите это наконец.
-
В расчете Roe КОЛИЧЕСТВА ЛАМП НЕТ ВООБЩЕ
Ну наконец то до одного начинает доходить! 56511 А я это и пытался донести до сообщества и даже на пальцах разложил что расчет то ведется не зависимо от кол-ва ламп dontt44и приводил пример как будет для одной или для двух при тех же заданных параметрах! Читать нужно внимательней! lol22
-
Так блин, это же Вы сами писали, что мол с какого перепугу Игорь посчитал сразу для двух. Сейчас Вашу цитату найду. Ждите.
-
Игорь, ну 550 с одной лампы наверно не получите, хотя если уж сильно хотца, то можно, lol22но товарищ хочет снять 550 с двух ламп, наверно при этом Roe изменится?
Первая цитата. Ответ - Не изменится.
-
Да 2 лампы то, откуда 1 взялась у Вас. Roe уже сразу для 2 посчитано!
Вот Олег ты сам себе противоречеш! Или сейчас изменил свои показания? Уж определись!
-
. Ответ - Не изменится.
Это ты так считаеш?
-
А началось все отсюда. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=463.msg40293#msg40293
Вы там спросили, это для одной лампы? Да выше формула. НУ НЕТ ТАМ КОЛИЧЕСТВА ЛАМП. R=(E-Uмин)^2/(2P)=1536 Ом.
-
Это ты так считаеш?
Да, я так считаю, и весь форум кроме Вас. Roe (общее, нужное нам) ОТ КОЛИЧЕСТВА ламп не зависит. Ну никак вообще.
-
Олег мне неохото головой биться о стену, но все таки есть предложение продолжить вопрос- ответ, согласен?
-
Олег мне неохото головой биться о стену, но все таки есть предложение продолжить вопрос- ответ, согласен?
Да, вперед. Я утверждаю, что R не зависит от количества ламп. Попробуйте опровергнуть это.
-
Я надеюсь вычислиш Roe при Еа-2000В, Еами-160В, Р-500Ватт.
-
3385 Ом.
-
Прекрасно! Для скольких ламп?
-
Все равно для скольких.
-
Все равно для скольки.
Нет, ну всетаки, ты где в расчетах указал кол-во ламп?
-
Да нет его тут, НЕТ. Все равно сколько ламп. R=(E-Uмин)^2/(2P) Это же Вы утверждаете, что от количества ламп зависит Roe.
-
Все равно сколько ламп.
Ладно зайдем с другой стороны 500 мы не получим с 1 лампы нужно в паралель включить вторую при не изменных Еа, Еамин и Р, Каке при этом будет Roе Чему равно?
-
А не будем мы заходить с другой. Я получу 500 Ватт и с одной.
-
Я получу 500 Ватт и с одной.
А что хвостов закрутил, мы же хочем с двух получить 500!!!
-
Мы сейчас не про хвосты. А про Roe, необходимое нам для расчетов. Я получу 500 хоть с одной хоть с двух. ВСЕ РАВНО. Roe от этого не зависит.
-
. А про Roe,
Вот я и спрашиваю какое Roe получим с двух ламп при тех же заданных параметрах?
-
3385 Ом. Все то же.
-
3385 Ом. Все то же.
Еперный театр! Олег ты хотя бы прочти я цитату Бетина выложил несколькими постами выше! 56511 Ну я тебе подскажу если ты не можеш разделить 3385/2=1692 ОМ Или ты опять не согласен?
-
Нет. При неизменной мощности в 500 Вт вы получите все те же 3385 ом. У Вас в этом случае уже 1000 будет. А мы говорим о НЕИЗМЕННЫХ 500.
-
При неизменной мощности в 500 Вт вы получите все те же 3385 ом
Не Олег у меня больше нет терпения и желания читать этот Флуд, да, да действительно флуд! lol22 Читай внимательно, а ты даже это не можешь прочесть я тебе указал на цитату из книги Бетина несколько строк! 56511 Это не я придумал. Вот Игорь высказал свою версию что сопротивление не зависит от кол-ва ламп и ты вторишь! pl33 Ну если на всякий случай дойдет до тебя что я прав, то тогда можешь извиниться за как ты сказал что я флуд гоню? lol22
-
Ты не срывайся. Че мне читать-то. По твоей книге мощность уже будет 1000 Вт. Это конечно и другое Roe. А мы говорим о 500 Вт.
-
По твоей книге мощность уже будет 1000 Вт.
Я не срываюсь и не по моей и не по книге, а я тебе задал вопрос при тех же данных Еамин-160В, Еа-2000В и Р-500Вт какое Roe у двух парлель включенных ламп?
-
уже будет 1000 Вт
Конечно. "Тяжело в деревне без нагана..."
-
3385.
-
"Тяжело в деревне без нагана..."
От куда 1000 взялась не понятно!
-
Да ты же 2 лампы включил. Оттуда и 1000. Сколько тебе доказывать, что при 500 Roe одно и то же.
-
3385.
Все с тобой понятно продолжай и дальше так, уже начал строить усилитель? Я надеюсь что построишь!
-
Да ты же 2 лампы включил. Оттуда и 1000.
Ты даже и здесь не внимателен, я Гусарову ответил!
-
Ну разговор то со мной. Ты делишь Roe на 2 , а почему? При тех же 500 Вт ничего делить НЕ НАДО.
-
Ты делишь Roe на 2 , а почему?
Пост 138!
-
От куда 1000 взялась не понятно!
От туда же, откуда и твой вдвое меньший Roe. Подумай. Ты же по этой формуле считаешь? R=(E-Uмин)^2/(2P)
-
Ну хорошо удачи тебе в изобретении и выведении новых формулировок! lol22 У меня времени больше нет!
-
R=(E-Uмин)^2/(2P) Ты же по этой формуле считаешь? И по пунктам. 2000-160=1840. 1840x1840=3385600. 3385600/2x500= 3385.6. Так?
А по твоим расчетам, так какая красота! Параллелишь = уменьшаешь Roe. Сказочник блин. А вот обломайся. При ТОЙ ЖЕ заданной выходной мощности Roe не изменится, сколь ламп не параллель. Только емкость наберешь. Учти это, если реально что-нибудь собирать будешь. И не спрашивай потом, почему же П-контур не строится по расчетам. Хотя по твоим раскладкам поднял мощность=уменьшил Roe, увеличил раскачку, и все настроилось. Но снял то ты 1000. lol22 А при 500 ну никак. lol22 Было уже так, сознайся, ведь кому-нибудь уже советовал?
Все, убежал в кусты, оставшись при своем. 56511
И кстати в твоей цитате говорится об изменении импульса тока, а значит и о увеличении мощности. Вдумайся. Вот от туда и взялось 1000 Вт. Вдумайся, перечитай свою же цитату в п 138. Что-то ты упрямо видишь там только Roe, а что ток вырос в 2 раза, (а значит и мощность), в упор не видишь. В твоей же цитате, ТАМ СТАЛО 1000 Вт.
-
Да, уж!!!! Спорили, спорили, а ради чего? Конечно,можно поставить и 2, и 4 лампы, при этом сохранив Rое неизменным, но для чего? Если с одной лампы берёте, к примеру 500 Вт,а нужно больше, тогда и ставим лампы параллельно, а не для того, чтобы теплее было. В этом случае режим работы будет другим, с другим анодным током и естественно, с другим Rое, это же как белый день, зачем спорить? Ну а в расчёт всегда вводится значение Rое, исходя из того какая лампа и сколько их(держим в уме) и желаемая полезная мощность, на которую рассчитываем, я так думаю.
-
В этом случае режим работы будет другим, с другим анодным током и естественно, с другим Rое
Так это ясно как божий день. Но вот товарищ ставит 2 лампы в параллель и при НЕИЗМЕННОЙ мощности получает Roe вдвое меньший. Красота! lol22 И я так хочу! 1yep Поставил 67 шт ГК71 в параллель и R упало до 50 ом, можно прямо антенну подключать. lol22 Но вот в чем загвоздка - при 500 Вт R так и останется 3385 Ом для 67 ламп. Конечно такое количество позволяет снять 16 кВт+, и Roe будет в районе 50. Но нам то нужно только 500 Вт.
Понятно, что уже от нужной мощности выбираем сколько ламп нужно, но сейчас не об этом. Вы его только больше запутаете. Сейчас о Roe при НЕИЗМЕННОЙ мощности. Он же уперся, что поставили 2, и Roe тут же упало.
А началось все с того, что Игорь посчитал Roe для заданного питания и мощности. И сразу от Саши вопрос - а это для скольких ламп.
Да не для скольких. Нет там такого понятия - количество ламп.
-
Ну а в расчёт всегда вводится значение Rое, исходя из того какая лампа и сколько их(держим в уме) и желаемая полезная мощность
А вот Павел, опять Вы его запутаете. ТОЛЬКО желаемая мощность, и все. ТОЛЬКО расчет Roe. Лампы и сколько их параллелить потом подберем.
-
Но вот в чем загвоздка - при 500 Вт R так и останется 3385 Ом для 67 ламп. Конечно такое количество позволяет снять 16 кВт+, и Roe будет в районе 50. Но нам то нужно только 500 Вт.
Не совсем удачный пример. Саш, ты хочешь мне доказать, что если я возьму 4 шт ГК71, и буду снимать с них 500 Вт, ну например для того, чтобы остаток моей жизни туда не заглядывать совсем, Roe у меня будет 3385/4= 846 Ом? lllol
Я то знаю, что оно останется 3385, а ты? Именно по этому и не берут с 2хГК 500 Вт, а стараются побольше, ведь Roe то тогда действительно уменьшится.
-
Ладно, хватит прикалываться. Нашлась недостающая панелька от 71. Сейчас начну все же на них собирать. Жаба так и не отпустила, не дает ГУ72 покупать. Говорит делай на том что есть, не торопясь. УМ же есть основной. dontt44 А есть ГК71 4 шт. И только одна 81. А ГУ-46, говорит, пусть вообще лежат в запасе на основной УМ.
По расчетам при питании от 1400 В по мощности для 600 Вт и одной ГК71 достаточно. А вот импульс тока получается за 2 А. Одна столько не отдаст. Приборный ток 670 мА. Roe=1176 Ом. Отдадут ли 2хГК71 импульс в 2А? Там вроде в справочнике указано 0.9 А на лампу. Только при 500 Вт такое возможно. Значит, с питанием 1400 можно снять с 2хГК71 чуть более 500 Вт? Так я считаю?
Вот расчеты в программе от пользователя с ником SYN.
Игорь, так все? Исходные данные: U=1400 Umin 180. Qхолост 200. P=500 Вт. Cламп = 42 пФ. Скпе = 15 пФ. У Вас вроде была пресета для расчета лампового каскада с подавлением гармоник и все такое. Пусть и не оптимальный П-контур получится на 10-ке, но все же с терпимыми потерями. А на 12 метрах, если не переключать отводы, с той же индуктивностью, все будет еще хуже. Ниже конечно все уже будет лучше, там индуктивность добавится.
Какие еще нужны данные, чтобы Вы посчитали в своей пресете?
И Roe из разных источников получается разный. По простой формуле с этими же данными R=Uпит-Uост^2/2p=1220*1220/1000=1464. Разница. На сайте DL2KQ формула такая R=Uпит^2/2.5P= 1400*1400/1250=1568. Где правда?
-
По расчетам при питании от 1400 В по мощности для 600 Вт и одной ГК71 достаточно.
Ошибся. Конечно же для 2-х. Там 125 Вт на аноде. 250 Вт для 2-х
-
Исходные данные: U=1400 Umin 180. Qхолост 200. P=500 Вт. Cламп = 42 пФ. Скпе = 15 пФ.
Забыл частоту указать. 28.85 МГц.
-
Вроде началось всё с того, что непонятно было кто каким R оперирует. Как только появились R обш и R 1 ламп, вроде все вопросы должны быть сняты...
А по поводу вычисления, так сейчас самому ничего считать и не надо. Просто иметь под рукой подходящие программы.
-
RC3U, Вы только вроде бы емкость монтажа не учитываете, полная горячая емкость получается 62 пф, из них 42 пф это лампы, 15 пф КПЕ, на емкость монтажа остается всего 5 пф. Лампы ведь 2 шт? Roe по всем формулам получается примерно то же самое в принципе. Только обратите внимание, что прогой считается Roe не для мощности 500 Вт, а для мощности 550 Вт (2-я строчка), 500 Вт это уже на выходе контура с учетом КПД. Если примите мощность чуть ниже, что бы во второй строчке получилось ровно 500 (или в формулу подставитье не 500 Вт, а больше на величину потерь в контуре) получится совсем то же самое. Если используете ту версию которую я на скорую руку подправил, подавление должно быть ближе к правде. Первую версию я забраковал :) придется переделывать когда будет время.
-
Да нет, я доволен результатами. Это все на скорую руку в пылу споров с ALEX42. Там разница не в разы, а если ввести все данные правильно, внимательно, то и совсем точно...
Все равно в конкретной конструкции надо будет емкость анодной цепи замерять, основательно подумав как. Ведь от этой цифры и будет в основном зависеть КПД. Там и посчитаем, уже достаточно точно.
Пока только стоит вопрос - стоит ли браться за такой УМ вообще. Велики ли потери будут в П-контуре при такой большой выходной емкости ламп. Вот я о чем. Блох пока не ловим, хорошо?
Емкость новых ламп, только что появившихся у меня, 20.7 пФ. У обеих. Итого имеем 41.4 пФ. Емкость горячего кондера 15.1 пФ, это все на столе. НО горячий кондер планирую подключать к холодному концу катушки диапазона 10 метров, туда же и дроссель. В качестве горячей будет выступать только емкость ламп. Откуда там еще 5 пФ набежит, не знаю. Просветите пожалуйста. Этот усилитель все же хочется сначала просчитать.
Если не получится подключить горячую емкость к холодному концу из-за низкого КПД на других бэндах, подключу к отводу от 1 витка, их там всего 3 намечается. Дроссель однозначно только к холодному для ВЧ бэндов.
-
Ну и хотелось бы снова поднять вопрос о потерях на элементах в этой схеме. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=463.msg40263#msg40263 R0 примем 1.4 кОм. С0=42 пФ. L0=0.86 мкГн. Частота 28.85 МГц. С1+С2=сколько получится. Катушка L1 на данной частоте закорочена. Какие потери в L0? По DL2KQ при 500 Вт и Roe=1400 всего несчастные 25 Вт.
И потом для других частот. Добавятся естественно C1= примерно от 25 пФ (мин емкость +монтаж+ дроссель). L1= сколько нужно для минимальных потерь. Для частот 25, 21.25, 18.1, 14.15 МГц. Какие потери будут в этих катушках (L0 и L1)? Включение же дополнительной параллельной катушки, которая должна съедать емкость ламп, подразумевает потери и на ней, она же параллельно нагрузке. И потери соизмеримые с последовательной катушкой, как в том посте.
Ниже катушка L0 уже становится мала по сравнению с основной L1, и ее можно рассматривать как перемычку. R2 естественно везде 50 Ом.
Обе катушки будут выполнены медной трубкой 5-6 мм на оправке D=50 с шагом в районе 2-3 мм. Диаметр оправки из конструктивных соображений нужен от 30-50. Настраиваются растяжение\сжатием витков.
-
А по поводу вычисления, так сейчас самому ничего считать и не надо.
А для такой схемы? Ссылка постом выше. Есть что-нибудь? Почему-то так никто не включает. Объясните на пальцах, почему? Я пойму.
Ведь в параллельной катушке, которую подключают, чтобы съесть емкость ламп, тоже немалая мощность потеряется. Об этом почему-то никто не говорит.
Конечно же подключение горячего КПЕ к отводу катушки применяют многие именно чтобы съесть начальную емкость КПЕ. А почему бы ее совсем не съесть, подключив на 10-ке вообще на холодный, и дроссель тоже туда же.
-
Вроде началось всё с того, что непонятно было кто каким R оперирует. Как только появились R обш и R 1 ламп, вроде все вопросы должны быть сняты..
Николай, так оппонент утверждает, что с 1 лампой при мощности 500 Вт и анодном 2000 Roe=3385. А включив 2 лампы в параллель сразу же получим 3385/2 = 1692. Не меняя выходной мощности. А уж если 4 - так тогда вообще 3385/4 = 846 Ом. Заманчиво для 500 Вт, а? Я бы так хотел, но увы...
-
Ведь в параллельной катушке, которую подключают, чтобы съесть емкость ламп, тоже немалая мощность потеряется. Об этом почему-то никто не говорит.
А я говорил, и даже конкретную мощность потерь указывал. Там же даже Маткад не нужен - напряжение на катушке известно, ток вычисляем по закону Ома, мощность на последовательном резисторе потерь катушки - P=I^2*Rп.. 123123
-
А я говорил, и даже конкретную мощность потерь указывал. Там же даже Маткад не нужен - напряжение на катушке известно, ток вычисляем по закону Ома, мощность на последовательном резисторе потерь катушки - P=I^2*Rп..
А я и не сомневался. Вот здесь в том числе. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=37.msg14753#msg14753
Остается только выяснить, сколько конкретно будут эти потери для этого частного случая, и для включения катушки последовательно с лампой. По моему, на вскидку ( а по другому и не умею lllol ) - так они соизмеримы.
Все-таки, Игорь в конкретной схеме. Для частоты 21.2 МГц потери в L0 и L1. Настройка П-контура на максимальный КПД, КСВ лампам до лампочки, если они не на пределе. Для 25 не актуально пока. Только для этой схемы еще есть нюанс. А чем тогда сам П-контур в резонанс настраивать на 10-ке? lllol
-
Настройка П-контура на максимальный КПД,
Ну, а ко мне-то какой вопрос - всё же традиционно - для получения максимального КПД у П-контура нужно индуктивность вытягивать до максимально возможной, а ёмкости, соответственно, до минимально возможных величин.
Правда, при этом гармоники будут не сильно хорошо давиться... cr123
-
А для такой схемы?
Рассчёт ведётся не для схемы, а для определённой нагрузки, и при заложенной нагруженной добротности. КПД будет зависеть и от не нагруженной добротности катушки. Трубкой получается далеко за 300.
горячий кондер планирую подключать к холодному концу катушки диапазона 10 метров
Лучше всё же к отводу. Будет возможность получать резонанс при разном значении оптимальной нагрузки. А выигрыш в нагруженной добротности, мизерный.
Ну и о методе практически полностью отсечь все ёмкости схемы, это катушки небольшой индуктивности прямо от анодов ламп. Ещё в прошлом тысячелетии такое применяли. А сейчас, подобные схемы на холодную настроить можно. Та же Оса, или что то аналогичное с возможностью измерения импеданса.
-
Ну, а ко мне-то какой вопрос
Да в посте выше в схеме все не совсем традиционно. И емкость C0 мы уменьшить не можем. Посему катушка L0 тоже конкретная получится. Вот только поэтому и вопросы.
Для традиционной схемы есть калькулятор Гончаренко. Там по Вашей наводке формулы правильные. Только Расчет Roe там грубый, а так все устраивает.
-
Лучше всё же к отводу. Будет возможность получать резонанс при разном значении оптимальной нагрузки. А выигрыш в нагруженной добротности, мизерный.
Ясно. Просто хотелось прикинуть, что же ожидать от именно такой схемы, как я предложил. В цифрах. Ваш ответ для меня все расставил по полкам, спасибо. Как всегда коротко и ясно.
-
Трубкой получается далеко за 300.
Вот. Эти цифры я и ищу.
-
А чем тогда сам П-контур в резонанс настраивать на 10-ке?
Вместо "R1 ?" будет Zэкв - вычисляется в Маткаде.
L1, С1, С2 выдадут это Zэкв... - это промежуточное
значение на пути трансформации. Задача ВКС дать
каждой лампе требуемое Rэкв. Естественно, что ВКС
должна переварить паразитную обвязку ламп.
В ветке про 8 ГУ-50 эти вопросы рассматривались.
-
В ветке про 8 ГУ-50 эти вопросы рассматривались.
Ага, почитаю. Там 102 страницы уже - 56511
Вместо "R1 ?" будет Zэкв - вычисляется в Маткаде.
Именно этого и добиваюсь. Именно сначала трансформировать Roe в некое промежуточное Zэкв. А потом из него уже в 50 Ом. Маткада до сих пор нет, ну это наживное, а вот пресет таких тоже. Ладное еще данные ввести в готовое. А углубится в расчеты - да я пока осмысливаю 2-ю формулу, про первую все забуду, даже если ее осмыслил. lllol 444tom dontt44
-
Именно сначала трансформировать Roe в некое промежуточное Zэкв
Трансформация идёт от физической нагрузки в сторону
генератора. В нашем случает от Rн (или Zн). Да, получаем
некое Zэкв в точке разветвления... далее Zэкв умножается
на кол-во ламп и получаем N * Zэкв... Подразумевается, что
лампы и обвязка у ламп одинаковая, поэтому расчёт идёт для
одной лампы...- то есть трансформация в сторону одной лампы,
где ВКС должна выдать Rэкв = Roe (расчётное значение).
-
RC3U,
Анодное напряжение под нагрузкой?
-
1400. Там просадка при токе в 1 А вольт 20. Значит 1380. Серьезный транс, 200 мкФ, и сеть хорошая. Так наверное. Точно не могу сказать. Это по встроенному в анодник прибору, тоже с самодельным делителем.
Только насколько я понимаю, нужно сначала трансформировать Zн=50 ом в некое Zэкв=R1? в этой схеме. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40712#msg40712 А потом уже Zэкв в Rлампы, R0 в схеме. И конечно же берем для расчетов 1 лампу. Не надо там ничего распараллеливать. 1 лампа и все.
Интересуют именно конкретные цифры потерь в катушках L0 и L1, и как рассчитать номиналы С1, L1 и С2 на частоте 21 МГц. L1 на частоте 28 закорочена, и тут все ясно. Подключаем катушку L1 для частоты 21, и вот тут мне все совсем непонятно. dontt44 Игорь как раз дал эти данные http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=463.msg40292#msg40292 , но тему заболтали, и я так и не успел дать ему все новые данные, в частности добротность, которая конечно же в любом случае будет заметно выше 150. И Roe другое.
-
В той же теме и ответ Игоря.
"Но то всё фигня, основная проблема в том, что на 24 МГц со своей схемой Вы не сможете получить более-менее приемлемый КПД. dontt44
На мой взгляд, куда проще на 29 МГц съедать анодную и конструктивную ёмкости параллельной катушкой, которую на остальных диапазонах просто отключать."
Вот это как раз и интересует больше всего. При других вводных. Если все равно приемлемый КПД не получить, хотя что еще считать приемлемым, тогда вопрос вообще можно считать закрытым и больше не заморачиваться ни самому, ни других не заморачивать. lllol
Закрыли бы давно уже, если бы не Alex42 со своими "параллелями" 1yep
-
там ничего распараллеливать. 1 лампа и все
Дык алгоритм расчёта описывал. Имел в виду схему,
где катушка 28 с отводом, к которому подключен С1.
То есть имел в виду то, что L0 это часть катушки L1.
L1 на частоте 28 закорочена
adm
В этом случае не будет точной трансформации. Точная
трансформация подразумевает два плавных элемента настройки.
123123
Схему вижу так: на 28 одна катушка с отводом. к отводу подключен
КПЕ С1 (горячий)... В пресете вместо одной катушки с отводом, будет
две отдельных катушки индуктивности. Ибо связь не учтёшь. dontt44
Будут (?) антипаразитки у каждой лампы и выходная ёмкость
у каждой лампы - вся эта обвязка тоже участвует в трансформации.
Далее принимайте решение о способе подачи питания в анод...
PS.
Левая часть катушки не будет меняться при переключении
диапазонов. Она не будет коммутироваться.
-
не сможете получить более-менее приемлемый КПД
С коммутацией лезть в анод нежелательно. Это лишняя
монтажная ёмкость, лишние завязки. КПД тут вторичен,
главное согласовать.
Выходные ёмкости ламп и монтажные ёмкости просто так не
убрать. Всё будет за счёт уменьшения КПД. На каждом этапе
надо бороться за добротность катушек.
-
Какой импульс тока анода будет на одну лампу?
Ток эмиссии катода у ГК-71.....Iэ = 0,9 (0,95) А.
АХ на картинке...
-
Вот например такая схема ()это из темы про 8 ГУ-50).
Катушки L2s и L2 - это ОДНА катушка с отводом.
L0 - дроссель, С1 и С2 - два КПЕ.
-
Вот, по вашей наводке, почитал. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=449.msg22575#msg22575 Мой случай. Игорь или Вы написали пресету для этого?
Именно такая схема. Только у Вас L1 - это постоянная малая катушка, которая компенсирует начальную емкость КПЕ. Я же хотел ее полностью отдельную для 10-ки. Вы конечно правы - настраивать П-контур на 10-ке будет нечем, если не поставить к лампам еще какую-нибудь дополнительную УКВ бабочку, у которой начальная емкость единицы пФ. На других диапазонах ее тупо выставить на минимум. Да, добавится некоторая емкость к еще и не без того большой анодной. Зато из плюсов добротность катушки 10-ки, все коротко и без коммутации. Питание для 10-ки чистое последовательное. Для остальных ВЧ плавно перетекающее в параллельное. Вот http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40366#msg40366 Антипаразитки - как на фото в самом первом посту схемы, колечки из M400HH на шины из жести. Вопреки всем пугалкам, в конкретном УМ на фото ничего не грелось и не стреляло. И не блудило. А вот без них не пробовал - может они как мертвому припарка в том конкретном УМ.
Теперь о 15-ке. Там вот и нужна пресета, которая, как я понял у Вас есть.
-
В этой схеме индуктивности совсем не мои. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40736#msg40736 Это они у Вас получились для 8 полтиников такие? Тогда мой случай полегче. Хотя там у Вас Rг маленькое.
-
Схему привёл с темы про 8 ГУ-50, чтобы не на словах.
Игорь и ранее делал пресету для многих ламп. Потом
был другой вариант, менее глючный.
-
Какой импульс тока анода будет на одну лампу?
А видимо по максимуму. Там по расчетам получается в районе 1800 мА. Это по графику при U на первой сетке +100 В. Схема с ОС.
-
В этой схеме индуктивности...
Это они у Вас получились для 8 полтиников такие?
Да для восьми... - это же аж ВОСЕМЬ штук ламп,
Свых 8 шт, монтажных 8 шт, антипаразиток 8 шт.
Поэтому такие малые значения индуктивностей.
PS.
Схема была реализована не эта, а с параллельным
питанием. А эту привел для примера.
-
Схема была реализована не эта, а с параллельным
питанием. А эту привел для примера.
Не дочитал еще, много там. Завтра постараюсь осилить, может и не буду здесь вопросов задавать.
-
Там по расчетам получается в районе 1800 мА. Это по графику при U на первой сетке +100 В. Схема с ОС.
Точка берётся на линии при Еа.мин (при Iа.макс).
Еа.мин = Iа.макс / Sкритич = 0,9 / 0,004 = 225 В.
Но это не догма...
-
Теперь о 15-ке. Там вот и нужна пресета, которая, как я понял у Вас есть.
Много чего навертел по наущению Игоря - он же
и исправлял косяки. lol22 Респект ему. 123123 123123
Вы со схемой определитесь, а то в теме 8 ГУ-50 несколько
пресет написал, не на то, что надо было... Ну оно во благо
пошло. так как учился у Игоря делать пресеты на синтез.
Со сканированием проще, заморочек меньше. А на синтезе
Маткад порой ложится и ножками дрыгает... 56511
-
Извините, уже тупо спать хочу. От этого могу тупить. lllol Завтра нарисую, что я задумал. Может и хрень получится. Заодно и по теме о полтинниках пробегусь еще, только до 24 стр пока дошел.
-
Если все равно приемлемый КПД не получить, хотя что еще считать приемлемым
"Приемлемый" КПД это условность. Принято в литературе
для чисто П-контура КПД в пределах 0,85...0,95 ед. Под
это и затачивают конструктив (с тем или иным фанатизмом).
Не надо вытягивать КПД на пределе реализации правильной
трансформации, надо иметь некоторый запас на гибкость.
-
тупо спать хочу
- проснетесь, почитайте, может заинтересует..
- http://om6bb.bab.sk/files/Koncove%20stupne/KClanky/GP710001.pdf
-
Почитаю, спасибо.
Только в одной схеме из предложенной Вами подборки есть компенсирующая катушка. Расчетов нет. И много УМ только на НЧ. Их в сети и так полно, и на русском.
Это я к чему? Есть ведь схемы UA1FA, RV4LK, но мне они чуть-чуть, но не подходят. Хочется лучшие решения собрать, и RK4CI что-нибудь добавит. LY3BG уже добавил. 1999 Своего тут уже и не вставить. lllol Собрать все это дело и не заглядывать туда долго, пока лампы не высосу.
Вчера не было времени. Попозднее схему прикину.
Еще возник вопрос, а если подавать экранное, Вольт так 450, как у Николая, для увеличения Ку, надо ли его стабилизировать? Вот как раз стабилизатор делать и не хочется.
-
Вообще хочется собрать в этой теме все мелочи. Не начинал бы тему вообще, в сети много, да и сам собирал такой, в 1 посту темы, но он с ОК. В сети много чего есть, но без всяких объяснений о применении конкретных деталей в ВКС, и не только...
Здесь хочется выяснить, нужна ли там вообще трубка. Может достаточно меди диаметром в районе 2.5 мм. А то везде либо максималисты (трубка), либо вообще какой-то маразм. Как-то не хочется из пушки по воробьям lllol трубка 6мм и галетник. cr123
В1В перебор наверное для такой мощности. Буду ставить галетник, кроме места, где на НЧ подстегивается K15 к горячему КПЕ - там В1В. Опять же стабилизатор экранной. Одно дело транс взять с подходящей обмоткой, и совсем другое стабилизатор городить. Нужен ли он? Поставить 100х450v и хорош. Только для увеличения Ку и разгрузки 1 сетки.
Сейчас схему прикину. Это будет что-то среднее между самой простой со всеми сетками на земле, и совсем навороченного, со стабилизаторами в экранке и управляющей.
-
У кого какие данные есть по выходной емкости ГК71? У тех 4-х, что есть у меня, у 2-х - по 21,13 пФ, у 2-х других по 20.7 пФ. В справочнике указано 10-24 пФ. Измерял соединив все сетки и катод в кучу. Интересна статистика.
-
Попробую измерить, есть пять штук "галины константиновны" (с) народное, с 80ки.
Ранее измерял ток собственной ЭДС или как это назвать? В общем, когда просто накал подаешь, и между катодом и анодом прибор включаешь, на сколько помню лампы дали от 46 до 50мА, две б/у и вроде три новые еще штампики синие.
-
1yep Самое интересное из разных партий.
Как ток эмиссии катодов кинескопов меряли, только там между катодом и модулятором. Здесь наверное тоже на первую сетку есть смысл.
-
Только в одной схеме из предложенной Вами подборки есть компенсирующая катушка.
- вроде две, стр 21
-
- вроде две, стр 21
Не вижу на 21.
-
А кто что скажет по этому усилителю?
Двойной КВ усилитель.
06.11.2021 06:41:03 Количество просмотров 296 Евгений - UA6LIF
Нашёл интереснейшую схему усилителя UT5NC... Вот описание - http://radon.org.ua/forum/viewtopic.php?t=60
Кто повторял такой усилитель? Схема наиболее интересна для применения со стеклянными лампами малой крутизны типа ГК-71 и ГУ-81M... В этом случае на сетки соединённые вместе (см. ссылку) и заземлённые по ВЧ подаётся через дроссель +200-250V. Заманчиво, имея всего только 10Вт с трансивера получить 500Вт или 1кВт...
На мой взгляд в этом двойном каскаде 6П45С можно заменить 2-3 штуками 6П36С, они более дёшевы и их как грязи.... Тоже обладают большим током в импульсе, да и по накалу экономичнее...
Последняя схема внизу для случая размещения такого "гибридного" каскада на задней стенке ранее собранного усилителя. Он соединяется с катодами мощных ламп коротким отрезком коаксиального кабеля.(http://)
-
Юджин, Это не ГК71. Заведи свою тему, чтобы эту не засорять.
-
У кого какие данные есть по выходной емкости ГК71? У тех 4-х, что есть у меня, у 2-х - по 21,13 пФ, у 2-х других по 20.7 пФ. В справочнике указано 10-24 пФ.
Вместо того чтобы ерундой заниматься с замерами, сделайте сразу последовательное питание, найдите С1 с малой начальной ёмкостью и контур с хорошей добротностью и будет Вам счастье...
А с таким анодным напряжением 4-5 шт. ГУ-50 выдадут ту же мощность как и 2хГК71, так что надо подумать стоит ли огород городить... dontt44
-
Юджин, Это не ГК71.
Почитайте ссылку... Всё по теме.
-
А с таким анодным напряжением 4-5 шт. ГУ-50 выдадут ту же мощность как и 2хГК71
Только емкость у 5 полтинников еще больше. dontt44 Смысл? У ГК графитовый анод - вещь. pl33
-
Лампа хорошая, но ГК, я бы перешёл на ГУ 13, как показывает опыт, на 10 метрах более эффективно работает.
-
Да я бы вообще 3хГУ72 взял, но нету 44443
-
Ua.ОС = 1400 - 20 - 225 + 180 = 1335 В (ампл).
Roe.общ = 1335 / 0,9 = 1483,33 Ом.
Pг = 1335 * 0,5 * 0,9 = 600,75 Вт.
____________
Скриншоты с пресеты от Игорь 2. 123123 123123
Классическая схема (почти как в Р-140).
Расчёт от заданной ёмкости С1 = 100 пФ,
при Q1 = 250 и при Q1 =300.
-
Ну это круто. 100 пФ много для С1. Там 42+ну25+5=72пФ. За R спасибо, сейчас на калькуляторе Гончаренко прикину.
Вы подождите, не считайте. Я сначала схему набросаю. Никак времени не выкрою.
Компенсирующая катушка будет еще.
-
id99
Свых. ламп. общ = 42 пФ... - округлим до 45 пФ.
Смонтажн.ламп. общ = 15 пФ (в Р-140 на ГУ-43 дают 14 пФ).
Смонтажн. горяч.КПЕ = 5 пФ (можно убрать изолированием).
Смонтажн. разделит. для КПЕ и резисторов зар.разр = 2 пФ
Снач. КПЕ + запас на настройку = 30 пФ (?).
Смонтажн.L1 = 3 пФ.
_________
С1.итоговая = 45 + 15 + 5 + 2 + 30 + 3 = 100 пФ. dontt44
-
Компенсирующая катушка будет еще
Если это будет параллельный контур с анода, то...
Это даст лишнюю монтажную ёмкость.
Это уменьшит место для катушек.
Это приведёт к уменьшению собств. добротности катушек.
Это увеличит паразитные связи.
Это добавит лишнюю коммутацию
Доп. катушка тоже имеет потери.
Это увеличит расчётное Rэкв для П-контурной части.
КПД паралл. конура и КПДп-кон перемножаются.
Овчинка не стоит выделки.
__________
Джинсы это обувь не для похода
-
Не не. Про параллельную забудем. Там и потери те же и другие минусы. 1 виток прямо с анодов перед горячим КПЕ. Вот так примерно http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40787#msg40787 Только дроссель для ВЧ к холодному.
Вот такой КПЕ. У него изолирована и ось. Что на корпус подключить? 15-250 пФ.
-
не считайте. Я сначала схему набросаю
Пусть оно будет. Это честный рабочий вариант,
применяемый в проф. аппаратуре. Разве что дроссель
там всего 15 мкГн. lol22.
-
Такая компоновка у меня на 46. Там видно как дроссель и горячий кпе подключен. Наверное так же, только горячий к отводу. Ну и поменьше все. Но там емкость анодов всего 2х9.
-
Вот такой КПЕ...Что на корпус подключить? 15-250 пФ.
Чтобы уменьшить монтажную ёмкость...
Ротор гальванически на катушку (анод), а статор
через разделительный конденсатор на землю.
Или наоборот. При этом разделительный
конденсатор не навредит своей монтажн. ёмкостью.
Параллельно КПЕ резисторы для заряда
разделительного конденсатора и для снятия
заряда с с горячего КПЕ.
А может и не стоит мудрить, так как на НЧ будут
подключаться доп. конденсаторы, параллельно
горячему КПЕ. Это ещё добавит монтажной ёмкости... dontt44
И на фоне этого борьба с монтажной ёмкостью
разделительного кондёра... - не комильфо.
-
Да не, один вывод горячего прямо на землю. Вопрос какой лучше. Наверное все же статор, он на корпус массивнее. Тогда ротор через разделительный. Параллельно горячему резисторы утечки. И да, планирую подстегивать на НЧ 340 пФ. 2х680 пФ К15-У2 2кВ 2.5 кВар последовательно, через В1В. Надо еще П-контур на НЧ так подогнать, чтобы с этой емкостью 80 и 160 строилось с помощью моего КПЕ. Не хочется 2х В1В ставить.
-
а если подавать экранное...надо ли его стабилизировать?
Если все сетки гальванически на землю...
При этом, на катоде будет отрицательная полуволна
напряжения возбуждения. При этом верхняя точка
на ДАСХ сдвинется влево на величину:
dЕсмакс = D2 * Umc... Umc - ампл. напр. возб. ОК.
Это эквивалентно подаче напряжения на 2-ю и 3-ю сетки,
в точке пикового возбуждения. Именно для этой точки
и идёт расчёт режима.
Кстати в том расчёте лоханулся, 180 В амплитуды
возбуждения (или около того) это для схемы с ОК.
В схеме с ОС будет меньше... Umк = Umс * (1 - D2).
Umс - амлитуда возбуждения, определенная по ВАХ,
которые даны для схемы с ОК. Проницаемость D2 не
помню какая у ГК-71.
-
Так надо или не надо стабилизировать экранное в схеме с ОК? Или оно вообще не нужно? Мощность возбуждения стандартная - до 100 Вт. Трансформатор буду сам мотать - "скоко надо, стоко будет, золотая голова" lllol На нем все равно накал, и место есть. А под чисто выпрямители места найдется.
-
Прикинул схему.
-
Схема планируется ОК, ОС или ЗС?
__________
Можно и не стабилизировать на крайний случай.
Тогда и смещение тоже не стабилизировать.
При изменении напряжения сети будет изменение
напряжения Ес2, что частично компенсируется
за счёт изменения Ес1... Потом посчитаем...
-
Ну смещение если не стабилизировать, просто через делитель подавать, еще проще. pl33 Прям как у Лаповка, я строю КВ. Собирал молодой 3 шт. Сеть очень хорошая. До ТП 180 метров, частный сектор.
-
Экранное напрямую от сети взять. Не забываем
к нему прибавляется амплитуда напр. возбуждения.
-
Да зачем? Потом изолироваться? На трансе место есть, намотаю. Анодник тоже трансформаторный готовый.
А про амплитуду поподробнее. Я же ВЧ заблокирую, а НЧ огибающая будет мой электролит еще выше, чем с моста выйдет, заряжать? 100х450v планирую.
-
А про амплитуду поподробнее
Сетки то на земле по ВЧ, а на катоде висит ВЧ синус.
Лампа управляется напряжением на сетках относительно
катода (а значит и наоборот будет тоже алаверды). Как
только пошла отрицательная полуволна напряжения на
катод (Umк), то на сетках, относительно катода, будет:
Ucетка3-катод = Ес3 - (- Umк) = 0 + Umк = Umк.
Ucетка2-катод = Ес2 - (- Umк) =Ес2 + Umк.
Ucетка1-катод = - Ес - (- Umк) = - Ес1 + Umк.
Если сетки заземлены гальванически:
Ucетка3-катод = 0 - (- Umк) = 0 + Umк = Umк.
Ucетка2-катод = 0 - (- Umк) = Umк.
Ucетка1-катод = 0 - (- Umк) = Umк.
-
Только емкость у 5 полтинников еще больше. Смысл? У ГК графитовый анод - вещь.
Ёмкости бояться не стоит... Не забывайте что и Rо.е. тоже уменьшается с увеличением числа ламп, анодный ток тоже больше. Но и раскачкой соответствующей надо обеспечить...
Графитовый анод-вешь, никто не спорит, но ГК-71 для хорошей линейной работы с высокой отдачей надо анодное минимум +1800V, лучше +2300-3000V...
-
Попробуем выжать то, что при готовом 1400 получится. Надо 500-600 Вт. Анодник потом сделаю на 1800-2000, если желание будет.
-
Ucетка2-катод = Ес2 - (- Umк) =Ес2 + Umк.
Нет, если я сажаю ее на корпус, то на самой то сетке может что-то и будет, но на ее выводе нет. Хорошо. Если я подаю туда плюс 430В там что, будет расти постоянное напряжение? Что-то я никогда в подробности не вдавался. Имхо нет.
А блин, только понял, это же 2 сетка катод. Относительно корпуса там все нормально. lol22
-
Так надо или не надо стабилизировать экранное в схеме с ОК?
Для ГК-71 как для лампы с малой крутизной стабилизировать экранное необязательно, главное чтобы обмотка на трансформаторе была намотана с небольшим запасом по току и желателен нагрузочный резистор на сетках. Напряжение на управляющих сетках традиционно стабилизируется стабилитронами...
-
желателен нагрузочный резистор на сетках.
"Сколько точно вешать в граммах?" (С) Я про 2-ю. Надо прикинуть, сколько там ток будет, соответственно и провод выбрать. Так же думаю, чисто интуитивно, что стаб не нужен.
-
Анодник потом сделаю на 1800-2000,
1800-2000V переменного, постоянки будет до 2800V... Совсем другая работа будет!
lol22 id99
-
Да не, я про постоянку говорю. У меня есть уже 2700 то. Вы сначала тему гляньте.
-
Напряжение на управляющих сетках традиционно стабилизируется стабилитронами..
Это есть, сделаем.
-
Скриншот из справочника Бунина-Яйленко за 1984г.
-
Да я понял уже. Среднее же стабильное будет, на выводе сетки? Ток 2 сетки не прикинете? Провод для транса надо выбрать.
-
Это есть, сделаем
adm
Как раз и не надо.
Например сеть возросла, Ес2 тоже. При этом АСХ
лампы сдвинулась влево на величину dЕс2 * D2.
Если НЕ стабилизировать смещение (Ес1), то при
росте напряжения сети, возрастёт и смещение!
А это есть гут, потому как АСХ то сдвинулась влево.
Потом на цифрах покажу. Для ГУ-81М это считал.
-
Логично, значит и не буду, мне проще еще. 1yep Пара выпрямителей с кондерами. И вся недолга. Но я всегда считал, что стабилизаторы в сетках делаются только чтобы держать режим лампы при раскачке. А сеть - это вторично. Напоминаю - у меня хорошая, тьфу..тьфу..тьфу.
Вот катушки. Левая 0.824 мкГн, правая - 0.5. Наверное под правую место планировать? Левая давно валяется без дела, куда бы ее приспособить? Люди, а чем черноту с серебра отмыть? Может в тряпочку завязать и в стиральную машину?
-
Наверное Юджин прав. Стаб 2 сетки - это актуально для современных тетродов с бешенной крутизной, оттуда и на 71 и 81 перекочевало имхо. А для ГК и рогатой это и не актуально совсем. Это надо все измерять конечно, с ним, без него. Но есть только друг с СДР в 2 км от меня. Он посмотрит конечно потом, когда все работать будет.
-
Ну вот, тем более.
-
Р-140 не имеет стабилизатора экранного напряжения.
-
Что-то глюкануло. Пост выше писал как ответ Вам. lllol
-
Вместо редактирования удалил... вот и странно получилось.
-
Возможно. dontt44 Не суть.
-
Р-140 не имеет стабилизатора экранного напряжения.
Там есть полный стаб, питающий всю стойку + военных вероятно сплеттеры нескольких кГц от сигнала не сильно интересовали. У них с выбором частот и их фактической заполненностью вряд ли чтоб были проблемы, даже в годы активного использования кв связи.
-
ГУ43 наверное нужно, имхо. Там крутизна большая. Общий стабилизатор сетку не удержит, в смысле режима, хотя хорошего электролита наверное достаточно. А для ГК71 - сомнительно, если блох не ловить. Я об этом вообще то всю тему говорю, а не как собрать конкретный. Цифры, нужны цифры. Насколько там сплеттера вырастут, что там ухудшится? Блох не ловим пока. Ведь собирал таких УМ народ великое множество, неужели никто не обмерял? Или как у Лаповка в статье? "Качество сигнала по отзывам корреспондентов хорошее" (Но утюг у соседа разговаривает, не громко так) lol22
Правда Николай пытался- трансивер больше выдает. И то ладно. Но у него там двухтактник и все такое.
Я это к чему? Нужно собрать разумно-достаточный УМ со средними параметрами, для реализации которых не требуются извращения с транзисторными стабилизаторами, и чтобы сплеттерами по диапазону не хлестать, и чтобы утюг у соседа замолчал навсегда, хоть он и китайский. У меня к приборам просто доступа никогда не было. dontt44
-
не требуются извращения с транзисторными стабилизаторами, и чтобы сплеттерами по диапазону не хлестать, и чтобы утюг у соседа замолчал навсегда, хоть он и китайский.
Самое то.
-
У меня к приборам просто доступа никогда не было. dontt44
Сейчас можно купить сдр-приемник или не очень дорогие китайские осциолографы в районе 200$ имеют функцию fft спектроскора, как минимум до -50...60 дБн работают как анализатор спектра, двухтоновую линейность УМ проверить - хватит.
А действительно, почти никто не измеряет, причины - крутых изм.приборов почти ни у кого нет, либо на работах и тащить домой - лень/нет возможности, многим достаточно "качества на слух", а про сдр - не знают многие или не умеют пользоваться более, чем послушать эфир по прямому назначению.
Поэтому, сильно вероято, что кроме вашего натурального испытания и опыта - никто лучше не даст ответ.
-
dontt44
-
Типа резонансный дроссель и через емкостной делитель на антенну. Интересное решение. Стабилитроны в сетке лишнее имхо. А так, ну не знаю. Фильтрация высших гармоник наверное не очень. П-контур должен получше быть. Кстати, как оно на антенну настраивается, так же сначала С2, потом С1 по провалу тока?
И галетник в самом "высоком" месте - неа.... no88 Это надо изоляторы, ось к нему длинную изолированную... неа. И что там будет на 80-конце этого галетника при работе на 15? хорошая дуга должна бы.
-
Сейчас можно купить сдр-приемник или не очень дорогие китайские осциолографы в районе 200$ имеют функцию fft спектроскора,
Да все на осу коплю. А тут поворотку надо бы.... Вообщем пока никак не получается. С СДР и я честно говоря не очень. Голове уже лень что-то новое осваивать. 444tom. Старое бы в систему привести lllol Эх, лет 25 бы назад такую технику.
-
Да бы! lllol
-
lllol 1yep
-
Типа резонансный дроссель и через емкостной делитель на антенну. Интересное решение. Стабилитроны в сетке лишнее имхо.
Там не резонансный дроссель, а резонансный контур. Так же как и П контуре в нём может быть задана нагруженная добротность. На выходе емкостной делитель. Так же как и в П контуре одним КПЕ строится резонанс, вторым связь с антенной. Подавление 2 гармоники дБ на 6-10 хуже чем у П контура. Для мощности выше 100 ватт подавление для однотакта будет недостаточным. У меня именно эта схема используется в двухтактном включении. Там намного упрощается коммутация диапазонов. Для однотакта, По сравнению с П контуром одни минусы.
Стабилитроны в цепи экранки, это для выравнивания тока покоя ламп. Не минусом в цепи управляющей, а изменением плюса в цепи экранной сетки.
Схема с ОК. По входу широкополосная схема нейтрализации входной ёмкости ламп. Из за довольно никого сопротивления нагрузки, 150 ом, усиление каскада будет не выше, чем у схемы с ОС, но согласована во всём КВ диапазоне. В схеме с ОС потребуются входные фильтра практически на каждый диапазон.
Оригинальное, но не сказать что слишком уж удачное решение.
-
Стабилитроны в цепи экранки, это для выравнивания тока покоя ламп. Не минусом в цепи управляющей, а изменением плюса в цепи экранной сетки.
Ну да, не обратил внимания, что в разные места разные сетки подключены. Николай, а какое входное сопротивление у 2хГК в схеме с ОС вы принимаете? Надо бы посчитать входные фильтры.
-
Николай, а какое входное сопротивление у 2хГК в схеме с ОС вы принимаете?
Так у меня поданы все питающие напряжения, а раскачка подана и в катод, и в сетку. Поэтому входное сопротивление будет немного другим. В моём случае, входное сопротивление пары ламп, для одной полуволны, чуть менее 50 ом. Для другой полуволны нагрузкой будет другая пара. точного значения уже не помню. Трансформатор намотан в 2 50 омных кабеля. Оплётки параллельно, а центральные жилы последовательно. И при настройке к оплёткам было добавлено ещё несколько витков для получения КСВ по входу 1. Чисто по КСВ метру трансивера.
Для однотакта, усреднённая нагрузка 80-100 ом, и будет проблема "размазать" эти 50 ом на 2*100 ом для каждой полуволны. С этим могут справиться и ФНЧ на выходе трансивера. Но возрастут нагрузки на его элементы. И КСВ метр на выходе будет работать не совсем корректно. Если посмотрите схемы этих КСВ метров, то в них прямая измеряется при одной полуволне, а отражённая при другой. И что он там понамеряет, сказать трудно. Да и правильная настройка автоматического тюнера, если он есть, под большим вопросом. В УМ то активная нагрузка только во время одной полуволны.
-
Ну П-контура по входу все равно планирую. Тюнер в трансивере есть.
-
Почему ОС, а не ОК?
-
Общая схема ВКС (по ВЧ току) такая получается.
-
Почему ОС, а не ОК?
Во первых с трансивера 100 Вт. Во вторых - ниже входное сопротивление - проще входную емкость компенсировать. А делать с ОК - сетку жалко lllol (шучу) это надо какой то резистор нагрузки трансивера вешать по хорошему. С ОК обычно ватт под 30 раскачки получается, и этот резистор не громадный. Здесь думаю П-контурами обойтись. Ну и по моему с ОС более устойчива к перекачке.
Поправьте, если не прав.
-
Общая схема ВКС (по ВЧ току) такая получается.
Катушка на корпус - это что?
-
Питание есть 2700, и 1400. Новый анодник точно не буду делать. Вот сейчас и вопрос. Мощность нужна 500-600 Вт, ну пусть будет 550. А вот с питанием надо определятся. Конечно мне бы удобнее от 2700 запитатся. Но там большое Roe
А что боитесь большого Ro.e.? Пр последовательном питании всё красиво получается при 2700V. По входу согласуйте хорошо (ручным тюнером) или встроенным старым TS или IC... И главное чтобы раскачки хватило. Раскачки в CW хватит в обрез, в SSB маловато... Это с импортными аппаратами. 1кВт на 3,5-14мГц в CW, на 28мГц 800-850Вт...
А в SSB на 28мГц только 450-500Вт....
-
Мне надо 500-600 Вт, если внимательно прочитали. Да, при 1 кВт Roe нормальное, а при 500 Вт нет, в районе 6 кОм. И что с ним делать с такой выходной емкостью? А На "КИЛЫ" у меня есть 2хГУ46.
-
Катушка на корпус - это что?
Дроссель.
-
Я так и подумал. 1yep Ну и здесь схема. Я думаю меняться не будет. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40865#msg40865 Нужны недостающие номиналы. В понедельник планирую начать пилить железо.
-
Игорь, 123123 123123
синтез этой схемы Маткад сразу не переварит.
В какой точке разбить на две части?
-
так и подумал
Каркасы какого диаметра есть на дроссель?
Анодное небольшое, попытаюсь рассчитать
дроссель с собственной частотой > 30 МГц.
-
Есть фторопласт 20 мм длина 200. Есть еще фарфор от реостата. d около 35, но он с канавкой. Да дроссель на ВЧ в этой схеме простой. Думаю по Гончаренко намотать и прогнать. Чтобы первый полуволновый резонанс на 11-13 МГц получился. У меня в 2хГУ46 этот резонанс на 11.25. По схеме считайте, что будет на ВЧ. Это до разделительного конденсатора. На НЧ там все просто, по крайней мере для меня. И еще - больше то входные интересуют, так как с ОС еще не делал.
-
Чтобы первый полуволновый резонанс на 11-13 МГц...
Зачем... Анодное не столь высокое. Рассчитаю
без опасных резонансов в диапазоне до 30 МГц.
Ну будет он на НЧ участвовать в ВКС и пусть, не
всегда же дросселю быть паразитом, пусть на НЧ
полезной катушкой поработает. pl33
-
Ну так даже отлично будет. Стоп, а если я потом до 1900 под нагрузкой подниму?
Орешек, по Вашей схеме 1 катушка - антипаразит. 2-я это 1 виток до горячего КПЕ. 3-я это эта же катушка, но все 3 витка. А вот еще одна катушка, которая тоже будет из трубки, это после разделительного уже. Тогда у Вас получится посчитать только 10 -12 метров зараз.
-
1 катушка - антипаразит
2-я это 1 виток до горячего КПЕ
3-я это эта же катушка, но все 3 витка
еще одна катушка, ...это после разделительного
1-я катушка - их будет 2 шт.
2-я и 3-я катушки - это ОДНА на 28 МГц с отводом.
Не факт, что отвод будет 1 виток, может быть и наоборот.
При расчете 28, катушку после разделит. кондёра забью очень малой индуктивности (можно 0 забить) - это
закоротка до холодного КПЕ (оч. малая добавка L).
На других диапазонах (на НЧ тоже), катушка после
разделительного, будет забиваться какая потребуется.
Маткаду не надо рисовать катушки всех диапазонов.
Каждый диапазон рассчитывается отдельно.
Набег индуктивности при последовательном обходе
катушек учтёте в конкретном монтаже.
-
Все понятно, спасибо.
-
Конечно же, в Маткад можно забить несколько катушек
последовательно, вбить катушкам разные добротности
на расчётной частоте (вопрос только какие они эти Q).
Но связь между катушками не учтёшь. Маткад считает
по формулам, которые в него заложишь. Несколько
посл. катушек на схеме, это простое сложение, с учётом
потерь... dontt44
-
Игорь, 123123 123123
разбил на две части в этой точке, потому
что жёлтые КПЕ подлежат вычислению.
Левая часть считается влёт, проверку проходит.
На правую часть получились довольно большие
формулы. Решения нет. Проц грузится конкретно.
Пока только два раза перебивал формулы.
-
А На "КИЛЫ" у меня есть 2хГУ46.
ГУ-46 более хлипкая лампа, чуть не так аноды калятся похлеще чем у ГУ-50. С ней надо очень осторожно, для двух ламп 700Вт самое то...
-
Игорь, 123123 123123
а что если разбить задачу на куски... Расчёт назначить
от задаваемой ёмкости горячего КПЕ (С1). А вычислять:
- В одной пресете:
ёмкость С2 (холодн. КПЕ) и катушку 28 МГц (L3).
- В другой пресете:
ёмкость С2 (холодн. КПЕ) и катушку других диапаз. (L4),
так как L3 уже будет известна из 1-й пресеты.
-
А обозначения на катушки и кондёры? cr123
-
С ней надо очень осторожно, для двух ламп 700Вт самое то..
Вы сами то делали? lllol У меня подводимая сейчас больше 2.5 кВт. Да, смотреть на них страшно - аноды оранжевые - но лампам пофиг, там специально стекло очень далеко. Не один тест отработал, и ничего. 2 вентилятора на 24 В d 120 мм от 15 Вольт только воздух шевелят. Так что Ваши советы здесь как то неуместны. Усилителю 4 года уже 1yep Лампы те что изначально ставил.
Лучше почитайте что RN7T пишет. id99 Не на этом форуме, вроде и на CQHAM есть. Этот УМ на VE3KF создавался и проверялся, жаль форум кончился. И вот здесь https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=144&p=22#p28253 Вы там тоже уже отметились. 1yep Читайте сначала!
-
А обозначения на катушки и кондёры? cr123
rrr7777
-
Если расчёт от заданного С1, тогда С1 отойдет к левой
части. Формула для правой части проще будет. Ещё
нагрузку только активную (Rн) - ещё проще будет.
-
Если расчёт от заданного С1, тогда С1 отойдет к левой
части.
Я не очень слежу за темой - цель-то вообще какая в такой цепи согласования? dontt44
-
Схему предложил автор темы.
L1 - антипаразитные с феррит. колечком по
полвитка из шинки.
L2 и L3 - это 1 катушка с отводом, только
для диапазона 28 МГц. На других диапазонах она
не меняется. но участвует.
L4 - катушка для расчёта остальных диапазонов.
На 28 она не участвует... - или будет очень малой.
В принципе её можно убрать - это на 28 по сути
закоротка до холодного КПЕ.
Цель - уменьшить влияние монтажной ёмкости дросселя
на 28 МГц. За счет отвода получить приемлемую ёмкость
горячего КПЕ. При этом катушки других диапазонов, будут
изолированы от анодного напряжения.
-
Т. е., на диапазон 28 МГц имеем Cа, L1 (условно берём 1 лампу, если будет много, индуктивность делим на количество, а ёмкость умножаем), L2, C1, L3, L0, C0, и тянем всё это под номинал для лампы при 50-омной нагрузке?
Но фишка-то в том, что расчёт возможен лишь для двух элементов, все остальные должны быть заданы. Какие? cr123
-
Есть варианты.
1-й вариант.
Вычисление С1 и С2.
2-й вариант.
Вычисление L3 и С2 (диапазон 28)
3-й вариант.
Вычисление L4 и С2 (все* диапазоны, кроме 28).
PS.
1-й варинт пробовал, но пока не получается.
Остальные варианты пока не пробовал...
-
Т. е., на диапазон 28 МГц имеем Cа, L1 (условно берём 1 лампу, если будет много, индуктивность делим на количество, а ёмкость умножаем), L2, C1, L3, L0, C0, и тянем всё это под номинал для лампы при 50-омной нагрузке?
Да, твоя же метода, которую ты мне разъяснял ранее,
когда втягивал меня в синтез схем на Маткаде. dontt44
-
Игорь, 123123 123123
Маткад-13 у меня стоит на XP, но комп не заточен
под XP, наверняка это специально так сделано,
ну чтобы у торговли движуха шла... adm
Может мне на вин7-64 поставить Маткад-15?
Где его скачать?
-
Где его скачать?
В личке. Но он по-моему, кривовато работает применительно к данным расчётам - какие-то левые корни находит... 44443
-
Установил твой файл Маткад 15. Благодарю. 123123
Как то легко и быстро вин7 его принял.
-
Как то легко и быстро вин7 его принял.
Да то понятно. Но, повторю, зараза, порой корни находит несуществующие. dontt44
Но пара моих пресет из примерно пары тысяч, написаны под пятнашкой - 13 версия не могла их отработать корректно. lol22
-
Во я вам задачу поставил. lllol Вы не мучайтесь из-за меня, не тратьте время. Разве что у вас академический интерес. Рассчитаю по старинке, а отвод экспериментально подберу. 1yep
-
Меня больше входные контура интересуют. Вот так у Якова Семеновича. Как он считал - непонятно. На калькуляторе Гончаренко что-то никак в его данные не попаду. Или частоты не диапазонные, например выше настраивают, чтобы от возбуда уйти. Там же главное обеспечить "маховик" автотюнеру трансивера. Плохо в статье нет данных об индуктивностях катушек, только число витков. Примерно конечно можно прикинуть. Входная емкость чисто 2-х ГК71 40 пФ
-
Кстати, традиционные антипаразитные резисторы в 1 сетке ламп - та еще гадость. Не ставьте их, если возбуда нет. Греются, и не дают использовать входную емкость ламп в чистом виде, в составе входных контуров, по крайней мере в схеме с ОК. Не я один, если что, это заметил. 1yep У меня и у Евгения RN7T в схемах на 2хГУ46 их нет, обратите внимание. Лучше в цепи анода что-нибудь совсем маленькое по индуктивности, если возбуд все-таки появился.
-
В антипаразитных цепях анодах не знаю, можно ли использовать феррит с теоретической стороны. dontt44 С практической - у меня 2 УМ уже с колечками в антипаразитках. Не греются и не взрываются, не смотря на страшилки. Говорили что-то там об искажениях, вносимых ферритами. Тут не знаю, не измерял. Но что они снимают возбуд - факт. Вот этот УМ без них блудил на частоте примерно 70 МГц без нагрузки на 28 МГц. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40856#msg40856 С кольцами М600НН возбуд пропал. Антипаразитных резисторов в сетках нет.
-
Игорь, 123123 123123
прописал условие для корней левой половины схемы.
Это логика работает влёт, без зависаний Маткада.
Когда оба корня активной части в плюсе, такого пока
не видел.
А вот правильно ли выбрано "нет решений"?
Маткад будет использовать это дальше. Не поставит
ли это в ступор Маткад на следующем этапе?
-
А для реального решения оба корня должны быть положительны? cr123
-
из-за меня,.
Дело не в вас. Эта пресета будет нужна мне. На эту схему
будет две пресеты. По любому мы их запустим. dontt44
___________
Солдат должен быть обут, одет и поднят по тревоге
-
По любому мы их запустим.
Было бы смешно, если нет... 1yep cr123
-
А для реального решения оба корня должны быть положительны? cr123
Логика идёт от анализа корней для R.
Достаточно одного положительного корня для R.
Либо один, либо другой должны быть положительные.
Тот корень для R, который положительный, он и
определяет какое решение (столбец) будет выводиться
для дальнейшего использования.
Наружу это не выводится, это внутренние решения
для безглючной работы Маткада.
-
Было бы смешно, если нет... 1yep cr123
Да-Да-Нет-Да
lol22
-
Дело не в вас.
Ну тогда ладно, я спокоен. 33wr
-
Думал, как прописать, когда обе активные части в минусе.
Прописал перемножение: минус х минус > 0.
PS.
Были варианты только с комплексными корнями.
Потом нашел ошибки и опечатки в уравнениях.
Сейчас этого нет.
-
Игорь, 123123 123123
а всё таки, как логически правильнее будет?
Может вместо "нет решения" прописать ноль (0)?
-
А вот правильно ли выбрано "нет решений"?
Я бы сделал как на скрине. 123123
Да, возникнет конфликт, если и d00 и d01 неотрицательны, если такой вариант будет выпадать, нужно будет думать, как их выводить... lol22
Вместо "Нет решений", конечно же, можно писать ноль, если это не приведёт к глюкам.
-
Ага. 123123 Благодарю. 123123 Сейчас проверю.
-
возникнет конфликт, если и d00 и d01 неотрицательны
Дык перемножение корней прописать, оно же работает
как для 2-х минусов, так и для 2-х плюсов.
-
Дык перемножение корней прописать, оно же работает
как для 2-х минусов, так и для 2-х плюсов.
Ну, и что с двумя плюсами делать? Значит, выводить оператору, что два решения, типа, как в пресете П-контура, а он сам пусть решает, какое из них использовать... dontt44
-
Дык выше лежит мой скриншот, всё же работает.
Убрать только строку с Im.
-
Сейчас набил как ты сказал, тоже всё чётко.
Два плюса пока не удалось отловить.
-
Хорошо. 1yep
А с двумя плюсами конфликт будет, тебе Маткад это обозначит... lol22
-
Два плюса ни разу не было. А на два минуса твой
вариант даёт 0. Посмотрим как этот ноль Маткад
переварит дальше. Благодарю Игорь-сан.
123123 123123
-
Я начал. 444tom
-
Хороший корпус уже почти половина дела. Успешной сборки!
-
Олег 123123, почему на винтах, заклепочником быстрее и надежнее.. 1yep, для крепления плат можно и с резьбой втулки применить 1999 удачи.
-
Надо впотай. С обоих сторон детали. Винтов много - крутишь да крутишь. lllol А клепки кончились lol22
-
Расчёт для ОДНОЙ лампы.
Напряжение возбуждения:
Umк = 180 * (1 - 0,2)=144 В (ампл).
Roe1= (1400 - 20 - 225 + 144) / (0,5 * 0,9) = 2887 Ом.
Pг1 = (1400 - 20 - 225 + 144) * (0,25 * 0,9) = 292 Вт.
123123 123123
Пресета создана по методу от Игорь 2.
Игорь пока не проверял эту пресету. dontt44
Ниже один из вариантов расчёта (оба решения).
Этот вариант возможен в сравнительно узком
диапазоне значений катушек L2, L3.
Напомню L2, L3 - это ОДНА катушка с отводом.
Давайте СВОИ исходные цифры - буду забивать
ваши цифры в пресету и выдавать результат.
-
Спасибо. Вот только отвод не в том месте. Хотя это решение тоже интересно, чем здесь настраивать П-контур? Если делать отвод на горячий КПЕ от 1 витка, тогда L2 и L3 нужно поменять местами.
Я продолжаю, и надо уже дроссель. Считайте ВКС сразу для 2-х ламп. Зачем для одной-то? С ламп 50 пФ.
-
В пределах диапазона плавная настройка
только двумя КПЕ (С1 и С2). Потом прогоним
по диапазону выбранный вариант.
-
То есть 10-ка как я изначально и хотел - с неотключаемой катушкой? Круто. 1999 Только емкость С1 великовата, у меня мах 250 пФ ну плюс монтаж еще пик 15. Мощность 292 Вт. И для одной лампы большое R. Считайте сразу для 2-х.
-
В пресете ВКС считается для ДВУХ ламп.
Присмотритесь, там есть надпись N = 2.
Roe и Pг считал для одной лампы, потому что
пресета универсальная - в ней надо забивать
исходные для одной лампы, ВКС считается от
числа ламп (N).
-
33wr 1yep Поменяйте L2 и L3 местами. Какие еще данные нужны?
-
Индуктивность антипаразиток какую забивать?
Замеряли её?
На диапазоне 28 МГц, катушка L4 - это перемычка
до холодного КПЕ. Даже эта L4 = 0,01 мкГн влияет
на результат.
-
То есть 10-ка...- с неотключаемой катушкой?
Да.
PS.
На 10-ке, L4 - это монтажная индуктивность
закоротки. Можно забить ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ малой,
но лучше ближе к реальности. По-умолчанию
понятно, что всего не учтёшь...
-
Вот вариант без катушки L3.
Работают отдельные катушки L2 и L4.
PS.
Надо будет отдельную пресету делать для
этого варианта, только с полным послед-ым
питанием.
-
Вариант БЕЗ отвода можно нарисовать так.
В этом варианте анодные цепи так же без
лишней обвязки.
-
Создал ещё пресету.
Методика прежняя - от Игорь 2. 123123 123123
Игорь пока не проверял.
Диапазон 10-ка.
Настройка конденсаторами кпеС1 и кпеС2
на 2 частоты: 28 МГц и 29,7 МГц.
-
Если закоротить катушку L2, то увидим,
что всплек на ВЧ исчезает.
-
Да, я вижу. Я немного не об этом. Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41656#msg41656 Вы пишите, что L2 и L3 это одна катушка. Только отвод не на месте по-моему. Наоборот L2 пусть будет 0.15, а L3 0.57. Так можно? Тогда емкость C1 должна уменьшиться.
-
L2 пусть будет 0.15, а L3 0.57. Так можно?
Маткад не дает решения при L3 = 0,57.
Надо подбирать соотношение и сумму.
Вот например при L2 = 0,15 а L3 = 0,31.
-
L2 и L3 это одна катушка
Да, но для эксперимента как бы убрал отвод
и оставил одну катушку.
-
123123
Всё таки схема с полным последовательным
питанием, как в Р-140, более правильная.
Нравится своей однозначностью. И дроссель
там на месте. И нет кучи вариантов с отводом.
И нет подвохов с АЧХ*.
-
Повторный вопрос. 33wr
Индуктивности антипаразитных катушек,
тех что с ферритовым кольцом, какая?
-
Вот последний вариант по мо-моему как раз мой случай. 1999 Полностью последовательное питание - это куча возни с изоляцией холодного КПЕ и переключателя. dontt44
Индуктивность антипаразиток не могу сказать - не готовы еще. Завтра постараюсь изготовить и измерить. Еще попробую замерить емкость анодной цепи с монтажем. Еще сильно интересует, какой же будет дроссель? Стоит вопрос с его размещением. Интересный выброс на 100 МГц. lllol
-
В последней пресете (без отвода) где-то
ошибочка закралась... adm Потом буду искать.
-
Ну и если быть совсем точным, то конденсатор С1 подключен тоже через конденсатор, такой же, как C0. Его емкость тоже 3300. Но на расчет это сильного влияния не должно оказать, по крайней мере на ВЧ.
Расчет показывает, что 2хГК71 вполне работоспособны на 10-ке при такой схеме. КПД ВКС более 90%. 1999 Ниже все будет лучше.
Индуктивность L2 и L3 - одна катушка с отводом. Ниже добавляется уже L4.
-
- Олег, галетник будите изолировать от шасси? nea33
-
- Олег, галетник будите изолировать от шасси?
В первом посту фото УМ, который делал я. Он сейчас у Алексея. Там галетник НЕ изолирован. Алексей его качал до 0.8 А. Питание там 1800. Прострелов и прогаров не было. Так что смысла не вижу.
-
ошибочка закралась
Нашёл косяк. Для UC0 висело 2 формулы.
Вот правильное UC0 и PC0.
-
конденсатор С1 подключен тоже через конденсатор
Это мелочь, не будем пресету загромождать.
Посл. соединение кондёров потом прикинете.
-
Тоже так думаю. Но по варианту с отводом, где L2 и L3 - одна катушка, к дросселю требования снижаются. Поэтому именно этот вариант надо делать. Конечно нужна индуктивность антипаразиток, завтра постараюсь измерить.
А можете сразу для 21 МГц посчитать? Там уже L4 не нулевая получится. Ну например 0.2 мкГн.
А еще надо прикинуть, если не менять L2 и L3 оставив их 0.15 и 0.31, изменяя только емкости С1 и С2, какой КПД получится на 25 МГц?
-
если не менять L2 и L3...0.15 и 0.31, изменяя
только ...С1 и С2, какой КПД получится на 25 МГц?
dontt44
-
для 21 МГц посчитать?
Вот настройка ёмкостями С1 и С2 на крайние
частоты диапазона 21.
-
adm
И в этой пресете обнаружил 2-ю формулу
для UC0... adm adm adm Сейчас исправлю.
-
Исправил. lol22
-
Диапазон 18,1 МГц с катушкой для 21.
-
Нет, на 21 и 18 будут разные отводы. 18 МГц вообще люблю и много работаю. Здесь надо оптимальную катушку по КПД и подавлению. А на 25 у меня всего одна связь пока, так что здесь будет совмещение с 28.
-
Антипаразитка с моим колечком 10х6х5 М400НН имеет индуктивность 0.45 мкГн = 82 Ома на 29 МГц!!! С колечком 18х8х5 из того же материала - 0.29 мкГн. Так что в том УМ, что в первом посту наверное все неправильно. Хотя практика показывает, что кольца не греются.
Какой там ток будет через эти антипаразитки?
-
Корректно ли измерение индуктивности... 56511
-
ВКС переварила антипаразитки 0,45 мкГн на 29,7.
Эти антипаразитки стоят в аноде каждой лампы,
то есть в более высокоомных цепях. Подобное
согласование применил Казанский на ГУ-50.
-
0,29 мкГн тоже переваривает.
-
dontt44
-
Да, я уже подумал, что там цепь достаточно высокоомная. По другому там давно бы что-нибудь развалилось lllol . Так что все получится. 33wr Жду следующих диапазонов.
Измерял MS5308 на частоте 100 кНz. Даже пропускал по другому проводу, тоже продетому через кольцо ток 0.5 А. Индуктивность падает до 0.36.
-
Жду следующих диапазонов
Определитесь, какие Lа1 закладывать в расчёт?
От них вычислим L2_L3 для 29.7 МГц и далее
будем менять только L4.
-
Если будете применять антипаразитки
с параллельным резистором, то там есть
некоторое огранеичение на реализацию.
Была ранее пресета... nea33
-
0.45 - Этих колец много. Наверное даже 0.4 - будет же ток покоя.
-
Кольца обязательно нужны? Почему бы не
применить там малые и стабильные катушки
без феррита. Зачем нужна эта зависимость от
постоянного тока... adm
-
Наверное Вы правы. Тогда какие? Классические с резисторами?
-
Не учли падение напряжения на резисторе
ограничения тока пробоя. Какой номинал?
-
Я ставлю как у Лаповка, 1-3 Ома МЛТ-2 в виниловой трубочке. Он реально просто сгорает, если что. 1yep Падение будет мизерное.
-
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41772#msg41772 катушки получаются 0.328 мкГн. Их и включим в расчеты.
-
Вот здесь...
ГК-71 это не ГУ-50.
_________
А нужны ли они.На схеме Лаповка нет антипаразиток.
-
dontt44
-
А нужны ли они.На схеме Лаповка нет антипаразиток.
Там они в сетках. Не знаю как в схеме с ОС, с ОК в сетках они здорово грелись у меня в УМ на 2хГУ46 и мешали нормально раскачать ВЧ диапазоны. Возможно антипаразитки вообще не потребуются, тут все зависит от монтажа, но схемы с параллельными элементами к этому склонны имхо. Только вот чем проверить. Возбуд может появляться только при раскачке и обязательно где-нибудь на УКВ.
А ГУ74 это не ГК. Там надо думаю. Эта лампа может себе позволить блудануть на УКВ lllol. И там резисторы наверняка безиндукционные, это опять что-то искать, доставать надо. Наши МЛТ-2 не знаю, подойдут ли?
Можно будет попробовать в схеме с ОК сделать по Лаповку, и посмотреть как резисторы в сетках будут себя вести.
-
А 6 нГн это ж вообще кусок полоски, изогнутый дугой около резисторов. У людей, делавших УМ не помню на каких лампах, где-то читал в сети, эти резисторы почему-то исправно горели. Возможно все-таки блудило на УКВ. И они начинали свивать спирали из стальной ленты. Какой-то негатив по этому поводу отложился. Сам не пробовал. dontt44 А мне надо Т34. lllol
Вообще к стали в ВКС душа не лежит. Нутром чую какой-то подвох. Толи дело - одел феррит на медь, и нет УКВ, как бусинку на выводы СВЧ транзисторов. Но вот переменная индуктивность от тока стала напрягать. Делал же и не думал, вернее не задумывался. cr123 А теперь мысли нехорошие пошли.
-
одел феррит на медь
Размер малый, а индуктивность большая.
Но зависимость от постоянного тока... adm
- это не комильфо. Там крохи влияют. dontt44
-
А на что конкретно эти изменения будут влиять? И на сколько? Тут цифры бы видеть. 33wr Потому что цепь там высокоомная все же. Тут не только мне, а вообще всем строителям УМ на лампах интересно ИМХО. Ведь задача антипаразиток подавить возбуд на УКВ из-за параллельного включения ламп, которое на УКВ получается не совсем параллельно. Цепь высокоомная, а индуктивность будет меняться только от 0.45 до 0.3 мкГн. Логично подумать, что в высокоомой цепи на частоте 29 МГц сопротивление этих антипаразитов будет меняться от 82 до 55 Ом, и при Roe под 2кОм это совсем немного.
-
Сам факт зависимости от тока - уже жесть.
Ток меняется - Lа1 меняется, а это паразитная
модуляция.
-
Шинку согнуть волной - тоже катушка. 123123
-
Только бы на частоте этих катушек не блудануло. А так да - как в схеме на 50-ках, ранее Вами приведеной. Надо будет попробовать.
-
Ток меняется - Lа1 меняется, а это паразитная
модуляция.
Согласен, будем пресекать в корне.
Но вопрос все же открыт, а на сколько все это вредно? Конкретно в цифрах. Что-то я нигде такого не читал. А люди применяют, я ж не один такой. Фото феррита видел в сети на CQ по-моему. UN7GCE публиковал. Или на бывшем VE3KF dontt44
-
Вообще фото всяких много. Вот например. Здесь автор намотал шинку на резисторах ВС. А они сами имеют индуктивность больше этой катушки. Разве что на высокоомных, только как каркас? Тогда зачем вообще каркас?
-
Может как здесь? Все фото из сети в свободном доступе, поэтому я думаю со стороны авторов не будет претензий. Чей это УМ - не помню, ну хоть убейте. Кто знает - пусть напомнит, я исправлю или добавлю ссылку на его творение, кстати очень прилично сделанное. Для меня как образец был при постройке первого УМ.
P.S. По-моему RV3LE автор, поправьте если не так.
-
индуктивность... будет меняться...от 0.45 до 0.3 мкГн
Приведённая L1 одного порядка с рабочей.
Потом заложим в расчёт крайние значения,
при неизменных ёмкостях и "будем поглядеть".
-
Ага, подождем. Вот нашел фото с ферритом. По-моему это UN7GCE выкладывал.
-
как в схеме на 50-ках
На 3-х ГУ-50 для облегчения согласования так
сделано. Это эквивалентно катушке с отводом.
-
Не совсем, это ж еще и антипаразиты получаются. Хорошая идея в принципе, мне нравится. Может здесь так же сделать? И вот здесь так же сделано. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41882#msg41882 Заодно отсекаем начальную емкость КПЕ. Только видимо на АЧХ ВКС опять должен какой-нибудь выброс появиться выше основной частоты adm Сейчас схему прикину полную, дайте 5 минут.
-
не только мне, а вообще всем...
Это тонкости совсем мало кого интересуют.
На форуме CQHAM затюкали Игоря за расчёты. adm
Люди не хотят сомнений, чем меньше круг их
знаний, тем им спокойнее. dontt44
-
Да ладно. Здесь же не CQHAM. Я например последнее время что-то стал каждую деталь схемы осмысливать, а зачем она, как будет работать, на что влияет? dontt44 Наверное старый стал lllol. Молодой бы уже давно все спаял. lol22 и разбирался уже только почему не работает. 1yep
-
Может как здесь?...фото из сети
Это явно навеяно статьёй Казанского (3 ГУ-50).
-
Здесь же не CQHAM
Эт точно. Тут Игорь 2 админ. 123123 123123 lol22
-
Схема этой ВКС даёт всплеск на ВЧ. 56511
Видимо это плата за преимущество. dontt44
-
Может все же по Казанцеву? Тогда надо такую пресету. dontt44 Нашел эту статью. Немного не так конечно, сейчас нарисую. Фото с телефона на email видимо идут через Пекин нарочным, минут 10-15 блин adm
-
Во, дошло письмо себе. Такая схема. Переключатель не так нарисовал, он не будет замыкать неиспользуемые отводы. Только НЧ катушку, не показанную здесь, будет на ВЧ отключать совсем
-
Антипаразитные катушки должны задержать УКВ.
Ставить катушки, имеющие индуктивность одного
порядка с основными надо ли... Это возможно,
такое согласование работает... Но это же лишние
паразитные связи. Катушек и так много в ВКС.
_________
Может у анодов ламп согнуть из шинки кольца,
типа по одному виточку... и хватит. Если что, то
этот узел заменить на другое...
-
Да пробовать надо уже lllol Не дали мне сегодня железо попилить, не все размещено еще. А вот из шинки ли? Смысл уменьшать индуктивность, тут же ее набирая искуственно. Емкость меж витками и так невелика - катушка с шагом. Разве что добротность уменьшить. Так из меди все равно добротная получится.
А насчет соизмеримой индуктивности - так ведь смысл темы вообще - уменьшение влияния паразитной емкости ламп на ВЧ. Отсечение начальной емкости КПЕ и паразитной емкости дросселя от ламп. По-моему катушки тут и должны быть соразмерны с катушками ВКС на ВЧ. Нюанс только в какой степени. 1yep Я указал 0.3 с потолка. Достаточно наверное 0.15. А потом - сопротивление в этом участке схемы высокое, Ваша пресета переварила же целых 0.45 мкГн нормально. А здесь 2х 0.3 параллельно. Это уже меньше получится для КВ? А на УКВ они как-бы последовательно работать будут, не давая лампам блудить.
Я с расчетами не дружу, но мысли вроде (прикидочные) адекватные посещают rrr7777
-
Вот тут все описано, что я хочу. Только там для 3хГУ50, а интересует для 2хГК71. Номиналы. Конечно можно и подобрать, но ведь на этом форуме правит математика! И чтобы потом отмахиваться от людей, конкретно не понимающих что для чего в УМ, почему и сколько. 444tom
-
Он пишет о сложности настройки... Там может
быть и так, что будет существовать два решения
для С1 и С2 при одинаковых катушках.
Ещё и может быть типа "аномалия", когда отводы
наоборот. Там П-контурная часть работает на низком
уровне сопротивлений.
PS.
Чем мотать катушки у анодов... - расчёт
температуры поверхности провода есть.
Этот расчёт можно и в пресету запихать.
-
но ведь на этом форуме правит математика!
Тут по разному, но за Маткад не преследуют.
И тупо, постоянно и настойчиво не троллят.
-
А насчет соизмеримой индуктивности - так ведь смысл
темы вообще - уменьшение влияния паразитной емкости
ламп на ВЧ
Для этого есть добротная катушка с отводом.
-
Во, дошло письмо себе. Такая схема...
В пресете L2 и L3 отдельно, поэтому можно
задать L2 = 0,01 мкГн (или 0,000000000001).
-
1-я картинка.
Lа1 = 0,45 мкГн.
С1 и С2 настроены для согласования.
С1 и С2 зафиксированы.
2-я картинка.
Ёмкости С1 и С2 как на 1-й картинке.
Катушка Lа1 стала 0,3 мкГн.
АЧХ при запитке от источника тока.
Источник тока прописан от заданной Рг1
Напряжения и токи - МОДУЛИ.
3-я картинка.
Lа1 = 0,3 мкГн.
С1 и С2 настроены для согласования.
-
По этой схеме.
Надо определиться с добротностью катушек.
В пресете это катушки La1 и L3. Они разные,
в разных условиях размещения, ток в них
отличается в 2 раза...имеют разные Q = ?
__________
В пресете L2 очень малая (закоротка).
-
Ну а что, последняя картинка вполне себе ничего. Смущает только ВЧ выброс на АЧХ. В подавление -40 вписывается. Катушки La1 могут быть и добротные, например из голого медного провода из силового кабеля 4 или 6 квадрат. Его обрезков на работе навалом. Какая там добротность получится - ХЗ, думаю не меньше 200. А L3 точно из трубки. Получается жестко и удобно с конструктивной точки зрения - не надо никаких каркасов. Только вот с диаметром не определился еще - из 5 ли 6 мотать. С 5 проще работать, и добротности думаю хватит - все-таки не киловатты качаем.
А насчет антипаразиток такая мысль пришла - а зачем феррит одевать на шинку? Надо попробовать просто сбоку привернуть на болтике М3. Не хватит одного - привернуть 2 с 2-х сторон. В понедельник обмеряю. Зависимость от постоянки должна исчезнуть.
-
Только бы не завелось все это с такими добротными антипаразитками. cr123 Как раз на 100 МГц.
-
не завелось все это с такими добротными антипаразитками
Это не антипаразитки, а часть ВКС. Снизите Q, упадёт КПД.
-
Да я понимаю конечно, что это часть ВКС. Просто заманчиво убить 2 зайцев сразу lllol
-
dontt44
-
У мэтра:) на сайте появилась свежая статья на эту тему:http://dl2kq.de/pa/1-30.htm
Почему то стоит дата 20.12.2021, хотя сегодня вроде 19-е?
-
Орешек, на последнем скрине подавление и КПД хуже, чем по схеме с антипаразитками. И да, платой за подключение горячего КПЕ к отводу является появление ВЧ выброса на АЧХ.
-
У мэтра:) на сайте появилась свежая статья на эту тему:http://dl2kq.de/pa/1-30.htm
А там ни слова об АЧХ, но как всегда простыми понятными словами все расписано. Вовремя он 1yep Но тут еще надо прикинуть, вреден ли этот выброс? На последнем скрине он примерно на 95 МГц. 29.7х 3 = 89.1 МГц частота 3 гармоники достаточно близко. Видимо этот выброс надо учитывать и так подбирать катушки, чтобы не попасть точно в 3 гармонику. Ее подавление в такой схеме прилично ухудшается.
Чьи это частоты? Бывшего 4 канала аналогового ТВ? Так там сейчас пусто, хорошо что все на ЦТВ перешли, у нас это более 750 МГц, не помню точно. А так на 10-ке и не поработаешь lol22 Во Владимирской области там был 1 канал, у нас он был на 5, что тоже близко.
-
А вот Андрей UR5FFR уже все посчитал ;D http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,82.msg8445.html#msg8445 Как я и писАл раньше, везде потери примерно одинаковы. Тут надо исходить из удобства конструктива - чтобы поменьше реле и переключателей, не подстегивать на ВЧ что-то к анодам, а однозначно использовать и на ВЧ и на НЧ.
-
на последнем скрине подавление и КПД хуже...
Там разные соотношения катушек. Если уж
сравнивать, то надо подгонять соотношения
катушек под одинаковую ёмкость, при этом
отслеживать максимум КПД. Этого не было.
-
появление ВЧ выброса
Этот всплеск и напрягает. 56511 Определитесь.
Может пожертвуем КПД, зато всплеска не будет.
PS.
При параллельном питании, дроссель придётся
делать с отводом. Это чтобы на ВЧ он был ещё
индуктивность (fсобств > 30 МГц), а на НЧ чтобы
он не сажал КПД.
-
Интересно какая тут индуктивность...
-
0.29 мкГн вроде. Не записано, надо когда открою измерить. П-контур расcчитавал VE3KF. Да я и сам на сайте Гончаренко тоже. Антипаразитки нигде не учитывались. А они "вона чего" творят. dontt44 На 10-ке там отдача не хуже чем на остальных, но естественно, что там на 84-86 МГц при этом я не смотрел. Нечем было.
-
Может пожертвуем КПД, зато всплеска не будет.
Нужно учесть емкости ламп = 42 пФ, Снач КПЕ = 15 пФ. Ну и монтажа. Дроссель все равно будет последовательный на 10-ке.
-
Такая схема будет. Только здесь тоже антипаразиток нет. L10 - катушка 10-ки. Если сюда даже совсем маленькие антипаразитки добавить - тоже выброс на ВЧ появится.
-
А вот расчет в программе от SYN. У него Roe другое получается. У Орешка другое. dontt44 У DL2KQ по его формулам 1342 Ом. Так вот при нагруженной добротности 22 в одном случае С1=85 пФ. В другом 69. 85 вполне подходит, а 69 на грани фола. dontt44
-
Да уж. Без антипаразиток собирать надо. Так и придется видимо в сетки ставить по 10 Ом, как у Лаповка.
-
Малоизвестный сайт с УМ
http://ux7mx.ucoz.ru/publ/usiliteli_kv_i_ukv/usilitel_moshhnosti_kv_na_2_kh_lampakh_gk_71/2-1-0-33
-
Да ну, там вообще спирали из нихрома. На 10-ке не работают видимо. Только на 80 - 40 о картошке.
-
В моём на гс35б- полоса U-образная из жести от сгущёнки,в её основании-4 резистора впараллель МТ-2 по 150 ом.
-
Да, ГС СВЧ. А ГК так высоко просто не заведутся имхо. Попробую сначала вообще безо всяких антипаразитов. Там по ходу дела добавлю. Пилить железо дальше надо. Что-то сегодня все раскачиваюсь, никак не начну. lllol
-
У кого какие данные есть по выходной емкости ГК71?
Привет всем ГК-любителям.
Дошел ход измерить 5шт ламп, сообщаю емкость "анод --- все остальные электроды":
24.7pF
24.5pF
24.9pF
24.7pF
24.4pF
Лампы 78 и 87 года выпуска.
-
Ага, спасибо. У меня поменьше чуть-чуть. 1yep Наверное и от измерительного прибора еще зависит. lllol http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40359#msg40359
-
Измерял осой, она на 100кГц не заметила такую емкость, вроде на 4МГц замер взяла за базовый.
-
Есть фторопласт 20 мм длина 200.
Есть ...фарфор ... d около 35, ...с канавкой.
Шаг канавки?
-
Фарфор d35 уже по канавке. Но длина намотки только 52 мм. Шаг 1 мм. Нашел еще фторопласт d26 мм, длина до 1м lllol
В coil64 получается вот что. На 160 да и на 80 маловато.
-
Орешек, так какой же дроссель ставить?
-
Схема какая в итоге будет?
-
Такая. http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=629.0;attach=27633;image
Такой может сделать?
-
Анодное 1400 В или будет больше?
-
Я так думаю, что пока 1400, потом до 2000 на холостом ходу. Но ведь мощность увеличится, и Roe останется близким. П-контур должен настроится, а дроссель надо сразу под 2000.
-
пока 1400, потом до 2000 на холостом ходу.
мощность увеличится, и Roe останется близким
Ток прежний, а анодное вырастет - Roe тоже.
PS.
То 1400, то 2000... - это не комильфо.
-
С антипаразиткой 0,01 мкГн || 100 Ом.
-
Антипаразитки убрать совсем?
-
Ток прежний, а анодное вырастет - Roe тоже.
Ну да, что это я dontt44 Тогда пусть 1400 будет.
Да, пока без антипаразиток.
-
Написал ещё пресету (по методу Игорь 2).
123123 123123
Нет учёта кол-ва ламп, т.к. нет обвязки.
На скриншотах расчёт для 28 и 29,7.
Перестройка ёмкостями С1 и С2.
-
33wr 1yep Возьмите L1 0.5 мкГн. Первая емкость надеюсь будет 42(ламп)+15(КПЕ)+5(монтаж)+10(на настройку)=72 пФ. Дроссель желательно высотой не более 120 мм. Там ото дна до крышки 135 мм. Хотя могу и у ламп поставить, там полная высота 215 мм. Значит дроссель до 200 мм.
-
Первая емкость надеюсь будет 42(ламп)+15(КПЕ)+5(монтаж)+10(на настройку)=72 пФ
Расчёт не учитывает собственные ёмкости
катушек, не учитывает монтажную ёмкость
дросселя, катушек и С0.... Добротности
с потолка взяты.. Это к тому, что ошибка
будет - всего не учтёшь по-умолчанию. dontt44
Ещё нагрузка будет +/- не 50 Ом... dontt44
Кстати надо погонять чуток нагрузку другую.
И написать ещё пресету для комплексной Zн.
Монтажная ёмкость каждой лампы 5 пФ.
Меньше вряд ли будет, лучше перебдеть.
42 + 5 + 5 = 52 пФ - это лампы.
Монтажная ёмкость КПЕ...примем 5 пФ.
Замерить бы её... dontt44
Начальная 15 пФ + запас 10 пФ.
5 + 15 + 10 = 30 пФ - это КПЕ на самой
верхней частоте (29,7).
Монтажная ёмкость L1... - ну примем 1 пФ.
Монтажная ёмкость разделит. КПЕ... 1 пФ.
Итого почти без запаса:
52 + 30 + 1 + 1 = 84 пФ (это С1мин для 29,7).
-
Да понятно, что всего не учтешь. На следующей неделе соберу корпус, он почти готов, и попробую замерить реальные емкости. Надо дроссель уже. А откуда у ламп наберется еще по 5 пФ монтажной? Что-то мне непонятно. Я же измерял емкость анод - все остальные электроды.
-
123123
Для 28 МГц начальную ёмкость КПЕ можно
уменьшить последовательным конденсатором.
Предел перестройки упадёт, но на ВЧ сойдёт.
-
измерял емкость анод - все остальные электроды
Основная Свых это ёмкость Анод - Сетка3.
2-я сетка крохи добавит.
Монтажная ёмкость это Анод - Шасси.
-
Монтажная ёмкость это Анод - Шасси.
Там далеко, фото в 1 посту, примерно так же будет.
-
Для 28 МГц начальную ёмкость КПЕ можно
уменьшить последовательным конденсатором.
Предел перестройки упадёт, но на ВЧ сойдёт.
Это снова коммутация. Ну ее.
-
Да... - начальная ёмкость и так достаточно мала.
-
L1 0.5 мкГн
L1= 0,5 мкГн.
-
КПДвкс можно чуток повысить снизив
нагрузку в 4 раза (транс 1/4). Но это крохи.
Трансформатор подъест выигрышь.
-
пусть 1400 будет
_________
Муха это тоже самолёт 123123
-
Муха это тоже самолёт
1yep lllol 44443 Начнем с L1 0.5 с витками в сжатом состоянии. Чуть растянуть и должно настроится.
-
Фторопластовый каркас... - 56511
-
По дросселю... rrr7777
1. Нижняя рабочая частота?
2. Температура воздуха вблизи дросселя?
3. Условия охлаждения поверхности провода?
-
123123
Дроссель будет с одним отводом. dontt44
Нерабочую часть витков замыкать.
Вся обмотка будет перекрывать диапазон
частот например (1,7...11) МГц.
Меньшая часть обмотки будет перекрывать
диапазон частот (14...30) МГц.
-
Фторопластовый каркас...
А что? Чем грозит?
-
1. Нижняя рабочая частота?
2. Температура воздуха вблизи дросселя?
3. Условия охлаждения поверхности провода?
Не ну на 1 вопрос можно ответить адекватно. 1.8 МГц. А на 2 другие - сомневаюсь я. Конечно же дроссель специально не обдувается, на такой то мощности это смешно.
-
Зачем такой изврат с коммутацией. Дроссель на ВЧ к холодному, ну или почти. Вот здесь моделировал человек. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40366#msg40366 А к холодному все равно какой.
-
А что? Чем грозит?
Однозначного мнения нет - всякое пишут.
Диаметр сможете другой сделать, если что?
Например ф10 мм или ф14 мм...
Хочу погонять разные диаметры.
-
Из фторопласта в наличии до d26. Токарь мне должен еще... lllol Начнет гореть вначале провод, так что выключим - не отравимся. Сковородки давно все во фторопласте - пока живые.
Есть еще 15мм пруток фторопласта. Отличный ВЧ материал, у него только ТКР большой, но не катушку в ГПД делаем.
-
к холодному все равно какой
Сюда можно?... - по ссылкам не хочется бродить.
Будете ставить тот дроссель?
На НЧ у нас параллельное питание, какую
индуктивность (L0) забивать в пресету?
-
Зачем такой изврат с коммутацией
Это для тех, кто не любит по уголькам ходить. dontt44
Дроссель при этом эквивалентен индуктивности,
в расчётном диапазоне рабочих частот.
-
Вот скриншот по ссылке выше. Там указаны напряжения на дросселе на разных диапазонах. Насколько это точно - проверять Вам. Какой-то моделировщик говорит, что в точке подключения дросселя напряжение много ниже, чем на аноде. Причем вплоть до 30 метров все работает. А ниже уже можно брать как параллельное питание, и исходя из этого посчитать дроссель. Надо считать от 40-ки и ниже.
-
На НЧ у нас параллельное питание, какую
индуктивность (L0) забивать в пресету?
Не знаю еще. Смысла точить хитрый дроссель наверное и нет. В сети по такой схеме включения информации нет. Вот и хотелось бы от Вас услышать, что же тут поставить? Может быть пусть, как Вы и предлагали, он от 40-ки работает не просто паразитом? А на 160 так вообще желательно его в состав П-контура включить, чтобы индуктивность не увеличивать. Вот от такого расчета я бы точно не отказался. Схему выше привел.
И смотрите, а если горячий КПЕ подключить через небольшую, но добротную индуктивность, мы ведь съедим часть его начальной емкости? Эта индуктивность уже не будет входить в состав П-контура напрямую, а перестройки должно хватить на ВЧ. Или снова ВЧ выброс появится?
-
Там указаны напряжения на дросселе
А лампа там какая, анодное какое?
-
на 160 ... в состав П-контура включить
Добротность дросселя НИЖЕ добротности
основной (суммарной) катушки. Поэтому
малоиндуктивный* дроссель снижает КПД
на 160 м...
-
а если горячий КПЕ подключить через...индуктивность
Думал об этом, но там последовательный
резонанс образуется... - мысль откидывал.
Пресету надо написать с этой катушкой.
lol22
Есть вариант подключить к КПЕ коаксиальный
кабель 1/4 длины волны на 10 ке. На другом
конце кабеля будет переменная индуктивность.
-
от такого расчета я бы точно не отказался
Это посчитаем, погоняем при разных "L0".
-
Поэтому
малоиндуктивный* дроссель снижает КПД
на 160 м...
Но дроссель будет индуктивностью больше, а добротность можно сделать немногим меньше чем основная. Можно посчитать такой вариант?
-
дроссель ...добротность можно сделать немногим
меньше чем основная
Для хорошей добротности нужен диаметр
каркаса большой (сравнительно). Либо ещё
делать с шагом, а это ещё размер больше.
При уменьшении отношения диаметра катушки
к длине намотки, уменьшится и собтв. частота..
-
Частота 1,8 МГц.........L0 = 40 мкГн.
-
Расчёт температуры поверхности
провода выведен из этой формулы.
-
Частота 1,8 МГц.........L0 = 20 мкГн.
-
Опять. 56511 56511 adm adm adm
Вторая формула для UC0 висела. adm
Надо как Игорь, посыпать пеплом... lol22
Хорошо хоть увидел... Исправил. 123123
-
Ну и для 50 мкГн? Шаг 1. провод 0.44
-
Частота 1,8 МГц.........L0 = 70 мкГн.
-
Ну и для 50 мкГн? Шаг 1. провод 0.44
В этой пресете НЕ считается сама катушка.
Здесь только температура поверхности провода
от заданных исходных данных:
Диаметр провода, d.
Температура среды, Тс.
Условия охлаждения, Кохл.
Частота f.
Ток через катушку (из расчёта).
Эта формула расчёта температуры есть
в разных книгах, в том или ином виде.
-
Ну вот, видимо можно и 100 мкГн обойтись. 1999 Позже прикину под мои каркасы. Поехал в баню lllol
-
Там указаны напряжения на дросселе
Если надо, то в пресете могу вывести UL0.
-
Частота 10 МГц.....L0 = 14 мкГн.
-
Если надо, то в пресете могу вывести UL0.
Тоже неплохо, сразу можно понять, чего же ждать от дросселя.
-
может кого то заинтересует подача сигнала на лампы.. 1yep 444tom
-
Ага, спасибо. Николай RK4CI тоже так раскачивает.
-
сразу можно понять, чего же ждать от дросселя
Там и так много инфо... - добавим ещё. lol22
-
может кого то заинтересует подача сигнала на лампы..
Только напряжение смещения замкнется на массу через трансформатор и кольцо для ШПТЛ карбонильное предлагает - по-моему какая-то глупость. По тексту еще мелькает, что на 21МГц входное КСВ 3...
И зачем такая схема "в сетку", которой дуть надо 80Вт, в сетку если делать, то чтобы 20-30Вт, не кочегарить трансивер, чтобы он отдыхал.
Решение с последовательными нитями накала - тоже очень спорное, лампы придется подбивать. Короче - фтопку.
-
Короче - фтопку.
1yep И такого в сети много...
-
Вот такой боченок, намотанный проводом 1.2, имеет индуктивность 20.2 мкГн. Маловато вроде. D35 mm.
-
Вот что получается. Орешек, прикиньте 160 и 80 с таким дросселем. Реальная индуктивность почти совпала с расчетом. 48.2 мкГн. Будут у него опасные резонансы?
-
Вот тоже что получается. lllol
-
Минимальная емкость горячего КПЕ в корпусе 22.8 пФ. Это еще голая, без В1В и шинки на лампы. cry333 Емкость дросселя на корпус 8 пФ, но это скорее всего некорректно. Емкость меняется от приближения руки на пол метра. Наводки на катушку.
-
Орешек, посчитайте пожалуйста какую трубку на ВЧ П-контур купить? Есть 5 или 6 мм.
-
У меня 8мм трубка. Набивал песком,грел над газом,в перчатках на конусную деревяшку наматывал.
-
У меня 8мм трубка.
Да вот и хочется узнать разумный диаметр. lllol Чтобы песок не забивать. 1yep Думаю для 500 Вт это перебор. У Сергея есть нагрев провода в пресете. А хорошую мягкую 6-ку я и так мотал, не говоря уже о 5-ке.
-
Думаю для 500 Вт это перебор
Нагрев провода (трубки) от мощности не зависит.
В пресете есть температурный расчёт для IL0.
Добавлю потом для всех катушек. 33wr
-
разумный диаметр
123123
Максимальная собств. добротность катушки
важна....- 5 мм или 6 мм разницы почти нет.
-
5 мм или 6 мм разницы почти нет.
5 проще мотать. Тогда ее.
-
Проще мотать отоженной медью.
-
Нагрев провода (трубки) от мощности не зависит.
Как это? Греется трубка. У людей выводы отпаиваются. lllol 56511 Мы же не можем сделать нагруженную добротность маленькую, отсюда низкий КПД и нагрев катушек. А вот фото UN7GCE. УМ по схеме UA1FA.
-
Минимальная емкость горячего КПЕ в корпусе 22.8 пФ. Это еще голая, без В1В и шинки на лампы. cry333 Емкость дросселя на корпус 8 пФ, но это скорее всего некорректно. Емкость меняется от приближения руки на пол метра. Наводки на катушку.
Красава!это я про корпус ум !
-
Проще мотать отоженной медью.
Конечно проще. Только вид будет не товарный, вся окислится. В 90-е сварочники мотали, отжигали горелую шинку на костре, потом черной изолентой. Она мягкая, как свинец была. А через месяц опять жесткая.
-
Катушка L1 при диаметр трубкиa ф5 и ф6.
Влияет однако на температуру поверхности,
там же периметр учитывается, поверхность...
-
L1 = 0,4 мкГн....ф5.
При ф6....Тп1 = 93 градуса С.
-
Так похоже 6 надо. А у Вас для цельного провода? Просто думаю для трубки немного по другому, но все равно близко. 194 С это много.
-
Индуктивность L1 будет 0.4. Думаю в 85 пФ уберусь. Дроссель 48.2 мкГн, провод на нем 0.53. Но с шагом 1.5 мм.
-
Этот расчёт не учитывает пик-фактор.
Не учитывает соотношение RX/ТX.
Это для постоянной работы полной мощностью
одного тона.
-
Этот расчёт не учитывает пик-фактор.
Не учитывает соотношение RX/ТX.
Это для постоянной работы полной мощностью
одного тона.
Да фиг знает, может на FT8 потянет. dontt44 А так все круто 1999 Можете все диапазоны расчитать? 25 совмещен с 28, остальные каждый за себя.
Все любительские, никогда не хулиганил. dontt44 Сразу на коллективку попал.
-
Дроссель 48.2 мкГн, провод на нем 0.53. Но с шагом 1.5 мм.
На каком каркасе он намотан?
Какая собст. частота?.
Чему он будет эквивалентен на ВЧ трудно
сказать. На ВЧ ошибка будет. dontt44
А если один отвод с замыанием, то всё предсказуемо.
-
Такой дроссель будет иметь низкую собст. частоту.
Чему он будет эквивалентен на ВЧ трудно сказать.
Да прогоню его, как Гончаренко писАл. Это достаточно просто. Пишут собственный резонанс 12 МГц. Но это параллельный. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42498#msg42498
Тогда надо прогнать, данные потом выложу. Не хочется коммутацию вводить.
-
Собственный резонанс это паралл. контур.
Там меняется только знак иммитанса.
Опасный посл. резонанс где будет... в диапазоне?
-
Чему он будет эквивалентен на ВЧ трудно сказать...
Вы забываете, что на ВЧ у меня почти последовательное питание. Прогоните в своей пресете остальные бэнды, посмотрим какие там напряжения хотя бы. А вот последовательный - это надо прогнать. Завтра попробую.
-
На 28, 25 только посл. питание.
Дроссель станет эквивалентен ёмкости уже сразу
выше собственной частоты. А выше S-резонанса
он станет опять индуктивностью.
S-резонанс это примерно Fсобств*2.
-
Индуктивность L1 будет 0.4. Думаю в 85 пФ уберусь. Дроссель 48.2 мкГн, провод на нем 0.53. Но с шагом 1.5 мм.
Нижняя частота.
-
Вот дроссели сплошной намоткой, провод 0,53.
Расчёт собственной частоты выводил из таблицы
книги РПУ, З. И. Модель, 1962.
Собственная ёмкость расчётом от собств. частоты.
Опасный резонанс тут выше 30 МГц (около 40).
-
Так похоже 6 надо. А у Вас для цельного провода? Просто думаю для трубки немного по другому, но все равно близко. 194 С это много.
Это перемычка закоротка шиной.
И там ошибка былв, ток взят был от L1.
Не знаю правомерно ли считать для открытой
шины. Какая у этой шины добротность...
В формуле вместо периметра провода использован
диаметр ........р = 3,14 * d.
-
По моему что то не так. Ток в L1 и L2 разный, а L2 закоротка. Дроссель у Вас бесконечность, так что даже не математику ясно, что ток в L1 и L2 должен быть одинаковый. Или это ток на разных выводах L1? Тогда возможно. Но тогда галетник тут вообще не катит. Никак. 444tom И В1В тоже 56511
-
Конечно проще. Только вид будет не товарный, вся окислится.
Так кто ж сразу после отжига мотает. Я много раз отжигал паяльной лампой, затем мелкой шкуркой и потом пастой ГОИ. Блестит как у ... . У меня ВЧ до 14мГц Д8, а до 7 Д6. Ввинчены в стктлит пластины, ну а3,5 на керамич. каркасе.
-
Я много раз отжигал паяльной лампой, затем мелкой шкуркой и потом пкстой ГОИ.
У нас в автомагазинах сейчас 6-ка очень мягкая, как отожженная. Она для тормозной системы идет.
-
У меня ВЧ до 14мГц Д8, а до 7 Д6. Ввинчены в стктлит пластины, ну а3,5 на керамич. каркасе.
А мощность какая? У меня в 2хГУ46 6 на ВЧ, и 2.5 от 7 и ниже. Вроде не греется и не отпаивается. Там в теме по фото видно, что все холодное. У многих по максимуму, а надо ли? хочется выяснить разумные пределы.
-
Вот дроссели сплошной намоткой, провод 0,53.
Хороший дроссель. Завтра прогоню то, что получилось, перемотаю если что.
-
Ну я про что и говорю. Это получаются токи на горячем и холодном конце L1. Вопрос, а как же у людей галетники на мощности 500-600 Вт стоят? dontt44 Неужели такой запас у них. 56511 И у самого галетник в первом, тот который у Алексея. lllol Он на 10-ке особо его не гонял конечно. А на 15-ке я сам много работал на нем, ничего не выгорело. lllol
-
Дроссель у Вас бесконечность...
А какой он там будет на 10-ке...
Может там ёмкость будет...
Если коммутировать, то тогда более менее
можно считать... И то там монтажная ёмкость...
В пресету можно и монтажку добавить..
-
Сергей, загоните 15-ку в пресету. Или это уже секретная инфо? Сколько там L2 будет, 0.2? 0.15? Это с потолка.
-
А какой он там будет на 10-ке...
Может там ёмкость будет...
Посмотрим, там у Гончаренко хорошо расписано. Можно прикинуть.
-
Частота 21,2.
L2 = 0,3......0,35......0,4.
Охлаждается внешняя поверхность.
Смотрите ещё диаметр провода.
-
А мощность какая?
До 1кВт. На работе были такие трубки. Это и определило. lllol
-
Это и определило.
Ага, с одним все понятно. lllol Мне же все равно покупать, на работе нету.
-
А мощность какая?...6 на ВЧ, и 2.5 от 7 и ниже...
От мощности расчётный периметр проводника
не зависит. Только от тока, частоты, температуры
воздуха. условий охлаждения.
-
Только от тока
Ну конечно от тока. Соответственно и мощности. Больший ток при большей мощности по катушкам протекает, ведь так? Мы же на 50 Ом работаем.
-
Смотрите ещё диаметр провода.
Так тут и 3 за глаза. Получается, что такой ток только на 10-ке лупит. Но смотрите, убрали перемычку в виде L2, и ток сразу упал. Что-то не так. Емкость C2 еще больше, а ток меньше. dontt44
-
Игорь не проверял эту пресету. dontt44
-
Смотрите, на 10-ке все сходится.
-
А вот на 15-ке для L1 похоже, а для L2 нет Что-то там дроссель разделяет не так.
-
Изменил схему расчёта токов.
-
Ну вот, 3-шка нагреется до 450С, и все отпаяется нахрен. lol22 6-ка до 150С еще терпимо. Это похоже на правду. 1yep А для 15-ки?
-
ф3 это был для 21.
Тут смотрите какие нули после запятой.
-
Индуктивность закоротки + индуктивность
конденсатора....какая может быть?
-
29,7
L1 = 0,4........L2 = 0,01.
Кстати это 2-е решение.
1-го решения нет при такой L1
-
Для 29.7 все нормально. С ГК71 лучше не будет. А для 15-ки с трубкой 5-кой?
-
21,45 МГц.
-
21,45.....L2-ф5мм
Тут на ВЧ дроссель может стать ёмкостью.
-
Тут на ВЧ дроссель может стать ёмкостью.
Посмотрим завтра, что там с дросселем. А так на 15-ке тоже все неплохо уже. 1yep Трубка 5-ка пойдет. 33wr
-
1,8 МГц.
-
Ага, спасибо. 33wr Подходит. Ну и 18,14,10,7, 3.6.
Катушки 40-ки и 80-ки из провода d=1.78 ( из одножильного кабеля 2.5 кв мм голый) . Да и 160 тоже.
-
Завтра, завтра, но не сегодня...
Их бин швахен... ..
-
1yep 33wr
-
Первый полуволновый резонанс дросселя http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42498#msg42498 на 26.9 МГц. Но питание здесь последовательное. Тьфу на него.
-
Если потом на это УМ подать анодное 1900 В, то П-контур на 10-ке все же настроится, но КПД будет только 86 %. Трубка 6-ка должна выдержать. lllol
-
На 25 МГц, если использовать катушку 10-ки, тоже работать будет. Катушка L1 будет 0.39 мкГн. L2 по диапазонам сейчас прикину.
-
21 МГц. L2 от 0.28 до 0.35 мкГн.
-
Думал об этом, но там последовательный
резонанс образуется... - мысль откидывал.
Пресету надо написать с этой катушкой.
Не посещали еще раз такие мысли? 444tom Посмотреть бы. Заманчиво. Там же последовательный контур образуется, может и не будет выброса на ВЧ, а только подавление?
Это если горячий КПЕ через свою отдельную доп. катушку подключить.
-
На остальные диапазоны для себя посчитаю, но пресета должна же выбирать оптимальную индуктивность? Или нет? На диапазонах ниже 21 уже надо отталкиваться от подавления 2 гармоники за 40 дБ.
-
Там же последовательный контур образуется, может и не будет выброса на ВЧ, а только подавление?
RFSimm показывает, что будет. cry333
-
Первый полуволновый резонанс на 26.9 МГц
Полуволновый это закоротка! adm adm
Закоротка в диапазоне нам не нужна. 56511
__________
Собственный резонанс (собств. частота) катушки,
это когда электрическая* длина провода дросселя,
равна четверти волны. На собственной частоте
дроссель работает как параллельный контур.
PS.
В проф. аппаратуре даже собств. резонанс делают
выше верхней рабочей - как минимум 1,2 * fо.
Р-140 исключение... - там и Кр не по канонам.
-
горячий КПЕ через...катушку
Написал пресету, но Маткад не переварил её. dontt44
-
пресета должна же выбирать оптимальную?
В пресете этого нет - критерии противоречивы.
Вбиваю с клавиатуры все номиналы, кроме тех,
которые надо вычислить (С1, С2).... Подбираю
индуктивность нужной катушки под значение
КПД примерно 0,92...0,93.
На диапазонах ниже 21 ...отталкиваться от
подавления 2 гармоники за 40 дБ
40 дБ... - это будет за счёт КПД. dontt44
PS.
Напоминаю, что в импульсе тока анода,
2-гарм. ослаблена, относительно 1-й...
-
Напоминаю, что в импульсе тока анода,
2-гарм. ослаблена, относительно 1-й...
Ну да, чтобы требования выполнить, общее подавление 40 дБ. От ВКС меньше нужно.
-
Написал пресету, но Маткад не переварил её.
Да RFSimm сказал и не надо. lllol
-
Закоротка в диапазоне нам не нужна
Она не в диапазоне, все нормально.
-
Катушки 40-ки и 80-ки из провода d=1.78 ... 160 тоже
Интересуют условия охлаждения.
Там последовательный обход, а в пресете
этого нет. Как будут выполнены катушки?
Собственную добротность какую вбивать?
-
Как будут выполнены катушки?
Собственную добротность какую вбивать?
40 80 160 это одна катушка с отводами, на каркасе 45 мм из текстолита с проточенной неглубокой канавкой, только для направления провода.
Максимальная индуктивность L1+L2 - около 16 мкГн. По Гончаренко прикинул - должно хватить. катушка 15 17 20 30 метров это трубка 5 мм намотанная в воздухе. Ее индуктивность до 1.54 мкГн.
Для НЧ катушки я думаю 200. Будет лучше - меньше греться будет.
-
40 80 160 это одна катушка с отводами, на каркасе
45 мм из текстолита с проточенной ... канавкой,
Для НЧ катушки я думаю 200
У такой катушки будет Q < 200... - замерить бы.
-
Сегодня не получится посчитать. Пока... 123123
-
Минимальная емкость анодной цепи. Все остальные электроды ламп на массе. Для настройки берем 85 пФ. Кстати переходные конденсаторы оказались 2200 пФ. dontt44
-
Крышка ещё добавит... dontt44
-
КВИ-3.... - как то не комильфо.
-
Крышка ещё добавит...
Ну теперь только 4-го числа прямо с крышкой замеряю, она готова. Праздники. Всех с наступающим!
-
КВИ-3.... - как то не комильфо.
У меня один в ГУ-46 стоит, как раз для эксперимента ставил, хотя был и К15У. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40856#msg40856 У Алексея тоже КВИ-3 - давно. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40313#msg40313 Там же на них ВАр небольшие, поэтому работают. В резонансных цепях - там да, должны 3.14-нуть. А К15У уж слишком большие на такую емкость и напряжение. 56511
-
1,8 МГц..... - 40 дБ.
-
1,8 МГц.....КПД = 92,4 %.
Коэф-т охлаждения взял = 7 ед. - это довольно
условный коэффициент 5,7....11,5 ...чем больше,
тем хуже условия охлаждения.
-
берем 85 пФ.
...переходные оказались 2200 пФ
Забыл... - сделал с 3300 пФ.
Сейчас поправлю на 2200 пФ. 123123
-
С0 = 2200 пФ......1,8 МГц.
2 варианта ...-40 дБ и КПД,
-
Обратите внимание на добротности катушек.
Может поменять.. - какие забить?
-
Подавление 2-й гармоники будет чуть больше,
так как не учтена собственная ёмкость L2...,
Эта ёмкость создаст пробку выше 2-й гарм.,
при этом пробка на частоте 2-й гарм будет
эквивалентна L.
-
Вот самый последний вариант и сделаю. Все устраивает. 160 в этом УМ сделаю чтобы было. Пока антенны вообще нет. cry333 Планирую вертикал DL2KQ, если удастся нормальные противовесы сделать, есть 1 вариант. Спасибо и с наступающим!
А на 80 что получается?
-
3,65 МГц...Варианты на подавление и на КПД.
-
Провод бы потолще надо... dontt44
-
Да, но НЧ катушку так не хочется переделывать. lllol Ладно, может после праздников созрею.
-
2 варианта ...-40 дБ и КПД,
А это из-за дросселя с малой индуктивностью такая разница с Гончаренко? С1 примерно как у Вас, но КПД повыше и L2 меньше. Зато у Вас С2 меньше, даже без постегивания доп емкости моего хватит.
-
Внимательно смотрите какие собственные
добротности в пресете. Скажите какие надо.
2200 пФ забирает себе часть катушки и образует
S-резонанс, который есть всегда. Назвал когда-то
этот частный резонанс "0-контур". Потери от части
катушки, которая отошла к 0-контуру, остаются в
составе ВКС.
__________
0-контур был
0-контур есть
0-контур будет есть lol22
-
2200 пФ забирает себе часть катушки и образует
S-резонанс, который есть всегда.
А, на 160 переходная емкость мала, если по простому. Понял.
-
Внимательно смотрите какие собственные
добротности в пресете. Скажите какие надо.
Да вроде все добротности по делу. Если НЧ катушку переделаю, там повыше будет. Провод будет 2.25 d 52, или до 60, смотря по месту, сделаю практически в воздухе, на 4х стеклотекстолитовых планка с отверстиями.
-
1,8 МГц.....- убрал L1, L0, C0.
-
Так вот где собака зарыта! lol22 Все ясно, спасибо! То-то у меня на 160 П-контур по расчетам не строился на 2хГУ46. Да и на 80 тоже не совсем, не помню уже.
-
1,8 МГц.....- убрал L0, С0.
Работают L1 + L2.
-
Теперь включите L0. C0 пока не надо. Может есть смысл перемотать дроссель?
-
1,8 МГц.....- убран С0.
Включены L1(увеличил Q1), L0, L2.
-
Ага, понятно. Из-за малой индуктивности дросселя теряем КПД на его нагрев в основном. А катушку L2 приходится увеличивать из-за малой C0. Вот тут важное место! Выбор - что проще увеличить, индуктивность L2 или емкость C0. Посмотрите, а что будет, если C0 взять разумной 4700? Бывают такие КВИ-3.
-
1,8 МГц.
2200 пФ......24 мкГн.
4700 пФ......24 мкГн.
-
Под одинаковый КПД сделать?
-
Калькулятор Гончаренко стал таким, после
наших бесед с Игорем 2 в теме на CQHAM...
-
Подогнал под одинаковый КПД.
При 2200 пФ и 4700 пФ.
-
Калькулятор Гончаренко стал таким, после
наших бесед с Игорем 2 в теме на CQHAM...
Я в курсе.
-
Поменьше L2. КПД не так страшно. У Вас же все расчеты для постоянной мощности в режиме несущей, поэтому не так все страшно, даже в FT8 перерывы есть. Просто боюсь я 24 мкГн не запихаю в этот корпус. У меня L2 - это физически 2 катушки. Одна из трубки будет работать до 10 МГц включительно. Она получается примерно 1.6 мкГн, и еще L1 0.4 Остается 22 мкГн. Сейчас прикину, какая НЧ катушка получится. Размеры помню. Подождите 5 минут.
-
Да, 21.5 мкГн по расчетам убирается, из провода 2.25. D60 мм получается, нормально. Тогда буду перематывать. 1yep Конденсатор 4700 это заказывать надо, в наличии нет. На будущее буду знать, что маленький переходной кондер чреват увеличением индуктивности на 160. Спасибо.
Классная пресета! 1999
-
В блоке Р-140 тоже 2200 пФ стоит, хотя там
была возможность поставить его после КПЕ.
-
Классная пресета!
Благодаря Игорю. 123123 123123
Его пресеты настоящий лунный трактор. lol22
-
Да, 21.5 мкГн по расчетам убирается,
из провода 2.25. D60 мм получается,...
На 160 будет суммарная катушка 21,5 мкГн...так?
-
Да нет, я посчитал для 24 общей. В Вашей пресете L2 будет 21,5+1,6=23,1. Емкость 2200
-
Намотаете, в корпусе измерите суммарную
по обходу. Там и добротность возрастёт...
-
С наступающим 2022.... 123123 123123
-
Хотя подождите, я планировал на 10.1 МГц такие катушки L1=0.4. L2=1.6. Какой КПД получится?
-
10,1 МГц.........L2 = 1.6 мкГн (Q2 = 180).
-
Во как, попал. lllol Добротность там 250 не меньше, из трубки в воздухе без КЗ витков на этом диапазоне. НЧ катушка до 7-ки одним выводом совсем отключена будет. 33wr
Вас и всех всех с наступающим новым 2022 годом!
-
10,1 МГц...........трубка ф5, Q2 = 250.
Условия охлаждения забыл улучшить...
-
Красота! 1yep
-
Интересно, потом замерить, адекватно ли
суммируется индуктивность по обходу целых
катушек.
-
Не совсем понял. Замерить индуктивности, которые реально получатся уже с переключателем?
-
Да.
Потом замерять отдельные катушки, суммировать
их математикой и сравнить результаты.
-
Ага, только наоборот, измерить отдельные, потом в схеме. 1yep сделаем.
-
Вот такая НЧ катушка получилась. 18.6 мкГн в корпусе. Больше просто не убирается. 19.8 на столе. По расчетам должна была быть 22 мкГн. Кто-то мне врет, или Coil64, или MS5308. dontt44 Интересно, какая у нее добротность? Как измерить прямо в корпусе? Есть ГСС и осциллограф. Входную емкость щупа можно замерить.
-
Как измерить прямо в корпусе? Есть ГСС и осциллограф.
Подключить параллельно ей конденсатор, получится контур, к нему через резистор ГСС и осциллограф. Ну, а дальше находится резонанс, напряжение на контуре в резонансе, и справа и слева от него 0,707 от него же. Дальше по формулам из справочников находится добротность.
-
Да понятно, завтра найду литературу.
-
Корректно так измерить добротность? В качестве V2 осциллограф.
-
Во, нашел. 1yep http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg41683#msg41683 Теперь бы номиналы... И маткад? lllol
-
Теперь бы номиналы...
Так а где проблема-то? При известной индуктивности выбираете нужную частоту, и по формуле Томпсона с помощью моей пресеты, или вручную вычисляете ёмкость контурного конденсатора Cк.
Далее выбираете конденсатор Cсв, понятно, что сильно малым его делать не стоит, т. к., при этом показания вольтметра будут малы, и линейность детекторной секции будет условной, но, и сильно большую ёмкость тоже делать нельзя, т. к., при этом контур будет грузиться сопротивлением источника, и его рабочая добротность станет заметно ниже добротности катушки.
Чтобы контролировать второе условие, в пресете вычисляется добротность, ограниченная внесённым сопротивлением, естественно, она должна быть, как минимум, на порядок выше того, что мы надеемся увидеть.
Данное вычисление так же можно делать вручную, всё очевидно, но вот по времени, это займёт уже не 10 секунд, и вопрос о том, считать вручную, или Маткадом, становится риторическим... cr123 lol22
-
И маткад?
Если нужно, где-то видел ссылку... cr123
-
Если нужно, где-то видел ссылку...
У меня win10. Надо 15-ый? Уже наверное пора осваивать....
Игорь, 3-мя постами выше, корректна ли схема?
-
Игорь, 3-мя постами выше, корректна ли схема?
Она корректна ровно до того момента, пока вносимые стендом сопротивления не снижают нагруженную добротность контура ниже собственной добротности катушки.
Рассмотрим простой пример - у меня в диплексере на 40 МГц в параллельном контуре стоит катушка 0.044 мкГн. Её реактанс на 40 МГц Z=2*пи*0.044*40=11 Ом, добротность в стенде Qнагр=11/0.2=55, выше этого числа он физически не будет показывать добротность, хоть туда резонатор с добротностью 1000 поставь. cr123
Естественно, и на любую иную частоту данная катушка в диплексере с применяемой у меня добротностью диплексера (Q=4.5) нормально измерена быть не может. dontt44 lllol lol22
-
Не, 44 нГн мне не надо. Минимальная катушка 0.39 мкГн. 0.39 на 29 МГц = 71 ом. 71/0.2=355. Я Вас понял, в моем случае такая схема прокатит, тем более в такой схеме конденсатор - это антенный КПЕ. 1yep 33wr А на 160 вообще 18.6 мкГн на 1.8 МГц = 210 ом. 210/0.2=1050.
-
НЧ катушка...18.6 мкГн в корпусе.
...19.8 на столе.
По расчетам....22 мкГн
Вид сверху дайте на катушку.
-
Больше просто не убирается
Суть фразы не уловил... - поясните.
-
123123
Занудные вопросы... 444tom
Что такое в вашем понимании:
- шаг?
- диаметр каркаса?
PS.
Не удивляйтесь этим вопросам, так как
существуют разные понимания их сути. dontt44
Просто надо до конца исключить неясности.
-
Вот она. По размерам больше не убирается. lllol
-
- шаг?
- диаметр каркаса
А там в программе все однозначно. Там даже чертеж есть. Проше ее открыть чем здесь описывать. Coil64 называется.
Диаметр по внутри, шаг меж центрами провода.
-
Добротность катушки в корпусе с кожухом, т.е. как все реально будет, только без отводов, на частоте 1.83 МГц на этом стенде http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42893#msg42893 получается 185.
Полная минимальная емкость анодной цепи с кожухом 78 пФ. 123123
-
Добротность катушки 10-ки в такой схеме замерить не удалось. Провода длинные, добротность за 800 что-то lllol dontt44.
-
MS5308 использовали батарейное питание или от сети?
Говорят, что у него с сетевым БП были проблемы...
-
Возьмите ДМ, ДПМ с L = > 50...100 мкГн - измерьте.
Последоват.-перпендик. малую L... - измерьте.
Последоват.-перпендик. катушку 160... - измерьте.
И будем посмотреть... dontt44
-
Игорь. 123123 123123
что если в пресету, вместо L0, ввести ещё учёт
собственной. ёмкости (на рабочей частоте)...
В каких пределах рабочих частот, относительно
собств. частоты дросселя, это будет корректно?
-
Последоват.-перпендик.
Это как? А, включить последовательно, а расположить перпендикулярно?
-
MS5308 использовали батарейное питание или от сети?
От батареек.
-
Это как?
Последовательно по схеме.
Перпендикулярно в пространстве.
PS.
Аналогично опыт с ёмкостями...
- Взять С > 500 пФ - измерить.
- Параллельно малую* ёмкость 5...10 пФ,
измерить суммарную ёмкость...
- Малую ёмкость измерить отдельно.
Результаты сравнить.
-
Последовательно по схеме.
Перпендикулярно в пространстве.
Дошло уже. 44443 В общем через дроссель 50 мкГн НЧ катушка имеет индуктивность 68.8 мкГн. Напрямую 18.2. Видимо влияние поля уже на частоте 100 кГц сказывается. Похоже 18.8 это ее реальная индуктивность в корпусе. Через дроссель 220 мкГн тоже 18.8. Спасибо за подсказку по измерениям. 33wr
По расчетам должна быть 22, но программа считает катушку в вакууме. Сейчас вытащу из корпуса... Она там 1 концом к холодному КПЕ припаяна.
-
Провода длинные, добротность за 800 что-то
Тоже дошло, резистор 0.2 Ома с выводами на частоте 29 МГц уже далеко не 0.2. no88
-
По расчетам должна быть 22
На столе катушка 19.5 мкГн, хоть через дроссель, хоть напрямую. Разные результаты на частотах измерения 1, 10, 100 кГц соответственно 20.1, 19.8, 19.5. Руки никак на индуктивность не влияют, медная пластина, поднесенная к торцу катушки снижает индуктивность.
А оказалось, что шаг намотки не 3.2. Штангелем размечал вроде. Так переделывать не хочется. cry333 Точнее размечать надо. adm Это я себе. lllol
При получившемся шаге 3.65 Индуктивность должна была быть 20.2. Ну и в вакууме наверное так и должно быть. Сходится с расчетами.
Хватит ли 18.8 мкГн на 160 метров? Если все терпимо, не буду переделывать. В Вашей пресете индуктивность L2=1.6+18.8=20.4 мкГн. Диаметр провода 2.24 точно. Добротность 185. Дроссель посмотрим, если что перемотаю. Может и переходной кондер на 4700 есть смысл заказать.
-
Методика измерения описана Борисом Степановым в журнале Радио 2010 г. № 8.
-
Методика измерения описана Борисом Степановым в журнале Радио 2010 г. № 8.
Радио сто лет не читал, отвык как-то. Оказывается надо.
-
На столе катушка 19.5 мкГн
При получившемся шаге 3.65
Диаметр провода 2.24 точно
При этих новых данных.... 123123
расчёт по разным формулам на скриншоте.
-
Да, с шагом я накололся. dontt44 А был уверен. 1yep А с диаметром попал как ни странно. lllol Все правильно, все сходится, ребеночек не наш... lol22
Так подойдет 18,8 на 160? Так перематывать не хочется. :'( L2 в пресете 20.4.
-
Методика измерения описана Борисом Степановым в журнале Радио 2010 г. № 8.
Там сильно на выходном сопротивлении и напряжении ГСС завязано. С другим другое может быть. Проще как я измерял. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42893#msg42893 Поточнее как Игорь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg41683#msg41683
-
Так подойдет 18,8 на 160?
L2 в пресете 20.4
1,9 МГц.....L2 = 20,4 мкГн.
Q2 = 190 (добавил чуть за счёт катушки 1,6).
С0 = 2200 пФ.
-
При С0 = 3300 пФ.
-
При С0 = 0,01 мкФ.
-
Нормально и с 2200 33wr 1yep. Остановимся на этом. Только мощность на переходном растет. Но на такой частоте вроде КВИ-3 нормально работают. А во еще - полоса расширяется с увеличением переходного. Но на 160 не актуально. Актуально будет на 80. Сколько там индуктивность потребуется? Желательно чтобы емкость C1 была в пределах перестройки 440 - 650 пФ. Я понимаю, что упадет КПД, вопрос на сколько?
-
Позже посчитаем... 123123
-
Самого с работы гонят. Рождество. 123123 С наступающим!
-
Спаси Христос!...С наступающим... 123123
-
на 80. ......чтобы емкость C1 ... 440 - 650 пФ
Диапазон 80 м. Для С1 дал небольшой запас.
На скриншотах крайние частоты при перестройке
только ёмкостями С1 и С2.
-
Напоминаю, что L0экв* тут уже будет другой.
В пресете пока нет учёта собственной ёмкости
дросселя. dontt44
-
Повысил КПД. dontt44
-
Все понятно, спасибо. 33wr В1В есть еще 1 штука и место есть, а вот К15У на 100-150 пФ нету. Ну это уже мне решать, как с 80 быть, диапазон нужный.
-
Сделал ещё пресету (по методу от Игорь 2 123123),
в которой можно задавать собств. ёмкость дросселя.
Думаю это будет правомерно в пределах от нижней
рабочей частоты до 1,5*Fсобств.
-
7,1 МГц.
-
29,7 МГц.
PS.
На АЧХ* не отображается последовательный
резонанс дросселя. Игорь, помнишь предлагал
схему замещения дросселя в диапазоне, где
посл. резонанс был представлен посл. контуром.
Насколько это правомерно и как это в цифрах
прописать..
Собственная частота известна.
Собственная ёмкость известна.
Это паралл. контур... Fсобств.
Опасный S-резонанс пусть будет 2*Fсобств.
L и C в последовательное представление, так
изменив L и C, чтобы попасть на удвоенную
частоту ...2*Fсобств... Так пойдёт?
В итоге АЧХ* за диапазоном будет ближе
к реальности...
____________
Пресета перегружена данными, долго считает.
Не понимаю, почему Маткад такой стрёмный.
Как будто он из прошлого века. adm
-
Или прописать дроссель чисто длинной линией.
Осталось только вывести волновое сопротивление
этой квази-ДЛ.
-
id99
Напомню, что существует ещё сборный дроссель.
Это несколько дросселей, каждый с собственной
частотой выше верхней рабочей частоты.
Дроссели соединяют последовательно, при
этом делают минимальную связь между ними.
При этом индуктивности суммируются, а собств.
частота остаётся как у одного.
Разделение на секции тоже относится к этому
варианту, но на одной оси связь большая...
-
Напомню, что существует ещё сборный дроссель.
В этом корпусе уберется 2 дросселя на разных осях длиной по 80 мм. Но они будут параллельно в пространстве. Пространство пока 3-х мерное. lllol В 2-х других плоскостях ВЧ и НЧ катушки. Могу 2 дросселя сделать диаметрами 26 либо 15 мм. Предложите что-нибудь? Или оставить 1 на 50мкГн, только Вашей конструкции? В свете новой НЧ катушки старый дроссель не убирается в 3-ей плоскости.
-
как с 80 быть, диапазон нужный.
Сделаю 2 отвода, галетник на 11 положений. В1В поставлю. Потом емкость найду - запаяю.
-
В этом корпусе уберется 2 дросселя на разных осях длиной по 80 мм
Не однозначно это написано. adm
Слово "уберётся" имеет следующий смысл:
- убрать
- удалить
- выкинуть
- выбросить
- вышвырнуть
- избавиться
- отторгнуть
- снести
- ...
Словосочетание "В этом корпусе уберётся",
имеет противоречие, потому что напрашивается
написание "Из этого корпуса уберётся".
id99
Можно же было написать например так:
- В этом корпусе уместится 2 дросселя
- В этом корпусе вместится 2 дросселя
- В этот корпус влезет 2 дросселя
PS.
Слова "вы, вас, вами...." пишу с маленькой буквы,
потому что с большой буквы пишется слово "Бог".
Ко мне можете обращаться на "ты". 123123
-
- В этом корпусе уместится 2 дросселя
Хорошо, уместится. Это наверное особенности нашего местного диалекта - у нас так сплошь и рядом говорят dontt44
-
Ну конечно от тока. Соответственно и мощности
Большой ток можно получить и при совсем малой
мощности. Привязки к мощности нет, разве только
при конкретном сравнении. dontt44
-
Большой ток можно получить и при совсем малой
мощности.
Подразумевается ламповый УМ. Конечно провод греет ток. Просто когда говорят о выходной мощности и лампах, ток уже можно прикинуть...
-
Нашел вот такой конденсатор на 80-ку. Но он только 2 кВар 2кВ. Кто такие испытывал? кВар маловато, но есть подозрение, что это сильно занижено. Например у к15-13 27 пФ по справочнику уже 3 кВар, а у 100 пФ этой же серии пишут 10 кВар?
-
но есть подозрение, что это сильно занижено.
Не нужно надеться на ошибку. Смотрите так же и габариты с весом. К15-13 (https://www.anion.ru/assets/files/pdf/k15-13.pdf), К15У-2 (https://zig.kh.ua/pro/k15u-2/table-k15u-2.html).
-
Смотрите так же и габариты с весом. К15-13, К15У-2.
1yep 33wr Да, К15-13 помощнее. Будем искать... Хотя смотрите, на 80-ке мощность на С1 в пресете получается 6.2 кВар. 321 пФ. Из них 221 приходится на переменник и анодную цепь. Тогда на этом кондере будет как раз в районе 2 кВар. Без запаса конечно, но СССР явно его заложил. lllol
-
Ничего с ним не случится.
-
Ничего с ним не случится.
Да, поставлю.
-
Надо бы данные на 15 - 17 - 20 метров. Паяю отводы. Можно на холодную прогнать.
-
Установлен дроссель с какой собств. частотой?
-
на холодную прогнать
В сторону генератора будет корректно. 123123
В сторону нагрузки будет не корректно. dontt44
-
Как понять про стороны? На холодную- это подключение ГСС с вых.сопр. 50ом на вых.разъём УМ, резистор = Rое на аноды ламп-корпус,и ВЧ-вольтметр к нему. Крокодилом подбираем отвод.Ёмкости должны настроиться посередине.
Кстати-там обычный ПГК установлен?
-
В сторону генератора будет корректно.
От антенны в сторону ламп, Дмитрий описАл. Только я вешаю делитель, в этом случае 680+680+82 Ом и цепляю осциллограф на нижний резистор.
А вот про емкости посередине - это не правильно. На 10-ке мин возможная, только чтобы строилась чуть-чуть. На остальных бэндах - емкости должны примерно соответствовать расчетным, иначе с КПД пролетим.
Установлен дроссель с какой собств. частотой?
12.08 мГц по расчетам.
-
Кстати-там обычный ПГК установлен?
Да.
Из-за того, что отвод 10-ки длинный, пришлось в катушке 10-ки оставить только 2 витка. Настроилось на 28.7 МГц с совсем маленьким запасом. Но по опыту знаю, что этого хватит, и на ГК лучше не будет. 1yep Завтра попробую измерить емкости, которые получились. 15-ка нормально настроилась. 25 МГц тоже строится. Теперь отводы на 17 и 20 метров остались.
-
Как понять про стороны?
Есть генератор.
Есть нагрузка ВКС (некий эквивалент 50 Ом).
То сопротивление, которое пришло из фидера
к ВКС, для ВКС это нагрузка (эквивалентная).
Физическая нагрузка тоже есть, но для расчёта
ВКС достаточно знать Rн = 50 Ом (эквивалент).
ВКС заточена на трансформацию Rн = 50 Ом*
в сторону генератора. ВКС выдаёт Rвх.
Rвх - это входное сопротивление ВКС.
Для генератора, Rвх - это есть нагрузка Rэкв.
Эквивалентная потому, что в ней не выделяется
вся мощность генератора (мощность может
выделиться только в физической нагрузке).
Для генератора желательно иметь Rэкв = Rое.
Rое - это желаемая экв. нагрузка для генератора.
Если, при измерении, делать наоборот, то
будет небольшая ошибка при настройке ВКС.
Для практики этой ошибкой можно пренебречь.
PS.
Можете рассчитать например П-контур.
Потом "переверните" его и увидите, что входное
сопротивление ВКС будет отличаться от 50 Ом.
-
Для практики этой ошибкой можно пренебречь.
Вот золотые для меня слова. Так считать, как Игорь, да и вы тоже - это талант надо иметь.
Сергей, забейте в пресету L2 для 17 и 20 под КПД 92-93%. Завтра остальные отводы паять буду. Точно замерить индуктивность сегодня не получилось почему-то, прибор каждый раз разные индуктивности показывает. Сегодня заказал осу, там частоты измерения уже ближе к реальным, попробую ей измерить потом. А вот по КПЕ можно достаточно точно будет говорить об индуктивности. Интересуют не столько значения индуктивности, сколько номиналы емкостей C1 и C2. Добротность L2 в обоих случаях 250.
-
12.08 мГц по расчетам
Не комильфо этот дроссель - последовательный
резонанс может попасть в диапазоне.
-
Не комильфо этот дроссель - последовательный
резонанс может попасть в диапазоне.
Я намерял 26.9 МГц последовательный. Не попадает. Да завтра прямо в схеме гляну на холодном конце дросселя, все же видно будет, прогоню от 10 до 30 МГц.
-
L2 для 17 и 20 под КПД 92-93%
Диаметр трубки 6 мм?
PS.
Дроссель надо другой. adm
С этим в расчёте будет больше ошибка.
-
Не, трубка 5. А почему ошибка?
-
прибор ...разные индуктивности показывает
Пробуйте место поменять, может наводки.
Пробуйте с заземлением и без...
Может использовать последовательный ДМ,
а потом вычитать Lдм от результата...
PS.
В Ростове-на-Дону (2-я моя родина) был случай,
где экран телевизора в квартире быстро намагничивался.
Таких точек в квартире было несколько...
-
Может использовать последовательный ДМ,
а потом вычитать Lдм от результата...
Да я как только не измерял - оборудование запустили, может и наводка какая. С землей не пробовал, завтра. Дело в том, что индуктивность и от положения самого прибора зависит. Это бы надо все в закрытый корпус, а прибор снаружи. Только это практически нереально. А так провода длинные. Здорово зависит и от конкретной точки подключения щупов. Оно и понятно, индуктивность отводов на переключатель одного порядка с самими катушками... Тут только коственный метод по резонансу с известной емкостью прокатит имхо.
-
Не, трубка 5. А почему ошибка?
Дык экв. реактивность зависит от эффекта длинной
линии - от длины провода. У вашего дросселя собств.
частота довольно низкая. В пресете учитывается ёмкость
дросселя, при этом эта ёмкость отсчитывается от частоты
собственного резонанса (в первом приближении). Расчёт
будет более-менее корректен в пределах Fн....1,5 Fсобств..
- выше уже посл. резонанс дросселя влияет.
Последовательный (опасный) резонанс дросселя в пресете
пока не учтён. а этот опасный резонанс он в диапазоне...
поэтому ошибка будет больше.
Впрочем могу дроссель исключить из расчёта... dontt44
-
Такой намотать? Завтра могу.
-
Я намерял 26.9 МГц
Методика измерения?
-
Методика измерения?
У Гончаренко на сайте. А впрочем завтра так поступлю - подключу холодный конец дросселя на массу ну допустим через 50 Ом, и прогоню в режиме холодной настройки П-контура. На этом резисторе все видно будет, где там первый полуволновый резонанс.
-
У Гончаренко на сайте
Ответили, но не ответили... - по сути предлагаете
искать на стороннем ресурсе. На указанном сайте
не бываю, поэтому дайте прямую ссылку, если
это возможно.
-
Про ПГК есть у меня подозрение,что на ВЧ будет прошивать с контактов галет на ось переключателя. Мне пришлось крепить ПГК к передней панели удлинёнными болтами (продолить те,что галеты стягивают), увеличить отверстие по оси ПГК в передней панели,и применить ручку пластмассовую,как от Ч.Б телевизоров,с длинным выводом,чтоб ось с корпусом не контачила.
-
Такой намотать? Завтра могу
Да.
Намотка виток к витку. Интересно будет
посмотреть на результат измерений.
____________
Ниже вариант для составного дросселя, намотка
виток к витку. Два таких последовательно...
Можно собств. частоту загнать и выше 30 МГц,
но тогда надо большее кол-во дросселей...
-
Ответили, но не ответили...
http://dl2kq.de/pa/1-7.htm
-
Про ПГК есть у меня подозрение, что на ВЧ будет прошивать с контактов галет на ось переключателя.
Здесь у меня ничего не прошивает. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40313#msg40313 dontt44 lllol
Там напряжения относительно небольшие, это же холодный конец. Но вот на отводах ВЧ при работе на НЧ высокое, и прошивать должно бы на общее кольцо... Или может на болт крепления самих галет, если отвод 10-ки 1-ый к нему. 1yep У меня не первый. Так что лишь бы по току держал.
-
Первый полуволновый резонанс этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42498#msg42498 дросселя 26.6 МГц. С крышкой снижается до 25.7. Будет работать. Осциллографом по методике, изложенной чуть выше, все прекрасно видно.
-
Дроссель однозначно перематывать надо. На 160 с дросселем моя катушка с расчетными емкостями не строится, dontt44 резонанс на 1.95. Просто отключаю холодный конец дросселя от корпуса, и резонанс смещается на 1.81. А 80 почти нормально настроилось, но подключение дросселя тоже уводит резонанс вверх, но меньше. Короче мало 50 мкГн на 160.
-
В теме было предложение о дросселе с отводом.
На НЧ работает весь дроссель, на остальных
диапазонах часть дросселя замкнуть по ~току.
-
Как вариант полное последовательное питание.
-
Намотал вот такой. Реально получилось 147.4 мкГн. На 160 все настроилось. Полуволновый резонанс у него на столе был 18.9 МГц. Установка в корпус потребовала небольшого экрана у дросселя, иначе на 18 МГц уже начинала сказываться близость резонанса. В корпусе этот резонанс на 16.9, а при закрытии крышек 16 ровно. Будет работать, уже прогнал все бэнды.
-
В теме было предложение о дросселе с отводом.
На НЧ работает весь дроссель, на остальных
диапазонах часть дросселя замкнуть по ~току.
В профессиональной технике для перекрытия всего КВ однозначно нужно. В любительской достаточно проверить его на опасные резонансы.
На фото видно экран, который нужен, чтобы снизить частоту опасного резонанса, иначе на 18 МГц без крышки был бы бабах. lllol С экраном этот резонанс на 16.9 и на 18 МГц уже не влияет, с крышкой УМ -16 МГц. Других опасных резонансов на наших бэндах нет.
На фото видно и как измерять этот резонанс. Вместо блокировочного кондера запаиваем 50 Ом и в режиме холодной настройки П-контура смотрим осциллографом, прогоняя весь КВ диапазон.
-
Измерять эти резонансы нужно непосредственно в корпусе. Сдвигать можно экранами - этот резонанс легко смещается по частоте за любительские бэнды. Подробнее у DL2KQ на сайте, только измерять лучше как я имхо.
-
Вот что получается, сверху на шасси осталось установить только реле подстежки холодной емкости для 160.
P.S. Медные шины отбиты молотком для распрямления кристаллической решетки.... lol22 lllol 44443 Все по фэншую. pl33
-
Что то ещё надо рассчитывать?
-
Вместо блокировочного кондера запаиваем 50 Ом
Вместо или в параллель блокировочному конденсатору? Из фото не понятно..
-
Вместо или в параллель блокировочному конденсатору? Из фото не понятно..
Вместо конечно. Если в параллель, он же замкнется по ВЧ кондером. lllol
-
Что то ещё надо рассчитывать?
Входные предстоят. Пока как у Лаповка, но чувствую подвох. У него в выходном П-контуре катушка 10-ки 3 витка, у меня только 2. Не умею анодную емкость минимизировать dontt44 , а что еще не умею - предстоит выяснить. Например в УМ на 2хГУ46 я не смог настроить входной П-контур на 10-ке. Чего только не пробовал - не получилось. Там поставил катушку с отводом, и все заработало. Но там схема с ОК и в нагрузке трансивера висит резистор. А здесь вообще не знаю - что получится, с ОС делал давным-давно только на 3хГУ50 для UA1FA. П-контур трансивера конечно все переваривал...
-
Что то ещё надо рассчитывать?
Сергей, рассчитай пожалуйста нагрев нового дросселя на 160. Провод 0.45 виток к витку d17. На фторопласте. 147 мкГн. Катушка L1 0.36 мкГн Q 250 из трубки 5 , L2 для 160 - 20.2 мкГн Q185.
Заодно можно прикинуть нагрев и КПД с новой катушкой L1 на 29 МГц. Пришлось перематывать, но из трубки d5. 6 нету.
-
Сдаётся мне, что галетник будет гореть со страшной силой и шинки ВЧ диапазонов чрезвычайно длинные. Я делал с таким галетником УМ на ГУ 74Б, но галетник на стеклотекстолитовую пластину и ось через диэлектрическую вставку. Работает нормально. И ещё, лично я, установил бы галетник ближе к ВЧ катушке и сделал более длинную ось, это гораздо лучше, чем длинные шинки.
-
нагрев нового дросселя на 160.
Провод 0.45 виток к витку.....147 мкГн.
Катушка L1 0.36 мкГн Q 250 из трубки 5.
L2 для 160 - 20.2 мкГн Q185.
dontt44
-
дросс...Провод 0.45 виток к витку d17
На фторопласте. 147 мкГн
То есть диаметр каркаса = 17 мм.
Длина каркаса?
Индуктивность 147 мкГн лишняя. adm
Попробую прикинуть секционный дроссель,
посчитаю одну секцию и посмотрю сколько
их уместится.
-
L1 0.36 мкГн Q 250 из трубки 5
Расчёт на скриншоте.
Как трактовать нагрев соединительной шины
не знаю. Насколько корректна формула для
этого диапазона температур - тоже не знаю.
Нагрев поверхности L1 вполне адекватен току.
-
В блоке Р-140 шар. вариометр намотан трубкой ф5.
Параллельно 4 катушки статора и 4 катушки ротора
на ВЧ... - ток распределён по четырём трубкам - это
4 поверхности, с общим периметром 4 * 5 * п = 62,8 мм
Это эквивалентно одной трубке 20 мм...Там больше
анодное, но горячая ёмкость меньше. На скриншоте
расчёт родного варианта Р-140 на 10-ке.
____________
Пресета от Игорь 2
-
нагрев соединительной шины
Забыл поменять диаметр соединит. провода.
-
То есть диаметр каркаса = 17 мм.
Длина каркаса?
150 мм. Каркас как бы из 2-х частей. Нижняя d18 длиной 75 и верхняя d16 длиной тоже 75. Я не знаю, кто это точил и зачем. no88 Там еще отверстие под феррит я полагаю 56511
А смысл его перематывать? Там на 28 и 21 есть конечно "горячие точки". Элементарно пальцем по дросселю ведешь, и их видно. Спасибо DL2KQ за науку. И они именно ближе к холодному концу. Но на этих диапазонах на дросселе небольшое напряжение, он у холодного конца П-контура. Ниже по частоте таких точек нет. Будет работать.
Сергей, а для 160 частота 1.83. Выше там делать нечего.
-
Нагрев поверхности L1 вполне адекватен току.
Тут на ходу уже посмотрим, есть ифк пирометр. Или термопарой от тестера на деревянной палочке. Я надеюсь добротность реальной катушки больше 250. И при таком токе галетник должен бы выгореть... cry333 dontt44
-
Сдаётся мне, что галетник будет гореть со страшной силой
Тоже подозреваю такое, но гореть будет от тока. cry333
-
И ещё, лично я, установил бы галетник ближе к ВЧ катушке и сделал более длинную ось, это гораздо лучше, чем длинные шинки.
Да я сейчас смотрю на свою же фотку lllol и думаю - холодный КПЕ под ось галетника, НЧ катушку рядом с ВЧ, и галетник к ним поближе... Посмотрим - никто не торопит. Похоже так и будет. И надо искать галетник с 3-ей платой. 2 в параллель.
Спасибо Павел.
-
Очень жаль, что переключатель диапазонов стоит высоко от шасси. Я бы поставил катушку НЧ диапазонов горизонтально, параллельно передней панели, переключатель вплотную к ВЧ катушке, все соединения стали бы короче, да и сама катушка НЧ великовата,на мой взгляд, я имею ввиду диаметр, но тут уж сами смотрите. Вчера отправил в Алматы УМ на ГУ 81М, у него тоже Roe=3кОма, вот такая получилась ВКС. Общая индуктивность всех катушек 29мкГн, НЧ - 26 мкГн, реализованы все 9 диапазонов с компенсацией выходной ёмкости на 28МГц, схема последовательного питания контура.
-
По диапазонам на 10 и 12 метров около 800 Вт, на остальных в пределах 1кВт. анодное 3200В. С2=790В. На фото приборы по диапазонам 10, 15 и 160 метров.
-
для 160 частота 1.83
Позже сделаю расчёт.
-
реализованы все 9 диапазонов с компенсацией выходной ёмкости на 28МГц
Ну так у вас реле. На реле и я все коротко сделаю. 1yep http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40856#msg40856 Там реле вообще не видно pl33
-
для 160 частота 1.83
-
Осм 1 конечно слабоват
-
Ну так у вас реле. На реле и я все коротко сделаю.
Я не это имел ввиду, а размер катушки НЧ диапазонов, с тем, чтобы разместить её над, или под осью переключателя диапазонов в случае его переноса ближе к катушкам ВЧ диапазонов.
-
Осм 1 конечно слабоват
Ни сколько не слабоват, его габаритная мощность 1300 Вт, это только питание анода, для всех остальных цепей стоит второй трансформатор 270 Вт. УМ для повседневной работы, проверено не однократно.
-
Да, и ещё, а почему бы Вам не рассмотреть вариант катушки НЧ диапазонов на кольце из фторопласта или керамики, если таковые имеются. Вот в этом УМ я поставил тороидальную катушку, мощность 1400 Вт, работает прекрасно. Места занимает минимум, можно легко установить в непосредственной близости от переключателя.
,
-
Кстати о мощности трансформаторов. в этом УМ установлено два ОСМ 0,63. Валерий UN7JID работает на этом УМ и в соревнованиях и в цифре. Трансы выше 50 градусов не нагреваются.
-
Я не это имел ввиду, а размер катушки НЧ диапазонов
А у вас размер НЧ катушки судя по фото не меньше. Она на фторопласте вертикально? 19 мкГн в этот корпус только такая. Я уже по всякому прикидывал.
-
Осм 1 конечно слабоват
Да ну. 2хГК71 - ОСМ 0.63 чисто анодник без проблем.
-
у вас размер НЧ катушки судя по фото не меньше. Она на фторопласте вертикально?
Она короткая, там виток к витку намотаны без шаг, может разместиться под осью переключателя. Я вот ещё подумал, что можно и НЧ разделить на две катушки, одну под ось переключателя, вторую выше оси. Это как варианты, решать то Вам в любом случае.
-
L2 для 17 и 20 под КПД 92-93%
14,1 МГц.....без учёта дросселя.
-
18,1 МГц...без учёта дросселя.
-
Спасибо, Сергей. Пришла Оса103. Сейчас поеду заберу. Ей тоже наверное можно П-контур настраивать.
И все-таки, какое входное сопротивление у 2хГК71 с ОС? Если 1/S то 1/(4х2)=125 Ом? Его как-нибудь можно замерить?
-
1/S
Лампа открывается для одной полуволны,, поэтому
1/(0,5 * Sос)... - для одной лампы.
Sос - надо брать в точке критич. режима ...Sос будет
больше, чем в схеме с ОК, так как амплитуда. напр.
возбуждения меньше чем с ОК, а ток 1-й гарм. тот же.
Ток анода знаем, входное напряжение знаем... - надо
найти ВАХ на импульс тока 2-й сетки... и рассчитать,
по закону Ома, для точки макс. мощности.
____________
из справочника Б-Я, 1984:
-
123123
Могу написать пресету сканирования на обратную
трансформацию...- увидите какое Zвх*(f) будет со
стороны 50 Ом, при нагрузке со стороны лампы.
-
Если это тебя не затруднит - почему бы и нет. Уже можно делать входные контура. Я нарочно не называю их фильтрами, основная их задача - согласование с трансивером. Фильтрация как бонус.
-
Если это тебя не затруднит - почему бы и нет
Дык полезно повторить науку от Игоря 2. 123123
-
Обратная трансформация....160 м (1,83 МГц).
Расчёт от округлённых С1 и С2 из скриншота.
-
нарочно не называю их фильтрами
К фильтрам принято относить ШП-цепи.
А тут узкополосные согласующие цепи.
-
Обратная трансформация....160 м (1,83 МГц).
Да это все интересно...теоретически. А для нас, практиков, - почти бесполезно. Там крохи получаются, и легко компенсируются поворотом антенного КПЕ. С реальной антенны больше прилетит.
-
С реальной антенны больше прилетит
Это не из антенны, а от входа ВКС в сторону
измерительного генератора, при этом ВКС настроена.
Сканирование от обратного - видим влияние потерь.
Понятно, ...никому не нужно, но пусть лежит в теме.
PS.
Как отрабатывает ВКС реальную нагрузку это
ясно... - в основе П-контур, а он довольно гибок.
-
Кто знает, какая плотность тока в ОСМ 0.25 заводской намотки? Павел, вы сами трансформаторы перематываете?
-
Павел, какой провод в первичке ОСМ 1.0?
-
lllol не давите на больное 44443
-
Ну тогда вопрос всем. Что-то сдается мне в этой таблице не корректно для толстого провода. Есть пэтв-2 d1.3. Сечение 1.327 кв мм. Ток в таблице 2.5 - 4 А в зависимости от плотности тока в трансформаторе. Но ведь 1.5 кв мм в проводке держат 15 А.
Короче - пойдет он на первичку в ОСМ-1.0? Ток в первичке грубо 4.5 А на полную.
-
Но ведь 1.5 кв мм в проводке держат 15 А.
В трансе по-любому ток должен быть меньше, чем в проводке - ведь при однослойной намотке провод ни только не отдаёт тепло влево-вправо, а, наоборот, подогревается оттуда соседними витками.
А, если обмотка многослойная, то и с отводом тепла вверх-вниз тоже будут проблемы.
Никаких общих рекомендаций тут быть просто не может - допустимый ток будет зависеть от конструктива транса.
Как правило, в справочниках его берут с лошадиным запасом, что будет реально по жизни - нужно проверять практически.
Миллион раз сталкивался с подобным эффектом при изготовлении трансов в мощные импульсники, к примеру, в блоке питания монстрового оконечника, провода транса грелись меньше, когда число параллельных проводов во вторичке было таким, что окно бинокля было заполнено не полностью, и оставалась возможность естественной конвекции, а когда свободное пространство в окне заполнял дополнительным проводом, казалось бы, разгружая вторичку (ведь число параллельных проводов в ней росло!), температура проводов заметно повышалась... cr123
-
Родной провод первичной обмотки в ОСМ 1кВт 1.57мм, но это из расчёта его работы 24 часа в сутки, 365 дней году. У меня на работе их стояла уйма, загруженных на 100%, ни один за 27 лет работы не сгорел, грелись до 80-85 градусов, но это на ощупь, ни кто не измерял их нагрев специально.
-
Родной провод первичной обмотки в ОСМ 1кВт 1.57мм
Эта обмотка на 380?
А так я знаю, что заводской ОСМ можно спалить только длительным коротким. Работают, пока эмаль не сгорит. lllol
-
Никаких общих рекомендаций тут быть просто не может
Плохо. cry333 Ну у меня и нагрузка не постоянная, намотаю 1.3. Есть еще 1.8, но это уже явный перебор. lllol
-
У меня l-1,68мм на 220В.заводская. На разных сайтах писали до1,5кВт спокойно ОСМ-1. Верить, не знаю. dontt44
-
- интересно 1yep, а на 28 мгц он работает? dontt44 444tom
-
Эта обмотка на 380?
Нет. это для 220В.
-
У меня l-1,68мм на 220В.заводская. На разных сайтах писали до1,5кВт спокойно ОСМ-1. Верить, не знаю.
Это видимо зависит от изготовителя, что касается его мощности до 1,5кВт, не знаю, но вполне возможно. Всё зависит от того, в каком режиме он будет использоваться. Для наших условий мной сделано уже не один раз до 1250Вт, работает нормально в повседневной работе, в цифре до 1кВт температура транса в пределах нормы. Мой коллега UN7JO в УМ на 2х ГК 71 использует ОСМ 630, в SSS 1кВт выходной мощности, в цифре снижает до 800Вт и работает спокойно.
-
интересно , а на 28 мгц он работает?
Две ГК 71, по крайней мере изготовленные UN7JO и UN7JID, без компенсации выходной ёмкости ламп отдают не более 550-600Вт на 28МГц с катушкой 1,5витка и не полным включением контура. КПЕ подключен к 1/3 витка.
-
Компенсация это все полная ерунда. Точнее это все работает очень узкополосно. А 28 диапазон широкий… лучше примерить лампу которая там работает
-
ламп отдают не более 550-600Вт на 28МГц
- Павел спасибо 123123, встал вопрос о новом ус-ле, есть 10ток 71,но гложат смутные сомненья dontt44, наверное куплю для 500 вт другие лампы..
-
Если есть ГК 71, зачем покупать что-то другое? Для 10 метров, которые не часто балуют проходом, достаточно и 500-600Вт, а если сделать компенсацию выходной ёмкости, что не так сложно, можно получить чуть больше. На других диапазонах Вы получите нормальный кВт и будете спокойно работать. Когда надоест, можно будет подумать и о чём-то другом. К примеру Валерий UN7JID долгое время работал на двух ГК 71 и двух ГУ 13, что находил на том и работал, потом увидел у меня на позиции УМ на двух ГУ 74Б, взял "поиграться", через неделю как прилип, продай да продай. Пришлось уступить, теперь на нём работает. Сейчас делаю новую игрушку, второй день трансформатор мотаю. уже руки болят. Первичка 3х1,5мм для 380В с отводом на 220В, вторичка 1мм.
-
- интересно , а на 28 мгц он работает?
А он вообще работает? Там не П-контур похоже...
-
Две ГК 71, по крайней мере изготовленные UN7JO и UN7JID, без компенсации выходной ёмкости ламп отдают не более 550-600Вт на 28МГц с катушкой 1,5витка и не полным включением контура. КПЕ подключен к 1/3 витка.
Это реальные цифры - так и будет. Конечно, если все оптимизировать под ВЧ на КОНКРЕТНУЮ частоту - то и на 50 МГц, как Лаповок писал, заработает. А так - как в справочнике - до 20 МГц. Уже на 21 П-контур не оптимальный. dontt44 Это у средне подготовленных радиолюбителей, к коим отношу и себя. Хотя наверное есть супер-пупер... 1yep . А есть и сказочники.. lllol
P.S. Заболел ковидом - посадили дома. Беру вынужденную паузу.
-
- интересно 1yep, а на 28 мгц он работает? dontt44 444tom
Странный анод у одной лампы.
-
наверное куплю для 500 вт другие лампы..
Если бы пришлось покупать - тоже другие были бы...
-
Странный анод у одной лампы.
Это дроссель в таком ракурсе смотрится анодом:)
-
Ну у меня и нагрузка не постоянная, намотаю 1.3.
-
Ага, спасибо. Видел эту табличку раньше, но где-то
про... потерял. d1.8 значит надо. В принципе и выше приведенные таблички это подтверждают.
-
Можно сформировать сводную табличку всех итогов расчётов ? На чём остановились ?
То,что будет воплощено в УМ- параметры C-L-C П-контура,индуктивность анодного дросселя,ну и напряжения на лампах.
-
Позднее, в конце. Предварительно настроил на холодную. Посмотрим, что реально будет.
-
Очередной раз посетила мысль, что-то я делаю не так. Ведь у людей работает. https://www.radioradar.net/radiofan/radiofan_technology/power_amplifier_two_gk_71_part1.html
Но внимательно посмотрим. Автор пишет, что катушка 10-ки имеет 3 витка. Но на фото видно, что она таки 2, но это УМ еще похоже не работал. Там 1.5 останется. lllol И конденсатор от УВЧ 66 у него имеет начальную емкость 8 пФ. :o dontt44
И очередной раз хочется выкинуть ГК и купить ГУ-72. Там переделки совсем немного... Хотя это можно сделать и потом. Всего 1 кусочек дюраля поменять, где сами лампы. Надо только обмотку на накал перематывать...
-
А отводик на накале сразу выведи ! на всякий случай!? lllol
-
Да там 7 витков домотать, прямо виниловым проводом - место есть. lllol
-
купить ГУ-72
Меньше 1500р за штуку не нашел, это 5к надо на лампы с панельками - жаба душит... А еще и в запас надо.
Тут такая мысль пришла - а что если вместо анодного КПЕ поставить вариометр. На ВЧ до 20-ки, а дальше по классике? Начальная емкость КПЕ вместе с долей монтажной выкинутся. КПЕ подключать через В1В.
-
Хорошая мысля приходит опосля:) К вариометру просится последовательное питание.
-
К вариометру просится последовательное питание
Однозначно. Оно и сейчас на ВЧ последовательное.
-
Я сам, верите-нет, ни одного шарового вариометра в руках не держал. Просьба знающих подсказать, а бывают ли вообще мощные вариометры с начальной индуктивностью примерно 0.5 мкГн? И какова добротность шаровых вариометров? Краем глаза где-то видел, что не сильно высокая.
Пы сы - там надо от 0.5 примерно до 1 мкГн. Совсем небольшой предел перестройки.
-
Обычно почти на всех шаровых есть несколько обмоток, коммутацией параллельно, последователь или комбинировано получают чуть ли не на любой диапазон индуктивность.
См. к примеру схемы на базе Р-140, http://www.cqham.ru/pa86_06.htm
Или вот данные на варик Р-836 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15954&d=1197935251
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15624&d=1196973553
Это который от самолетных станций с механической настройкой-памятью. (черные ручки многие видели на фото, чем-то похожие на валкодер трансиверов).
По документации у этого свои кулачки есть, которые соединяют обмотки последовательно или параллельно по ходу вращения оси.
-
Раздельные роторные обмотки имеет только вариометр от Р-140. По размеру он большеватый, от Р-118 примерно такого же размера, но проводом намотан, а не трубкой. У него встроенный галетный переключатель есть, можно им подключать кондёры. От Р-836 или такой же от Чайки намного меньше, он со встроенным переключателем последовательно/параллельно, Индуктивность 1-6/4-24 мкгн. Если надо от 0,5 до 1,0 то это только от Р-140, при всех четырёх полуобмотках параллельно. Анодный КПЕ там не нужен будет, совсем, только постоянные подключать.
-
Кто-то из известных ГК-шечников (вероятно, rv4lk или ua1anp, подзабыл уже) делал подкидную параллельно 836му вариометру катушку толстой трубкой, чтобы уменьшить мин.индуктивность на десятке. Хотя там в схеме белоруса хватает и штатно его начальной.
Еще какие-то были вариометры похожие на 836й со старых корабельных передатчиков на ГК тоже, но там с обычной ручкой настройкой.
-
Еще какие-то были вариометры похожие на 836й с корабельных передатчиков на ГК тоже, но там с обычной ручкой настройко
Про ГК не знаю, у меня только от 836й , и от транзисторной Чайка-СМ согласующее с таким же вариометром с моторчиком.
Был когда то толи Окунь, толи Ёрш на ГУ-50 и ГК-71, там несколько вариометров стояло, но они другой конструкции, типа как в Р-118.
В Линде на ГУ-19 стоял по размерам такой же как в 836й, но он на пластмассе намотан тонким проводом и индуктивность у него аж 70 мкгн. И КПЕ такой же конструкции, как в 836й.
-
Хотя там в схеме белоруса
Кто из них белорус? А понял, но там тоже компенсация.
-
Если надо от 0,5 до 1,0 то это только от Р-140
Ясно, готовых нет. Жаль. А то там при изменении индуктивности от 0.5 до 1 до 18 МГц все получается. От 140-вой великоват однако. Но купить можно, дешевле чем 3хгу72 1yep И какая же минимальная индуктивность вариометра от Р-140? Реально? В сказки не верю.
-
Вот такой продают. Куплю наверное.
-
Вот в этом УМ индуктивность включенных параллельно всех катушек 0.4мкГн
-
Купил уже, скоро приедет.
-
Решился все же?
-
Решился все же?
Да, там выигрыш по КПД должен существенный получится, и переключатель разгрузится. Я и провод на анодник купил, сегодня забрал. Все серьезно. lllol
-
Не отслеживал беседу... dontt44
У вариометра не высокая добротность.
Особенно когда малая L получена
встречным включением.
-
У вариометра не высокая добротность.
Особенно когда малая L получена
встречным включением.
Да пригодится, пусть будет. Я вариометры в руках не держал, одно это интересно. lllol Может и не в этот УМ.
Я про добротность спрашивал - все промолчали. Но в 140-стояли, работали. Со встречным включением понятно, его ни одна катушка не любит.
-
Так какой же катодный дроссель изготовить? Что-то пробежался по сети, ничего конкретного не попалось. Надо накал подать, лампы прогреть, а заодно и посмотреть - сколько на дросселе упадет. Похоже на накал по 1 витку лишние намотал, перестарался dontt44 lllol А сверху блин обмотки для сеток и упраления.
-
А на какой лампе собираете ум ?
-
А на какой лампе собираете ум ?
44443 lol22 cr123 44443 lllol Хорошая шутка, это прямо в тему юмор надо переносить. 33wr
-
Шаровый вариометр Р-140.
1,5-3 МГц (поддиапазон 1) 8...36 мкГн.
Все 4 секции вариометра последовательно
3-5 МГц (поддиапазон 2) 2,1...12,2 мкГн.
Статоры параллельно, роторы параллельно,
статоры с роторами последовательно.
5-10 МГц (поддиапазон 3) 2,1...12,2 мкГн.
Статоры параллельно, роторы параллельно,
статоры с роторами последовательно.
10-16 МГц (поддиапазон 4) 0,46...2,12 мкГн.
Все секции вариометра параллельно.
16-30 МГц (поддиапазон 5) 0,46...2,12 мкГн.
Все секции вариометра параллельно.
____________________________________
Инфо из статьи EX8A "Р140 + 2 ГУ81"
http://www.cqham.ru/R140.htm
-
Скриншот из документации Р-140.
-
На CQHAM делал расчёт родной ВКС Р-140.
Там же был расчёт для Roe, примерно в 2 раза
ниже родного варианта (для ГУ-84Б).
Там же был метод искусственного повышения
индуктивности вариометра для ВЧ диапазонов,
за счёт малой ёмкости посл. конденсатора.
Если надо, то найду это на CQHAM... 123123
-
Так минимальная 0.46 мкГн вполне подойдет.
-
На CQHAM делал расчёт родной ВКС Р-140.
Да не надо пока. Надо сначала вариометр в корпус поставить, измерить индуктивность, и емкость анодной цепи, настроить на холодную... Я и не знаю честно говоря, от какой РС едет вариометр. На вид так мощный. lllol
-
Такие еще от Р-118 есть. ТОже трубкой 4-5мм. Но там нет возможности коммутировать обмотки. Не "пролетите"?
-
Да пролетел уже, по размерам. 44443 Эта штуковина в этот корпус не влезет. no88 Но у меня есть еще ГУ-81, лежат ждут. И ГУ-46 тоже есть на потом...
От какого это радио, кто знает? Здесь обмотки коммутируются дополнительной ручкой, на фото в анфас она в правом верхнем углу. Материал изоляторов похож на слюдопласт или меканит, а тяги переключателя - керамика. Это наверное из 50-60 годов, под стать 81-ым лампам. lllol Намотан трубкой 5 мм. Размеры без выступающих частей 165х165х130 мм.
-
Что-то в одном посту на помещается. Выглядит мощно и надежно, как и сама ГУ-81. lllol Со схемой коммутации пока запутался, да и вообще сегодня мозг не хочет работать. dontt44
-
Что-то в одном посту на помещается.
А Вы ужимайте картинки - по-моему, в одном сообщении более 2 МБ нельзя делать вложения, хотя, форум обещает 5 МБ... 123123
-
Да, один файл что-то не обрезался. Всегда ужимаю.
Какие габариты вариометра от Р-140? Где-то видел в сети, найду, если не будет ответа.
-
А вот такой не пойдет?
-
Пожалуйста.
-
А вот такой не пойдет?
А диаметр провода?
-
Пожалуйста.
На последней фото размера почти не видно. Но спасибо. Получается 160в х 130ш х 210д. В принципе при желании можно уместить, если немного подвал уменьшить, а трансформатор там на бок положить. Закажу наверное.
-
Провод примерно. 1.2 1.5
-
Получается 160в х 130ш х 210д.
Если брать расстояние от задего токосъёмника 6мм и с учётом длины корданчика, длина получается 225мм.
-
Провод примерно. 1.2 1.5
Это на 3 полтинника. И то для 10 провод тонковат.
-
Олег, в личку напишите куда отправить вариометр, дарю, оплатите только доставку СДЭК.
-
Павел, написал. Блин, я уже договорился на QRZ за 2000р+пересылка.
А этот, что выше, не знаете откуда? У него размеры, нужные для установки, 190ш х 190в х 280д.
-
Нет, не знаю, я плотно не сталкивался с РПУ, только то, что видел в молодости на коллективке и не только.
-
А вот такой не пойдет?
Это от Линды или может от Р-842, слишком большая индуктивность у него. В Линде стояла одна ГУ-19.
-
В Линде стояла одна ГУ-19.
Это не мой, Алексея. У него действительно индуктивность велика. Мой вот. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg45223#msg45223
-
Есть кольцо 55х32х18 из феррита 400НН. Пойдет на катодный дроссель? 11 витков - 100 мкГн. Там постоянка до 0.6 А примерно будет.
-
Я уже такую тему поднимал. Мотай дроссель 150-200мкГн и третий провод, несколько витков, пропускай через него постоянку 0,6А и измеряй индуктивность дросселя. Если упадёт не сильно, то пойдёт, а если на 50-60% - маловато будет.
-
Да там засада. При подключении моего лабораторного БП даже к 1 доп витку снижается индуктивность даже без подачи напряжения, то есть без тока. Там же КЗ получается по переменке через БП, и мы измеряем индуктивность рассеяния обмотки. Наверное через резистор надо доп обмотку подключать, сейчас посчитаю маленько.
Какую методику измерения здесь применить - не знаю. dontt44 Разве только через доп дросселя, больше раз в 10, подавать постоянку.
А я кстати о птичках: и здесь похоже некорректно замерил. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41869#msg41869
-
Наверное через резистор надо доп обмотку подключать
Сопротивлением тоже раз в 10 больше, чем реактивное обмотки на частоте измерения. А это много. Или на частоте 1 кГц измерять, но терзают сомнения, а для рабочих частот корректны ли будут такие измерения?
Это Игоря надо, а он сюда редко заглядывает. dontt44
-
При подключении моего лабораторного БП даже к 1 доп витку снижается индуктивность даже без подачи напряжения, то есть без тока. Там же КЗ получается по переменке через БП, и мы измеряем индуктивность рассеяния обмотки. Наверное через резистор надо доп обмотку подключать
Самое простое, как я обычно делаю - просто взять два одинаковых дросселя - см. картинку. Естественно, измеренная индуктивность будет вдвое ниже той, что будет реально. cr123 1999 lol22
Реактанс С на измеряемой частоте должен быть не менее чем в 10 раз ниже, чем реактанс обмотки дросселя. 123123
-
Ваш способ понятен, спасибо, но 2х таких колец нет. Через доп дроссели измерять или все же через резистор постоянку подать, частоту поставить 1 кГц? Тогда резистор вменяемого сопротивления и мощности получится.
-
Допдроссели должны быть такими, чтобы их индуктивность во всём диапазоне протекающих токов была выше индуктивности проверяемого дросселя.
Схема - как у меня.
Измерять через резистор можно, но, только если есть возможность раздельно мерить реактивную и активную составляющую сопротивления - смотреть индуктивность через реактанс.
И ток через резистор нужно пускать приличный - прикиньте, какой там ток катода будет?
Кстати, обозначьте, что за кольцо будет - у меня богатый справочный материал по насыщению советских колец...
-
Есть кольцо 55х32х18 из феррита 400НН. Там 2 кольца сложены по толщине. Все замотано изолентой, и какие точно кольца сказать трудно. Это советские кольца, скорее всего ближайшего стандартного типоразмера. По молодости я через них антенну LW подключал, чтобы КПЕ не шило. Транс 1к4 по сопротивлению lllol На 3.6 и 7 мГц нормально себя чувствовали при 500 Вт. А вот одно такое помню раскололось нахрен. 44443 Почему и 2 сложены вместе остались.
Ток до 0.7 А максимум планируется.
Нет, через резистор пропускать постоянку через 1, а измерять индуктивность другой обмотки. Катодный дроссель же 2 -мя проводами сразу мотается.
-
А какую индуктивность собираетесь получать? Крутизна какая у лампы? cr123
-
А, глянул, у двух ГК-71 даже в режиме А будет 83 ома. Стало быть, на нижней частоте (1.9 МГц) нужно иметь порядка 400 Ом, т. е., 33 мкГн. Это всего-навсего, 7 витков на Вашем колечке 400НН, к сожалению, данных по насыщению 400НН у меня нет, но, чисто интуитивно, как минимум, 1 А постоянки этот дроссель должен держать почти без потери индуктивности... lllol
-
Там 175 ом входное вроде. Никто не говорит, это из справочника как раз для режима с ОС, лампы включены как триоды. Тогда надо порядка 1.5 кОм по уму. Это порядка 150 мкГн. Вроде так. Тогда витков 15 получится.
-
Там 175 ом входное вроде.
Ну правильно - в лёгком АВ среднее входное сопротивление вдвое выше, чем в А. dontt44
-
Тогда надо порядка 1.5 кОм по уму.
Да я Вас умоляю - 175 Ом активного и 400 реактивного параллельно - это импеданс 160 Ом, зачем там лишнее мотать - 33 мкГн за глаза... cr123
-
А ну да. Я же на анод почему-то мечусь. lol22 А тут же низкоомная цепь. Тогда конечно.
-
И смотрите, на частоте 10 кГц реактанс 33 мкГн 2 Ома. Берем резистор 20 ом, подаем через него 20 Вольт, вот и 1 А. Всего то 20 Вт. Завтра найду какую-нибудь ПЭВ-ку - попробую. А то и вообще на 1 кГц уйду.
-
1yep
-
Ток 1А снижает индуктивность на 10%. Нормально. Кольцо оказалось 600НН. 7 витков 60 мкГн.
-
dontt44 cr123
-
Простейший УМ.
-
Да это уж вообще слишком простой. lllol Накалы последовательно, высокое зачем-то на прием снимается. dontt44 Они же все типовые, вопрос только в реализации П-контура.
-
Пришел мне вариометр от Р-140, спасибо Павлу! Но и он в эту конкретную конструкцию уже не влезает - проще новый корпус собрать. Уже надо принимать решение, и похоже, что надо в этот корпус ставить 3хГУ72, переделки немного. А на 2хГК71 другой собирать. Оно конечно будет и так работать, но на 10-ке выгорит переключатель, даже пробовать не стоит - там ток 25 А!
К вариометру конечно же нужны еще и реле от РСБ. Пока не вникал, а можно ли здесь обойтись обычными G2R в прозрачном корпусе. В общем опять борюсь с пресноводным начет ГУ72.
-
А зачем ставить 2 71х или 3 72х, может одну 81ю?
-
А зачем ставить 2 71х или 3 72х, может одну 81ю?
Да, можно. Но в другой корпус. В этот только гу 72 уже.
-
Тогда может новую тему открыть?
-
Куплю лампы - открою, если надо. Здесь ссылку оставлю. Про ГК71 пусть будет. Я его все же запущу на ГК, там осталось входные собрать и спаять все - ни о чем короче. Вот трансивер на работу притащу, чтобы компрессор встроить. Практика все покажет 33wr , нагрузка на 1 кВт есть, оса тоже. А панель с лампами недолго поменять, трансформатор уже и под ГУ-72 намотан.
-
Не получилось сготовить две ГК71? А вот тут повар приготовил УМ на 3 ГК71! lol22
http://board.cqham.ru/apparatyra/kv-i-ykv-ysiliteli-moschnosti/ym-1800-vt-na-gy-13_i11955
Правда, с арифметикой у него плоховато! У моей ГС35Б 3100 анодного,и тоже 0.7-0.8А. Но 2квт что-то я не намерил.
-
тут повар приготовил УМ на 3 ГК71!
У него всё таки ГУ-13, это хоть и не намного, но другая лампа.
-
У моей ГС35Б 3100 анодного,и тоже 0.7-0.8А. Но 2квт что-то я не намерил.
Так там и не 3кВ, а Анодное напряжение под нагрузкой 2400 В, ток 0. 8 А и лампы 13-е.
Где-то ранее еще был на 3х ГК самовар с кино шкалы фирменного мощеметра, там 1.3кВт показывало, это еще нормально, без насилия.
-
Правда, с арифметикой у него плоховато! У моей ГС35Б 3100 анодного, и тоже 0.7-0.8А. Но 2квт что-то я не намерил.
Там и со входной мощностью тоже что-то не то. Не знаю как 3, а на 2 надо хотя бы 20, лучше 25 Вт. На трансформаторе написано 1580 переменки это 2227 постоянки без нагрузки. dontt44 Но это же коммерция lllol , а я сказки рассказывать не хочу. В Радио №2 2022 тоже 2хГК71, тот, про который я уже упоминал. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg44597#msg44597
-
Не получилось сготовить две ГК71?
Да там вариометр пробовать надо, должно все получится. Но он в этот корпус не влезает, а самому делать вариометр поменьше, только для ВЧ, никакого желания нет.
-
Ну это же шутка была.:)) Если вариометр используют,то только ниже 18МГц,обычно. От 21 до 29 катушки нужно добавлять. От Р-130 влез бы вариометр хоть куда.
-
Вообще то новый вариометр (поменьше размером) купить дешевле чем 3 гу-72, не?
Насчет приведенной ссылки. Там на трансе написано 1850 вольт переменки, а не 1580в, вы не внимательны. И получается выпрямленное будет 2608вольт, без нагрузки. Раскачку можно уменьшить и до 15 ватт, если сделать в управляющей сетке нагрузочный резистор для входных п-контуров под 1 и выше килоом. А надо делать 500-600 ом по науке вообще то, ну 1 ком , не более, в крайнем случае. У товарища там видать или 1,5ком или 2ком стоит. Поэтому и 15 ватт входной, видимо. Ну и он не написал какой ток управляющих сеток при максимальной мощности.. При таком напряжении и токе да более похоже на правду 1300 ватт выходной, может он тоже ошибся тут уже сам...
-
Коммерция! :)) УМ на 3МГц. А остальное-пофигу.
-
Там на трансе написано 1850 вольт переменки, а не 1580в
Да, извиняюсь. dontt44 Просто я уже делал такой, знаю, чего от него ожидать. Там с большим R по сеткам есть какая-то засада, не помню уже. У меня 680 ом было. 8хМЛТ2. Ну и конечно на НЧ от 20-ки, даже от 17, этот УМ будет работать долго и надежно. 15-ка тоже более-менее, а вот с 10-кой проблемы. А цель, напомню, указана в первом посте темы - выжать 10-ку по максимуму..
-
От Р-130 влез бы вариометр хоть куда.
Не знаете его габаритов? А то у меня их уже 3, ни один не подошел lllol cry333 Сейчас почитаю в сети. 56511 Провод там не тонковат?
-
От Р-130 влез бы вариометр хоть куда.
Там 1.5 мм. Это для 2хГУ50 маловато. Опять шутка? 1yep lllol
-
А этот от "Окуня" похоже. Там как раз ГУ81 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg45223#msg45223
-
Гу-81 можно лежа поставить, гляньте, может войдет в ваш корпус.. http://cqham.ru/ra6ed_1.htm
-
Посмотрел сейчас на свой почти готовый. Там надо в ПГК просто 3 плату как-то втиснуть. 2 в параллель. Тогда возможно и не выгорит. Попробую.
-
Посмотрел фото на 48й странице. Минимум переделок будет, если поставить галетный переключатель от ВСУ Р-130.
-
если поставить галетный переключатель от ВСУ Р-130.
Там только 6 положений.
Поставил уже 3 плату на обычный керамический. Скоро попробую.
-
Грею лампы. Все-таки есть какая-то магия в светящихся накалах.
А сетевой фильтр кто-нибудь ставит в УМ? Или достаточно пару конденсаторов на корпус?
-
По анодному трансу у меня 2 кондёра на корпус,а по накальному,он же для автоматики- фильтр от ЭВМ "Корвет".
-
Тоже есть какой-то готовый. Именно так и думаю сделать. 1yep
-
Монтаж КС совсем никакой. ВЧ катушка очень далеко от переключателя.
-
Да, сам вижу, сейчас по другому вообще бы сделал. Этот отдам кому-нибудь. Доделаю когда похолодает, осенью. Сейчас не до него.
-
А че монтаж, подумал я почти год спустя. lllol Горячий конец максимально близко к лампам, а холодный - как получилось. Тьфу на него. Наконец руки дошли, да и ТЗ появилось конкретное. Надо УМ под 20 Вт входного. Сделал П-контура в сетку. Нагрузка 1 кОм. Все настроилось, КСВ 1 по центру, по краям не больше 1.2 по диапазонам. Думаю пойдет. Сейчас анодным БП занимаюсь.
-
Вот такой анодник. 4 обмотки+4 моста на осм-1 1.0 каждая секция по 500 В постоянки, и лошадиный общий кондер 100х3000В. Тумблерами там тупо обмотки от мостов отключаются. Под нагрузкой в 500 мА просадка всего 100 В, хороший анодник вышел.
Но при анодном 2000 шьет галетник с общего на отвода 10-ки на 17 и 20 метрах. А при 1500 нормально. Так что надо ставить как минимум В1В. Заказал их - жду. При 500 Вт отдаваемой на 15-ке пошел дым с токосъема горячего КПЕ - тоже слабоват. Но это в режиме непрерывной несущей примерно 1 минуту.
-
Результат ожидаемый при такой конструкции - на 10 только 200 Вт, но там еще с источником что-то, не хватает раскачки, только 300 mA. Подводимой 600 вроде бы, куда еще 400 делись непонятно dontt44 , на 10-ке ничего не дымило. Пока не разбирался особо.
А вот уже на 15 вполне прилично вроде бы. 450 В пик пик на нагрузке 50 ом это 506 Вт при токе в 450 мА и анодном 1900. Ниже не пробовал - галетник шьет при токе через лампы в 300 мА. Но там все должно быть нормально.
С 10-кой я конечно поковыряюсь, но думаю - не стоит оно того. lllol Надо будет все-таки сюда 3х ГУ-72 купить, а на ГК попробовать с вариометром сделать.
-
дым с токосъема горячего КПЕ...
Не следил за темой. Схему бы... Мог образоваться посл. контур КПЕ + монтажная индуктивность.
-
Обратите внимание на эту схему ВКС. У анода только горячие подключаемые пост. конденсаторы. КПЕ нет в аноде. Это позволяет увеличить КПД. Один из КПЕ стоит последовательно катушке - это эквивалентно вариометру. Цифры из примера для ГУ-81М.
-
Схема интересная, нужен кпе изолированный от корпуса, и у меня как раз такой. Но там же нужны еще вв реле, а их нет.
-
Чего то у меня со средствами измерения. Чем проще всего из тумбочки замерить напряжение на эквиваленте?
Недостающая раскачка нашлась в ФНЧ трансивера. 56511 Там кондер отвалился от массы. lllol Сейчас от 16 Вт качаю УМ до 500 мА в резонансе при почти 2000 на анодах. Вольтметр и амперметр в УМ калиброваны. Это 1 кило подводимой. А на нагрузке осциллограф через делитель 100 к 1 показывает мало на ВЧ. Собрал из 10 1n4148 детектор (5 последовательно на корпус и 5 на нагрузку 47 кОм+ 2400 пФ. Подключаю китайский тестер. Он показывает на 10-ке 284 В постоянки. Делю на 1.41 и получаю 200 В действующего. Это на 50 Омах 800 Вт, явный перебор lllol
Надо на 2.82 делить что ли? Но тогда мало получится. 200 Вт всего, а подводимая кило, ничего лишнего не греется и не горит.
Чем замерить реалии, что спаять?
-
Есть у меня лампа накаливания на 500 Вт. Завтра ее принесу на работу. Там хоть по цвету свечения прикинуть можно, по старинке.
Кстати на 10 и 15 детектор показывает одинаковые напряжения при одинаковой подводимой, осциллограф на 10-ке процентов на 30 меньше, но он у меня до 25 МГц, да и щуп с делителем не родной, но тоже UNIT, как и осцил.
-
Надо на 2.82 делить что ли? Но тогда мало получится. 200 Вт всего, а подводимая кило, ничего лишнего не греется и не горит.
Чем замерить реалии, что спаять?
Обычный диодный детектор. 8-10 диодов последовательно. С резистора нагрузки на ёмкость 0,1 мкФ. И обычный стрелочный измеритель напряжения. Цифровые при ВЧ наводке могут сильно врать. Точность измерения зависит от того, насколько точно выдержан номинал нагрузки, ну и точность измерения постоянного выпрямленного напряжения. Все современные ВЧ диода на 30 мгГц работают без проблем, а падение напряжения на них, по сравнению с выпрямленным напряжением, мизер.
Можно и уровень 2 гармошки прикинуть. Выпрямить положительную полуволну, а затем, этой же цепочкой диодов, отрицательную. В идеале, циферки должны получиться одинаковыми.
-
Цифровые при ВЧ наводке могут сильно врать
Ну я так и спаял. Сейчас нарисую что я спаял. Наверное дело в тестере. Есть еще Ц4342 советский, но там вроде от ВЧ защита срабатывает. Хотя могу ведь и осциллографом постоянку измерять, на ней то он вроде не врет.
-
Нагрузка из 4 СВЧ резисторов по 250 Вт на хорошем радиаторе. Тестером показывает 49.5 Ом.
-
Можно и уровень 2 гармошки прикинуть. Выпрямить положительную полуволну, а затем, этой же цепочкой диодов, отрицательную. В идеале, циферки должны получиться одинаковыми.
Попробую.
-
качаю УМ до 500 мА в резонансе
А провал до 500мА с какого тока? Если 15-20%,то норм.выход должен получиться.
-
Ну конечно 15 20. 1yep Я еще хоть П-контур настраивать не разучился. lllol
-
Вот что я спаял. Правильно-нет, я уже сомневаться начал. Неужели китайский тестер так врет от ВЧ?
Показания вольтметра делить на 1.41, и получим дейстующее?
-
Показания вольтметра делить на 1.41, и получим дейстующее?
Нет. У вас удвоитель напряжения. Отрицательной полуволной заряжается конденсатор 1000 пФ, а затем к этому напряжению добавляется и амплитуда положительной. Вы измеряете полный размах синусоиды. Что за диоды установлены? а то некоторые выше определённого порога, начинают отпираться, защищая диод от лишнего обратного напряжения. Ну а я, разочек и какие то стабилитроны ухитрился поставить в похожий детектор. Звонились как обычные диоды.Неужели китайский тестер так врет от ВЧ?
У меня, при подключении какой то активной нагрузки, врёт незначительно. При переходе на антенну, ничего измерять невозможно. А проверяется запросто. Включаете предел 600 В, ну или какой то другой, на котором собираетесь проводить замера. Минус подключаете к корпусу, а плюсовой провод, так же к корпусу недалеко от минусового. При минимуме наводок прибор должен показывать 0, при любой выходной мощности УМ. У меня двухтакт, и на обычную нагрузку внешние излучения минимальны, даже при снятых крышках. А вот при подключенной антенне, сам корпус УМ оказывается под ВЧ напряжением.
-
Как то интересно. Вы к нагрузке непосредственно, не через делитель цепляетесь? 1000 пф на 29 Мгц это всего-то 5 Ом.
-
Можно и 10000пф- нагрузка выпрямителя 47 КОМ + сопр.тестера впараллель!!!
-
Нет. У вас удвоитель напряжения.
Ну значит надо делить на 2.82 тогда. А диоды на схеме подписаны - 1n4148. Я почему такую схему спаял - сначала была просто цепочка из 5 диодов на кондер 2400 и резистор 47 кОм. Тестер показывал 0 В. Почесал репу, ничего не понял, и запаял 2 цепочку на корпус.
-
Можно и 10000пф- нагрузка выпрямителя 47 КОМ + сопр.тестера впараллель!!!
Конечно. 1yep Просто 1000 пФ под руку сразу попался. Его на нагрузку 47 кОм за глаза.
-
Сегодня Алексей принесет ВУ 15. Он то должен все правильно показывать.
-
сначала была просто цепочка из 5 диодов на кондер 2400 и резистор 47 кОм. Тестер показывал 0 В.
Да то Вы ВЧ впускали в тестер, он и сходил с ума. За резистором нужно было блокировочный конденсатор ставить. И тогда, действительно, схема бы превращалась в пиковый детектор, и постоянное напряжение для синусоидального входного нужно было бы делить на корень из двух. 1yep
И вообще, при измерениях с ВЧ мощностями, электронные тестеры нужно с большой осторожностью использовать, чисто по моей практике, ещё что-то более-менее приемлемое показывают модели среднего ценового класса, к примеру, MY64, у дешёвых шансов показать правильно, весьма мало - глючат не по-детски, у меня их тут моделей пять валяется.
Именно поэтому, у меня очень долго лежал под рукой ТТ-1 61 года, пока я его окончательно не добил. dontt44
Есть ещё со школы нормальный высокоомный вольтметр на паре КП103, он в металлическом корпусе, с фильтром по входу, тот всегда нормально меряет. 1999
Ну, а в тех случаях, когда высокое входное сопротивление не требуется, беру микроамперметр с резистором - самый беспроигрышный вариант... lllol lol22
-
За резистором нужно было блокировочный конденсатор ставить.
Игорь, интересно, а 2400 пФ на схеме это что, не блокировочный?
-
а 2400 пФ на схеме это что, не блокировочный?
Если он стоял после резистора 47 кОм -
была просто цепочка из 5 диодов на кондер 2400 и резистор 47 кОм. Тестер показывал 0 В.
то блокировочный.
У Вас же упоминание только о входном РАЗДЕЛИТЕЛЬНОМ конденсаторе 2400 пФ, в схеме их должно быть 2 штуки. 123123
-
Разделительный 1000. Было все по схеме выше, но без цепочки обратно включенных диодов. Тестер показывал 0 в. dontt44
-
Если он стоял после резистора 47 кОм -
Он стоял в параллель с 47 кОм.
-
Он стоял в параллель с 47 кОм.
Вот так делается... 123123
-
Семен Семеныч! 44443
На микроамперметр 100 мкА добавочный 5 МОм на 500 В? А то я уже сомневаться в себе стал. lllol Просто я наверное сейчас приделаю головку к своей нагрузке. Можно ведь сразу и 5x1.41 резистор поставить, тогда прибор будет действующее показывать. Измеряю то я всегда синусоиду на этой нагрузке. По крайней мере я надеюсь, что после П-контура она синусоида.
-
На микроамперметр 100 мкА добавочный 5 МОм на 500 В?
Да... cr123 44443 pl33 lllol lol22
Только не забудьте, что если ставите МЛТ, то его мощность должна быть не менее 1 Вт, а то может прострелить. 123123 123123 123123
Можно 5 резисторов по мегому 0.125 Вт. cr123
-
Нужно тогда 7 МОм набрать, и +47 кОм в нагрузке. Как раз будет 5х1.41=7.05. Тут же мне блох ловить не нужно.
-
то его мощность должна быть не менее 1 Вт, а то может прострелить.
Это я в курсе, у меня 2 Вт по 3.3 МОм много есть
-
Но при анодном 2000 шьет галетник с общего на отвода 10-ки на 17 и 20 метрах. А при 1500 нормально.
Я как то писал об этом. Обычно ставлю какие нибудь реле, но в одном УМ на ГУ 74Б, с целью уменьшения габаритов и веса(было так запрошено), пришлось ставить галетник. Я его установил на стеклотекстолитовую пластину и ось соединил через диэлектрическую вставку, тоже текстолит. При анодном 2000В и токе анода 700мА ни чего ни куда не шило. Да и некуда в принципе шить, гальванической связи с корпусом нет. Правда соединил три галеты параллельно, ток всё же приличный в контуре при такой мощности.
-
Результат ожидаемый при такой конструкции - на 10 только 200 Вт, но там еще с источником что-то, не хватает раскачки, только 300 mA. Подводимой 600 вроде бы, куда еще 400 делись непонятно , на 10-ке ничего не дымило. Пока не разбирался особо.
Чтобы не искать куда делась мощность на 10 метрах, необходимо компенсировать выходную ёмкость ламп. Сейчас делаю новый УМ, приходится компенсировать 120пФ выходной ёмкости на 10 и 15 метров. Это выглядит вот так.
-
Павел, шьет с отвода 10-ки на общий галетника, а туда подключен холодный кондер П-контура. То есть зазор там небольшой, а там же сходятся практически горячий и холодный конец П-контура. Я пока еще не разбирался в причинах, но на ГК это не первый УМ, и раньше ничего не шило. Схему позже нарисую, там видимо на отводе 10-ки при работе на 20-ке напряжение еще больше, чем на анодах.
-
Это выглядит вот так.
Красиво. Но у меня нет ни В1В, да и места в этом корпусе уже. Кстати на компенсирующих катушках тоже нормально теряется, но появляется возможность настроить П-контур. А по КПД примерно одинаково будет.
Но я уже не буду ничего искать, а просто поставлю в этот корпус 3хГУ-72. Емкость ламп будет 23 пФ всего. Заказал уже. А на ГК сделаю с вариометром, если еще один УМ вообще мне нужен будет.
-
Вот такая нагрузка. ВН2 снизу для обдува, но на такой меди и так нормально. А выше 1 кило резисторы прошибает напряжением, так что больше и нельзя давать.
-
Вот такая нагрузка.
У меня много подобных плёночных резисторов из Китая. К сожалению, указанная на них мощность - фикция. К примеру, 32-1026 W9J, который обозначен как 150-ваттный, на толстой меди с дорогущей термопастой (на которую я BLF188 сажаю 1yep) при данной мощности уже через 15 секунд уходит в 130 град., а по даташиту, при такой температуре на нём только 75 Вт можно рассеивать. dontt44
Опыт работы с советской плёнкой тоже не очень - на 50-ваттный подал 150 Вт с хорошим обдувом, взорвался довольно быстро - и минуты не проработал... 44443
А вот набранные из МЛТ, спокойно выдерживают сколь угодно долгую 5-кратную перегрузку при обдуве - у меня таких нагрузок с тёмными резисторами вагон с тележкой, главное - следить, чтобы они от разъёма не отпаивались... 44443 lol22
-
главное - следить, чтобы они от разъёма не отпаивались...
Да, там запас на МЛТ настоящий, раза в 2 точно. Чернеют, но работают. А пленка у меня при 1.2 кВт взорвалась тоже на этом же радиаторе. В принципе у Алексея есть 2х100 Ом ТВО-60. Тоже штука надежная. Но 500 Вт должна и пленка выдержать.
-
Мой тестер VC9802A показывает то же, что и микроамперметр, так что ему можно верить. Перешел на питание 1500 В, с отвода 10-ки теперь не шьет. Результаты плачевные. При 2000 В питания КПД УМ на 10-ке 28%. На 15 не лучше, забирает 870, отдает 250. Интересно что при питании 1500 КПД 37%.
И еще интереснее - а КПД и на 20-ке и 17-ти такой же. Проверял при 1500 В, так как при 2000 шьет ПГК. При этом догорел горячий КПЕ, расплавилась изолирующая втулка на его ось, она похоже была капролоновая. В общем-то место выделения недостающей "мощи", а с ним и низкого КПД похоже найдено - это горячий КПЕ. Его надо кардинально переделывать или вообще менять. cry333
-
Есть вакуумник 4-100 пФ 5 кВ. Вроде жалко с одной стороны его сюда, а с другой - все равно валяется, lllol поставлю наверное. Только к нему же счетчик надо, а нету.
-
Павел, у Вас на фото выше тоже вакуумник, он со счетчиком оборотов? Просто я военной техники не касался, не знаю как там сделано.
-
Горячий КПЕ мне изначально не нравился, стенки стальные, изоляция на гетинаксе, НЧ какой-то, а емкость небольшая. Понятия не имею откуда он такой. Ладно хоть пластины алюминиевые. Его надо в другой корпус перебирать весь, и вроде бы переделать получится.
-
шьет с отвода 10-ки на общий галетника, а туда подключен холодный кондер П-контура. То есть зазор там небольшой, а там же сходятся практически горячий и холодный конец П-контура.
Я.С. Лаповок давно решил эту проблему довольно простым способом. Обратите внимание на конденсатор С1. Без него прошивает, с ним - нет.
-
Без него прошивает, с ним - нет.
А ещё есть схемы в которых закорачиваются все неиспользуемые выводы. Если такой возможности нет, то выполнять ВКС из нескольких катушек, и располагать их взаимно перпендикулярно, ну и добавочный конденсатор, а то и пара, так же особо не помешает. Просто стоить помнить, что напряжения на нём могут быть ну очень приличные. И какой нибудь КСО, даже на 1000 В, там может не подойти.
-
Павел, если Вы внимательно посмотрите, то этот кондер с отвода 80-ки. Яков Семенович решил совсем другую проблему. Я про него в курсе и применял как-то. Бывало при работе на 15-ке с 80-го отвода и шило, катушка НЧ работала как повышающий транс в этом случае, и видимо там еще какой-то резонанс на 15-ке с этим отводом получался, а кондер смещает этот резонанс.
Но мне это не актуально, я сейчас НЧ катушку до 40-ки вообще отключаю дополнительной галетой.
А у меня проще всего поставить В1В на отвод 10-ки, и все будет работать. Сейчас вопрос про вакуумник, как у него обороты считают?
Пы Сы. Павел, а дошло до меня, почему у Вас не шило. Катушка 10-ки на гу 74 витка 4 наверное, от анодов уже "далеко" и напряжение там успевает упасть до безопасного. У меня же всего 1.75 витка, и при работе на 20-ке, где уже 5 виков, этот отвод почти анод.
-
А ещё есть схемы в которых закорачиваются все неиспользуемые выводы.
В смысле все? Я понимаю, что Вы имеете ввиду, но так возможно только с реле или спец галетником. А те отводы, что остаются в горячую сторону, вообще не замкнешь, они же часть катушки. НЧ катушка у меня до 40-ки вообще отключена от ВЧ. Да все по уму там у меня, не знаю как у Павла - у меня галетник при 2000 на анодах прошило именно с отвода 10. При 1500 не прошивает. Опять же, с гу-72 катушка 10-ки будет другая, возможно там напряжение меньше будет и шить перестанет.
-
И потом, я же заказал себе гу-72, а им надо 1500, и ничего шить не будет. lllol
-
Такой счетчик на вакуумном КПЕ? Кто в курсе? 500 руб за него просят.
-
Такой счетчик на вакуумном КПЕ?
- вот полный набор для в. ко-ра с верньерным устройством
- https://roomp.ru/18547305-Vakuumnyiy-kpe-kp1-4-10-500pf-kreplenie-ven-er.html
-
Не ну этот слишком хорош сюда. 1999 Явный перебор.
-
Вот такой кондер.
-
Поменял катушку 10-ки. Общая начальная емкость всей анодной цепи уменьшилась, 78 пФ намерял. Теперь общий КПД при 2000 на анодах 35% на 10-ке. 1950 В х 0.47 А = 915 Вт подводимая и 320 Вт выход. При 1500 В КПД 38%. В общем-то мыслей, где остатки мощности, пока нет, а это все-таки 600 Вт почти. Катушка из трубки d8. Питание на 10-ке последовательное, ничего лишнего.
Неужели потери на излучение достаточно длинной шины от холодного конца катушки до холодного же КПЕ? Держал с непрерывной несущей минут 5. Стрельбы и дыма нет, трубка особо не греется, галетник не горит. Лампы тоже не краснеют, но графит сложно конечно разогреть. dontt44
Где моща-то? Непонятно. lllol Или такой КПД нормально для ГК71 на 10-ке?
-
Кстати П-контур на холодную настраивал Осой в режиме АА. Roe для 2000 анодного 3 кОм вешал. Для 1500 - 1.8 кОм. И настройки четко совпали с реальными. КСВ по Осе выставлял ровно в 1. Даже не пришлось подстраивать горячий КПЕ после Осы, поворот его ручки только уменьшал отдачу на нагрузке. Обалдеть. 1999
-
Чуда не может быть. Где-то эта мощность все равно остается. Или на анодах или может быть просто неправильно измеряете мощность на выходе. Лампочку пробовали подключать как писали?
На мой взгляд что может быть в данном случае. П-контур имеет много настроек. Вполне возможно, что в реалиях у Вас П-контур настроен на более низкое входное сопротивление, в этом случае амплитуда ВЧ напряжения на аноде будет меньше необходимого и КПД каскада будет плохим. Мощность будет оставаться на анодах ламп.
Что попробовать сделать - точно рассчитать Roe (формула на скрине), точно под него изготовить П-контур, что бы под это Roe были точно выбраны элементы, в том числе не только L и горячая емкость, но и холодная емкость.
Но при вашей горячей емкости нагруженная добротность на 10-ке будет за 20! И катушка должна прилично греться, практически как паяльник.
В формуле Umin это минимальное мгновенное напряжение на аноде, для ГК-71 можно брать 160-170В. P - мощность 1-й гармоники в контуре (не на выходе, т.е. без учета КПД самого П-контура).
PS. Без расчетов и переделок, попробуйте настраиваться горячей емкостью в немного разных положениях холодной емкости.
-
Горячий КПЕ мне изначально не нравился, стенки стальные, изоляция на гетинаксе,...
Помню был КПЕ с гетинаксом, продёрнул и поставил в каскад на 1 ГК-71... - гетинакс сразу прошил и прогорел. adm dontt44
-
Обалдеть. 1999
Введите меня в тему, а то не читал... dontt44 dontt44
1. Анодное напряжение под нагрузкой?
2. Сколько ламп (ГК-71) включено параллельно?
3. Стоят ли антипаразитки в анодах?
4. Схема ВКС?
-
Без расчетов и переделок, попробуйте настраиваться горячей емкостью в немного разных положениях холодной емкости.
Так нормальные люди П-контур именно так и настраивают. Я смотрю на провал анодного тока в резонансе, и напряжение на выходе УМ. Провал анодного тока в 15-20% настраивается именно холодным КПЕ и как раз и соответствует максимальному выходному напряжению. Причем на ВЧ максимум провала - резонанса, и максимум выхода находятся немного в разных местах. Игорь про это писАл еще на VE3KF. Там от добротности КС зависит эта разница.
-
1. Анодное напряжение под нагрузкой?
2. Сколько ламп (ГК-71) включено параллельно?
3. Стоят ли антипаразитки в анодах?
4. Схема ВКС?
1 1950 В
2. 2 лампы.
3 антипаразиток нет, они в сетках.
4. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42532#msg42532 А это ваши расчеты и схема. lllol
-
Фото ВКС теперь только во вторник. Но поверьте на слово - сейчас там все оптимально на 10-ке. Единственное что - это длинный холодный конец от катушки до холодного КПЕ. А горячая сторона - оптимальна.
-
В формуле Umin это минимальное мгновенное напряжение на аноде, для ГК-71 можно брать 160-170В
Ну я по Гончаренко считал https://dxportal.ru/raschet-p-kontura.html , у него формула такая же, только там 200 В остаточное получилось.
-
Да, 600 Вт это конечно не 60, должны чего-то греть. Перепроверил ВВ вольтметр в БП - он в порядке. Ток я надеюсь тоже правильно. Я шунт микроамперметра калибровал от лабораторного БП, который показывает и ток и напряжение. На шунт подавал 9 В через ПЭВ 18 Ом. Стрелка полностью отклонялась, как раз 0.5 А. Так что с подводимой измерения должны быть правильными.
Выходная мощность тоже правильная скорее всего. Это косвенно подтверждает и нагрев нагрузки - она чуть теплая, 300 Вт мало, чтобы такую медяху разогреть быстро.
-
1 1950 В
2. 2 лампы.
3 антипаразиток нет, они в сетках.
4. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42532#msg42532 А это ваши расчеты и схема. lllol
Помню. Надо пресету по новой написать, а то тогда только осваивал методику от Игорь 2 123123 123123 (делал ошибки)...Да и мощность потерь в катушках надо добавить и прочее...
-
2. 2 лампы.
с ОК?
-
Да, в сетку теперь качаю.
-
Эксперименты теперь до вторника отложены, УМ на работе. Будем искать недостающие 600. lllol Прямо как в стране у нас - рассосались куда-то... lllol Трубка катушки под высоким, но я ее щупал после разряда емкости ВВ БП - она относительно холодная, и явно теплее со стороны ламп. Ну и 600 Вт если на анодах - должны бы были разогреть графит анодов хотя бы до малинового цвета, а этого нет. dontt44
-
максимум провала - резонанса, и максимум выхода находятся немного в разных местах.
Это больше заметно с понижением КПДвкс.....КПДлампы и КПДвкс меняются от ручек настройки, т.е. 2 отдельных функции, зависящих от степени связи. Напряжение на нагрузке зависит от перемножения этих КПД.
-
Да, в сетку теперь качаю.
Лампы подобраны?
Режим ламп предельный или как?
Расчётный импульс тока анода какой желаете?
-
КПЕ в аноде какие номиналы у него?
-
И очередной раз хочется выкинуть ГК и купить ГУ-72. Там переделки совсем немного...
Оставьте 2 ГК-71. 123123 123123
-
dontt44
Это для долговременной токовой нагрузки на катушку.
-
Какая измеренная горячая ёмкость вместе с КПЕ?
-
Лампы подобраны?
Лампы почти одинаковые. Смещение сделал раздельное на каждую, но не потребовалось. При -80 на 1 сетке ток покоя 1 - 60 мА, второй 55.
-
Мне нужно 500-600 Вт выхода. Раскачка позволяет прокачать до 600 мА легко.
-
Расчётный импульс тока анода какой желаете?
Не знаю, наверное исходя из мощности на выходе. А лучше максимальный для ГК, это 1.8А на обе лампы. Roe поменьше будет, анодное могу скинуть до 1500.
-
КПЕ в аноде какие номиналы у него?
4-100 пФ сейчас, на фото видно его тип. Катушка 10-ки из трубки d 8 mm. Дроссель 147 мкГн, но он на 10-ке на холодном конце. Переходной кондер 2200 пФ.
Давайте сначала 10-ку попробуем выжать, остальные диапазоны потом.
-
Какая измеренная горячая ёмкость вместе с КПЕ?
Я намерял 78 пФ минимальная. Но это MS5308 на 100 кГц. Могу Осой замерить на рабочей частоте во вторник.
-
намерял 78 пФ минимальная.
Это вместе с КПЕ?
-
Да
-
Посмотрите как тут сделан дроссель. Диапазон разбит на 2 поддиапазона. На ВЧ работает малый дроссель, на НЧ оба.
-
78 пФ минимальная.
Надо дать запас для гибкости ВКС....скажем 10 пФ.
Итого 78 + 10 = 88 пФ для самой верхней частоты.
-
Посмотрите как тут сделан дроссель.
Насчет дросселя мы раньше дискутировали. Я остался при своем. Вот так я его прогонял. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg43139#msg43139 И Осой кстати его резонанс на 16 МГц четко виден. Там еще какой-то резонанс на 10.3 МГц, но это не дроссель, я по нему рукой проводил. Специально не искал - торопился 10-ку проверить.
-
Итого 78 + 10 = 88 пФ для самой верхней частоты
С вакуумником достаточно и 5 запаса, он же многооборотный. Кстати из-за этого не сразу виден провал тока, привычку надо и ручку нормальную.
На веревки на 10-ке работать не собираюсь, и УМ не на войну, нафига там запас. В самом худшем случае на 10-ке будет штырь, он же всего 2.5 метра. lllol
-
многооборотный.
В курсе, были такие и не только... Для них удобно иметь массивную ручку-колесо. Инерция позволяет быстрее крутить.
-
С вакуумником достаточно и 5 запаса,...
Это зависит от нагрузки и степени соответствия монтажа расчёту. Потому как всего не учтешь.
-
Понятно, но там же каждый пФ - КПД. И здесь я реальную емкость указываю, измеренную.
А нагрузка - 50 Ом. Реактивность нагрузки компенсируется в основном холодным КПЕ, а настройка горячего при этом уходит совсем немного.
-
Конечно совсем другое дело диапазон 80 метров. Там да, реактивность антенны гуляет в широких пределах по диапазону, и там гибкость ВКС нужна. Но мы пока только 10-ку настроим. С 80-кой я думаю и сам разберусь.
-
Индуктивность закоротки измеряли?
-
Но мы пока только 10-ку настроим.
Ага. 123123
-
А лучше максимальный для ГК, это 1.8А на обе лампы. Roe поменьше будет, анодное могу скинуть до 1500.
Ток эмиссии ГК-71....0,9 А, но АХ это не отражено. Тогда принимаем на одну лампу Iа.макс = 0.9 А.
-
1yep
-
Индуктивность закоротки измеряли?
Нет конечно. А чем ее такую замеряешь? Я временно могу холодный кондер вообще напрямую подключить, хотя бы для выяснения причин низкого КПД. Длина закоротки примерно 150 мм из трубки 5. Там дальше еще галетник, и от него до холодного КПЕ еще 50 мм примерно проводом 2.25.
-
Пока считаем для Еа = 1950 В.
Для одной ГК-71.
Еамин = 0,9 / 0,004 = 225 В.
Uа = 1950 - 225 = 1725 В.
Колебательная Р = 1725 * 0,25* 0,9 = 388 Вт
Для двух ламп. Р = 776 Вт....Roe = 1917 Ом
-
Ну это на полную катушку. Я вчера цеплял эквивалент на аноды, когда Осой настраивал П-контур на холодную и 3 кОм, и 1.8 кОм, так что был близко. П- контур при этом можно было настроить с обоими R. Понятно, что с 3 кОм емкость нужна была меньше.
Главное - возможность настроить то есть, и он действительно строится, но вот КПД - низкий.
-
Сергей, мне нужно 550 Вт. Если я их получу при питании 1470 под нагрузкой, то считайте тогда сразу для этого питания. Roe пониже будет, КПД повыше.
-
А чем ее такую замеряешь?
Мне Леонид UT4T когда то присылал измеритель. Там нажал кнопку и длина выводов компенсируется. Подарил этот прибор одному, а новым не обзавёлся...
Длина закоротки примерно 150 мм из трубки 5. Там дальше еще галетник, и от него до холодного КПЕ еще 50 мм примерно проводом 2.25.
Итого 200 мм. Надо смотреть это как один провод. Этот сборный провод сильно изогнут. На прямой провод расчёт L есть/
-
Конечно изогнут, он же еще и через галетник идет. 2 платы в параллель.
-
Мне почему то кажется, что надо считать только прямую закоротку 150 мм. От галетника до КПЕ уже близко от корпуса - там наверное уже больше емкость, чем индуктивность, а она войдет в состав холодного КПЕ.
-
Поехал я в баньку к друзьям погреться, 1999 у нас сегодня осень на улице вместо весны. dontt44 Вечером уже подойду.
-
Мне почему то кажется, что надо считать только прямую закоротку 150 мм. От галетника до КПЕ уже близко от корпуса - там наверное уже больше емкость, чем индуктивность, а она войдет в состав холодного КПЕ.
Как это войдёт в состав КПЕ... От хол КПЕ до реле сколько провод?
-
dontt44
-
нужно 550 Вт. ...при питании 1470 под нагрузкой,...
Лля Еа = 1470 В....Iа.макс = 1 А.
Для одной ГК-71.
Еамин = 1 / 0,004 = 250 В.
Uа = 1470 - 250 = 1220 В.
Колебательная Р = 1220 * 0,25* 1 = 305 Вт.
Для двух ламп. Р = 610 Вт....Roe = 1220 Ом.
-
Вот с учётом "закоротки" (скриншот). Дроссель почти не учтён.
Хорошо бы вам увидеть все эти паразитные цепи и не полениться прорисовать схему ВКС с этими добавками. От холодного КПЕ до реле какой длины провод? От ламп до кондёра?
-
Провал анодного тока в 15-20% настраивается именно холодным КПЕ и как раз и соответствует максимальному выходному напряжению
Для ГК 71 не нужен провал тока 15-20%. ВЫ посмотрите ВАХ на эту лампы. У неё импульс тока практически не зависит от напряжения на аноде. И получив прибавку мощности несколько процентов, вы просто искусственно сажаете линейность. Большие провалы тока необходимы в УМ на триодах. Уже у большинства тетродов, этот провал может быть заметно меньше. У себя всегда контролирую и ток выходного каскада, и мощность на выходе. В моём УМ КПД под 65-70 %, получается при спаде тока не более 5%.
А у вас похоже какие то проблемы при измерении мощности. Отсюда и КПД 35-40 %. Может ток неправильно измеряете. Сами лампы такой завал КПД дать никак не могут. А потерять 50 % мощности в ВКС, это что то запредельное.
И откуда у вас взялись 78 пФ в анодах 2 ламп? У меня катушки прямо от анодов. А горячий КПЕ подключен в 1,5-2 витках от анодов. Правда схема какая то гибридная получается. На НЧ, параллельный контур с емкостным делителем. А на ВЧ этот емкостной делитель включен через дополнительный П контур. Во всяком случае КПД на всех диапазонах лучше 65%.
-
И откуда ...78 пФ
Свых.лампы 17 +/- 7 пФ = 10...24 пФ.
24 * 2 = 48 пФ
Монтаж ламп по 5 пФ.
48 + 10 = 58 пФ.
Монтажная КПЕ 4 пФ
58 + 4 = 62 пФ.
Смин КПЕ...4* пФ.
62 + 4 = 66 пФ
Монтажные разделит ёмкостей 2 пФ
66 + 2 = 69
Монтажная коммутации и резисторы разряда 2 пФ
69 +2 = 71 пФ
Монтажная катущки 3 пФ
71 + 3 = 74 пФ.
Несмотря на макс. Свых не получается.
Что то забыл или поскромничал?
-
При желании набрать можно и больше. Только при правильной схеме и монтаже, если важны ВЧ диапазоны, из всего монтажа только медная полоска соединяющая аноды ламп. От середины этой полоски начинается катушка. Именно так и выполнено всё на фото. Не нужен КПЕ прямо к анодам, цепляем его к отводу катушки. Дроссель, разделительные емкостя, а здесь и КПЕ можно подключить после этой первой катушки. Измерял ёмкость ламп, до 20 пФ ни одна не дотянула. Поэтому для 2 ламп всегда беру рассчётные 40 пФ.
То что галетник так далеко от катушек, это конечно плохо. Я стараюсь переменники расположить прямо на передней панели, а галетники около катушек. Сам удлинитель может быть стальным прутком, проходящим мимо корпусов КПЕ. Так у меня выполнено согласующее. Галетник собран на основе обычного керамического на 11 положений. Разобраны несколько галетников, и собрана пара, у которых переключающие контакты с 2 сторон керамического корпуса. Получилось 4 группы контактов на 11 положений. Располагать галеты в 20 см от катушек, у меня как то и мысли не возникало.
-
Не нужен КПЕ прямо к анодам, цепляем его к отводу катушки.
Николай, в такой схеме (КПЕ к отводу катушки) все бы хорошо, но есть всплеск на АЧХ. Мне что-то это не нравится. Сейчас конечно в диапазоне 50-100 МГц ТВ уже нет, только радио, но все равно нехорошо. Сейчас ссылку на расчет с подключением КПЕ к отводу найду.
Вот пример АЧХ http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41695#msg41695 Номиналы там другие сейчас, но то что всплеск есть - точно. Я в RfSimm моделировал - есть. Осой еще не смотрел, поскольку сейчас немного по другому собрано.
-
Измерял ёмкость ламп, до 20 пФ ни одна не дотянула
Не знаю, у меня обе по 21 пФ. Даже все 4, которые есть.
-
То что галетник так далеко от катушек, это конечно плохо.
Знаю, но там холодный конец на 10-ке. Он войдет в состав катушки.
-
Честно говоря, на провал анодного тока я обращаю внимание только в начале настройки, может он сейчас и 5%. Достраиваю всегда по максимуму ВЧ напряжения на выходе УМ.
-
А у вас похоже какие то проблемы при измерении мощности. Отсюда и КПД 35-40 %
Да тоже вроде бы так думаю. Смущает то - что нагрузка не греется особо, это косвенно говорит, что мощности действительно нет.
-
Вот с учётом "закоротки" (скриншот). Дроссель почти не учтён.
Не ну это явно не соответствует реальности. Смотрите сами: индуктивность катушки у Вас 0.16 мкГн. А реально это 2.75 витка трубки. Индуктивность закоротки - 0.25, а это просто кусок трубки. Хотя общая индуктивность этих катушек скорее всего правильная, емкости на расчете получились близкие к моим реальным.
Переходная емкость 2200 пФ, у Вас 3300, хотя на такой частоте это все равно, ниже только скажется. Индуктивность дросселя 147 мкГн. 123123
Ну и Сергей, не надо 29.7 МГц брать. Берите 28,5 для расчетов. Выше 29 этот УМ точно не будет работать
-
Как это войдёт в состав КПЕ... От хол КПЕ до реле сколько провод?
Я имел ввиду, что провод от галетника до КПЕ расположен достаточно близко к корпусу УМ, поэтому это уже скорее емкость, чем индуктивность. В расчетах нужно брать длину 150 мм.
Для полной ясности я сейчас схему нарисую, постараюсь указать и длины проводов.
-
Орешек, а у Вас в расчетах КПД ВКС вполне приемлем - больше 90% кстати. А эта ВКС судя по емкостям примерно соответствует моей реальной. Значит здесь точно 600 Вт не теряется. lllol
Ну что ж, как говорил один известный персонаж - "будем искать".
-
И еще нюанс. При такой мощности мы явно будем заходить в область работы ламп с токами 1 сеток. У меня там стабилитроны на радиаторах, подключенные к сеткам через дроссели 220 мкГн, так что проблем с автосмещением ламп от этих токов я думаю не будет.
-
есть всплеск на АЧХ.
У тебя же Оса. Возьми и проверь на какой частоте будет реальный всплеск. И как он может тебе помешать. Там получается реальный двойной П контур, но первый от лампы с непонятной нагрузкой. И ничего настолько страшного как на твоём скрине быть не должно. Метод используется очень давно, и не я его придумал.. Когда начальная ёмкость КПЕ достаточно мала, это может и не особо актуально, но некоторые КПЕ имеют очень большую начальную ёмкость.
-
провод от галетника до КПЕ расположен достаточно близко к корпусу УМ, поэтому это уже скорее емкость, чем индуктивность.
Может ёмкость, может индуктивность, а может и линия бегущей волны под вашу нагрузку. Пару дней назад занимался фильтром на выходе трансивера. Ну или на входе. Полоса пропускания от 200 кГц до 40 мгГц. Смысл, для сравнения потерь и вносимого КСВ включал вместо этого фильтра просто кусок провода чуть больше 10 см. Положение этого провода на потери влияло мало. А вот КСВ мог изменяться от 1 до 1,3. Минимум, когда почти прижат к массе. Удивило что такой небольшой кусок провода, может так сильно изменить КСВ. У фильтра КСВ от 1 до 1,18 в зависимости от частоты, а вот потери практически нулевые. Так что счёл что КСВ 1,2 вполне терпимо. Оказывается с простым куском провода может быть и хуже, если его неправильно расположить. И что в трансивере, соединение даже на не большом расстоянии, лучше выполнять кабелем.
-
И что в трансивере, соединение даже на не большом расстоянии, лучше выполнять кабелем.
Да это все понятно, Николай. Но для этого случая не актуально. Тут "моща" и если чего не так - дым пойдет сразу и припой поплывет. Тут есть холодный КПЕ, им компенсируются все эти мизерные реактивности имхо, если они могут перевариться. А не могут - сразу дым. 1yep
-
Метод используется очень давно, и не я его придумал..
Я в курсе, и ранее в этой теме уже обсуждалось. Мы что-то пришли к выводу, что выброс на АЧХ не есть хорошо, но в спектре передатчика вообще то не должно быть излучения на этих частотах, только гармоники самого УМ, ну и всякие комбинашки от них. Повторяю, это хорошо что ТВ ушло с этих частот, иначе частоты в спектре передатчика обязательно нашлись бы, как раз в канал ТВ. lllol Там надо совсем мизер, это же ТВ ПРИЕМНИК.
Оса есть, в принципе конечно могу КПЕ подключить к отводу и посмотреть. Но по-моему с таким КПЕ это не актуально, всего 4 пФ начальная емкость.
Другое дело - замерить Осой емкость анодной цепи на рабочей частоте. Я ей еще емкости не измерял, надо учится. В основном как АА работает, ни или АЧХометр.
-
И ничего настолько страшного как на твоём скрине быть не должно.
RfSimm подтверждает, что есть таки. Как только включаем еще катушку до КПЕ - он есть. Двойной П-контур.
-
Орешек, вот собственно схема выхода.
-
RfSimm подтверждает, что есть таки. Как только включаем еще катушку до КПЕ - он есть.
RFSim может и подтверждает, но есть маленький нюанс. У вас везде в схеме присутствует дроссель с относительно большой индуктивностью. Только вот дело в том, что на частотах выше 15-20 мгГц, этот дроссель начинает вести себя как ёмкость. А вы в программу закладываете именно индуктивность, для любых частот. Вот и появляются в симуляторе выбросы, которых и быть собственно не должно. Поэтому и попросил тебя проверить подавление подобного П контура не в симуляторе, а в реальности, с реальным дросселем и катушками. Думаю никаких выбросов, что рисует симулятор, в реальности не будет.
-
В идеале, симулятор должен сам определять знак реактивности дросселя по заложенной индуктивности и частоте резонанса. Но если он этого не может, то так как для нас важна работа именно на частоте реального сигнала, то в симулятор надо закладывать реально измеренный импеданс дросселя на рабочей частоте. Оса по моему сделает это без проблем.
-
Думаю никаких выбросов, что рисует симулятор, в реальности не будет.
Хорошо, во вторник гляну. Там довольно просто подключить КПЕ временно к отводу от горячей катушки. Сделаю скрин с Осы, здесь выложу. Думаю всем интересно будет.
Спокойной ночи, завтра мне в 5 вставать.
-
То что галетник так далеко от катушек, это конечно плохо.
Конкретно в эту конструкцию просятся В1В, прямо кричат. Пресноводное пока не позволяет, но заманчиво, черт возьми. lllol Там все короткое тогда получится. Да и горячий КПЕ многооборотный, под моторчик. Полуавтомат можно сделать теоретически.
-
не надо 29.7 МГц брать. Берите 28,5 для расчетов. Выше 29 этот УМ точно не будет работать
С запасом расчёт, всё же на пределе.
29 - эта частота теперь будет верхней?
-
в расчетах КПД ВКС вполне приемлем - больше 90% кстати.
Это при Еа = 1470 В, Iамакс (1 лампа) = 1 А.
-
Двойной П-контур.
Ненастраиваемая Г-цепь и П-контур, который даёт этой Г-цепи ту комплексную экв. нагрузку, чтобы Г-цепь дала аноду активное Rэкы.
-
Не ну это явно не соответствует реальности. Смотрите сами: индуктивность катушки у Вас 0.16 мкГн. А реально это 2.75 витка трубки. Индуктивность закоротки - 0.25, а это просто кусок трубки.
В том то и дело, что расчёт делался от НОВЫХ данных. А они таковы, что Roe стал меньше, а значил всё другое. И так получилось, что закоротка стала основной частью катушки. Расчёт то идёт на получение требуемой горячей ёмкости. Это синтез - Маткад потребовал уменьшать L1. Там же всё жёстко связано. Если где-то прибавили, значит где-то надо убавить.
-
Орешек, вот собственно схема выхода.
От каждой лампы идёт ст. шинка 120 мм - так?
-
Нужны резисторы для ограничения тока анодов в случае пробоя. Вам же спокойнее будет.
-
Провод от галетника до холодного КПЕ относится к катушке. Понимаю, что это суть линия (шасси рядом). Видел где-то расчёт для такого провода в зависимости от высоты до шасси.
-
Нужны резисторы для ограничения тока анодов в случае пробоя
Там в цепи высокого после кондера 100 мк стоит предохранитель от микроволновки на 0.9 А 5 кВ. Мощных ПЭВ по 50 Вт у меня нет.
-
От каждой лампы идёт ст. шинка 120 мм - так?
Нет, она одна между лампами, на фото видно. От ее середины отходит катушка 10-ки.
-
Для учёта стальных полосок (лент) надо знать ёмкость, которую вносят только лампы....Свых1, С вых2.
-
Подождите с расчетами. До вторника. Там я точные размеры дам всех компонентов ВКС, сейчас все на вскидку. Да и с Roe определюсь, то есть с режимами ламп. Я реальную конструкцию Осой посмотрю с разными эквивалентами Roe. Это все быстро и не сложно.
Я тут подумал ночью - Николай прав, где-то что-то я не так измеряю. Надо будет просто померять ток, потребляемый анодным БП от сети 220 В под нагрузкой. Клещи есть.
-
она одна между лампами....
От ее середины отходит катушка 10-ки.
Получается КПЕ подключен к одной лампе,
а другая лампа видит КПЕ через ленту 120 мм.
Симметрии нет. К лампам придёт разное Zэкв.
При расчёте этот факт можно игнорировать, но в реалии будет косяк. Индуктивность полоски почти 0.09 мкГн.
-
Осой посмотрю с разными эквивалентами Roe.
Вы посмотрели со стороны нагрузки. Там где вход ВКС вы повесили нагрузку... - так?
-
Получается КПЕ подключен к одной лампе,
а другая лампа видит КПЕ через ленту 120 мм.
Это временное явление. Изогнул ту шинку, которая была со старой катушкой. Реально КПЕ подключится либо в центр, либо вообще к отводу от катушки, смотря по результатам измерений Осой. Пробегитесь по нашей с Николаем беседе пару страниц вверх, чтобы быть в курсе.
-
Вы посмотрели со стороны нагрузки. Там где вход ВКС вы повесили нагрузку... - так?
Да
-
Да и вообще, а можно ли качать ГК в сетку до импульса тока в 0.9А. Там же судя по АХ нужно дать ее +80 В на сетку. У меня смещение -80 В. Итого 160 В амплитудного. 320 В пик пик. Хотя я вроде бы под такой размах и считал входные контура. Конечно лампа не транзистор, но не получились бы прямоугольники на выходе. lllol
-
где-то что-то я не так измеряю.
Шунт самодельный?
Не вижу резистора для калибровки прибора.
-
Да, нихром D1mm зажатый в клеммнике. Калибровал изменением длины.
-
можно ли качать ГК...
Это конечно против канонов, ток эмиссии 0,9 А.
Последний расчёт был для Iамакс = 1 А.
На АХ посмотрите, ну немного добавил... Иначе
не получить 550 Вт при 1470 В... За упр. сетку
не переживайте, там отсечка и импульс тока
сетки заострён.
Подождём, что скажет RK4CI по этому поводу
-
Точно. если что на 1950 В уйдем. Все, мне пора ехать. До вечера.
-
Точно. если что на 1950 В уйдем.
Или можно на ВЧ пожертвовать мощность,
при этом, оставить 1470 В.
-
Последний расчёт был для Iамакс = 1 А.
Зачем превышать? По мощности должно получиться почти 550 Вт (при импульсе 0,9А и Ua=1500, правда по анодам чуть больше допустимой мощности получается, но совсем чуть-чуть, не страшно), до 550 всего то ничего не хватит, этого в эфире никто не заметит. Зато запасов ламп ящиками сейчас уже нет.
По управляющей и второй сетке прикинул, при 100 В плюса на 1-й сетке и 200 В анодного остаточного у меня получилось около 11 Вт на 2 сетке (при допустимых 25 Вт) и около 0,55 Вт на 1 сетке (допустиммую не помню, ее не везде приводят, но по моему проходит все нормально).
С 1950 В на аноде на 10-ке вряд ли что выйдет, по крайней мере без компенсации лишней емкости, слишком высока у этих ламп выходная емкость. А вот если есть возможность поставить отключаемую катушку компенсации, то может неплохо получиться. Эта катушка только на 10-ке и понадобится. 123123
-
Орешек, вот собственно схема выхода.
Вот так получается на схеме для ВЧ.
На ВЧ это Г-цепи с разными ёмкостями.
К генераторам придут разные Zэкв.
-
Эта катушка только на 10-ке и понадобится.
Хотя нет, на 15-шке при 1950 В на аноде тоже нужна. Но последовательное питание в данном случае осложняет, там ведь постоянка, лишний разделительный кондер лепить, и место нужно и крепеж.
-
Тут в Г-цепях те же стальные ленты.
-
Вот так получается на схеме для ВЧ.
Именно для ВЧ совсем не так. Вы опять рисуете в схеме индуктивность, без указания частоты её резонанса, выше которой она вырождается в обычную ёмкость. Писал уже об этом вчера. НА 28 мгГц дроссель заработает как ёмкость. Надо измерить реальный импеданс, реального дросселя, и поставить это в схему.
Ну а снижать напряжение для ГК 71 до 1500 В, и писать при этом что заботитесь о её долговечности... Хотя не вы первый. Даже 2000 В для ГК 71 маловато, что бы она нормально отрабатывала свои возможности по мощности рассеиваемой анодом. А снижение анодного напряжения, и компенсация этого повышением импульса тока, как раз путь к быстрому истощению катода. У меня номинал ток анода 250 мА с лампы, при 2200 на анодах. Тем более, что анодная цепь у автора конструкции строится и при 2000 на аноде. Непонятно зачем пытаться его снижать.
По токоограничивающим резисторам. Совсем не надо ставить там резисторы мощностью 50 ватт. У себя, для выявления лампы в которой происходит прострел, ставил обычные 2 ватные МЛТ, по моему 50 омные. При работе они немного потемнели, но вполне исправно работали. При простреле оборвало именно резистор в проблемной лампе. Затем поставил следующую четвёрку. Ещё одна лампа в минус. После этого выбрал посвежее из тех что остались, погонял с недельку, затем эти резистора убрал. Прострелов больше не было. Нормальные ГК 71 стрелять не будут. А вот те что отлежали лет 30-40-50 на каких то складах, в неизвестных условиях, те запросто.
-
С 1950 В на аноде на 10-ке вряд ли что выйдет, по крайней мере без компенсации лишней емкости,
А что именно не выйдет? Изготовить катушку меньшей индуктивности, которая требуется при увеличении ёмкости в цепи анода? Компенсирующая индуктивность в цепи анода, просто костыль, которым пользуются при параллельном питании. Здесь в схеме питание частично последовательное, и делается всё, что бы убрать все паразитные емкостя из цепи анода. У меня ГК 71 вполне исправно отработали на 28 мгГц и при 2200 на аноде, и при токе несколько ниже номинального, при котором нагрузка получается более высокоомной. Одно из условий, ВКС начинается прямо от анодов лампы. Сейчас уговариваю убрать от анодов и КПЕ. Хоть его ёмкость и невелика, но есть цепи его подключения, которые могут внести в схему большую ёмкость, чем сам КПЕ. Но здесь на форуме, вроде нашли какие то минусы при подобном решении. По моему, просто из за некорректной схемы заложенной в симулятор.
-
Надо измерить реальный импеданс, реального дросселя, и поставить это в схему.
Дык это не ко мне вопрос, а расчёт недолго поменять.
-
опять рисуете в схеме индуктивность, без указания частоты её резонанса, выше которой она вырождается в обычную ёмкость.
В курсе (и очень давно), как ведёт себя катушка
в диапазоне частот. Рисую катушку - на НЧ она
будет катушкой. Пробовал рисовать Z0, но кто
его даст...,
PS.
От размеров катушки могу рассчитать собственную
частоту (для однослойной). Но тут это не поможет.
-
Писал уже об этом вчера.
Николай, не люблю читать очевидные вещи,
типа ликбез по-умолчанию. Ликбез нужен к
месту, а навешивать его часто это моветон.
PS.
Помню мы были на "ты"...
-
При простреле оборвало именно резистор в проблемной лампе.
На каждой лампе такой резистор... Это гут.
-
Но здесь на форуме, вроде нашли какие то минусы при подобном решении. По моему, просто из за некорректной схемы заложенной в симулятор.
Этот всплеск на АЧХ есть. Можно загнать его
вверх по частоте и забыть про него...
PS.
Маткад это не симулятор. Там вся математика
вбивается с клавиатуры (врукопашную). Уравнение
на схему вбивается вручную. АЧХ вбивается вручную.
Расчёт токов и проч... тоже вбивается вручную.
-
Николай, не люблю читать очевидные вещи,
типа ликбез по-умолчанию.
Так похоже знать, и понимать что то, это совсем не одно и то же. Откуда у вас берётся всплеск на частотах 80-100 мгГц, если на этих частотах нет никаких индуктивностей на массу? Поставьте вместо индуктивности то, чем он станет на частотах выше 20 мгГц. То есть, ещё одну ёмкость. 3-5-15 пФ, и посмотрите что станет с этим выбросом. И не думаю что ошибается моделировщик. Просто иногда пользователи неверно переносят в этот моделировщик схему.
-
А что именно не выйдет? Изготовить катушку меньшей индуктивности, которая требуется при увеличении ёмкости в цепи анода? Компенсирующая индуктивность в цепи анода, просто костыль
Да почему же это костыль то вдруг? Нормальное решение, довольно простое, к тому же улучшающее фильтрацию и позволяющее даже увеличить индуктивность основной катушки, хотя тут индивидуально нужно считать, это во первых. А во вторых у Вас и схема другая, двухтакт, Вы сами не раз писали. И потом Вы же сами в параллельной теме отписывались по поводу паразитных неучтенных индуктивностей, а здесь предлагаете катушку из 2.75 витков ещё уменьшать. Схема то классическая или почти классическая, только что последовательная. Ну посчитайте сами калькулятором Гончаренко, если другим не доверяете, какая ёмкость должна быть в горячей точке, даже ёмкости 2-х ламп достаточно что бы ее перекрыть при приемлемой добротности контура.
Кстати Вы сами пишите, что у Вас КПЕ к части катушки присоединен, это ведь тоже своего рода "компенсация", только несколько худший вариант, в теме о ГУ-34 по моему рассматривали этот вопрос.
-
Ну посчитайте сами калькулятором Гончаренко, если другим не доверяете, какая ёмкость должна быть в горячей точке, даже ёмкости 2-х ламп достаточно что бы ее перекрыть при приемлемой добротности контура.
Так эта ёмкость в аноде лампы никуда не девается. Для её компенсации всё так же используется катушка индуктивности, через которую всё так же потекут компенсационные токи, вызывая всё те же потери мощности. При этом для реализации этого метода, нужна ещё одна достаточно мощная катушка, с собственной ёмкостью, ещё одно мощное реле. Гораздо проще убрать всё лишнее от анодов, и рассчитать П контур с чуть большей нагруженной добротностью. КПЕ к части витков, решение не требующее никаких дополнительных элементов.
У меня чуть другая схема, параллельный контур с подключением нагрузки через емкостной делитель. Но принцип остаётся абсолютно тем же. Любая лишняя ёмкость в цепи анода, ведёт к необходимости увеличивать нагруженную добротность контура.
-
Катушка, компенсирующая емкость, нужна имхо только в том случае, когда без нее П-контур просто нельзя настроить. По КПД ничего не выигрываем, упоминали и считали уже здесь на форуме.
У меня же П-контур строится даже с 3 кОм в анодах на холодную. Все во вторник, будут натуральные замеры в конкретной конструкции. Анодное оставляем 1950 под нагрузкой. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58696#msg58696 Повешу при холодном прогоне Осой 2 кОм на аноды.
-
Ну а снижать напряжение для ГК 71 до 1500 В, и писать при этом что заботитесь о её долговечности...
А кто это писал? Ежу понятно, что чем больше ток, тем быстрее лампа истощится. У меня лампы свежие, 91 года вроде.
-
Анодное оставляем 1950 под нагрузкой. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58696#msg58696 Повешу при холодном прогоне Осой 2 кОм на аноды.
По ссылке импульс тока анода 0,9 А.
Оставляем или уменьшаем?
-
Так эта ёмкость в аноде лампы никуда не девается.
Так, а обратного никто и не утверждал.
Гораздо проще убрать всё лишнее от анодов, и рассчитать П контур с чуть большей нагруженной добротностью. КПЕ к части витков, решение не требующее никаких дополнительных элементов.
Я Вам больше скажу, в этом случае может получиться, что и добротность поднимать не нужно. Этот вопрос рассмотрели с примерами расчетов здесь (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=753.msg56663#msg56663), посты 154, 155, 173 и 174 (нужно смотреть все посты, там есть уточнения). Там рассмотрены оба способа, и последовательная, которую Вы предлагаете, и параллельная. Параллельная требует дополнительных элементов, но по факту она лучше - шире диапазон компенсации во первых, а во вторых нет неперестраиваемых элементов (это лучше еще раз уточнить, но по моему так и есть, и об этом по моему не раз писал Орешек). В любом случае желательно провести расчет, чем потом мыкаться вслепую. Здесь можно только отметить, что по сути "последовательная" схема компенсацией по факту не является, это просто изменение схемы, но на жаргоне ее часто так и называют.
А вот без компенсации, о чем я и писал, все выглядит совсем не так радужно. И слово "чуть" здесь совсем не подходящее. Вместо абстрактных обсуждений лучше перейти к числам. Примем емкость 2-х ламп 40 пф и посчитаем какая должна быть добротность только, что бы ее закрыть.
f = 29.000 Мгц
Q0 = 300.000
R вх. = 2000.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.850 мкГн
------------------------------------------------
c1 = 40.203 пФ Qn = 16.700
c2 = 238.191 пФ Ku2 = 33.310 дБ
КПД = 94.433 % Ki2 = 39.234 дБ
------------------------------------------------
Видим, что это уже не мало. Но нужно добавить еще хотя бы 20 пф (а по факту часто больше) на монтаж и минимум емкости самого КПЕ.
f = 29.000 Мгц
Q0 = 300.000
R вх. = 2000.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.570 мкГн
------------------------------------------------
c1 = 60.413 пФ Qn = 25.222
c2 = 384.277 пФ Ku2 = 37.294 дБ
КПД = 91.593 % Ki2 = 43.223 дБ
------------------------------------------------
Итого рост Qn с 16.7 до 25.2! И обратите внимание, что относительно неплохой КПД при этом получается с Q0=300, на глаз учел изготовление катушки из трубки большого диаметра. Но если бы это был усилитель на 10 Вт...
-
По ссылке импульс тока анода 0,9 А.
Оставляем или уменьшаем?
Подгоняем до 600 Вт
-
Итого рост Qn с 16.7 до 25.2!
Падение КПД всего 3 % Это немного же
-
Падение КПД всего 3 % Это немного же
Вроде не много, но это от Q0 зависит. Если ее взять меньше, разница станет более заметной. К этому дополнительно сужение полосы и хороший рост реактивной мощности и тока, здесь разница уже не 3%.
-
Падение КПД всего 3 % Это немного же
Тут правильнее обратку считать - какая мощность рассеивается на СУ - нужно, чтобы оно не поплавилось. При КПД 94.433 это 5.567% от общей мощности, а при 91.593 - 8.407% - в полтора раза больше. 123123
-
чтобы оно не поплавилось
Золотые слова для практиков как я. По большому счету КПД для стационара до лампочки, лишь бы не горело ничего.
-
Итого рост Qn с 16.7 до 25.2
А интересно, зачем считать потери от дополнительных емкостей, от которых мы избавились? И ёмкость дросселя, и начальная ёмкость КПЕ, и весь монтаж со своими емкостями, из анодов убрали. А вот потери в дополнительной катушке, которую собираетесь поставить, вы почему то посчитать не захотели. А ведь она и собственную ёмкость к монтажу добавит, и потери в ней будут совсем не маленькими, и собственно подавление гармошек произойдёт из за наличия дополнительной ёмкости, сама индуктивность, включенная параллельно нагрузке, может заметно увеличить подавление только ниже рабочей частоты.
Никаких заметных выигрышей, применение дополнительной компенсирующей катушки, не даёт. А ваши рассчёты по увеличению потерь в П контуре, при этом не принимая в рассчёт потери во вновь вводимой катушке, либо в самом деле не понимание самого принципа компенсации, либо просто обыкновенная ложь. Хотя, в данном случае непонятно какая от этого кому то выгода.
-
dontt44
-
А вот потери в дополнительной катушке, которую собираетесь поставить, вы почему то посчитать не захотели.
А ссылку которую я дал вы смотрели или, выражаясь вашим языком, почему-то не захотели? Там все учтено. Поэтому вдруг оказывается, что я все посчитать как раз захотел.
либо просто обыкновенная ложь
Ого, вот так заявления, однако! Во первых начерта это мне надо, лгать тут еще, ну хоть бы подумали сами, что пишите, тем более для этого форума это вообще нонсенс, не ожидал от вас. Во вторых каждый выбирает сам как ему делать, если с такой добротностью - пожалуйста. В третьих не верите мне, читайте Гончаренко, специально для вас ссылка (http://dl2kq.de/pa/1-30.htm). Спорить я с вами, при выбранном вами тоне, не собираюсь.
-
либо просто обыкновенная ложь.
Зачем вот так...Перебор однако. adm adm
-
Я читал Гончаренко, и даже задавал вопросы на его форуме по этой статье. Мое мнение: если есть возможность настроить П-контур традиционно, без компенсации с приемлемым КПД, не нужна она.
Да, увеличиваются токи через КПЕ, катушку, реле, переключатели. Но мы к этому готовы при прикидочном проектировании.
При добавлении катушки эти токи просто распараллеливаются, уменьшая нагрузку на элементы, но увеличивая их количество.
Николай конечно не прав, зачем так резко.
-
Сегодня был недолго на работе, и не удержался, замерил ток потребления от сети. 4.45 А при 225 В в сети. Грубо 1 кВт. Так что мои приборы по постоянному анодному работают корректно.
Что-то у меня с ВЧ измерениями. 10-ка, она вообще очень текучая. Стоя на столе лампами вверх УМ без крышек отдача 187 В амплитудного, при повороте на бок 200 В. 200 амплитудного это 400 Вт выхода. Это при 2000 на анодах.
Надо одевать крышки однозначно при измерениях. Надо еще нормальную ручку со счетчиком на горячий КПЕ, невозможно оперативно подстраивать
-
На паразитное самовозбуждение проверяли?
-
Нет там ничего. Крутил КПЕ как только мог. Ток покоя стоит стабильно.
-
Сергей, я могу наверное и Z0 дросселя замерить в полосе частот. Только кто бы подсказал, как это сделать lllol (Осой в режиме АА наверное.
-
Только кто бы подсказал, как это сделать (Осой в режиме АА наверное.
Осой, в режиме АА, полностью отключив от анодной цепи и контуров, но оставив все цепи подачи питания и шунтирующий конденсатор. Измерять при полностью обесточенном УМ, между корпусом и верхним выводом. Значение КСВ для нас в этом случае не имеет значения. А вот активное и реактивное сопротивление, значение реактивности в зависимости от частоты, для нас и важно. И почему этот дроссель не может быть обозначен на схеме простой индуктивностью, если ведётся рассчёт для частот всего КВ диапазона, и частоты гармоник этого диапазона, так же станет понятно. Ну и почему вообще применяют последовательное питание. Если бы этот дроссель оставался индуктивностью вплоть до частоты 30 мгГц, не было бы никакого смысла уносить его от анода... Некоторые наверное опять обидятся на "прописные истины", но без этого как то не особо получается объяснять о чём пишешь. Ведь в вашей схеме, вносимая этим дросселем ёмкость на рабочей частоте, так же не учитывается.
-
А вот активное и реактивное сопротивление, значение реактивности в зависимости от частоты, для нас и важно
Сделаем. Напоминаю, что питание на 10-ке у меня чисто последовательное.
-
400 Вт выхода.
А что, подумал я, 400 Вт выхода на 10-ке с 2хГК-71, это не каждому дается в конце концов. pl33
-
Орешек, какой резистор повесить на аноды при холодной прогонке? Анодное 1950 В, выход 600 Вт. А лучше 500 Вт. Там же Roe больше будет, сложнее настроить. Считайте для 500 Вт выхода, пусть запас будет.
-
Не забудьте замерить ёмкость ламп в корпусе.
Это надо для учёта индуктивности стальных лент.
Будет учитываться половинка ленты от каждой
лампы. Q круглого провода из немагнитного материала
есть формула, для ленты надо искать...
Замерьте ёмкость горяч. КПЕ в корпусе (при Смин).
Что думаете по поводу асимметрии точки подключения
горячего КПЕ?
-
Анодное 1950 В, выход 600 Вт. А лучше 500 Вт. Там же Roe больше будет, сложнее настроить. Считайте для 500 Вт выхода, пусть запас будет.
При Pг = 700 Вт (на входе ВКС)...Iамакс = 0,8 А....Roe = 2188 Ом.
При Pг = 661 Вт (на входе ВКС)...Iамакс = 0,75 А....Roe = 2350 Ом.
-
При КПД 94.433 это 5.567% от общей мощности, а при 91.593 - 8.407% - в полтора раза больше.
Не будет там никакого выигрыша в КПД . Это чисто виртуальный рассчёт того, а "что бы было если бы". А получается всё с точностью до наоборот. Компенсация лишней ёмкости применяется при параллельном питании, когда наплодив лишних емкостей в цепи анода, ищут возможность как то эту ёмкость скомпенсировать. Перейдя на последовательное, или частично последовательное питание, мы сводим ёмкость в цепи анода к минимуму, делая саму компенсацию в принципе не нужной. Потому что рассчёт П контура на максимум КПД, и рассчёт реального П контура с учётом необходимого подавления гармошек, это совсем не одно и то же. И с учётом этого подавления, нагруженная добротность порядка 15-20, это вполне реальные цифры, при которых небольшое снижение КПД вполне компенсируется увеличением подавления на гармониках. И то что приведено в рассчётах SYN, просто подтверждает, что имея в анодах ёмкость порядка 40 пФ, можно получить и хорошее КПД, и относительно неплохое подавление гармоник. А вот нагородив в цепи анода какие до дополнительные ёмкости, при попытке их компенсировать, получим только дополнительные проблемы, и потери.
А статью Гончаренко я читал. Только вот написана она на десяток лет позже того, когда баталии на эту тему велись на сайте CQ HAM. И уже тогда всё было посчитано и в плане КПД, и в плане дополнительного подавления гармоник. Ведь там автор этого предложения вообще писал о двух контурной системе, и о дополнительном подавление под 30 дБ. Только вот даже при равной начальной ёмкости в цепи анода, ничего выдающегося схема с компенсацией в цепи анода не показала. Только разделение потерь в индуктивности на две катушки, да не всегда однозначные цифры по подавлению на гармошках сигнала. Всё, это все выигрыши от применения компенсирующей катушки. Никакого сравнения с практически последовательным питанием, когда все паразитные емкостя из анода убираются, схема даже не предполагает. Почему вы пытаетесь доказать какие то очень серьёзные выигрыши в том же КПД, мне непонятно. А статьи, надо понимать, а не тупо читать что в них написано...
-
Ну и почему вообще применяют последовательное питание. Если бы этот дроссель оставался индуктивностью вплоть до частоты 30 мгГц, не было бы никакого смысла уносить его от анода...
Вот именно... Отвод и закорачивание витков тоже не плохо, но посл. питание лучше. Не зря в проф. усилителях его применяют.
PS.
В прд. ПКМ-5 тоже посл питание, но там два дросселя последовательно, тот который ближе к земле зашунтирован резистором.
-
RK4CI, dontt44
Игорь 2 просто упомянул о тепловом режиме и всё.
-
был недолго на работе,...
123123
Электрочайник 1кВт или кипятильник на 29 МГц замерьте. Где то слышал, что у наших артистов, японская таможня отняли все кипятильники, как непонятный предмет. cr123
-
Что думаете по поводу асимметрии точки подключения
горячего КПЕ?
Завтра определюсь куда его, может к отводу, после измерений. Но то, что он будет подключен к лампам симметрично - это точно.
-
Зачем кипятильник, есть лампа накаливания. Кипятильник не светится. lllol По-моему у знакомого и на 1 кВт даже сохранилась. Жаль 2 одинаковых нет. А то старый метод: 1 в розетку, 1 к УМ. По цвету свечения сравнивать.
-
При Pг = 661 Вт (на входе ВКС)...Iамакс = 0,75 А....Roe = 2350 Ом.
Значит повешу 2.5 с запасом.
-
баталии на эту тему велись на сайте CQ HAM.
А что там баталировать-то, когда всё элементарно считается? 44443
К примеру, берём вариант от Гончаренко (http://dl2kq.de/pa/1-30.htm), и доводим на 28 МГц входную ёмкость П-контура до 40 пФ (у меня 40.027), но, в одном случае, это чистый П-контур (этот скрин слева - Lдр=100 мкГн), а в другом случае - с той же компенсирующей катушкой, что у Игоря - Lдр=1.8 мкГн.
И, максимум, через полминуты, выясняем, что, при равной входной ёмкости П-контура, КПД с компенсацией на самый мизер лучше (92.6% против 91.9% у классики), полоса у компенсации так же немного шире (на 10%), ток через катушку П-контура у компенсации 5.536, без компенсации - 9.904А, но и индуктивность контурной катушки с компенсацией вдвое выше. 1yep
Подавление мусора у классики немного лучше - по второй гармонике на 2.55 дБ. 33wr
А, после этого, без всяких баталий, каждый сам для себя и решает, нужен ли ему дополнительный огород, или же, нет.... 44443 pl33 lllol lol22
-
нужен ли ему дополнительный огород,...
Вот именно огород. adm adm
-
А, после этого, без всяких баталий, каждый сам для себя и решает, нужен ли ему дополнительный огород, или же, нет....
1999 Я решил уже - нах....., то есть совсем не нужен.
А вообще же Игорь (Гончаренко) в самом начале статьи пишет - зачем огород-то. Для введения 50 МГц в готовый УМ. Но что-то начало никто не читал что ли? dontt44
-
А, после этого, без всяких баталий, каждый сам для себя и решает, нужен ли ему дополнительный огород, или же, нет.
Перечитал своё предыдущее сообщение. Начал с выдержки из вашего сообщения, а затем перекинулся на комментарии рассчётов SYN. А получилось, что претензии в недопонимании обсуждаемой темы обращены к вам. Понятно что это не так...
Может эти же, или похожие рассчёты и были в теме по обсуждению компенсирующей катушки. А ведь некоторые там подавление под -60 на второй гармошке обещали. И вроде о каких то рассчётах подтверждающих это речь вели. Наверное отдельно для параллельного контура, и отдельно для П контура. Саму идею, во всяком случае на том форуме, подкинул Пасько, и вначале пытался защищать. Но потом тихо слился, а желающих погреметь тазиками хватало и без него. Ну а в итоге вывод тот же. Если очень хочется, то сделать можно, даже плюсик есть, пара катушек рассчитанных на относительно небольшую мощность, вместо одной. На паре ГУ 81 там и 8 мм трубки как бы чуть маловато получалось. А в общем то, лучше выполнять классику, и стараться минимизировать паразитные емкостя в цепи анода. То что через десяток лет находятся люди которые ищут в схеме с компенсирующей катушкой какие то несуществующие плюсы, даже немного удивило.
-
Так как есть не настраиваемая Г-цепь, то П-контур на рабочей частоте даёт этой Г-цепи некое Zэкв, чтобы Г-цепь выдала генератору активное Rэкв. По совокупности на частоте всплеска получилось вот такое Zвх (пример не из этой темы).
-
Завтра я посмотрю Осой, есть этот выброс или же нет, когда подключу горячий КПЕ к отводу катушки. Допустим к 1 витку от анодов. Но Оса до 100 МГц. Думаю хватит.
-
Вы же в обратку будете смотреть...
Надо сделать расчёт от обратного.
-
Конечно в обратку, как по другому то.
-
В обратку Г-цепь войдёт как часть нагрузки для П-контура.
-
Если очень хочется, то сделать можно, даже плюсик есть, пара катушек рассчитанных на относительно небольшую мощность, вместо одной.
Да, кстати, не стоит забывать и о том, что с компенсирующей катушкой, через неё течёт приличный переменный ток, если брать тот же пример (1 кВт 2 кОм, входная ёмкость П-контура 40 пФ), то это 4.436 А при токе через основную катушку 5.536 А. А при классике, с той же входной ёмкостью П-контура, через дроссель ВЧ ток, фактически, не течёт, но в основной катушке, как уже писал выше, 9.9 А. cr123
-
баталировать
Красивое слово. Раньше не слышал:)
-
cr123
-
Так как есть не настраиваемая Г-цепь,
Сейчас заложил схему в RFSimm. Так же даёт всплеск на частотах под 100 мгГц, при основном резонансе 29 мгГц. Но в реальности, я подобного всплеска на АЧХ что то не замечал. И не думаю что это связано с тем, что у меня применён параллельный контур. Наиболее вероятно, причина в том, что на схеме мы рисуем две отдельные катушки, не имеющих между собой никаких связей. На практике, мы имеем одну катушку, к отводу которой паяется КПЕ. Мы не строим в резонанс только катушку на выходе. Фактически, мы строим в резонанс именно всю катушку П контура. У меня, катушку параллельного контура. Из за того что между витками катушки связь не 100 %, может и появится какой то всплеск на АЧХ. Но он будет либо слишком мал, либо улетит куда то за 100 мгГц, где его Оса просто не увидит. А вот как прицепить отвод к катушке, я в своём моделировщике не нашёл.
-
А вот как прицепить отвод к катушке, я в своём моделировщике не нашёл.
В лоб он не рисуется в RFSimm. Как и трансформатор, который в нём глючный. Там нужно треугольник из катушек рисовать с отрицательной реактивностью. dontt44
Только вряд ли это актуально - ведь для расчёта модели потребуется коэффициент взаимосвязи между секциями катушки, который Вы не знаете, так, впридачу ко всему, он ещё частотозависим... cr123
-
В обратку Г-цепь войдёт как часть нагрузки для П-контура.
Ну я же всплеск на АЧХ все равно должен увидеть.
-
на схеме мы рисуем две отдельные катушки...
Пусть это будут отдельные катушки.
На ГК-71 это 2 стальные ленты.
-
Ну я же всплеск на АЧХ все равно должен увидеть.
Если попадёт в диапазон измерителя.
-
У меня в принципе есть расширитель диапазона для АА Осы. До 500 МГц. Антенну на двойку я им смотрел, все видно.
-
Ну я же всплеск на АЧХ все равно должен увидеть.
По моему так же проще определиться на практике. Тем более что Оса это вполне позволяет. 50 омный выход генератора к холодному концу П контура, вход приёмной части к анодам ламп с подключенной активной нагрузкой. Перемычку подключающую 50 ом, убираем. Лишняя ёмкость вносимая прибором обычно легко компенсируется. Ну и понятно, что кабель с генератора, может быть почти любой длинны. А вот подключение к аноду, проводками минимальной длинны. У себя всё это делал при полностью отключенной сети. Лезть к анодам лампового УМ Осой, при поданных напряжениях, крайне не рекомендуется. Особенно если он выполнен на ГК 71.
-
Орешек, вот собственно схема выхода.
dontt44
-
вход приёмной части к анодам ламп с подключенной активной нагрузкой. Перемычку подключающую 50 ом, убираем.
Только вроде входное в таком режиме 5кОм//10пф.
Поэтому лучше в 50 Ом режиме и просто Rэкв (2кОм) последовательно воткнуть в разъем входа осы.
Или же пересчитать нужный параллельный резистор, чтобы он с 5к осы дал нужные 2-2.2ком Rэкв.
-
КПЕ через кусок шинки поделючен, а на монтажной схеме этого нет. И до катода пока дойдёт... Так понял будет перемонтаж?
-
Так понял будет перемонтаж?
Да.
-
Лезть к анодам лампового УМ Осой, при поданных напряжениях, крайне не рекомендуется
Слово "Осой" из фразы нужно выкинуть. На включенном ламповом УМ у анодов вообще делать нечего. Разве что неонкой на палочке....
-
Не по теме...
ГУ-81М...Измерял индуктивность Сетка3 (рог) - Сетка3 (снизу)... L = 0,23 мкГн. dontt44
-
Так понял будет перемонтаж?
Да.
Это радует... 123123 123123
-
Да.
Основная выходная ёмкость лампы, это анод/пентодная сетка. И потечет с этих сеток на массу почти тот же ток что и с анода на катушку П контура. Там так же желательна шинка между выводами сеток, а затем так же шинка к корпусу горячего КПЕ. Ну и почти большая часть реактивки замыкается током между горячим и холодным КПЕ. Их так же желательно соединить медной полоской. Конечно и просто хорошее соединение с корпусом будет работать. Но когда для больших реактивных токов подготовлены пути протекания, как то больше уверенности что возможные потери сведены к минимуму.
-
В корпусе из дюрали 2 мм на мощности до кило считаю все эти шины лишними. Когда на стали собрано - там наверное нужно.
-
Или же пересчитать нужный параллельный резистор, чтобы он с 5к осы дал нужные 2-2.2ком Rэкв.
Это понятно. А разве через платку с 1 выходом, АА100 вроде называется, я не увижу этот всплеск?
-
А разве через платку с 1 выходом, АА100 вроде называется, я не увижу этот всплеск?
В режиме векторного анализатора?
Очевидно, что как-то не так, чем в двух-портовом режиме "ачх на проход". (как рисуют расчеты Орешка или рфсимм)
И эта платка в принципе не нужна, если у вас простая оса с перемычками, там ими тоже самое делается. Но это одно-портовое измерение, rk4ci предлагал двух-портовое.
-
Но она есть, мне так удобно, 1 разъем сразу с калиброванным кабелем. dontt44 Я брал весь набор платок, а не собрал только FET пробник пока. Там МС - фиг запаяешь сам. А до телефонистов никак не дойду lllol
-
Очевидно, что как-то не так,
Почему? dontt44
-
Почему?
Дайте модель в рфсиме этого П-контура со всплеском, сделаю так как вы хотите измерить одним портом.
Или сами вместо порта с 2кОм входным со стороны анода, поставьте просто 2к2 резистор на массу и смотреть S11 с 50 Ом стороны.
-
Или сами вместо порта с 2кОм входным со стороны анода, поставьте просто 2к2 резистор на массу и смотреть S11 с 50 Ом стороны.
Ну вообще то я так и собираюсь (и собирался) смотреть. Мне непонятно зачем к анодам Осу цеплять? Я что-то там не увижу в однопортовом режиме? Это вряд ли имхо.
-
Не исключено, что в режиме S11 тот горб может иметь другую форму, как яма к примеру, но частота будет где-то та же.
-
А нам нужна форма? Мне то нужен только сам факт отсутствия или наличия. А дальше - тут теоретиков достаточно, а я практик.
-
Да так и есть, смотрите, взял для примера Орешка схему с прошлых страниц.
В лог. масштабе очень маленький пик вниз - можно и не заметить его или прибор смажет возле верхней своей частотной границы, там немного точность падает после 60-70МГц.
В линейном масштабе симулятора лучше видно (синий цвет).
Короче, я бы не ленился и измерял двухпортовым включением - проходную АЧХ, добавив на вход 2-2к2 резистор -последовательно- с 50 Ом входом осы. И второй конец этого резистора на анод ламп крокодилом 8)
P.S. C 50 Ом стороны симулятор показывает на этой частоте пика импеданс 3R и -23Jx, т.е. преимущественно емкостное.
-
можно и не заметить его или прибор смажет возле верхней своей частотной границы,
Вот и посмотрим завтра.
-
C 50 Ом стороны...
Напомню, обратная трансформация слегка не корректно.
-
Напомню, обратная трансформация слегка не корректно
Я помню, но там мизер совсем.
-
Ну что, начнем. На анодах резистор 2.7 кОм. Номинал счастливый, Игорь сильно любит, на удачу повесил. lllol
Выброс есть всегда. От места подключения КПЕ зависит слабо. А вот от точности настройки холодного КПЕ сильно. Горячий КПЕ будет подключен к отводу от 1-го витка, я решил уже, там настройка плавнее.
-
А теперь дроссель. Оса подключена к горячему концу. От него все отпаяно. к холодному все подключено. Но параллельно Осе пришлось подключить резистор, я выбрал равным Roe 2.7 кОм. Без него она ловит все помехи вокруг.
-
Продолжение
-
А теперь начальная емкость анодной цепи. Только аноды, горячий КПЕ, катушка 10-ки, дроссель и переходной кондер. Остальная часть катушек и галетник отключены после переходного кондера. Все что после катушки на емкость на 28 МГц почти не влияет. Например отключение дросселя вообще не изменяет общую емкость. Ниже не стал делать скрины, так все видно. 72 пФ получается на 10-ке.
Также прекрасно видно полуволновый резонанс дросселя.
-
Подключил все на место. Что-то еще упорно резонирует на частоте 10.3 МГц. Ищу, но это не дроссель. От ламп в сторону нагрузки оса показывает вообще 24 Ома, должно было 3.14 - нуть. Переключил осу на выход. П-контур на частоте 10.1 МГц настроить не могу. Будем искать. Но это потом, сейчас 10-ка. Жду ручку со счетчик на КПЕ, настраиваться очень неудобно, особенно ниже 18 МГц.
-
ВКС в таком виде уже не нужна.
Главная бяка - это Свых 2-х ламп (+ монтаж).
Поодиночке их мерить некорректно.
Соедините аноды широкой пластиной из жести.
На частоте 29 МГц замерьте Zвых 2-х ламп.
Измерителем ёмкости замерьте ёмкость 2-х ламп.
-
Вариант ВКС (схема упрощенная).
-
А теперь дроссель.
Только Z0 дросселя.
Договорились запускать диапазон 10 м.
Значит пока считаем только диапазон 10 м.
Z0 дросселя нужен только для этого диапазона.
Желательно масштаб на один диапазон (10 м).
Если резистор-помошник подключен параллельно
дросселю, то дайте отдельно Z этого резистора
в диапазоне 10 м.
-
Вариант ВКС (схема упрощенная).
Что-то опять горячий кондер не на месте. он от отвода 1 катушки безо всяких переходных конденсаторов.
-
72 пФ получается на 10-ке.
А теперь начальная емкость анодной цепи. Только аноды, горячий КПЕ, катушка 10-ки, дроссель и переходной кондер.
Это не ёмкость анодной цепи, которая указывается в рассчётах. Это вы измеряете ёмкость всего блока ВКС 10 метрового диапазона относительно корпуса. Ёмкость анодной цепи, это только то, что находится до начала катушки. И измерять её надо при отключенной катушке индуктивности.
По измерению дросселя так же не всё понятно. Он что, так же измерялся в составе блока? Или всё же при измерении всё кроме самого дросселя отключалось?
-
Да, и почему на скринах всё одним цветом? понять где какая линия, вообще невозможно.
-
Итак...
La - это 2 ленты ленты по 6 см.
Отвод в Маткаде корректно не посчитать.
Могу разбить L1 на 2 части... - ?
Z0 и КПЕ параллельно... - ? и к отводу?
L2 (закоротка) останется?
При ответе прошу полную цитату.
-
Z0 и КПЕ параллельно...
Горячий КПЕ ближе к аноду. Z0 после десяточной катушки, последовательное питание на 10-ке.
-
Он что, так же измерялся в составе блока?
Нет, я же выше все описАл. Ну еще раз. Горячий конец дросселя полностью отпаян. Туда подключена оса. Параллельно кабелю осы повесил 2.7 кОм.
-
Ёмкость анодной цепи, это только то, что находится до начала катушки. И измерять её надо при отключенной катушке индуктивности.
Ага, сейчас отключу катушку и КПЕ.
-
Подключены только соединенные стальной полоской аноды.
-
Только Z0 дросселя.
Сейчас. A MS5308 показывает на 1 кГц 41.7 пФ, а на 10 и 100 кГц 52.39 пФ.
-
Такая будет схема?
-
Да, на 10-ке такая.
-
Если резистор-помошник подключен параллельно
дросселю, то дайте отдельно Z этого резистора
в диапазоне 10 м.
Не параллельно. Параллельно измерительному прибору. Хотя холодный конец дросселя тоже на массе по ВЧ через блокировочный кондер 4700 пФ.
-
Пока расчёт нужен на самой верхней частоте.
Только на одной верхней частоте,... АЧХ не будет.
На этой верхней частоте и нужны измерения.
Ваша самая верхняя частота?
-
28.8 МГц. A MS5308 показывает емкость анодов на 1 кГц 41.7 пФ, а на 10 и 100 кГц 52.39 пФ.
А вот на этом скрине емкость на 28.5 осой 60.9 пФ http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58885#msg58885
-
Подключены только соединенные стальной полоской аноды.
Стальная полоска это индуктивность. Зашунтируйте её куском жести или куском фольгированного стеклотекстолита. Это добавит ёмкость, но уберёт L.
-
Замерьте Z только половины стальной ленты.
То есть от одной лампы до середины ленты.
Интересно какая будет Qхх половинки ленты...
-
Попробую, только это осе не по зубам наверное, или что у нее там, жало? lllol Да и не получится. Это надо кабель разделовать и калибровать ее по новой, подключив нагрузку на самые кончики. Все равно точности не получится ИМХО.
-
Стальная полоска это индуктивность. Зашунтируйте её куском жести или куском фольгированного стеклотекстолита.
А надо этих блох? Расстояние между лампами от этого не уменьшится.
-
Зашунтируйте её куском жести
Это и есть полоска жести. Жесть стальная однако.
-
На картинке цифры.
91,5/8,3 = 11 ... - такова добротность этой ёмкости.
Что то не так... adm
-
Сейчас пересниму еще разок.
-
ЧТО-ТО НЕ ТАК...
Проверьте панельки ламп.
Проверьте стыковку перегородок.
Проверьте земляные контакты.
Это и есть полоска жести. Жесть стальная однако.
Ответьте какая будет точная верхняя частота.
Замерьте на верхней частоте анод 1
Замерьте на верхней частоте анод 2
Замерьте на верхней частоте среднюю точку ленты.
В какую точку подключаете землю прибора?
-
Если убрать из расчёта ленту. Но половинка ленты это 0,04 мкГн....Расчёт тогда будет упрощённый.
-
Ответьте какая будет точная верхняя частота.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58891#msg58891 Вы невнимательны.
-
Перекалибровал прибор. Еще интереснее. Я не знаю почему так, но лампы на землю не звонятся, иначе давно бы стрельнуло. Резистор нормально измеряет.
-
28.8 МГц.
Итак......28,8 МГц - это верхняя частота.
Теперь все из мерения только на этой частоте..
-
Ну не умеет оса в режиме АА на 1 частоте. Полоса только. Допустим с 28.6 по 29 могу.
-
Вы невнимательны.
Ответ по частоте был завуалирован и замусорен кучей сообщейний. Надо было чётко и кратко:
Верхняя часто = 28.8 МГц - отдельным постом!
-
Ну не умеет оса в режиме АА на 1 частоте. Полоса только. Допустим с 28.6 по 29 могу.
Надписи слева внизу там частоту Оса назначает?
-
Ага, а оказывается умеет. Забил 28.8
-
Перекалибровал прибор. Еще интереснее. Я не знаю почему так, но лампы на землю не звонятся, иначе давно бы стрельнуло.
Возможно на малых токах контакты в панельке или ещё где мерцают. Не спешим же никуда. Ищие и найдёте..
-
Да не, там Rs 2 Ома, должно быть 0?
-
частоту Оса назначает
Это частота маркера.
-
Да не, там Rs 2 Ома, должно быть 0?
На пути стальная лента, контакты в анодах, третьих сетках, контакты заземления на шассии и прочее... К какой точке подключаете замлю прибора?
PS.
Пусть тока размазан по шасси.
Rs для чисто ВЧ-конденсатора малая величина.
Но тут конструктив и на нём набегает где то.
Тут хотя бы Q 300 получить... Это же потери.
-
Аноды графитовые. Шевелил прямо на ходу. Rs меньше 2.27 Ома не добился.
-
Это частота маркера.
Крупные цифры - это частота качания от и до. 123123
-
На пути стальная лента, контакты в анодах, третьих сетках, контакты заземления на шассии и прочее... К какой точке подключаете замлю прибора?
Не буду я искать это точку, ну ее, мы же КВ УМ делаем, не ДМВ. 3 сетки там жестко, возможно неконтакт в анодах, так он всегда там есть на гк. Ну пусть как антипаразитки работают. 1А х 2 Ом = 2 В падение.
-
Вот новый скрин.
-
Еще интереснее. Я не знаю почему так,...
Цифры кардинально отличатся. Прошу комментировать каждый раз что измеряете в данный момент. Иначе путаница...
PS.
НЕ спеша, пошагово...
-
Предлагаете представить 2 лампы как ОДНУ,
с ёмкостью Свых = 60* пФ. И подцепить на
схему резистор 2 Ом?
-
Попробуйте. Так тоже должно получится, заодно и потери увидим, изменяя этот резистор. Если что - буду все наждачкой зачищать. Только вот у ламп аноды графитовые, это не они вносят 2 Ома? А то хорошие кондеры серебрят, а тут графит dontt44
-
dontt44
-
По-моему мы куда то не туда уперлись. Что еще замерить пока на работе?
-
Попробуйте.
Так 2 лампы представлены ОДНОй, то
L половини ленты надо уменьшать в 2 раза.
-
А на НЧ эти 2 Ома будут?
-
Сейчас попробую измерить чем-нибудь. А чем? Постоянку то лампы не проводят. Надо на MS5308 глянуть повнимательнее. Там вроде измеритель ESR есть, только я им на нем пользовался никогда.
-
Что еще замерить пока на работе?
Индуктивность закоротки от катушки до холодного КПЕ.
-
Сейчас попробую измерить чем-нибудь. А чем?
Только осой.
-
Только осой.
Семен Семеныч! 1yep lllol
-
lol22
-
Вот скрин от 1 до 29 МГЦ . Чем ниже частота, тем больше Rs. dontt44 Rs там розовое, а циферки его справа тоже розовые.
-
Ну не умеет оса в режиме АА на 1 частоте.
Умеет. Поставьте маркер на нужную частоту и получите Z на ней. Вас просили ёмкость на определенной частоте. У Вас на скринах маркер стоит на 28,5 МГц.
-
Да, разобрались уже.
-
Пошире шкала. Там маркер на 10 МГц.
-
Индуктивность закоротки от катушки до холодного КПЕ.
Индуктивность закоротки (от переходного КВИ до холодного КПЕ вместе с галетником) MS5308 на 100 кГц 0.352 мкГн. Это много конечно. Индуктивность самой катушки 0.417 мкГн. И это все строится на 28.5 при емкости холодного где-то 510 пФ, горячего не знаю точно, нет шкалы. Можно вычислить наверное уже.
-
Замерьте еще индуктивность самой 10-шной катушки и второе - катушку вместе с проводником до холодного конденсатора.
-
Да от холодного до переходного я же замерил уже, читайте выше, это закоротка называется.
-
Можно вычислить наверное уже.
По моему, что то у вас не совсем то, что надо получается. 60 пФ выходная 2 ламп, практически без монтажа. Дроссель конечно комментировать трудно, там всё зависит от выполнения. По моему, всё из за длинного кабеля. Хоть всё и калибруется при его участии, но свои коррективы он похоже вносит. У себя длинные кабеля, более 10-15 см использую только в 50 омном тракте. Сам измерительный вход подключаю проводками минимальной длинны. Сейчас УМ убран. Но в ближайшее время его придётся доставать, в нём собрано согласующее. Попробую перемерить те же параметры у себя... Но это будет явно не сегодня или завтра.
-
SYN предлагает измерить закороку вместе с катушкой, потом отдельно катушку. Вычтем и сравним.
-
Настроился на частоте 28.5 в обратку от выхода КСВ 1.06. Емкость холодного 785 пФ. dontt44
-
SYN предлагает измерить закороку вместе с катушкой, потом отдельно катушку. Вычтем и сравним.
Ага. Так надо переходной кондер перемычкой замыкать.
-
Настроился на частоте 28.5 в обратку от выхода КСВ 1.06. Емкость холодного 785 пФ.
А горячая емкость при этом соответствует тому, что на скрине?
-
Ага. Так надо переходной кондер перемычкой замыкать.
В принципе необязательно, просто емкостное сопротивление должно сминусоваться. Но это если прибор так мерить умеет.
И сколько минимальная (с выведенным КПЕ) горячая емкость с отключенной катушкой получилась?
-
Горячая меньше. Примерно 80 пФ, если лампы 60.
-
Индуктивность от холодного до анодов на 10-ке 0.78 мкГн. Немного наверное закоротка добавила. Но примерно равна сумме 0.352+0.417.
-
Закоротка. Коротните её на землю с одного конца м Осой измерьте Z от катушки.
-
Получается, что основной индуктивностью все же работает основная катушка, а закоротка наверное все же как линия. Нагруженная добротность 53! 56511 Но работает же. lllol
-
Закоротка. Коротните её на землю с одного конца м Осой измерьте Z от катушки.
Сейчас попробую. Здесь не печатка, не все так однозначно - расстояния большие, а дюраль не паяется. Наверное завтра уже, пора домой. Пока надо все осмыслить, слишком много данных. 56511 Ресет нужен. lllol
-
123123
-
Индуктивность закоротки....0.352 мкГн.
Подождём замера осой.
-
Осой чего мерить? Закороченную закоротку? lllol
-
Но это будет явно не сегодня или завтра.
Я вообще в отпуск на 2 недели с 10-го. Время много. Очень интересно сравнить, да и метод этих измерений узнать. Я же практик, может чего и не понимаю и не так делаю. Но для этого собственно и форум.
Надо бы конечно просто осой емкость замерить, не в режиме АА. Это надо инструкцию читать, там вроде перемычки надо снимать.
-
Интересно ещё замерить Z отдельно ламп,
без корпуса. Хотя бы Анод-Сетка3.
-
Индуктивность закоротки....MS5308....0.352 мкГн.
Очень много для 28,8 МГц. Эта Lз резко убавит возможности манёвра со схемой ВКС на 10 м. Надо бороться за уменьшение этой Lз.
-
MS5308 имеет высокое разрешение...
Замерьте L половинок стальных лент.
В описании увидел параметр "D" - это что?
-
Осой чего мерить? Закороченную закоротку? lllol
Надо измерить Z проводника от 2200 пФ
до холодного КПЕ (на частоте 28,8).
PS.
Точный MS5308 выдал 0,352 мкГн.
У него есть компенсация выводов?
-
Вероятно закоротку можно рассмотреть как длинную линию, ведь кроме индуктивности она имеет приличную распределенную относительно корпуса емкость, причем распределенную неравномерно, просчитать все это хозяйство не получиться. А вот измерить можно. Орешек вероятно это и имел в виду. Я бы попробовал. Но можно попробовать сделать немного иначе, ведь заземляя закоротку Вы добавите еще один проводник. Идея в том, что бы отключить ее от холодного конца, замерить импеданс холодного конца, подключить закоротку наместо, замерить что будет на ее входе. Сравнить. Такой эксперимент можно провести, для оценки, с разными положениями холодного КПЕ. Если будет соблюдаться относительное постоянство вносимого изменения, значит эту линию можно учесть для расчета индуктивности катушки. Учитывая ее небольшую длину, относительно длины волны, может быть ее влияние не будет критичным.
Для простоты оценки сделал несложный расчет, имеем 3 нагрузки, подключаем через длинную линию с волновым сопротивлением 150 ом (просто от фонаря) длиной 15 см, частота 29 Мгц. Имеем
(40-20j)-(39-0.59j) = 1-19.41j
(47-11j)-(46+7.73j) = 1-18.73j
(48-8j)-(48+10.63j) = 0-18.63j
Первое число нагрузка, второе число сопротивление на входе линии (хотя нужно наоборот, числа поменять местами, сразу не подумал). Можно расширить диапазон для сверки. Но видно, что сохраняется примерное постоянство. Хотя конечно ничего хорошего в этой закоротке нет. Не факт, что получится, но пробовать ради решения задачи можно.
Нагруженная добротность 53!
Нужно снижать конечно, только с перемычкой разобраться сперва. Если есть возможность сделать катушку индуктивности около 0,57 мкГн (а заодно сделать ее длиннее и укоротить закоротку) и готовы мириться с Qn порядка 30, то как вариант можно сделать так (ниже). Roe посчитано исходя из мощности выхода 550 Вт (чистой), анодного напряжения 1950 В и минимального мгновенного напряжения на аноде 220 В.
При Roe 2700 и выходе 411 Вт (как на приведенном выше скрине) минимальное мгновенное анодное должно получаться более 300В, отсюда будет низкий КПД и по самому каскаду, и это будет с недокачкой по току (если брать именно 2700 Roe). При заданных со скрина Roе и индуктивности такая Qn и должна получиться.
f = 28.500 Мгц
Q0 = 300.000
R вх. = 2450.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.567 мкГн
------------------------------------------------
c1 = 62.141 пФ Qn = 30.844
c2 = 445.765 пФ Ku2 = 39.107 дБ
КПД = 89.719 % Ki2 = 45.038 дБ
------------------------------------------------
Те же 550 Вт можно получить и при 1500 В на аноде с почти такой же индуктивностью катушки и более низкой Qn. С немного более низким КПД по анодной цепи, но почти таким же общим КПД. На аноде каждой лампы будет рассеиваться на 10-12 Вт больше мощности, ну и будет небольшое превышение паспортного режима по рассеиваемой на аноде мощности. Без превышения импульса 0,9А.
-
Давайте сравним...
На столе замерьте MS5308 любую малую катушку.
Потом осой Z этой катушки на частоте MS5308.
-
закоротку можно рассмотреть как длинную линию,...
Интересует только Z этой закоротки.
В расчёт можно заложить эту Z напрямую
или преобразовать в L и Q..
Расчёт будет только на частоте измерения.
замерить импеданс холодного конца, подключить
закоротку наместо, замерить что будет на ее входе.
Тоже вариант. 123123 123123
-
ОДНА ГК-71:
Еа = 1950 В.
Iа.макс = 0,8 А.
Еа.мин = 200 В.
Pг = 350 Вт (вход ВКС).
Roe = 4375 Ом.
ДВЕ ГК-71:
Pг = 700 Вт (вход ВКС).
Roe = 2187,5 Ом.
Предлагаю принять этот режим.
С закороткой пока не ясно, значит
конфигурация ВКС пока не известна.
-
Вакуумный КПЕ надо бы развязать от постоянного напряжения. Лучше перебдеть, чем недобдеть.
-
Дроссель на частоте 28,53 МГц...Данные соответствуют близости к параллельному резонансу.
-
Точный MS5308 выдал 0,352 мкГн.
У него есть компенсация выводов?
Да есть. Он тоже калибруется сразу со щупами. Сначала открытые, потом закрытые.
-
Данные соответствуют близости к параллельному резонансу.
Чем это грозит? Вроде бы фильтр-пробка на питании, неплохо.
-
Вакуумный КПЕ надо бы развязать от постоянного напряжения.
Так он на 5 кВ. Да еще советский запас. А у нас анодное только 1950. Удвоенное 3900 только. Я потом сюда поставлю такой же 5-250 пФ. Только на 160 придется емкость подстегивать.
-
MS5308 имеет высокое разрешение...
Замерьте L половинок стальных лент.
В описании увидел параметр "D" - это что?
По D надо читать. L сейчас замеряю.
-
Идея в том, что бы отключить ее от холодного конца, замерить импеданс холодного конца, подключить закоротку наместо, замерить что будет на ее входе. Сравнить. Такой эксперимент можно провести, для оценки, с разными положениями холодного КПЕ.
А вот так сделать проще, безо всяких перемычек. Я идею понял.
Хотя смотрите, мне самому эта кочерга не нравится, Вообще все отводы, и скорее всего я все это переделаю.
1. Давайте лучше сначала добьем входную емкость ВКС Сейчас измеряю осой емкости 2х ламп на столе. MS5308 тоже поучаствует. Может я действительно что-то не так делаю.
-
2. Николай говорил, что 60 пФ великовата, и возможно виноват длинный кабель от осы, хотя она калибруется вместе с ним. Но ведь емкость анодов я тоже увижу, если параллельно этому кабелю я повешу 50 Ом. Тогда кабель будет согласован и показаниям осы можно будет верить.
Я правильно рассуждаю?
-
2. Николай говорил, что 60 пФ великовата,...
ГК-71.
В справочнике дают Свых = 10...24 пФ.
В книге З.И. Модель Свых = 17 пФ.
+
Плтный монтаж добавит ёмкости..
В документации Р-140 дают 14 пФ на монтаж ГУ-43Б.
-
В справочнике дают Свых = 10...24 пФ.
Я сейчас найду, здесь в теме есть уже мои измерения и rtty. Я мерил MS5308, он осой. Конечно 10 пФ заманчиво, но увы..
-
В документации Р-140 дают 14 пФ на монтаж ГУ-43Б.
Другая лампа, там радиатор большой. Ну и я подозреваю советский конструкторский запас. А мы разовую конструкцию делаем, тут подход другой.
-
Оса выдаёт Rs и Xs....Вопрос.
В посл. или паралл. виде эти цифры?
-
Ну раз Rs и Xs то последовательно - serial. По другому было бы Rp и Xp
-
Плтный монтаж добавит ёмкости..
Да какой же он у меня плотный, на фото видно как стоят лампы, а я измерял только анодную цепь.
-
если параллельно этому кабелю я повешу 50 Ом. Тогда кабель будет согласован и показаниям осы можно будет верить.
Я правильно рассуждаю?
Кабель согласован не будет, потому что есть реактивность. Проэксперементируйте с любой постоянной емкостью, что бы понять вносит кабель искажения или нет.
+
Плтный монтаж добавит ёмкости..
Ну и еще ведь минимальную емкость КПЕ добавить нужно, насколько я понял это 5 пф. Плюсом хотя бы несколько пикушек на запас настройки.
-
Проэксперементируйте с любой постоянной емкостью
А вот это мысль. 1999 Сейчас, сейчас... сейчаааас...
-
Ну и еще ведь минимальную емкость КПЕ добавить нужно, насколько я понял это 5 пф.
Возьмем 10, КПЕ многооборотный.
-
Оса выдаёт Rs и Xs....Вопрос.
В посл. или паралл. виде эти цифры?
Буквы s - означают serial.
Емкость ГК больше средней-паспортной, тоже проверял на нескольких лампах разных выпусков.
Если измерять L, C осой + удобный кабель в режиме VNA-AA, то по-моему он не учитывается в калибровке (она же делается без внешнего мостика?), надо у автора уточнять.
Если измерять в режиме LC-метра (перемычки на плате без внешнего мостика) - там вроде перед измерением оса сама калибруется, но я тоже не помню насчет допустимости кабелей внешних.
-
Если измерять L, C осой + удобный кабель в режиме VNA-AA, то по-моему он не учитывается в калибровке
Ну почему же. Я же делаю OSL калибровку вместе с тем кабелем, которым буду пользоваться. Оpen, Short, и резистор 50 ом прямо на концы кабеля распаиваем.
-
Тут U0 задано с потолка...
-
Если измерять в режиме LC-метра (перемычки на плате без внешнего мостика)
Автор в инструкции пишет, что для точного измерения малых емкостей и индуктивностей воспользуйтесь режимом AA. Только сейчас читал инструкцию.
Да че рассуждать то, я сейчас повешу хороший кондер 68 пФ прямо в том месте, где я подключаю осу к анодам. Все видно будет.
Вот скрин из инструкции к осе.
-
Тут U0 задано с потолка...
А для чего этот расчет то?
-
что для точного измерения малых емкостей и индуктивностей воспользуйтесь режимом AA.
Тогда надо и кабель в этом режиме на выходе мостика калибровать по OSL и записывать такую калибровку себе в набор.
-
Ну а я как делаю? Вроде бы так же. У меня уже этих наборов... cr123
-
еще КПЕ добавить нужно,...
Как КПЕ.... Он разве не отключен.
Измерять надо только лампы.
И так уже ленты подключены.
L пол. ленты почти 0, 04 мкГн по расчёту.
-
Измерять надо только лампы.
Их родных только. Подождите секунду, отвлекают. Все таки работу работаю. lllol
-
Вот результаты измерений ламп от rtty. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42133#msg42133
А вот и мои. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40359#msg40359
-
А для чего этот расчет то?
Это дроссель.
Расчёт полной мощности, активной и реактивной.
-
Подождите секунду,...
Лучше не спешите. Маркер на 28,8 МГц.
-
А вот емкость 1 лампы на столе,...
Все сетки и катод в кучу.
Упр. сетку не надо в кучу. Схема с ОК.
-
А вот и D нашлось.
-
А вот и D нашлось.
Так а что это?
-
Упр. сетку не надо в кучу. Схема с ОК.
Ну и Вы думаете, что там что-то уменьшится? Сомневаюсь. Там же до нее экранная и антидинатронная. А они по ВЧ на массе.
-
D это тангенс угла потерь. В инструкции так.
-
Ну и Вы думаете, что там что-то уменьшится?
Чуток... Сказал для порядка.
-
D это тангенс угла потерь. В инструкции так.
Тогда, на частоте измерения...
QххCвых = 1/0,009 = 111 ед.
Соизмеримо с Qхх катушек...Потери однако.
-
А померяйте у другой лампы Свых и D....сравним.
-
Чёрточки внизу индикатора что показывают?
-
А померяйте у другой лампы Свых и D....сравним.
Так я и мерял их 4 шт, там все одинаково, только фото 1 сделал.
-
Чёрточки внизу индикатора что показывают?
Не знаю, ща гляну, если там есть.
-
Имел в виду другой тип лампы. Например ГУ-50.
-
А, а у меня здесь и нет других dontt44 Дома. Это после обеда, гу 50 лежат там.
-
Черточки внизу на MS5308 для режима относительных измерений, выбора группы кондеров по одинаковой емкости. Он почему-то включен у меня, отключается удерживанием одной из кнопок. На измерения не влияет.
-
Секунду, http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58984#msg58984 Вы хотите сказать что на дросселе 1000 Вт рассеивается, или что? Или это реактивка?
Но ведь дроссель реально холодный на 10-ке, я же качал уже УМ. Провод там 0.45, должен бы стрельнуть был.
-
Надо проверить верно ли он даёт D.
К15-У или КСО замерьте.
-
Есть ксо-1 51 пФ. Есть и к15-у1 какой-то. Отвлекают, немного позже.
-
Секунду, http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58984#msg58984 Вы хотите сказать что на дросселе 1000 Вт рассеивается, или что? Или это реактивка?
Но ведь дроссель реально холодный на 10-ке, я же качал уже УМ. Провод там 0.45, должен бы стрельнуть был.
Напряжение взял "с потолка",
какое U0 в реальности там не знаю..
Запускади вы каскад не на частоте 28,53.
И в схеме есть другие цепи...
-
На частоте 28.509 настраивал. Конечно же Roe ламп шунтирует дроссель, а мощность через ВКС отбирается в нагрузку. Не пугайте так. lllol
-
На ВЧ замерьте Осой Z любого конденсатора,
посчитаем его активную и реактивную мощность.
-
Да, да. Я же писАл раньше. И как самому это в голову не пришло. dontt44
-
68 пФ, кт-2 советский хороший. Появилась одна мысль.
-
Частота 1,828 МГц, добротность = 1,4.
Вы дроссель медным проводом мотали?
-
Сейчас заметил, что Rs отрицательное.
Не тут ли собака порылась. adm
Может дело в масштабе?
-
Вы обратите внимание, там Rs - 1,42. Что такое минус Rs, вообще малопонятно, генератор какой-то. lllol Сейчас выложу, подождите, не пишите ничего.
Сами заметили. lllol
-
Перекалибровал по новой. Не отвечайте, сейчас лампы замеряю
-
Емкость анодной цепи. Просто оса подключена к середине жестяной полосы без резистора =Roe.
Вы не смотрите сильно на Rs. Тут частота высокая, расстояния приличные, тут и потери на излучение уже имхо, и наводки от отраженки, кабель то не согласованный.
-
А теперь прямо таки напрашивается повесить параллельно осе 50 ом, тот что был нагрузкой при калибровке, его параметры известны.
-
Емкость анодной цепи.
Анодная цепь понятие растяжимое.
Прошу писать ОДНОЗНАЧНО.
-
Дак написал же! http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59022#msg59022 Остальное все отключено.
-
С резистором 50 Ом параллельно осе.
-
А вот тут надо математику включать, а у меня она сломана. dontt44 lllol
-
Дак написал же!
dontt44
Воздух ведь гоняем... Не однозначно.
"Анодная цепь" - можно понимать как
подключена остальная часть ВКС.
Что бы не путаницы, над каждой картинкой
пишите чётко текст. Например:
"Z Свых 2-х ламп вместе с лентами"
-
Постараюсь.
MS5308 показал емкость конденсатора КТ-2 68 пФ на частоте 100 кГц 70.62 пФ, что соответствует измерениям осы. Тангенс D 0.002, зависит от положения кондера на столе и рук около него. Иногда 0.001 показывает.
-
Прошу измерить осой резистор 150...600 Ом.
-
Ага. 200 Ом китайский полосатый 0.25 Вт. Выводы обрезаны до 5 мм.
-
MS5308.....КТ-2 68 пФ на ...100 кГц
70.62 пФ......D 0.002,...Иногда 0.001...
Цифры по тангенсу соответствуют справочнику.
-
Вывод? Емкость анодов замерена правильно ИМХО.
-
MS5308 Подключен в то же место, в середину жестяной полоски. Емкость 52.39 пФ D=0.003 Частота 100 кГц.
-
Покажите плиз, где осой была измерена
Z Свых одной ГК-71 без корпуса, на столе.
-
MS5308...
Индуктивность 1-й половинки жестяной ленты?
Индуктивность 2-й половинки жестяной ленты?
-
Покажите плиз, где осой была измерена
Z Свых одной ГК-71 без корпуса, на столе.
Здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40359#msg40359
-
MS5308...в середину жестяной полоски.
52.39 пФ D=0.003 ....100 кГц.
Qхх = 1/0.003 = 333 ед...Веселее стало.
-
Покажите плиз, где осой была измерена
Z Свых одной ГК-71 без корпуса, на столе.
Здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40359#msg40359
Просил Осой.
-
А я не измерял сам еще, это rtty измерял.
-
Точно измерить индуктивность половины полоски не получается. Зависит от контакта в крокодилах, от положения самих щупов. Прибор то не ВЧ, не заточен. Средняя
температура, то есть индуктивность 0.13 мкГн Вся полоска 0.287 мкГн и Q=11.71 на частоте 100 кГц.
-
Я измерял на столе когда-то лампы, в режиме LC-метра.
На цоколе электроды вместе скручены проводом, а второй вывод - анод, были подключены на вход осы (без кабеля) двумя наиболее короткими проводами (каждый длиной как пол высоты лампы).
Можно для интереса (но не сегодня) провести измерения и в VNA режиме, хотя не вижу повода не доверять LC-режиму осы.
-
0.13 мкГн
Совсем далеко от расчётных 0.04 мкГн.
А как прибор показывает добротность при
измерении L.... - тоже D?
-
Он показывает Q вместо D. Это добротность.
-
Я измерял на столе когда-то лампы, в режиме LC-метра.
Да лампы то есть, панелек нет. Я после обеда сам постараюсь.
-
Игорь чего-то про MS5308 писал, не вспомню где. Что-то там не так было, он к производителю даже обращался. Поэтому и оса.
-
Индуктивность закоротки...
MS5308 на 100 кГц .....0.352 мкГн.
Q?
-
Q 11.71, а секунду, Вы по закоротку, сейчас.
Он сегодня показывает 0.302 мкГн, Q 16.56. Вот поэтому я ему и не сильно верю. Показания всегда разные. Даже на столе иногда при малых величинах. От чего зависит - да фиг знает, не понял пока еще.
Чуть изменил точку подключения - уже 0.338. Q 17.92 Ну не ВЧ он.
-
Галетником попереключайте, может оно...
-
Не, это я сразу.
-
Вот он просто стоит включенный. Уже 0.34, и Q подросла до 19.65. А я до него даже не дотрагивался.
-
Переключил опять на аноды. Емкость 52.23, D 0.002 стало, так и до 0.001 дойдет. Но емкость достаточно стабильно.
-
На более низкой частоте пробуйте закоротку.
-
Горячий КПЕ (Смин) с его монтажной ёмкостью.
-
На 1 кгц он 45.8 показывает D 0.134 и гуляет не по детски. . Ха, а я нашел источник его нестабильности похоже. Это лампа над столом, там люминесцентные 40 Вт 2 шт с китайским электронным дросселем. Выключаешь лампы - 52.4, D 0.003
Будем все перемерять в темноте, сейчас фонарик включу, есть хороший налобный.
-
Индуктивность закоротки, всей вместе, от переходного до холодного КПЕ 0.329 мкГн и стоит стабильно, O=18.95 на 100 кГц и стоит стабильно.
-
Напичкали нашу страну источниками помех. adm
-
А вот тут надо
Прибор делает пересчет параллельного сопротивления в последовательное. Там где не было резистора 50 Ом (или считаем просто очень большое сопротивление) переведенное значение приведено в миллиомах (напротив стремится к нулю). Возможно в настройках можно переключить. Зачем при этом показывается Cs=262 не понял. Численно это 4,35 раз больше, во столько же во сколько емкостное сопротивление кондера больше его "остатка" в последовательном представлении. Пересчитать можно так же вот этим калькулятором (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=28.msg47570#msg47570).
-
Это я понимаю, но не математик. Сейчас мысль улетит и так. Прикинте тогда пожалуйста, сколько же тогда емкость с резистором в параллель.
-
Индуктивность половины жестяной полоски 0.113 мкГн в обе стороны. И вроде стабильно. Q =12.
-
Индуктивность закоротки, всей вместе, от переходного до холодного КПЕ 0.329 мкГн и стоит стабильно, O=18.95 на 100 кГц и стоит стабильно.
А от галетника до 2200 пФ?
-
там люминесцентные 40 Вт 2 шт с китайским электронным дросселем.
Да я их сейчас на светодиодные заменю нафиг. adm Там без драйвера вроде, через кондер светодиоды включены. После обеда уже, лампы есть, ЭПРА выкину. Зачем мне лишние помехи тут adm
-
А от галетника до 2200 пФ?
0.203 Q 34.1 Поеду перекушу, ГУ-50 брать?
-
Замерьте L куска прямого одножильного провода
или трубки на столе, при 100 кГц.
-
После обеда.
-
ГУ-50 брать?
Да, выясним графит ли виноват.
-
https://www.youtube.com/watch?v=eiyifZpsV28
-
44443 Ну я то домой ездил. 10 минут всего. Пока светильник не переберу - никаких дел. adm Бяка такая.
-
Замерьте L куска прямого одножильного провода
0.444 мкГн, Q= 38.9. Длина 200 мм. Диаметр медного голого одножильного провода 2 мм ровно. 100 кГц На столе на высоте 50 мм над столом из ДСП.
-
Перебрал светильник. Вроде бы показания MS5308 теперь стабильные. Но рано, рано. Сейчас выключу прибор, еще раз через пол часа измеряю. И потом еще раз. Закоротку меряю.
-
Вот так оса подключалась.
-
Не понятно как трактовать минус Rs... dontt44
-
Да это наводка, возможно и от старого светильника. До него 30 см было от анодов.
-
Вот так оса подключалась.
Лента подключена к лампам.
КАтушка подключена к ленте.
К катушке подключен кондёр.
К кондёру...
Так измерялась осой Z Свых?
.
-
Катушка отключена, там нет болтика и зазор 3 мм! 123123 Если открыть изображение в отдельном окне, там видно. Даже 5 мм, специально замерил сейчас.
-
Что имеем в сухом остатке...
Ёмкость ламп + их монтаж.
Индуктивность лент.
Индуктивность закоротки.
Дроссель был замерен с наводками.
Надо перемерить.
-
Да по большому счету надо бы все заново измерить. Что там наводилось, богу весть. Но это давайте уже завтра. И только для 28.8 МГц буду пока. Осой и MS5308. В каждом посту замер осой и замер MS одной детали УМ. А то я сам уже запутался и подзабыл. Надо план прямо по пунктам составить, что измерять. Этим можно и сегодня заняться.
Вроде бы с самой измериловкой более менее разобрались. lllol
-
MS врать перестал, но показания малой индуктивности и ее добротности сильно зависят от контакта в его крокодилах. Тут надо бы паять конечно, но фирменные щупы с крокодилами курочить не хочется, а других нет.
-
Индуктивность одной закоротки 0.25 мкГн, Q 50. Это усредненные за 3 измерения показания, но они достаточно стабильные.
Индуктивность всей закоротки от КВИ до холодного КПЕ вместе с галетником 0.279, Q 23.7.
Все замерено MS на 100 кГц.
-
Индуктивность жестяной половины жестяной полоски 0.11 мкГн. С обоих сторон одинаковая теперь. Q 8.04
Всей полоски - 0.201 показывает, Q 9.27. Великовата вроде, может потому что стальная? Или у Вас расчет и для стали есть?
-
0.444 мкГн, Q= 38.9. Длина 200 мм. Диаметр медного голого одножильного провода 2 мм ровно. 100 кГц На столе на высоте 50 мм над столом из ДСП.
Расчёт даёт меньше.
-
dontt44 Сейчас еще разок. Могу даже перекалибровать прибор если что. Сейчас 0.29 показывает.
-
Индуктивность жестяной половины жестяной полоски 0.11 мкГн. С обоих сторон одинаковая теперь. Q 8.04
Всей полоски - 0.201 показывает, Q 9.27. Великовата вроде, может потому что стальная? Или у Вас расчет и для стали есть?
В формуле нелинейная зависимость от длины.
Прибор даёт ошибку на малых L?
Измерьте дроссель ДМ 1 мкГн на том же пределе.
-
Нет наверное 1 мкГн, есть 3.3 вроде.
-
dontt44 Сейчас еще разок. Могу даже перекалибровать прибор если что.
Китайцы блин... Доверия нет.
Советский измеритель есть на работе?
Вот те мерили...
-
Нет наверное 1 мкГн, есть 3.3 вроде.
Замерьте 3,3 мкГн.
Потом подцепите 20 см провода и замерьте.
-
Нашел 1 мкГн. Прибор показывает 1.073 Китайский полосатый дроссель EC24 с серебряной полосой. Это 10% допуск.
-
Потом подцепите 20 см провода и замерьте.
Сейчас паяльник нагреется. 1yep
-
Советский измеритель есть на работе?
Нету, я этот то хитростью выбил, ну не нужен он на самом деле тут. Я ПЧ и всякие сварки в основном ремонтирую. Вроде как для ремонта импульсников выбил, трансформаторы проверять.
-
И в городе нету уже, откалибровать бы где или сравнить хотя бы. cry333 С предприятий растащили все..., а куда - не знаю.
-
Свой макеевский подарил, но у друга есть
такой же.. - (вместе у UTLT покупали...
Помните Леонида?.....а караван идёт...
-
Малая индуктивность сильно зависит от качества контакта крокодилов, паять бы надо. Сейчас Провод 20 см с дросселем 1.246 мкГн, и тут же сам дроссель, 0.966. = 0.28. dontt44
-
Да самоделку то не проблема собрать, вопрос в другом, а где ее калибровать?
-
В китайских нет защиты от дурака. Совсем. Хотя схемотехника скорее всего на уровне, по крайней мере не хуже самоделок. В наших еще подробная инструкция была, что и как измерять, а тут догадайся сам.
Ну а что от ламп на него прилетало - так это на экранах явно сэкономили. adm
-
Намотайте на крокодилы резинку, она подожмёт.
А потом цепляйте провод.
-
Материал провода тоже сейчас может быть неизвестен кстати. Не магнитится, но медь меди тоже рознь. какая ломается как сталь, какая вроде бы ничего. Какая от температуры в пыль рассыпается, прямо в крошку, но тоже не магнитится. Конкретно эта вроде бы греется от паяльника как медь. Провод этот из силового кабеля какого-то.
-
Да я поджимал пассатижами, вроде бы достаточно.
-
Измерение малых L под вопросом...
(http://s8.uploads.ru/t/UcYhJ.gif) (http://s8.uploads.ru/UcYhJ.gif)
-
Игорь, 123123 123123
измерь плиз L куска прямолинейного медного провода или трубки. В теме непонятка между измерением и расчётом.
-
1yep желательно тоже 20 см диаметром 2 мм.
-
Орешек, в свете последних измерений, есть смысл вернуться к схеме с небольшими катушками с анодов ламп до горячего КПЕ.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41744#msg41744
Теперь я точно знаю - выброс на АЧХ выше есть всегда. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58869#msg58869 Сейчас схему нарисую. Что то говорит мне делать именно так. Получится как горячий КПЕ к отводу от катушки 10-ки. Только считать вам проще будет, поскольку связь между катушками будет гораздо меньше, чем у отвода с одной катушки.
И еще один плюс - там конструктивно эти катушки встанут вместо полоски стали, лишние линии уберем.
-
Эти катушки еще дополнительно съедят часть емкости ламп. А мощность на них, и соответственно диаметр трубки надеюсь вы сможете посчитать.
-
Схему нарисовал, но фото с телефона на mail.ru видимо идет нарочным. adm минут 10-15 надо ждать, пока доходят, вот ей богу, "программисты" там сидят от бога е мое. Такой тяжелый сайт - это надо уметь, чтобы так сделать. adm Специально стараются, чтобы люди железо меняли. На кого работаете? Ау, майл.
-
Вот так конструктивно они будут расположены, а от них сразу основная катушка 10-ки и горячий КПЕ.
-
Фото с телефона на андроиде до майла шло 20 минут! ФСБ, ЦРУ, МИ6, иже с ними наверное все уже проверили блин. (шутка юмора)
Вот собственно как предлагаю. Нужно посчитать оптимальные для 10-ки L1, 2, 3 , реактивную мощность на них, ну и соответственно диаметр трубки или провода.
Частота пока 28.8 МГц. Но и для 21 не мешает уже прикинуть, как там катушки L1 L2 себя поведут.
-
Я завтра разберу всю ВКС, ну не нравится она мне. Скоро счетчик для КПЕ придет. Соберу пока только 10-ку и померяю выход на нагрузке. Это недолго по времени. Вакуумник разгружу все-таки переходной емкостью от греха сразу, там только 1 отверстие рассверлить на 5 придется в нем. В КВИ-3 резьба на 5, а отверстия в КПЕ на 4.
-
Неясно что с закороткой и с дросселем.
-
Да не будет там закоротки, там В1В прямо у катушки встанет, ну 2 см максимум от катушки, а от В1В до холодного КПЕ еще 3 см максимум. Дроссель завтра, но я не думаю, что с ламп на осу много навелось, частоты измерения не те. Не 100 кГц как у MS.
-
Игорю в ЛС отписал...
-
Он тему пробегал сегодня, я видел.
Если вы подозреваете, что дроссель близок к параллельному резонансу на частоте 28.8, можно его выше прогнать, там все видно будет.
-
По измерению Z выходной ёмкости ламп.
Оса показывает что-то не то по активной
части.
-
Прикинте тогда пожалуйста, сколько же тогда емкость с резистором в параллель.
Если это последовательное представление соединенных параллельно элементов, то получим
Активная часть последовательного соединения = 38,5
Реактивная часть последовательного соединения = -21,1
Результат преобразования:
Активная часть Z = 50.064
Реактивная часть Z = -91.349j
При частоте 25 МГц как показано на скрине этого поста (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59026#msg59026) имеем
1000000/(2*3.1415926*25*91.349) = 69,69 пф
PS Извиняюсь, там же 28,803 частота указана, тогда будет
1000000/(2*3.1415926*28.803*91.349) = 60.5 пф
-
SYN, спасибо! Это совпадает с измерениями без резистора. 60.5 пФ.
-
Орешек, на Rs не стоит особо смотреть. Оса в режиме антенного анализатора явно не заточена под измерение добротности. Там же все под антенны. Малые значения Rs совсем не нужны.
-
Прибор делает пересчет параллельного сопротивления в последовательное. Там где не было резистора 50 Ом (или считаем просто очень большое сопротивление) переведенное значение приведено в миллиомах (напротив стремится к нулю)
И вот когда оно стремится к 0 точные цифры не получим, так что Rs в осе не для малых величин.
-
Оса ...не заточена...
Малые значения Rs совсем не нужны.
Вот и включите последовательно лампамм 50 Ом.
Посмотрим будет ли там 50 - j...
А если будет > 50 Ом.... 56511
-
При пересчёте забыли L ленты учесть. 123123
-
Вот и включите последовательно лампам 50 Ом.
Да пожалуйста.
-
При пересчёте забыли L ленты учесть.
Это да, но забудьте про ленту, там скоро катушки будут. А вот какие делать, надо знать хотя бы приблизительно.
-
Замерьте этот резистор 50* Ом Осой.
Потом его же тем точным прибором.
-
Зачем вам 3 катушки.
Можно сделать одну с отводом.
-
Игорь, 123123 123123
измерь плиз L куска прямолинейного медного провода или трубки. В теме непонятка между измерением и расчётом.
При малой индуктивности катушки, включённой последовательно в анод (а с проводником именно так и есть), для получения приемлемой точности, в эту индуктивность, по всей видимости, нужно включать и внутреннюю индуктивность лампы, и приведённую индуктивность монтажа, сведённые к одной точке. dontt44
На первый взгляд, так, на второй пока не думал... cr123
-
Зачем вам 3 катушки.
Можно сделать одну с отводом.
Так конструктивно проще.
-
нужно включать и внутреннюю индуктивность лампы...
Да там есть паразитная L.
От вывода до анода + от сетки3 до вывода.
-
Игорь, 123123 123123
Измерь L кусок провода на столе, а то непонятка напрягает.
-
Помню измерял ГУ-81М L от рога С3 до С3 внизу.
Расчёт подтвердил измеренную цифру.
-
Вот дроссель. Параллельно осе включен резистор 2.7 ком. Один график c Xs, второй c Xp R на обоих параллельные.
-
Игорь, стоит ли всё это учитывать.
Известна ёмкость ламп на столе.
Известна ёмкость ламп в корпусе.
Как всё это разместить на схеме...
-
резистор 2.7......R на обоих параллельные.
А он 2.7 ли кОм..у него тоже паразитные параметры есть.
Опять минус вылез...
-
В1В не потянет ток через конденсатор 2200 пФ.
-
Потянет, там кило люди качали. Другого нет, ее ставить буду. Она все лучше галетника.
-
Измерь L кусок провода на столе, а то непонятка напрягает.
Опиши подробно методику, как это сделать. Есть, к примеру, тот же SARK-110.
Надеюсь, ты отдаёшь себе отчёт, что измеренная индуктивность, будет зависеть от проводов, которые я подтяну к краям проверяемого проводника.
Так же надеюсь, что ты понимаешь, что дополнительная индуктивность, внесённая этими проводами, зависит от их геометрии, т. е., она разная, когда эти провода соединены между собой, и когда они линейно разведены...
-
1yep
А он 2.7 ли кОм..у него тоже паразитные параметры есть.
Орешек, блох ловим ИМХО. Быстрее соберу уже и настрою на глазок, подбором витков катушки. Дайте хоть прикидочные данные, с чего начать.
-
В этой схеме исходные данные все есть. Только емкость каждой лампы по отдельности, измеренная осой, по 28 пФ.
-
Надеюсь, ты отдаёшь себе отчёт,...
Измерял много раз разными приборами,
промышленными и самопальными..
Возьми кусок провода 6 см (медь ф 1....3 мм).
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58963#msg58963 в этой ссылке максимальный ток 0.8А. Это приборный ток для одной лампы? Или импульс тока? 56511 Я до 1.6А приборного явно не прокачаю.
-
Вот скрин расчетов от SYN. Мощность подогнал под 500 мА приборного тока. Небольшое превышение по рассеиваемой на анодах. Roe для расчетов берем это.
Но это классический П-контур. А мне нужно как по схеме. Хотя оттолкнуться могу и от этого.
-
Возьми кусок провода 6 см (медь ф 1....3 мм).
У куска провода, свитого в кольцо смерить индуктивность?
-
Прямолинейный кусок провода.
-
Это пресета Игоря... 123123 123123
-
А вот скоро и посмотрим, я уже собрал почти все. Осой сначала.
-
Нужно подогнать индуктивности L1 и L2 так, чтобы емкость горячего была 10 пФ. Можно наверное только L2, а тот там КПД низковат.
-
а тот там КПД низковат.
Там в самом низу слева параметр Сл+См, в него КПЕ по логике расчета не входит. Не знаю как Вы учитывали. Это в том смысле что на КПД это то же будет влиять конечно.
-
В1В не потянет ток через конденсатор 2200 пФ.
А это вообще кстати не о том. В1В на холодном конце. Чего она там не потянет - не понятно. Питание ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ. Ее задача держать напряжение на неиспользуемых отводах при работе ниже.
3 кВ должно хватить.
-
Нужно подогнать индуктивности L1 и L2 так, чтобы емкость горячего была 10 пФ. Можно наверное только L2, а тот там КПД низковат.
Можно обе L на лучший КПД...
Ёмкость КПЕ там для запаса,
там же дроссель ещё и кондёр..
Запас нужен. Там всё на грани.
Без запаса нельзя.
Кстати какова ёмкость КПЕ вместе с его монтажной?
-
Дроссель на холодном конце. 123123 У горячего емкость в корпусе 9 пФ. Ну пусть 15 будет, но не 33 для запаса.
-
Там в самом низу слева параметр Сл+См,
Это я не Вам, Орешку.
-
Вариант с большими L у ламп.
Маткад на грани глюка...
-
Это я не Вам, Орешку.
Я понял, просто показалось что много указали.
Вариант с большими L у ламп.
А Rg 4375? Что за параметр?
-
Roe 1 лампы. Их 2, там N=2
-
А Rg 4375? Что за параметр?
Расчётный Roe одной лампы.
-
Орешек, L1 замереная уже готовая 0.36. Посчитайте под них.
-
SYN, что за параметр степень характеристики лампы?
-
что за параметр степень характеристики лампы?
Линейность характеристики. Для линейных ламп типа ГК-71 нужно брать 1. Коэффициенты Берга рассчитываются от этого значения, и угла тоже конечно (по Фурье т.к. может быть уже и не синусоида). Для квадратичных ламп нужно брать уже не 1, а больше 1,5...2, смотря насколько "кривая". :)
Расчётный Roe одной лампы.
ясно :D
-
Линейность храктеристики.
1yep 33wr
-
L1 по 0,36 мкГн.
-
Маткад на XP32, видеокарта почему то там
перегревается и экран тухнет. То ли кулер
дохнет на малых оборотах, то ли ещё чего.
Кулер на видеокарте уже не родной, разгона
оборотов программного не имеет...
-
Валяется Geforce 210. Могу подарить, но пересылка Ваша.
Забейте Roe=4547. Это по расчетам SYN для чуть меньшей мощности, остальные данные не трогайте.
-
Вот так гораздо лучше. Осталось пока В1В на место закрепить, да управление там чуток подправить. Счетчик срочно нужен блин. Трубка 8 конечно тут лишняя. lllol Но эта катушка и не подойдет, судя по расчетам. Она 0.45. Оса покажет - перемотаю.
-
Валяется Geforce 210.
Стоит 550Ti.
-
Ну так турбину на нее. lllol от 43-ей. Маткад через видеокарту что ли считает?
-
Маткад через видеокарту что ли считает?
Нет. Раньше не было такого. Да кулер скоорее
всего на малых оборотах клинит... Или майнер
какой словил. XP-32 только для некоторых
программ и держу, больше не для чего. Маткад13
требует ХР ....7-64 от Маткад13 может рухнуть.
-
Ну тогда любая видео пойдет, или играете под ХР? lllol
Вот резонанс 28.8 и выброс на частотах 77.41 и 83.76. Полоса конечно узкая, но для ГК это нормально имхо. Сейчас управление распаяю - "мощу" дам.
-
Есть ещё вариант с уменьшением Еа на ВЧ. 123123
-
Подогнал под получившуюся реально холодную емкость. Ну а что, нагруженная добротность 24, КПД 90%. Вполне. Надо пробовать качать.
-
Есть ещё вариант с уменьшением Еа на ВЧ.
Ну и буду я своими тумблерами щелкать? Неа.
-
У меня источник на 10 и 15 побольше выдает, чем ниже. Посмотрим.
-
Вот так В1В встала, мне нравится.
-
Подогнал под получившуюся реально холодную емкость.
С учетом катушек в анодах можно расчет попробовать сделать как здесь (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=753.msg56663#msg56663) (с уточнениями дальше по постам). Тогда емкость горячая допустима меньше выходной емкости ламп, поскольку считается под меньшее Roe. Правда у Вас с каждого анода катушка, поэтому раздельно считать нужно. Но у Орешка насколько я понимаю это и считается, только другими решателями. Тут важно, что тогда и основная катушка получается другой.
-
Но у Орешка насколько я понимаю это и считается
Да. Пресета для маткада Игоря. Как раз для моего случая. 1999 Скрины с АЧХ выложил ошибочные, настроил без резистора Roe. 444tom Сейчас повешу 2.4 ком.
-
С резистором все еще лучше. lllol Холодная емкость 270 пФ. Выбросы АЧХ 74.17 и на скрине. В гармоники не попадают. Полоса по КСВ 2 перекрывает SSB участок. В CW конечно придется подстраиваться. Но это мелочи, у меня и на 2хГУ46 приходится на 10-ке. Нагруженная добротность вроде бы меньше 20 получается.
-
А с простым соединением анодов и одной "предкатушкой" вариант не рассматривали? Лампы хоть и не рядом, но не так уж далеко друго от друга. Если взять точку отвода прямо с центра перемычки. Просто с двумя катушками труднее обеспечить полную симметричность, а она в данном случае может быть важна. Ну, это просто как мысль. rrr7777
-
Кроме того в конструкции "предкатушки" расположены соосно, токи бегут навстречу, для исключения (минимизации) влияния друг на друга они должны быть геметрически намотаны в "одну сторону". Судя по фото вроде так и есть.
-
28,82 МГц было на скриншоте дросселя.
-
Вот так В1В встала, мне нравится.
На картинке вак. КПЕ подключен через ленту. Выше будет S-резонанс. Будет влияние на КПД. В расчёте это не учтено.
PS.
Расчёт дал для частоты 28,82 и без АЧХ, так как в схеме есть Z0, которая определена только для этой частоты. Впрочем АЧХ и так применима условно, многое не определёно и не учтено.
-
Коррекция. dontt44
-
Орешек, реальная емкость С2 у меня получилась 270 пФ на частоте 28.5. 123123 У Вас за 500. Что-то не сходится. Подгоните под 270 при Zвх=4.8 ком (общее 2.4 будет) и частоте 28.5. И токи через катушки будут меньше, и КПД выше. Это я реально замерял ее, в корпусе после настройки. 123123
-
влияния друг на друга они должны быть геметрически намотаны в "одну сторону"
Я так и думал, когда мотал. Вообще никто не любит лоб в лоб, даже люди. lllol
-
КПЕ подключен через ленту. Выше будет S-резонанс.
Ну тут уже ближе никак. Оставлю. Лучше трубкой подключить что ли?
-
Просто с двумя катушками труднее обеспечить полную симметричность, а она в данном случае может быть важна.
На 10-ке несимметрия получится несущественная по-моему. А выше, практика покажет. Возбуждаться не будет - и ладно.
-
С2 ......у меня получилась 270 пФ на частоте 28.5.
С1 какая вместе с монтажной?
Не всё учтено в расчёте.
Не учтены внутри-ламповые L.
Не учтена L последовательно КПЕ.
Не учтена паразитная L до хол. КПЕ.
Не учтены потери в конденсаторах.
Не учтены собственные ёмкости катушек.
Не учтены распределённые ёмкость катушек на замелю.
Не учтены магнитные связи катушек.
Не учтено излучение катушек.
Не учтены блокирующие элементы.
Не учтены пути токов по шасси.
Добротности катушек взяты с потолка.
И прочее...
Дроссель был измерен на 28,82..
Теперь предлагаете на 28,5.
dontt44 dontt44
-
Дак там же график, там же видно по нему, сколько дроссель, параметры почти те же. 28.5 и 28.82 ЭТО ЖЕ СОВСЕМ РЯДОМ, В SSB участке всего лишь. 1% примерно по частоте, Допуски деталей больше. Просто прикинте, без тонкостей. Интересно какой КПД должен получится. Ну разница все равно не в 2 раза должна быть по емкости. У меня и горячий явно меньше, а вот основная катушка больше. Попробуйте под 270 подгоните, пожалуйста. Zвх=4.8 поставьте. Да и общую мощность до 600 скинте, мне кажется я не прокачаю до 700.
-
Попробуйте под 270 подгоните
270 это что?
-
Холодная емкость. С2 в вашей считалке.
-
Не учтены внутри-ламповые L.
Не учтена L последовательно КПЕ.
Не учтена паразитная L до хол. КПЕ.
Не учтены потери в конденсаторах.
Не учтены собственные ёмкости катушек.
Не учтены распределённые ёмкость катушек на замелю.
Не учтены магнитные связи катушек.
Не учтено излучение катушек.
Не учтены блокирующие элементы.
Не учтены пути токов по шасси.
Я собираю не космический корабль. Все это чтобы замерить - да проще 56511 застрелиться ей богу. Ну Вы вааще.
Это все на практике за пол смены подгоняется, там же емкости П-контура чуть чуть крутануть - и все. На то он и П-контур.
В серию УМ тоже не пущу, клянусь. Может кто только повторит, например Алексей свой переделает немного.
-
Мне сейчас из расчетов интересно только, какой КПД ждать от УМ, и если он в разы меньше, искать причину.
Еще раз исходные данные к вашей считалке. Cа=28, Pобщ=600, Rg1=Zвх=4800, La=0.36, C1=? L1=?, Z0=как у Вас, C0=2200, С2=270.
Интересны тут C1 и L1, поскольку замерить их точно нечем. Но их же при емкости C2=270 пФ и частоте 28.5 можно вычислить.
Интересен и КПД. И еще на вашем скрине не нашел Ki
-
Просто так задавать 600 Вт нельзя.
Это 300 Вт на одну лампу. Вот что будет.
-
Мощность подгоните под Roe 4800 для 1 лампы. Я с таким эквивалентом ВКС осой обмерял. Заодно и узнаем, до скольки нужно УМ качать.
-
Я уже шунт в БП поменял, теперь могу до 1А анодов видеть. Был 500 мА, но с аппетитами Орешка явно мало. lllol
-
клянусь.
123123 123123
Евангелие запрещает это делать. Вам может это и всё равно, но то, что написано в Библии, работает напрямую. Обязан предупредить, чтобы снять с себя вину как прошедшего мимо,.. об этом написано... Ещё часто упоминаете всуе Бога. Это нарушение заповеди, грех. Пока не понимаете как, но это реально работает. Проерено. Теперь вы предупреждены и будете уже под законом (знающий), а не как внешние.
PS.
Видел как люди умирают через неделю-две после, казалось бы малых действий. Ну подёргал Архиманрита за бороду. Ну сказала несколько слов (получила в ответ 5 слов) и умерла через 2 недели...А жизнь то вечная (в духовной смысле). И где жить (духовно) каждый волен сам выбирать. Ад это ещё не всё, есть похуже место. Об этом в Священном Писании написано. Верите или нет - законы всё равно работают.
____________
Есть такой человек Лапкин Игнатий Тихонович. Он отсидел 5 тюрем и лагерь за слово Божие (26 лет). Ему за 80... Он на ю-тубе есть, в скайпе - ему можно задать любой вопрос. Он отвечает словами Библии.
Иногда ему звонят люди с разных стран и говорят, что вы во сне меня сильно ударили и призвали на молитву. Иг-Ла сам удивляется, оказывается он по ночам кого то бьёт... 44443
-
Мощность подгоните под Roe 4800 для 1 лампы.
Хорошо подберу. Могу написать расчёт
от заданной мощности, а не от тока...
Но пока лень. dontt44 cr123
-
Я уже шунт в БП поменял, теперь могу до 1А...
Можно просто включить добавочный резистор
последовательно с прибором.
-
при емкости C2=270 пФ и частоте 28.5 можно вычислить.
не нашел Ki
Какая нагрузка у ВКС? От неё завит много.
KI - будет неверным, так как поведение
дросселя в диапазоне не известно.
-
Я вот в программе от SYN подогнал уже под Roe 2400 и C2=270 пФ. Ну почти.
-
После обеда включу УМ в розетку. Главное - не забыл осу отпаять и резистор с анодов. lol22
-
Маткад 13 не желаете установить? lol22
-
На что? На работе нет компов под XP, да и места нет куда его ставить, так бы давно собрал че нить, тут списанного хлама хватает.
Хотя заманчиво конечно, готовыми пресетами пользоваться.
-
Я вот в программе от SYN подогнал...
Сл + См увеличьте до 28 пФ или до 30 пФ.
-
На что? На работе нет компов под XP,...
Виртуальный XP подойдёт.
-
Сл + См увеличьте до 28 пФ или до 30 пФ.
А тогда C2 убежит от 270 пФ. Я пока только этому измерению верю. MS5308 на 1, 10, 1000 кГц показал одно и то же.
-
И вообще, специально вчера написал табличку емкостей C2 в зависимости от поворота его ручки. Тут шкала есть, так что включение на реальную нагрузку все покажет. Там может еще емкость кабеля до разъема как-то вошла в состав холодного КПЕ. Но я увижу это по шкале. Измерял то я с отпаянным кабелем, а осой смотрел с припаянным.
-
Это все на практике за пол смены подгоняется,...
В курсе... На работе имел дело с частотами до 1200 МГц... - от этих частот и пострадал... - не буду развивать...Мой соратник тоже совсем пострадал (SK). Встречал его за 2 месяца до смерти - он знал когда уёдёт. Попрощались... Это давно было... Такова цена за беспечность молодости.
-
Сл + См увеличьте до 28 пФ или до 30 пФ.
А тогда C2 убежит от 270 пФ. Я пока только этому измерению верю. MS5308 на 1, 10, 1000 кГц показал одно и то же.
Сл + См - так понимаю это горячая ёмксоть одной лампы?
-
Нет, это же расчет для классического П-контура. В моем случае 2-х ламп. Мне тут вообще это место не интересно было. Я подгонял только мощность под Roe и остальной П-контур под C2.
-
еще емкость кабеля до разъема как-то вошла в состав холодного КПЕ.
Кабель работает как кабель, посчитать можно.
Так какая нагрузка??? (при С2 = 270 пФ).
-
Да не было нагрузки, на выход была зацеплена оса. У нее вроде 50 Ом входное. Отдельный резистор 50 Ом не вешал.
-
Да не было нагрузки, на выход была зацеплена оса. У нее вроде 50 Ом входное. Отдельный резистор 50 Ом не вешал.
Дык это от обратки. Мне что назначить
генератор 50 Ом и расчёт от обратки написать.
PS.
Перерыв.
.
-
Так какая нагрузка??? (при С2 = 270 пФ).
Roe 4800/2 = 2400 Ом.
-
В курсе... На работе имел дело с частотами до 1200 МГц..
А, вот откуда все эти http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59216#msg59216 На КВ это перебор однако.
-
Я сейчас сначала нагрузку осой посмотрю, а потом уже...
-
rtty, год назад Вы давали ссылки на реле, которые сразу на 2 отвода. А я совсем забыл их марку. Что искать, не подскажете? Там по вашим ссылкам уже нет, естественно.
-
От РСБ дешевле и вечная
Вот ваша цитата, сюда бы фото, прямо в тему, пусть будет. Такое?
-
Оса показывает, что с нагрузкой все в порядке.
-
Могу прокачивать только до 600 мА в резонансе. 123123 Дальнейшие расчеты исходя из этого приборного тока.
-
RC3U, боюсь, что так подгонять под холодную емкость не совсем правильно, если бы был классический П-контур, то можно крутить как угодно под требуемые параметры, но здесь схема другая. Горячие емкости больше требуемых с учетом заданных Вами в последней расчете (40 пф это только емкость ламп, но там будет еще сколько-то, вроде бы в сумме 60 намеряли). Потом как Вы "разделите" индуктивность. В этом случае нужно считать индуктивность с анода, сколько она "съест" и далее отдельно П-контур под новое Roe (за катушкой оно уменьшится), вычитая из полученной расчетом горячей емкости емкость приведенную через катушку от анода. И там уже можно было бы подогнать сам П-контур. Как это сделать можно в этом файле (https://disk.yandex.ru/i/GTtto_C9HUt7PA) посмотреть (расчет отвлеченный и для одной первой катушки) или Орешек может посчитать пресетой, результат будет похожим. Я бы так сделал. Но все равно интересно, что получиться, может попадете эксперементально (и с учетом холодной настройки) 123123
Сл + См - так понимаю это горячая ёмксоть одной лампы?
Общая емкость ламп и монтажа, но без КПЕ.
-
RC3U, боюсь, что так подгонять под холодную емкость не совсем правильно, если бы был классический П-контур, то можно крутить как угодно под требуемые параметры, но здесь схема другая.
Я исхожу из того, как Вы сами и говорили в другой теме (если не Вы, простите), Г образное звено приводит лампы к некоему Z (забиваем пока на него) на горячем КПЕ. Дальше идет классический П-контур, у которого есть холодный кондер и катушка, и горячий КПЕ, который компенсирует реактивность на его входе. Это изменит C1 и L1 от расчетных, но емкость C2 под нагрузку 50 Ом на одной частоте должна остаться такой же. ИМХО. Ведь цель - трансформация Roe ламп в 50 Ом. А что там в промежутке - пофиг. Поправьте, если не так. Ну туда сюда 20 пФ особо не интересуют.
-
Моя измериловка все равно упорно показывает на нагрузке 50 Ом 200 В амплитудного. Это все те же 400 Вт при подводимой 1000. Настройку после осы крутить не пришлось, хотя конечно пробовал. Очень неудобно без счетчика на вакуумнике ловить провал. Сколько он там не скажу, потому что на ВЧ настройки по провалу и по максимуму выхода не совпадают.
Сейчас на лампочку настроюсь. Холодный кондер все так же 270 пФ.
-
Настроится на лампу не удалось. Нужно оперативно крутить горячий КПЕ, а счетчика нет пока. Жду.
Теперь после 24 мая, я в отпуске через 15 минут lol22 Пока детали приготовлю недостающие.
-
но емкость C2 под нагрузку 50 Ом на одной частоте должна остаться такой же.
Не совсем. Вот пример расчета для схемы с обычным П-контуром
f = 29.000 Мгц
Q0 = 300.000
R вх. = 2400.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.500 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 68.159 пФ Qn = 33.763
c2 = 489.389 пФ Ku2 = 39.935 дБ
КПД = 88.746 % Ki2 = 45.866 дБ
-----------------------------------------------
А ниже расчет с той же индуктивностью, но для другого Roe, холодная емкость совершенно другая, и другое Qn. А ведь здесь как раз нужно делать расчет П-контура под другое Roe (Вы сами правильно написали, что после Г-звеньев оно меняется). Вполне может быть, что в данном случае с индуктивностями у Вас не угадано. А ведь Вы первый расчет делали для простого П-контура с холодной емкостью 270 пФ.
f = 29.000 Мгц
Q0 = 300.000
R вх. = 865.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.500 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 72.973 пФ Qn = 14.038
c2 = 292.111 пФ Ku2 = 31.977 дБ
КПД = 95.321 % Ki2 = 37.897 дБ
-----------------------------------------------
Что бы сохранить С2 нужно изменить индуктивность, соответственно получится другая Qn. Ниже индуктивность стала равной 0,32 мкГн, но C2 сохранили примерно как в первом расчете.
f = 29.000 Мгц
Q0 = 300.000
R вх. = 865.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.320 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 115.044 пФ Qn = 22.231
c2 = 485.797 пФ Ku2 = 36.286 дБ
КПД = 92.590 % Ki2 = 42.214 дБ
-----------------------------------------------
В результате легко запутаться. Я это и имел в виду, когда написал, что так не совсем правильно.
У Вас какие индуктивности сейчас получились?
PS Сейчас прикинул разделение на 2 лампы, если нигде не ошибся, то можно расчетную из вышеприведенного примера (по ссылке) индуктивность Lдоп просто увеличить в 2 раза, т.е. от каждой лампы брать в 2 раза большую (с учетом того, что Rг то же берется в 2 раза больше, а емкость каждой лампы становится в 2 раза меньше общей), все остальное вроде бы соотствует. И считать П-контур, за катушкой, под Roe 865 Ом. В принципе как в примере можно и оставить. Правда не факт что Cа прямо с колпачка именно такая (30 пф, если меньше, можно добавить).
Надеюсь нигде не напортачил, устал, отдыхать нужно.
-
В результате легко запутаться.
У Вас какие индуктивности сейчас получились?
Это точно. lllol А уж тем более мне, как совсем не математику. Я практик, но 200-250 недостающих Вт надо искать.
Подводимая 1000, выход 400 (о чем косвенно говорит нагрев нагрузки) Ну пусть на лампах 350-400. Где остатки то?
Измеренные индуктивности La=0.36 мкГн. Этих 2 шт одинаковых. Основная - 0.45. Но я не совсем доверяю этим измерениям, потому что, как Игорь выше писал - зависит от положения щупов, от их контакта, много от чего, что и не учтешь. Хорошо что от погоды на Марсе не зависит, хотя кто знает... lllol
Горячая емкость примерно 13-15 пФ. Опять же, она 9 пФ без шинки на катушку минимальная, и 13 я беру исходя из степени введения ротора в статор на вакуумнике, там видно сквозь него. Придет счетчик - отградуирую шкалу для себя в пФ.
-
Я по ссылке конечно сейчас пройду, почитаю. Но у Орешка есть пресета под мою схему, одна написана Игорем, ему я доверяю в расчетах больше чем себе. 1yep Вторая по виду Орешка. Ждем, когда у него свободное время появится и желание.
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58616#msg58616 Чтобы разогреть такую медяху, надо 400 Вт минут 5 подавать по-моему. Или больше, там медь 200х200х10мм, да еще и радиатор.
-
ur5vft https://roomp.ru/18547305-Vakuumnyiy-kpe-kp1-4-10-500pf-kreplenie-ven-er.html , нет там кп1-8 5-250 пФ? Купил бы сюда. Все таки 4-100 маловато, на 80 уже подстегивать придется. А хотелось бы только на 160. И надо еще где-то тещины языки переключающие 2 шт найти.
-
Терзают меня смутные сомнения. Если бы не RK4CI, с его КПД 65-70%, я бы подумал, что у всех ГК71 так и работают. RV4LK, царство небесное, писал о 450 Вт выхода на 10-ке. У него там компенсирующие катушки. Сейчас гляну статью, может он потребляемую указывает?
А то может быть я ищу ту черную кошку? dontt44 lllol и мои 40% вполне себе ничего?
И вообще, КПД то как таковой мне до лампочки в стационаре. Лишь бы не горело ничего. Ну после отпуска может еще какие мысли появятся, пока не знаю где еще искать недостающее.
-
Так и есть, у RV4LK потребляет 1000 (правда как он писАл весь УМ), выдает 450 на 10-ке. У меня пока только анодник 1000, +150 накал и сетки примерно. Но уже сравнимо.
-
1200 МГц... - от этих частот и пострадал... - не буду развивать...Мой соратник тоже совсем пострадал (SK).
Сожалею. Извините что не сразу написал.
-
ГУ-13й нет на пробу? Давно , лет 40 тому про ГК-71 было мнение-плоховато на 28...
-
Нет. dontt44 Надо остальные диапазоны запускать. Тогда видно будет, сами ГК это или кто. А для этого надо тещины языки найти, ну или В1В.
-
SYN, я почитал файл в этом посту http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59252#msg59252 Конечно, может и катушки в анодах не оптимальные. Я же их с потолка взял, а потом проблемы с измерениями....Орешек занят, считать не хочет. Надо бы самому маткад ставить конечно, и пресету у Игоря выпрашивать.
Я сейчас прикину в Coil 64, пока помню на чем мотал и чем, посчитаю.
-
Вы попробуйте катушку сделать как в расчете, 0.35 кажется. Если не получиться значит нужно под Cа=40 пф все пересчитать. Ну или смотреть погрешности изготовления катушек. Хотя при таких малых индуктивностях трудно конечно. Все должно быть максимально коротко. Или вариант с одной "предкатушкой" для симметрии. Вообще для вашего каскада на аноды бы не 2 кВ, а 1,6-1,7 кВ да обычный П-контур. А если есть 1,5 кВ хотя бы попробовать что получиться, Roe при этом ниже и все становится много проще.
-
Конечно я буду и 1500 пробовать. Теперь после отпуска. Собрать надо опять полностью ВКС, а там уж погоняем варианты.
-
Можно попробовать основную катушку растянуть, что бы ломать зазря, а заодно паразитный соединительный провод короче будет. Если есть возможность конечно.
А те с анодов вроде подходящие как раз получились.
-
А надо ли? Чем больше катушка (по индуктивности) - тем выше КПД. Это справедливо скорее всего и для составной ВКС. Стараются добиться минимальных емкостей на 10-ке. 123123 У меня же горячий сейчас всего 13 пФ. И холодный 270 всего. Это говорит о потенциально высоком КПД.
Я сейчас ВКС на калькуляторе Гончаренко погоняю, емкость С2 270 чтобы была. Но с разным Roe.
-
В данном случае главный определитель КПД это правильная настройка и нагруженная добротность. Холостая конечно то же влияет, но если она немного изменится страшней не станет. :)
Ну и может еще анодный дроссель пакостит, вы его мерили? Он у вас всеже как я понял не совсем в холодный конец включен.
-
и пресету у Игоря выпрашивать.
Да я их почти все выкладывал. Не найдёте - пишите, их счёт уже на тысячи пошёл... cr123
-
Да я их почти все выкладывал.
У Орешка точно есть та, что мне надо. Маткад пока не установлен.
-
Он у вас всеже как я понял не совсем в холодный конец включен.
SYN, на 10-ке дроссель совсем в холодный конец. 123123 Не будет там от него беды никакой, да он и холодный абсолютно.
-
Кстати, к холодному КПЕ может добавлять емкости как раз дроссель. Это надо емкость осой измерять прямо на рабочей частоте.
-
В данном случае главный определитель КПД это правильная настройка и нагруженная добротность.
А нагруженная добротность как раз меньше с бОльшей катушкой. На подавление пока не смотрим, на 10-ке оно всегда выше чем надо получается как раз из-за необходимости увеличивать эту добротность. Настройка, судя по осе - правильная. Что-то я ей верить начинаю, хороший прибор. 1999
-
Маткад пока не установлен.
К сожалению, 13 версия точно корректно станет лишь на XP, с семёркой часты конфликты, вероятность корректной работы процентов 20. dontt44
С десяткой Маткад 13 по-моему, тоже не дружит, точно не помню.
Зато, с виртуальной XP, вроде бы, проблем нет.
Более старшие версии Маткад с другим движком, и они глючные. 1yep
-
А кроме маткада нет движков под математику? Посовременнее? Просто я далек от расчетов.
-
А кроме маткада нет движков под математику?
Да их полно, но я писал только под Маткад... dontt44
-
Пора встряхнуться, и переписать все, нет? lllol XP осталась на 1 компе только, виртуалку как-нибудь попробую.
-
Пора встряхнуться, нет?
Да тут хватает встряхиваний и без этого... dontt44 cr123
-
Это же Ваша? Вот ее я бы сейчас и погонял под мои данные.
-
Да тут хватает встряхиваний и без этого...
Это понятно конечно, просто шучу и мечтаю.
-
Это же Ваша?
Моя конечно. 1yep
Ставьте Маткад 13 - и вперёд. 123123 lol22
-
При малой индуктивности катушки, включённой последовательно в анод (а с проводником именно так и есть), для получения приемлемой точности, в эту индуктивность, по всей видимости, нужно включать и внутреннюю индуктивность лампы, и приведённую индуктивность монтажа, сведённые к одной точке. dontt44
На первый взгляд, так, на второй пока не думал... cr123
L внутри лампы какой номинал ?.
У ГУ-81 26 см примерно от рогаС3 до
нижнего выводаС3...намерил 0,23 мкГн.
.расчёт дал 0,26 мкГн.
Схемку нарисовал, так?
-
У Орешка точно есть та, что мне надо.
По методу Игорь 2. 123123 123123 Все подобные пресеты написал по его методу. Только убрал прогноз реактивности нагрузки. В пресетах Игоря этот прогноз есть. Дистрибутив Маткад13 тоже его.
-
Г образное звено приводит лампы к некоему Z...
Рассуждайте в другую сторону.
От нагрузки в сторону генератора.
-
Вот ее я бы сейчас и погонял под мои данные.
Маткад не считалка, он требует думать. К нему надо приноравливаться и знать его подлые повадки (нюансы). Сразу не получится. Маткад имеет свои заморочки, как для пользователя, так и для создателя пресет.
-
Могу прокачивать только до 600 мА в резонансе. 123123 Дальнейшие расчеты исходя из этого приборного тока.
Если ток анода = 300 мА (1 лампа),
то Iа.макс = 300 * п = 0,94 А (1 лампа).
-
А кроме маткада нет движков под математику?
Их много. Каждый выбирает что нравится, ну и конечно для чего это будет использоваться, типа как в жизни, в театр едем на такси, а на рыбалку лучше на УАЗ-е. 123123
-
Roe = 4800 Ом.
Добавил La (типа учёл Lлампы).
Добавил Ca.
Лента от горячего КПЕ не учтена.
-
Зелёная катушка (лента) какая L?
-
Зеленая полоска из меди 7 см. Но все равно, в расчете С2 в 2 раза больше реального. У меня катушка, которая из 8 трубки на фото, 0.45 мкГн MS5308 показал. coil64 тоже насчитал примерно так, значит принимаем.
-
Добавил La (типа учёл Lлампы).
Ну оса показала С одной лампы 28 пФ на 28.8 МГц. может не надо La, не будем туда лезть.
-
катушки от ламп 0.36, MS на 100 кГц. Но coil64 говорит мне, что меньше.
-
А вот C1 в последнем расчете близок к моему реальному.
-
катушки от ламп 0.36, MS на 100 кГц. Но coil64 говорит мне, что меньше.
Дайте полные размеры катушки.
Диаметр оправки реальный =
Диаметр трубки =
Шаг (расстояние между центрами витков) =
Число витков =
-
Да теперь только на фото там. Я же в отпуске. диаметр оправки 12 или 10 мм, там калибровка какая-то торчит из стеллажа у соседей слесарей, я и намотал по 5 витков 2 катушки проводом 2 мм голый медный. А вот с шаг только по фото прикинуть можно.
-
Орешек, давайте не будем сейчас обсчитывать это, это не важно имхо.
-
Важно вот что. Нужно оптимизировать ВКС по КПД исходя из следующих вводных
1.Ток раскачки всего УМ будет 600 мА.
2.Напряжение анодов 1950 В при этом токе. Анодник такой режим тянет легко.
Емкость каждой лампы 28 пФ в корпусе на частоте 28.5 мГц. Давайте все же для этой частоты, поскольку до 28.8 там 30 градусов поворота ручки вакуумника - это вообще ни о чем.
3.Минимальная емкость горячего КПЕ 9 пФ уже в корпусе.
Остальное в расчетах на КВ мне кажется не нужно, никаких La внутри лампы, только снаружи.
Нужно вычислить индуктивности катушек с анодов и основной катушки для получения максимального КПД. На остальное не смотрим пока.
Сможете так? Хотя бы подбором этих катушек (всех 3х) в пределах замеренных емкостей (Ca, C1)
-
Прикинул катушку... 0,15 мкГн всего.
Ещё минус - 5...10 % на корпус.
Добавлял диаметр всё равно мало.
На катушку 0,45 дайте те же размеры.
-
На 8 мм расчеты сходятся с измерениями.
Орешек, сначала нужно посчитать, см пост выше. А изготовить - мои проблемы, я сам. 123123
Чтобы изготовить - нужно знать что изготовить собственно. Посчитаем, а? И просьба отбросить на время Ваши СВЧ навыки, здесь КВ. 123123
-
600 мА....
Этот режим ранее был отброшен как тяжёлый. Страница выше дал расчётный импульс тока анода.
-
Хорошо, будем качать до 500 мА. Я согласен. 1yep Так нормально? Я там шунт на место вернул уже, а на прибор добавочный резистор поставил через тумблер. И как я сам сразу не догадался? dontt44 lllol
-
Постарайтесь задать основную катушку максимально возможной. КПД повысится однозначно. Я ведь реально настроил ВКС с емкостью холодного КПЕ 270 пФ. Натуральные испытание под нагрузкой эту емкость подтвердили. Теоретически есть от чего отталкиваться. Чем меньше эта емкость, тем больше КПД будет, потому что катушки больше получатся.
-
Что было эквивалентом нагрузки при включении усилителя в рабочий режим (без ОСЫ). Если лампочки, то какие?
-
до 500 мА....Так нормально? ...
на прибор добавочный резистор...
Прибор кондёром шунтирован?
500 мА ...может чуток побольше...
-
Конечно! Обижаешь, начальник. lol22 lllol И диодами тоже 1yep на всякий.
-
Такая вот нагрузка.
-
Емкость холодного была 270 пФ. Вот этому измерению я верю на 100%.
-
Параллельно С2 никакая ёмкости не подключается?
-
Подключается на НЧ. Но я измерял вместе с реле, там точно 270 пФ, не сомневайтесь, я 10 раз все проверил. А реле подключает 680 пФ, так что ошибки быть не может. 100%
-
Понизить С2 мог бы дроссель, если он бы имел
большую ёмкость (меньший Xs).
Не помню, был замер дросселя на столе? (Осой)
-
Что включено между холодным КПЕ и нагрузкой. Подробнее. Отвод в сторону нагрузки идёт от КПЕ или с провода, который
подходит в КПЕ...
-
Это для тока 600 мА.
-
Осой смотрели Z в точке вывод анода ОДНОЙ лампы при настроенной ВКС?
-
Понизить С2 мог бы дроссель, если он бы имел
большую ёмкость (меньший Xs).
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59139#msg59139 Вот же дроссель.
-
Что включено между холодным КПЕ и нагрузкой. Подробнее. Отвод в сторону нагрузки идёт от КПЕ или с провода, который
подходит в КПЕ...
Там на фото видно, от КПЕ идет кабель до реле, и сразу на разъем. Осой я смотрел там, где выход, какие аноды? Вы о чем? Самая правая часть схемы на вашем скрине.
-
Это для тока 600 мА.
Ну уже лучше, КПД повыше. А убавить до 500?
-
Пришли ГУ-72 с панельками, может ну их, эти ГК? Две сентября 87 года с синим штампом ОТК и одна сентября 90 года с золотым.
-
ГК это ГК.....72 в другой ус-ь.
-
Да мне бы нужен будет для выездов, тоже от 20 Вт раскачать. Вот там КПД уже важен будет, генератор только 800 Вт. Но у меня есть 3хГу50 в сетку, пока хватит.
-
Холодный КПЕ подключен через это провод?
-
Ну уже лучше,...А убавить до 500?
При уменьшении тока повышается Roe,
а за ним и соотношение ёмкостей.
-
Холодный КПЕ подключен через это провод?
Да. К нему сразу кабель припаян. И там левее реле на фото видно залуженное место, туда сейчас припаяна В1В.
-
При уменьшении тока повышается Roe,
а за ним и соотношение ёмкостей.
Да это понятно. Орешек, и что теперь? Мы же договорились, что 600 мА перегруз, считаем для 500. От расчетов мощность ламп не увеличится. 123123
-
Холодный КПЕ подключен через это провод?
Да. К нему сразу кабель припаян. И там левее реле на фото видно залуженное место, туда сейчас припаяна В1В.
Вижу последовательно КПЕ подключена L.
Как на картинке (это с другой темы).
-
Да хрен на нее, выброс на ВЧ есть всегда, чего его считать то, зачем? Забудьте на время СВЧ, прошу Вас.
-
Да это понятно....
Значит понимаете, что 370 пФ это не догма.
-
270, не 370 123123 , ну и что катушка в 0.02 мкГн сделает с этой емкостью на 29 МГц? съест до 268 пФ? lllol Вот дроссель конечно может влиять на эту емкость, если он ее добавляет на 10-ке.
-
Это не выброс и дело не в нём. Его можно добавить в расчёт. Вы даже не принимаете это как L. ... как будто это кусок провода 0.5 см.
Вы же не знаете при каком Roe получили 370 пФ. А если знаете, то путём измерения в обратную сторону. Погоняйте калькулятор простого П-контура и пробуйте получить там 370 пФ при Свых = 60 пФ... А мы будем посмотреть...
123123 123123
-
270 123123
-
Сейчас погоняю, внучка правда пришла, но попробую.
-
270... Пробуйте....Roe = 2188 Ом. 123123
-
Индуктивность прямого провода.
Например при d = 1,6 мм.
Lпров = 10 мм...........L = 0,006 мкГн
Lпров = 20 мм...........L = 0,016 мкГн
Lпров = 30 мм...........L = 0,026 мкГн
Lпров = 40 мм...........L = 0,037 мкГн
Lпров = 50 мм...........L = 0,048 мкГн
Lпров = 60 мм...........L = 0,06 мкГн
Lпров = 70 мм...........L = 0,072 мкГн.
А провод к КПЕ имеет загиб 90 град...
-
Вот собственно
-
Индуктивность прямого провода.
Например при d = 1,6 мм.
Lпров = 10 мм...........L = 0,006 мкГн
Lпров = 20 мм...........L = 0,016 мкГн
Lпров = 30 мм...........L = 0,026 мкГн
Lпров = 40 мм...........L = 0,037 мкГн
Lпров = 50 мм...........L = 0,048 мкГн
Lпров = 60 мм...........L = 0,06 мкГн
Lпров = 70 мм...........L = 0,072 мкГн.
И на сколько же уменьшится в итоге емкость с такой индуктивностью последовательно на 28.5 МГц?
-
Вы посчитали неверно. Найдите свою ошибку.
-
В упор не вижу. dontt44
-
Понравилось как замерили нагрузку. Потом сможете измерить что будет на входе куска кабеля, нет ли там бяки какой...
-
В упор не вижу. dontt44
Ёмкость Свых + монтажная всё там же,
разве только мхом не обросла...
-
Не, ну это понятно, что она всего 43 пФ, но секундочку, а зачем мы собственно ставим катушки в аноды? А только за тем, чтобы получить эти самые желанные 43 пФ. Неважно каким способом, от слова совсем.
А вот выходная, та которая на скрине 272 пФ достаточно большая, и влияние монтажа на нее несущественно, там же 50 ом в параллель по жизни, что там какие-то сантиметры проволоки до холодного кондера, а?
-
Понравилось как замерили нагрузку. Потом сможете измерить что будет на входе куска кабеля, нет ли там бяки какой...
Так это она уже с куском кабеля около 5 метров RG58, то что собственно на выход УМ и подключал при испытаниях, но и саму ее тоже могу измерить.
-
dontt44
-
Ну Вы опять горячую 60 пФ взяли. А зачем катушки то в анодах, зачем? А чтобы СОЖРАТЬ хотя бы кусочек от 60 пФ. А лучше конечно почти все 60, но там потери вырастут на них.
-
Не, ну это понятно, что она всего 43 пФ, но секундочку, а зачем мы собственно ставим катушки в аноды? А только за тем, чтобы получить эти самые желанные 43 пФ. Неважно каким способом, от слова совсем.
Намеряли же 60 пФ... - они там и будут.
60 пФ не убрать просто так.
Хотите чисто П-контур...Вешайте параллельно
КПЕ с его монтажной.. + 20 пФ будет 80 пФ.
Теперь под С1 = 80 пФ П-контур посчитайте...
-
Я вам реальную емкость, которая получилась на выходе говорю, 270 пФ, настроенную по осе, и проверенную на реальной нагрузке. Что там на анодах и в промежутке при этом - не знаю пока. Знаю только, что емкость горячего КПЕ получилась примерно 13-15 пФ.
-
А катушки на фото, какие они? dontt44 Большая 0.45, по расчету 0.42, но я шаг точно не знаю, может и правильно. А маленькие dontt44
-
А зачем катушки то в анодах, зачем? А чтобы СОЖРАТЬ хотя бы кусочек от 60 пФ.
Катушки чтобы КПЕ отодвинуть от ламп.
Это для плохих КПЕ схема. И просто так катушки
не елят Свых....П-контур вынужден подстраиваться
под эти ненастраиваемые Г-цепи. Каждая катушка
это потери. На них мощность остаётся PLa = ...
-
Да понятно, что потеря. Вопрос какая. Там хоть в параллель, хоть последовательно вешай катушки, все равно потери. Игорь же считал уже, они почти точь в точь одинаковы, но конструктивно катушки последовательно гораздо более удобные.
-
А с 60 пФ в анодах тут все ясно и так, что на выходе емкость будет не 270 пФ.
-
270 пФ,...проверенную на реальной нагрузке.
При каком токе анода. Вполне возможно
настроили на более низкий Roe, который
выдаёт не лампа, а ВКС.
Порядок настройки знаете надеюсь..
Начинаем с введённых КПЕ... .. .. dontt44
-
Да не могу я оперативно крутить вакуумник без ручки, нет ее пока, идет. Порядок знаю конечно lol22 Я вообще-то уже 41 год в эфире, и все на лампах, на лампах. lllol Может и на чего то не то попал, но оса вроде говорит - то. dontt44
-
Я сейчас схему нарисую прямо, как осу подключал. Как там можно не на то настроится, понятия не имею.
-
Эти катушки, c анодов, кстати можно замерить. Вместе с емкстью анодов и узнать что там в реальности, это будет много точнее, за раз будет учета и емкость анодов и индуктивность катушек и приведенная емкость за этими ктушками. Идея такая, отключаем от точки их совместного соединения все последующие цепи и измеряем. На анодах при этом дожны быть включены резисторы как при холдной настройке. Получим единое для двух ламп и готовое на блюдечке R-jX. Потом просто останется посчитать П-контур и учесть приведенную горячую емкость.
-
Слегка упрощённая схема (как в Р-140).
Ленты от ламп потом учту.
-
Нарисовал схему. Возможно Вы правы, я настроился на Roe, эквивалент которого подключил не в то место. По уму там надо было вешать резисторы на каждый анод по 4.8 ком. А я повесил один 2.4 ком в точку соединения малых катушек. 444tom
-
Блин, теперь покоя не даст мне эта неточность, так и придется на работу заехать в выходные, я же в отпуске.
-
А потом точно так же отдельно можно сделать с П-контуром, расчитать и настроить на холодную с полученным при замере новым Roe. Это как сборка конструктора из уже настроенных деталей. Останется просто соединить их вместе. Так будет проще, в полной схеме много неизвестных переменных, в которые нужно попасть с первого раза, но сделать это не всегда получается.
-
Получим единое для двух ламп и готовое на блюдечке R-jX.
Оса с этим думаю справится. Это свежая светлая мысль. 1999 А то мы тут по кругу уже ходим. id99 Как Игорь сказал, а чего баталировать то. lllol
-
dontt44
-
Да вижу свою ошибку. dontt44 Надо пробовать как SYN говорит. Для практика это самый правильный и короткий путь. Только Орешек, забудьте Вы про 700 Вт, мы же договорились больше 500 мА через обе лампы не давать. Так везде и рекомендуют для ГК-шек, по 250 мА на лампу, самое то. Толку то от виртуальных расчетов, которые на практике не реализовать все равно.
-
Нарисовал схему. Возможно Вы правы, я настроился на Roe, эквивалент которого подключил не в то место.
Вот, я Вам об этом давно говорил, просто не знал куда Вы его воткнули. Потому у Вас и емкость холодная чепопалошная получилась. :)
-
холодная чепопалошная получилась
lllol 1yep Что за слово такое "чепопалошная"?
-
cr123 cr123 cr123
-
Идея...
Для расчёта нужны 2 точки генераторов.
В первом приближении это выводы анодов.
Эти Z можно замерить. Потом замерить
среднюю точку лент...
-
Вы про 700 Вт, мы же договорились...
700 Вт.......- это Iа.макс = 0,8 А.
На АХ есть эта линия.
-
700 Вт.......- это Iа.макс = 0,8 А.
На АХ есть эта линия.
А приборный ток какой будет при этом?
-
Ну теперь действия то понятны. Главное собака нашлась, которая мне 270 пФ на выходе дала. Ничего говорить пока не буду. Замеры осой с правильным эквивалентом Roe все покажут. Возьму для каждой лампы 4.7 ком для простоты. Нормально будет?
-
А приборный ток какой будет при этом?
На одну лампу Iа = 0.8 / 3.14 = ...
-
А, ну как раз 250 мА и выходит. 1yep
-
Значит резисторы на лампы я повешу 2188х2 =4376 ом на каждую, так?
-
Осой можно встать на анод одной лампы и увидеть
настройку в резонанс на 28,8.
-
Осой можно встать на анод одной лампы и увидеть
настройку в резонанс на 28,8.
Ну там на осе кабель до разъема и входное 50 Ом. Надо ли? Может все же на выход ее, где 50 Ом? Она то увидит Z там, это да, но настроить П-контур в резонанс не даст, это же не осциллограф с делителем с его 100 МОм и 6 пФ входной емкости.
-
Тогда как обычно. Вешайте на аноды резисторы...
Смотрите со стороны нагрузки.
-
Вот ваша цитата, сюда бы фото, прямо в тему, пусть будет. Такое?
Только сейчас прочитал. Да такие реле, это от РСБ-5. Все р/л и продавцы деталей их знают как "от РСБ-5", "хлопушка" или "тещин язык".
Как правильно называется - подзабыл, какое-то непривычное сокращение, "РЭП" или "РАП", в общем-то его почти никто не помнит.
-
Возьму для каждой лампы 4.7 кОм
Это нужно заранее определиться что Вы по мощности получить хотите. Можете моей программой прогнать, полученное Roe умножить на 2. В данном случае будет не важно какая схема, хотя будет важен КПД, контура. Поэтому добротность поднимать при расчее не нужно, но степенью фильтрации нужно подогнать примерно то, что у Орешка по КПД получается, ну или по моему расчету с ПДФ файла, вроде бы в районе 90-91℅.
А по замеру еще полезнее будет сделать так. Кроме замера "вместе" измерить по отдельности, отключая вторую анодную индуктивность от точки соединения. Так можно оценить идентичность плеч и при необходимости подрастянуть/сжать катушку другого плеча. Добившись идентичности замеров снова соединить катушки вместе и сделать главный замер.
-
1yep Все так и будет. С резисторами определились уже. 4375 ом на каждую лампу. Если завтра время будет - замеряю все. У нас холодина завернул, сейчас уже только +1.5 С, так что в огороде да и на речке пока делать все равно нечего.
-
Да такие реле,
я нашел уже, спасибо. 3 шт надо будет. 6 отводов.
-
Несколько раз замерьте, что бы одинаково показывало, для исключения случайной погрешности. И показания видимо будут в последовательном представлении, нужно будет перевести в параллельное. Калькулятор перевода здесь. (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=28.msg47570#msg47570)
И массу для щупа нужно где-то рядом найти, что бы не было длинного проводника за щупом, не учтенного прибором.
-
И показания видимо будут в последовательном представлении, нужно будет перевести в параллельное.
Переключается в программе осы, я нашел где.
-
Переключается в программе осы, я нашел где.
А где именно? на практике как то полезнее видеть параллельную ёмкость , а не последовательную. А вот что есть возможность переключения, собственно не знал. На днях еле нашёл калиброку при измерении АЧХ. И просто из за того, что на закладке этой калибровки отсутствовала кнопочка "калибровка"...
-
Инструменты, настройки АА, график 2. Там выбираете что собственно показывать. Так же и для 3 графика. А для 1 графика там и добротность оказывается есть.
-
Орешек, в каком виде нужны данные для расчетов исходя из скринов в посту выше?
-
RK4CI, у Вас какая версия ПО? А то в последней 3.32 там еще один пункт в графике 3 появился.
-
dontt44
Игорь, 123123 123123 маткад отказался на символах решать комплексно при Zн.... Сделал Rн, маткад решил. Схема не сложная, а маткад фордыбачит - уравнения по 2 метра длиной... Не догадался ещё упростить - ввести равную Qs для катушек Ls1 и Ls2.
Рвых не подтверждается потерями активной P. Вчера искал - не нашёл причину.
Ещё... В уравнении для АЧХ удалил "+ iXн". Вижу, нет верного решения. Переписал уравнение по новому - стало нормально. А на вид нет разницы... Бред. adm
-
Орешек, а что, с2 все-таки 240 пФ получилась?
-
Орешек, а что, с2 240 пФ получилась?
Ls2 так влияет. Сами посчитайте где будет S-резонанс. Реактивное напряжение на С2 завышено из за него.
-
Орешек, в каком виде нужны данные для расчетов исходя из скринов в посту выше?
Установите нормальный масштаб шкал.
Главное пишите каждый раз, что конкретно
и как измеряете.
В случае "Rs и Xs" оса давала Rs в минусе.
Это не годится.
Как видит Оса измерительные выводы?
Замерьте их в том же положении.
-
Ls2 так влияет. Сами посчитайте где будет S-резонанс. Реактивное напряжение на С2 завышено из за него.
dontt44 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59333#msg59333 Ну тогда уж надо и КПЕ на составляющие расплетать. 56511 Размер пластин сопоставим с длиной этой проволоки lllol 123123 Это явно не индуктивность в чистом виде, линия передачи скорее...
-
тогда уж надо и КПЕ на составляющие расплетать.
На 3 части... - тогда маткад выдаст разные С... Вы игнорировали Ls2, а она меняет ёмкость C2. На НЧ тоже будет (там С2 больше - их резонанс сместится вниз). С одной стороны этот резонанс полезный, он дополнительно давит 2 гармонику. С другой стороны ест мощность.
-
Размер пластин сопоставим с длиной этой проволоки.
Пластины оставим в покое, это КПЕ. Секции КПЕ и соединения между ними тоже не учитываем... А Ls2 можно уменьшить. На крайний случай подпаяйте кабель в точку КПЕ, тогда этот кусок станет частью L1.
-
Исправил ошибку...Поленился делать запись для комплекса сопряжённого тока, сразу решил полную мощность с сопряжением, не верно вышло. Выше скриншот с примером для дросселя, там тоже ошибка.
-
Орешек, я вижу математика готова. Теперь бы по КПД оптимизировать rrr7777 Что можно ожидать? Перемотать и перепаять если что надо недолго.
С другой стороны для ГК с их емкостью анодов и так не плохо. Львиная доля потерь на L1, а она из 8-ки, выдержит. lllol
C классикой примерно то же и получится, на скрине же не учтены никакие дополнительные потери, как у Орешка, что косвенно говорит - нечего там оптимизировать-то. lllol
Надо до собирать и закрывать его нафиг. Надоел уже. Хочется на ГУ-72....
-
Хочется на ГУ-72
будет ватт 300.
Я готовлю железки на 2х гу-46б Это сила :)
PS. Отмечали 7 мая коллективом у друга на даче.
Я спросил у него, чем дачу обогревает? Да ничем, включил накал на ГУ-81 и дача прогрелась. :)
-
Был у меня УМ на 2-х ГУ-72.Отличная вещь! 1 место в однодиапазонном зачёте на 21 МГц с 5 Яги!840 QSO,как счас помню,но год не помню)) 93 страны!
-
Был у меня УМ на 2-х ГУ-72.
А у меня был на 4. 1 кВт на выходе, без проблем. при 1500 на анодах, и токе 1 А. Схема с ОС, и с подачей всех питающих напряжений. Но там своя беда. У меня достаточно регулярно выбивало стабилизатор экранного напряжения. И всегда в самый неподходящий момент...
-
будет ватт 300
- у мня 450 - 420 вт. 1yep а у многих больше 123123 123123
- http://www.dc9dz.de/en/joker.html
-
на 21 МГц с 5 Яги
С такой антенной и трансивер можно не включать :)
Сами отвечают.
-
Был у меня УМ на 2-х ГУ-72.Отличная вещь!
Да мне нужен УМ на выезд в поля. Я в прошлый год попробовал и ...заболел девственным эфиром на берегу Волги. Как в детстве, каждый шорох слышно. Дима, Вы же ссылку давали в этой теме - хочу повторить на 3х ГУ-72, а может и на 2-х. http://cqham.ru/pa44_37.htm Это будет прицеп к полумонстру, который сейчас выдает 25 Вт мах, на ВЧ даже чуть больше, я там ALC так настроил. Вроде FT1000 жаль в поля таскать. Да и на 80-160 пока планируются веревки - как раз под П-контур pl33
Девственный эфир с "мостровским" звуком - мечта.. 1999
Уже и трубы купил вот на это http://dl2kq.de/ant/3-28.htm (правда теперь по буржуйски там) удвоенное на 40 метров, а оригинальная в прошлом году работала. У большой воды даже обычный GP = это сила.
-
Я готовлю железки на 2х гу-46б
Это пройденный этап, основной у меня. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40856#msg40856 Вот он. На анодах 2800 почти, до 1 А могу качать, но обычно под 700 мА использую, как раз кило в антенне. Готовьтесь бояться lllol - аноды оранжевые даже от тока покоя. Но не надо - это нормальное состояние ГУ-46. Там над ним рыба досыхала у меня, на катушку капнуло чуть-чуть. 444tom Что что, а тепла он дает у меня в шеке много... lllol
В отпуске надо будет ППР провести, какая-то из ламп перестала совсем закрываться на прием буквально недавно, заодно и катушку почищу.
-
- у мня 450 - 420 вт. 1yep а у многих больше 123123 123123
- http://www.dc9dz.de/en/joker.html
Да Вы приводили уже ссылки в этой теме на 7 стр у меня, сейчас найду и что я соберу скоро. http://cqham.ru/pa44_37.htm, Дима давал. Интересует КПД. При такой моще и в поле вряд ли кому-то сильно помешаю. Тем более лампы уже лежат lllol
-
Но не будем портить тему. Буду собирать на ГУ-72 - новую открою.
-
заодно и катушку почищу.
На фото не видно, чем отводы П контура переключаете :(
-
С такой антенной и трансивер можно не включать
Сами отвечают.
Кстати-это был CQ-WW-SSB !!!В тлф.93 страны за 2 суток-это очень хороший получился результат.Трансивер был слабенький по динамике-TS-450VAT. Японская версия,25вт. Но для раскачки УМ хватало 14вт.2 ГУ72 с ОК,сеточными напряжениями и 50ом резистором на входе.Анодное 1650В хх.
-
На фото не видно, чем отводы П контура переключаете
В1В, они под катушками. Видно если присмотреться. И очень коротко получилось. Анодник отдельно на ОСМ-2.5 КВА. 2 кондера там 100х2000В последовательно. Антипаразиток в сетках нет совсем. Только в анодах. RN7T схемы рисовал на ve3kf, по-моему и на нынешнем тема есть про 2х46.
-
Кстати-это был CQ-WW-SSB !!!В тлф.93 страны за 2 суток-это очень хороший получился результат.Трансивер был слабенький по динамике-TS-450VAT. Японская версия,25вт. Но для раскачки УМ хватало 14вт.2 ГУ72 с ОК,сеточными напряжениями и 50ом резистором на входе.Анодное 1650В хх.
1999 хочу такой же делать, есть OCM-0.63 На анодное, думаю хватит. Как раз под 25 Вт и есть с полумонстра. Сеточное не помните? И резистор есть пленка 250 Вт 50 Ом. Он должен выдержать 25 я надеюсь... lllol
-
Пришла ручка со счетчиком. cr123 Я соберу все сначала, потом померяю что нужно.
-
В1В, они под катушками
Можете пофотографировать со всех сторон.
Вроде "железяки" есть. скоро должны прийти переменники, входные контура. нужно начинать делать слесарку.
Панельки под лампы заводские?
-
Панельки под лампы заводские?
Полусамодельные. Открывайте тему. Не в этой про ГУ-46.
-
Добавил катушку L2 для учёта закоротки.
Убавил Ls2 чтобы поднять S-резонанс выше,
иначе он будет ниже 2-й гармоники.
Надеюсь это будет учтено в монтаже.
АЧХ не корректна* из-за дросселя.
___________
Пресета создана по методу Игорь 2. 123123 123123
Игорь, пришлось делать расчёт от заданной
ёмкости C1.. - L1 вычислять. Это упростило
задачу Маткаду. Для других диапазонов надо
уже L2 вычислять (будет другая пресета).
А иначе Маткад может отказаться считать.
Слабоват всё таки Маткад... adm
-
Он должен выдержать 25 я надеюсь..
25вт там и не нужно.10-12вт на НЧ,14вт на 21МГц,15-на десятке.Сеточное не помню.
-
25вт там и не нужно.
1999
-
SYN,
на последнем скриншоте точку с минимальным напряжением на суммарной индуктивности не вычислял... Случайно получилось такое напряжение на дросселе. Наверное есть смысл вычислять эту точку для 28,5 МГц.
-
Подбором L2 снизил напряжение на дросселе. В реальности точно не подберёшь, рядом если только.
-
RC3U, надо уменьшать Ls2, чтобы угнать
её S-резонанс выше 2-й гармоники.
Второй резонанс (и всплеск) из-за Ls1...
-
на последнем скриншоте точку с минимальным напряжением на суммарной индуктивности не вычислял...
Я сильно не вглядывался, только результат посмотрел. Если не вычислялось, могло просто на случайных значениях что-то получиться. Ну а так так интересно конечно было бы, что там будет, учитывая точку включения дросселя.
-
что там будет, учитывая точку включения дросселя.
Так ли понял, что надо исключить дроссель,
а в его точке (т) получить Zт = (R + j 0) Ом?
Ещё увидим график модуля Zт от частоты.
-
Не знаю, я сильно не вникал. Но именно 0j там может и не быть наверное :) Если он там реально включен пусть будет, просто известно ли численно, что он дает на самом деле. rrr7777
-
известно ли численно, что он дает ...
Подбор L2 дал снижение напряжения на дросселе, а значит меньше его влияние на ВКС, меньше активная мощность в нём, больше КПД... По памяти Z слева и справа от дросселя около 2,7 Ом и малая реактивность.
-
По памяти Z слева и справа от дросселя около 2,7 Ом и малая реактивность.
Такое вполне возможно, если вспомнить о расчете П-контура через расчет 2-х Г-звеньев. :)
-
rrr7777
1yep
-
Игорь, 123123 123123
разбиение для вычисления L2 и C2.
Это упростит задачу для Маткада?
-
А можно так делать и в других в случаях, когда между двумя переменными много констант... Вместо кучи элементов в уравнение пойдёт только сухой остаток в виде R + jX... ?
-
А теперь дроссель. Оса подключена к горячему концу. От него все отпаяно. к холодному все подключено. Но параллельно Осе пришлось подключить резистор, я выбрал равным Roe 2.7 кОм. Без него она ловит все помехи вокруг.
Упс... Стал проверять диапазон 21...
Заметил, что 2,7 кОм подключено. adm
Непонятка... - меряем дроссель, а холодный
конец тут при чём?
Только дроссель || 2,7 к Ом - так?
В паралл. виде есть данные?
А то посл. представлению доверия нет.
-
Непонятка... - меряем дроссель, а холодный
конец тут при чём?
Холодный конец дросселя. 123123 Что непонятного то? dontt44 Резистор 2.7 кОм параллельно осе. Дроссель можно и в последовательном представлении имхо.
-
Резистор 2.7 кОм параллельно осе.
Можно это трактовать как параллельно дросселю?
-
Последовательно или параллельно в общем
виде нормально. Смущает отрицательные Rs,
там где оно есть.
-
3644 кГц...Искомые Rsx и Xsx.
Rsx в минусе. Как это трактовать?
-
Возможно кабель Осы так влияет.
Нужны подробности. Оставим пока
щупы (провода и крокодилы).
Идём от дросселя...
///
Провода
///
Резистор 2700 Ом
///
Далее кусок кабеля (его данные?)
///.
Разъём осы
Уточните так?
Потом надо обратную трансформацию,
от Осы в сторону дросселя. Так определим
его истинное Z.
-
Можно попробовать измерение с разной длиной кабеля от прибора. И тогда, на одном и том же измерении, сразу станет понятно, вносит он погрешность или нет. Но вообще он же калибруется, ведь пробовали измерить емкость. Без подключенной цепи он считает, что подключено бесконечное сопротивление, вот и сходит с ума, не может найти нагрузку, поэтому возможно это вовсе не помехи как выше писали. Если и подключать резистор для "спокойствия" прибора, то много больше, чем 2.7 кОм (минимум на порядок), так как цепи высокоомные и такой резистор может вносить большую погрешность в измерения.
А лучше пару еще более высокоомных, что бы снизить их паразитную индуктивность, если вообще это нужно.
-
Это упростит задачу для Маткада?
А в чем возникает сложность? Количество констант по идее не должно влиять, но количество иксов вполне может. Это, при решении систем нелинейных уравнений, в целом известная в математике вещь, отсутствие сходимости, не обязательно для маткада. При правильном написании уравнений и наличии корней это может быть обусловлено недостаточной точностью или отсутствием начальных приближений. Как вариант можно попробовать использовать другой решатель, наверняка в маткаде их несколько, или как Вы сами пишите пробовать другой подход к решению задачи в целом.
-
123123 123123
Обычно все константы входят в уравнение напрямую. При сложной схеме Маткад отказывается от предварительного разделения на вещественную и мнимую части. Константы которые можно отнести к нагрузке их отдельно решали. Хочу попробовать то же самое для констант, которые между переменными. Чтобы сократить исходное уравнение.
-
он же калибруется,
Зачем тогда минус Rs выдаёт. Наводки может
влияют? От батарейки Осу надо запитать.
-
Можно это трактовать как параллельно дросселю?
Да, можно. Он по ВЧ параллельно.
-
3644 кГц...Искомые Rsx и Xsx.
Rsx в минусе. Как это трактовать?
А где здесь минус то? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59580#msg59580
И здесь не вижу никакого минуса. dontt44 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58870#msg58870
Минус возможен только при измерении совсем малых Rs около 0. Там погрешность прибора уже.
-
Можно попробовать измерение с разной длиной кабеля от прибора. И тогда, на одном и том же измерении, сразу станет понятно, вносит он погрешность или нет. Но вообще он же калибруется, ведь пробовали измерить емкость. Без подключенной цепи он считает, что подключено бесконечное сопротивление, вот и сходит с ума, не может найти нагрузку, поэтому возможно это вовсе не помехи как выше писали. Если и подключать резистор для "спокойствия" прибора, то много больше, чем 2.7 кОм (минимум на порядок), так как цепи высокоомные и такой резистор может вносить большую погрешность в измерения.
Вы правы насчет бОльшего сопротивления. Но можно и еще хитрее. Откалибровать вместе с этим резистором. Кабель при калибровке учитывается и не должен бы влиять на измерения. Резистор тоже будет учтен.
-
поэтому возможно это вовсе не помехи как выше писали.
Да помехи это. Дроссель длинный, как антенна работает, а помех тут хватает, много ПЧ работает в цехе, по сети прилетает и ко мне в мастерскую.
-
А где здесь минус то?
Оса выдала Rs и Xs, но это с резистором 2,7 кОм. А нам надо истинное значение Rsx и Xsx, которые и были вычислено. Получилось Rsx в минусе.
-
Немного изменил реактивность, смотрите как повлияло. Спишем минус на погрешность измерения. Надо все диапазоны пересчитать.
-
ну наверное, я в математике не силен. Для меня Xs Rs говорят вроде, что дроссель на ЧАСТОТЕ 3.644 МГц имеет активное сопротивление 1.92 кОм, и это нормально, в источник питания ничего не прилетит. Перемеряю сразу в Rp после отпуска, если так Вам удобнее.
А вообще я наверное туда все-таки вариометр от Р-140 поставлю. На НЧ доп.катушка будет. 444tom Только на ось вариометра тоже замедление нужно, хотя бы 3 : 1. Думаю подойдет от КПЕ из лампового КВ приемника.
Вакуумник в другое место лучше подойдет. Мне на антенну надо его.
-
Без подключенной цепи он считает, что подключено бесконечное сопротивление,
А вообще надо холодный конец дросселя заземлить накоротко прямо перемычкой. Он же при измерениях только по ВЧ был соединен с землей через кондер 4700 пФ. Тогда и резистор не потребуется. lllol
-
в математике не силен.
Дык это арифметика.
Пример.
Rx || 10 Ом = 200 Ом. -- может такое быть?
Надо вычислить Rx... dontt44
-
Для меня Xs Rs говорят вроде, что дроссель на ЧАСТОТЕ 3.644 МГц имеет активное сопротивление 1.92 кОм,...
Напомню, что это с резистором 2,7 кОм. При пересчёте получается нормальная индуктивность (если не обращать внимания на минус).
-
вариометр от Р-140 поставлю. На НЧ доп.катушка...
На какой верхней частоте будет работать вариометр?
-
123123 id99
RC3U, а может полное посл. питание?
Дроссель будет с меньшей L...
Резонансов у дросселя не будет.
На всех диапазонах будет +j xL.
-
Не, ну вариометр точно под высоким будет. Дроссель после него. Там же 10-ка, а емкость и так 56 пФ да плюс монтаж - уже много. А вот доп катушка на НЧ - надо смотреть как удобнее будет.
-
На какой верхней частоте будет работать вариометр?
На 28.8 МГц я думаю. это самый верх, выше я сам не забирался никогда. И то только в крупных тестах когда проход есть, а это редкость. 1yep
-
Вариометр на 28... - 4 обмотки параллельно. Будет на грани, около Lмин... На крайний случай можно уменьшить С0 (на 28). Добротность на скриншоте из документации Р-140.
-
Хм... я думал, что Qхх определяет КПД, а подавление гармоник реальная, нагруженная добротность.
-
На скриншоте сказано о том, что высокая Qхх
позволила повысить Qн. Расчёт ВКС Р-140
делал на CQHAM (без учёта собств. ёмкости).
-
Орешек, здесь другие данные вариометра. По сравнению с этим http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg45019#msg45019 И вся статья тоже до кучи. Я буду делать по рисунку 1 с доп катушкой.
-
Хотя скоро коммутацию соберу - сам замеряю что получилось.
-
сам замеряю что получилось.
Цепи коммутации добавят индуктивность.
Хорошо бы увидеть частоты собственного
резонанса...
-
Такой редуктор получился из шестеренок от КПЕ из вещательного приемника. Как раз почти полный оборот ручки на передней панели. 4:1 передача.
-
Такая схема будет. Только непонятки пока с индуктивностью Lдоп. Надо замерять общую индуктивность вариометра в схеме, когда 80-ка будет включена.
И еще по монтажу просится классическое параллельное питание. dontt44 Надо собирать и настраивать на холодную. Если получится с параллельным - хорошо, а нет, надо дроссель переносить в другое место на выход вариометра.
-
Орешек, вот здесь вроде бы емкость дросселя на частоте 28.5 всего 4.62 пФ. Может прокатит параллельное питание?
-
емкость дросселя на частоте 28.5 всего 4.62 пФ.
Нельзя так вольно трактовать цифры. Во первых, они получены при наличии паралл. сопротивления (2,7 кОм). Во вторых, это в посл. виде. Сначала надо вычислить истинное Z, потом перевести это Z в паралл. вид. Потом уже вычислить ёмкость Cp. На других диапазонах аналогично*.
-
В каком виде будет гор. ёмкость на др. диапазонах?
Монтажная ёмкость вариометра со стороны анода?
-
Прикидочно даже на 14 МГц подстегивать горячую емкость не нужно. Ниже через В1В буду добавлять прямо к горячему концу вариометра. Видимо 2 шт. В1В придется ставить.
-
Нельзя так вольно трактовать цифры. Во первых, они получены при наличии паралл. сопротивления (2,7 кОм). Во вторых, это в посл. виде. Сначала надо вычислить истинное Z, потом перевести это Z в паралл. вид. Потом уже вычислить ёмкость Cp. На других диапазонах аналогично*.
А не проще замерить прямо в параллельном виде. Завтра гляну осой Xs и Xp.
-
И вообще, я же практик. Вот скрин из инструкции к MS5308. Я видимо вообще слабо понимаю, что в приборе переключается физически, когда он выбирает что показывать Cs или Cp. Ведь щупов то всего 2, и емкость на самом деле всегда параллельна щупам. dontt44 Там способ измерения что ли переключается?
А в осе как - тоже неясно. dontt44
-
И вообще,...
В приборах математически решается.
Общепринято (но не догма):
- для катушки давать L и Q..
- для кондёрв давать С и tg(d).
-
28,53 МГц....Паралл. питание.
С1 - монтажная ёмкость.
L2 - закоротка (у провода высокое Q на ВЧ).
L1 - вариометр Р-140 (Qхх забил 180).
Z0 - дроссель (пересчитано с учётом || 2,7 кОм)
Дроссель под высоким напряжением, поэтому
такая активной мощность рассеивается в нём
(при данном Z0).
Всплеск на УКВ из-за катушки La.
PS.
АЧХ* некорректна из-за наличия дросселя
и из-за не учтённых собс. ёмкостей катушек.
-
L1 почти = Lмин.вариометра. Надо принимать меры для увеличения L1....Либо LP для ВЧ, либо закорачиваемый на НЧ конденсатор последовательно L1, L2. Можно у правого конца L2 (около холодного КПЕ).
-
L1 почти = Lмин.вариометра. Надо принимать меры для увеличения L1....Либо LP для ВЧ, либо закорачиваемый на НЧ конденсатор последовательно L1, L2. Можно у правого конца L2 (около холодного КПЕ).
Ага, спасибо! У правого конца L2 - это же совсем просто конструктивно. А при холодной настройке можно поставить временно и какой-нибудь КСО. 1999 Попробую.
-
28,53 МГц....Паралл. питание.
Реальные расчеты и КПД получились ИМХО. Выход за 500 Вт. А при последовательном питании велик ли выигрыш? Можете посчитать с таким же дросселем на холодном конце? Есть ли смысл мне дроссель переносить туда?
-
На холодном конце напряжение на дросселе будет меньше, потери меньше, монтажная ёмкость у анода меньше. Смысл есть. Да и сам дроссель можно другой сделать, если полное посл. питание будет.
-
Убавил С0 до 100 пФ.
-
На холодном конце напряжение на дросселе будет меньше, потери меньше, монтажная ёмкость у анода меньше. Смысл есть. Да и сам дроссель можно другой сделать, если полное посл. питание будет.
Да это все понятно. Вопрос - на сколько меньше потери? Из-за намного более простого конструктива может я готов мириться...
-
Последовательное питание.
-
Теперь надо знать реальную Lмин вариометра, с цепями коммутации. Дать запас и думать как лучше увеличить L1.
-
Реальные расчеты и КПД получились ИМХО.
Пресеты созданы по методу от Игорь 2. 123123 123123
-
1999 599-546=53. Разница в 53 Вт. Стоит задуматься. Хотя я уже почти собрал параллельное питание... Все короткое получается, да и проще, когда не под высоким все.
-
Можно ВЧ катушку посл. дросселю поставить, а дроссель закорачивать на ВЧ. Заодно расчётное L1 возрастёт. Думать будем, когда будет известна Lмин вариометра.
-
1yep собираю. После обеда будут замеры. ВЧ катушка там вписывается тоже хорошо. Сейчас сфотографирую.
-
Пока вот так. Реле паяю.
-
Индуктивность вариометра в корпусе.
Все обмотки в параллель - 0.41 - 1.81 мкГн.
Статор с ротором последовательно (роторные и статорные обмотки в параллель) 1.45 - 7.42 мкГн.
Переношу дроссель на холодный конец. Его пришлось маленько подрезать, теперь у него другие данные.
Сейчас график осой сниму.
-
Индуктивность вариометра в корпусе.
Все обмотки в параллель - 0.41 - 1.81 мкГн.
Статор с ротором последовательно (роторные и статорные обмотки в параллель) 1.45 - 7.42 мкГн.
Это замеры с цепями коммутации?
-
Закоротку (L2) думайте как уменьшить. Тогда расчётная L1 возрастёт. Хорошо бы Lмин вариометра Осой замерить на 28,5.
-
Закоротку (L2) думайте как уменьшить.
Орешек, там некуда уже ничего уменьшать. Фото чуть позже.
-
А теперь дроссель. Сначала резистор 2.2 кОм, который все равно пришлось вешать параллельно осе. До всех замеров калибровка осы была проверена резистором 50 Ом. Там все в порядке.
Два графика - один в режиме измерения Xs, второй Xp.
-
Теперь новый дроссель. Полуволновый резонанс на 26.9 МГц получился. Немного лишку отмотал, хотел ровно на 26 сдвинуть. Но он теперь у холодного конца вариометра - я думаю здесь уже все не так важно.
Также по 2 графика для каждой частоты 10-ки.
-
Вот так пока получилось. Я думаю дроссель надо еще подрезать, чтобы убрать полуволновый резонанс вообще за КВ диапазон вверх. На 35 МГц надо наверное.
-
Это замеры с цепями коммутации?
Да, это прямо в схеме со всеми реле.
-
Цифры от Осы пойдут в расчёт - нужна однозначность Если на выводе Xp, то надо видеть и Rp. Для 10-ки нужно уже на двух частотах считать?
-
Дроссель.
Диаметр каркаса?
Полная длина каркаса?
Диаметр провода?
Число витков?
Провод точно медный?
-
По фото не понятно, у вас вся коммутация вариометра всего на 2-х реле?
-
По фото не понятно, у вас вся коммутация вариометра всего на 2-х реле?
На 2-х. Схема выше. Тут просто еще нет доп катушки. На нее нужна 3-я реле.
-
Провод точно медный?
Конечно медный. Данные в понедельник. Они изменятся, я его еще укорочу, чтобы угнать последовательный резонанс за КВ диапазон.
-
Для 10-ки нужно уже на двух частотах считать?
Да не надо считать для 2-х. И вообще, надо ли уже считать чего-то для 10-ки? Вариометр не переделаешь. lllol
А вот для частоты 1.83 МГц надо посчитать такой вариант, где дроссель будет включен после вариометра, но до доп катушки. Можно ли его туда подключить, или надо полное последовательное питание?
-
для ...1.83 МГц надо посчитать ...вариант, где дроссель будет включен после вариометра, но до доп катушки.
От дросселя зависит.
-
От дросселя зависит.
Да хоть бы знать, какая там индуктивность дросселя нужна. Я тут прикинул, доп катушка нужна примерно 12-13 мкГн. Весь вариометр 7.42 ну и запас на настройку. Грубо 7 мкГн. Частота 1.83 МГц. И еще нужно 80-ку тоже прикинуть. С имеющимися у меня деталями выгоднее использовать доп катушку и на 80-ке. Средняя частота 3.65 МГц.
-
доп катушка нужна примерно 12-13 мкГн.
При какой ёмкости С1?
-
На 160 под 528 пФ подгонял. А на 80-ке там будет 146 пФ. Маловато конечно, нагруженная добротность 7.75 всего, но тогда всего 2шт В1В у анодов потребуются.
-
На 160 под 528 пФ подгонял.
КПД совсем не нужен?
-
какая там индуктивность дросселя нужна.
Вот при Lдросс около 80 мкГн.
С1 = 300 пФ.
-
510 пФ.
-
А на 80-ке там будет 146 пФ.
Доп. катушка будет на 80-ке?
-
Доп катушка на 80 13 мкГн закладывайте и 1 мкГн вариометр. Она же и на 160 будет.
-
Ну вообще-то на 160 и 88% КПД устроит. Антенны то нет пока. Все еще в планах. lllol
-
Вариант только с вариометром рассмотрите.
Без доп катушки.
-
Доп катушка на 80 13 мкГн закладывайте и 1 мкГн вариометр. Она же и на 160 будет.
Тяжёлый компромисс. 80-ка будет на грани. Это не хорошо.
-
Это все понимаю конечно. Но есть одно но. Тогда у анодов надо еще В1В вешать (всего их 3 получится), а ее нет, да и некуда там ставить уже. Я хотел 40 и 80 с одной емкостью настроить, а 160 еще с одной. Там 80 получается, только подавление гармоник поменьше будет. Может забить? lllol Тут все-таки не 2 кило.
-
До завтра... 123123
-
Хорошо. 123123
-
Диапазон 80 м с катушкой 13 мкГн (от 160).
Дело не в худшем подавлении гармоник, а в том, что ВКС на грани реализации. Плюс к этому сужается возможность перестройки. Гибкости ВКС совсем нет. Это при расчёте, а в реалии может быть ещё хуже. Тут надо чем-то жертвовать. Либо увеличивать кол-во реле, либо уменьшать КПД на 160 (L2 будет меньше). Тогда шансы реализовать 80-ку возрастут.
PS.
Не пойму зачем экономия на реле. 160 и 80 одна катушка + вариометр на грани. 80 и 40 один конденсатор... Это не комильфо. Если делаете не для себя, то наоборот надо делать хорошо.
-
Если делаете не для себя, то наоборот надо делать хорошо.
А я вообще не знаю уже, зачем я его делаю. lllol Наверное чтобы доделать уже.
-
Емкость на 40 и 80 к анодам будет добавляться только одна, на 160 еще одна. А вот от доп катушки получилось сделать свой отвод на 80. На "тещин язык" поставил пружинку, и теперь это фактически 2 реле.
На 80 к вариометру будет добавляться 9 мкГн, на 160 - 12.4, такая катушка получилась. Общая емкость анодной цепи на 160 получается 480 пФ.
-
Осталось закрепить В1В, немного допаять логику управления, дроссель убавить, и по мелочи. Возможно завтра на холодную гляну, что там получилось. Правда кроме 160, жду кондеры по 1000 пФ к15у-2.
-
на 160 - 12.4
Последовательное питание.
Дроссель L0 = 40 мкГн (пока нет Z0).
L2 = 12,4 мкГн.
Подобрал С1 под среднее L1 (вариометр).
-
160..........С1 = 510 пФ.
L1 возросла (запас сверху уменьшился).
-
Для информации. id99
L2 и вариометр можно менять местами.
-
Да не так. Дроссель между вариометром и доп катушкой. Какая минимальная индуктивность нужна?
L доп пока не поздно - увеличу. Какой провод минимальный надо? А то тут места уже не особо осталось.
-
Конденсатор параллельно анодам могу поставить другой. Подгоните КПД на 160 под 90 %. Посмотрим.
-
Конденсатор параллельно анодам могу поставить другой. Подгоните КПД на 160 под 90 %. Посмотрим.
При какой L1?
-
Дроссель между вариометром и доп катушкой.
Ага.
-
L1 5 мкГн.
-
С1 = 430 пФ.
-
L доп ....Какой провод минимальный надо?
Условия охлаждения...
- хорошие?
- средние?
- плохие?
-
Неплохие. lllol Могу только фото дать, а какие они там - хз. Надо же знать, что понимается под хорошими, средними и плохими. dontt44
-
Только в одной книге нашёл формулу с условиями охлаждения. Большинство книг дают упрощённые формулы. При сравнении выяснилось, что упрощённые формулы даны при хороших условиях охлаждения. Формулы даны для непрерывной работы.
-
dontt44
-
Ну и хорошо. Значит намотаю 1.7, у меня есть такой. Индуктивность 17 мкГн будет.
-
Новый дроссель. Частота последовательного резонанса 32.7 МГц. По КВ диапазону все ровненько. MS5308 показал индуктивность 66.4 мкГн на 100 кГц. Ну и данные в параллельном представлении ниже. Параллельно осе опять резистор 2.2 кОм.
-
Новый дроссель. Частота последовательного резонанса 32.7 МГц. По КВ диапазону все ровненько. MS5308 показал индуктивность 66.4 мкГн на 100 кГц. Ну и данные в параллельном представлении ниже. Параллельно осе опять резистор 2.2 кОм.
Это в корпусе или на столе?
-
Индуктивность 17 мкГн будет.
dontt44
-
индуктивность 66.4 мкГн на 100 кГц.
1,83 МГц....После пересчёта данных Осы:
L0 = 63 мкГн, Q0 = 105.
Радует хорошая Q0...
Диаметр каркаса?
Диаметр провода?
Длина намотки?
-
Диаметр фторопластового каркаса 18 мм, длину не помню. Провод 0.45 - это вот точно. Измерял все в корпусе конечно. На столе смысла нет. Завтра длину померяю.
На 160 пойдет такой КПД.
-
На 80 какая L2 будет?...или подобрать?
-
На 80-ке дроссель 66,7 мкГн, Q = 230.
-
Там общая емкость анодов по расчетам будет 146 пФ. Вариометр 4 мкГн возьмем. Исходя из этого можно и L2 посчитать.
-
На 10-ке дроссель имеет Rs в минусе. Надо перемерить.
-
Там общая емкость анодов по расчетам будет 146 пФ. Вариометр 4 мкГн возьмем. Исходя из этого можно и L2 посчитать.
В пресете 2 * 28 пФ стоят отдельно, С1 отдельно.
-
Значит С1=146-56=90.
-
На 10-ке дроссель имеет Rs в минусе. Надо перемерить.
"Шо, опять?!" (с) lllol Это для Вас надо? Тогда без проблем померяю еще раз.
А мне это не надо уже. Там же до 40-ки полностью последовательное питание будет. Плохих резонансов я не вижу - будет работать.
-
При С1 = 90 пФ... ВКС на грани реализации. Надо увеличивать ёмкость конденсатора С1.
-
Почему на грани?
-
померяю еще раз.
В посл. виде. Надо понять в чём причина.
Осу запитали от сетки или от аккумулятора?
PS.
На 10-ке вариометр на грани Lмин. Там всё влияет
-
А я файл измерений сохранил. Программа осы позволяет. Могу дать и в последовательном виде. Только завтра - он на работе. Оса питается от ноутбука по УСБ. Ноутбук конечно могу и от его батареи питать в момент измерений, но вроде бы не влияет. Завтра выясню - там же только зарядник от ноута отключить прямо на ходу.
-
На 10-ке вариометр на грани Lмин. Там всё влияет
Это при холодной настройке выяснится. Может быть завтра, если не будут отвлекать.
-
Почему на грани?
Не могу поднять L2 больше 10,25 мкГн.
Появилось инверсное 2-решение с С2 = 20 пФ.
При этом L1 = 4,55 мкГн.
Маткад показывает, что при L2 = 10,26 мкГн
точное согласование невозможно.
-
Калькулятор Гончаренко, кстати исправленный по подсказкам Игоря 2, говорит делай - все нормально. lllol Вот и посмотрим при холодной настройке прав ли он. Чтобы увеличить емкость на 80-ке, по всем расчетам нужна еще одна В1В, и в принципе есть место, куда ее поставить - но пока нет самой ее. dontt44 Увидим при холодной настройке - надо ли.
-
Могу файл данных дросселя для осы и здесь выложить. Сама программа на оф сайте тут https://www.osa103.ru/ru/software-ru/ Она позволяет просматривать эти файлы и без самой осы.
-
Оса питается от ноутбука...
Не в этом ли причина?
-
dontt44 Может, но автор грамотный, питание там хорошо фильтрованное, никто не жаловался пока вроде бы.
-
Калькулятор Гончаренко,...
Он не учитываем всю схему.
-
никто не жаловался пока вроде бы.
А кто то такое и так дотошно измерял?
-
Он не учитываем всю схему.
Да конечно нет, там и ваш S контур с кондером в 2200 пФ появляется, это я знаю. Из-за этого приходится еще увеличивать L2...Попробуем на холодную все-таки сначала настроить.
-
А кто то такое и так дотошно измерял?
dontt44 Я ей недавно сам пользуюсь. А вообще 10-ка, она такая. Текучая как тормозуха блин. lllol Во все дырки лезет. Но... не в поле же ехать измерять что-либо. lol22 Тем более это только УМ.
-
А так да, я же измеряю дроссель в режиме 50 Омного антенного анализатора, специально для этого не приспособленного. Основная причина в этом. И все эти минусы Rs тоже оттуда, может и наводка с ноута какая летит. dontt44
-
80м......90 пФ.
-
Ну все правильно. Подавление маленькое, зато полоса - огого! Классика lllol Раньше, когда не было никаких компьютерных калькуляторов, и П-контур основная масса делала на глазок, я помню, что вообще никаких доп кондеров не цепляли ни к горячему, ни к холодному КПЕ, а просто индуктивность увеличивали - и все. Правда мощности другие были, гу-29, 6р3с, 2 полтинника, потом 3. pl33
Я свои 1-е П-контура считал на калькуляторе в 90-е годы, и это были входные контура на ГУ-34Б1, чтобы ее от 5 Вт раскачивать.
-
80м......90 пФ.
Орешек, это 2 решение? Что-то емкость С2 подозрительно мала. Здесь емкость много больше. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59797#msg59797 143 пФ против 484 там.
-
2-го решения нет при такой L2.
-
Интересно что оса покажет. Мне осталось намотать L2, закрепить ее, допаять управление. Сегодня не дали. Понравилось зато, как В1В встали. Прямо к шине анодов в середину. 1999 Доп катушка будет прямо над реле.
-
L2 и C0 поменяйте местами. Не знаю почему
так нарисовал. Потом поправлю.
-
L2 и C0 поменяйте местами. Не знаю почему
так нарисовал. Потом поправлю.
Да они же последовательно, можно и так оставить.
-
Постоянка висит на L2. adm
-
Ну у Вас в схеме висит, а у меня то нет. cr123 Дроссель к вариометру подключен в реалии. 123123
-
Что-то мало беседующих... На CQHAM народ бы подтянулся...
-
Что-то емкость С2 подозрительно мала.
Если не лень, то проверьте в RFSimm.
-
Орешек, а может параллельно осе повесить резистор 50 ом, чтобы она была нагружена на свое родное сопротивление? А реактивности дросселя как раз и увидим без лишних помех я думаю.
-
Ошибка будет большая.
-
Если не лень, то проверьте в RFSimm.
Проверил. И Гончаренко проверил до кучи. Оба в RFSimm рисуют одинаковые графики. А что надо делать, чтобы С2 увеличилась? Только увеличивать С1 или есть другие способы? Это дроссель так влияет?
Просто при такой малой С2 ВКС действительно потеряет гибкость, надо ее как раз бы под 500 пФ иметь - антенны на 80-ке могут по диапазону иметь реактивности и в + и в -.
-
Ёмкость C2 такая, потому что основа схемы П-контур, который, при такой индуктивности, начинает стремится выродиться в Г-контур. Влияют все элементы схемы. Решение одно - увеличивать ёмкость C1. Это же 80-ка и ёмкости должны соответствовать 80-ке. Конденсатор C1 он есть последняя ступень обороны. Так как C1 задаётся, то ВКС вынуждена "плясать под его дудку". Ибо в точке C1 должно быть определённое Z, которое определяется заданными: Ca, La, Qa, Roe.
-
В блоке усилителя Р-140 похожие проблемы. На каких то диапазонах КПД слишком мал, на каких то слишком высокий. Но там вариометр имеет полную коммутацию, соответственно имеет более широкие пределы по индуктивности.
-
Орешек, на 40 и 80 С1 будет 123 пФ. На 160 - 373. Посчитаете? Но на 40 полностью последовательное питание. Поставьте для 40-ки L2 небольшую, допустим 0.1 на коммутацию.
Паяю управление, скоро попробую на холодную со стороны 50 Ом.
-
Вот дроссель в последовательном виде, заодно и для 40-ки. Резистор 2.2 кОм все так же параллельно осе.
-
на 40 и 80 С1 будет 123 пФ.
На 160 - 373. Посчитаете?
Позже посчитаю.
Но на 40 ...последовательное питание.
для 40-ки L2 ...0.1 на коммутацию.
Понял, 40-ка вариометр.
-
Вот дроссель в последовательном виде,...
БЛГ. Потом проверим на минус после пересчёта.
-
80 м...........С1 = 123 пФ.
-
160 м........С1 = 373 пФ.
-
40 м.....С1 = 123 пФ.
-
1999 1yep Пойдет. Спасибо! L2 еще не мотал, зато управление собрал, сейчас до 40-ки на холодную прогоню.
-
Дроссель на 10-ке опять минус.
-
Rs минус? А то там Xs и так минус, емкость же.
-
Вопрос по монтажу. Интересуют Ls...
C1... - какая длина соединительных проводов?
C2... - какая длина соединительных проводов?
-
Rs минус? А то там Xs и так минус, емкость же.
Пересчитанное Z.
-
Упс...Использовал Zдоп резистора с данными от 10-еи для расчёта на 40, 80, 160 м. Ошибка небольшая, но будет. Чтобы уточнить, надо Осой замерить резистор 2,2 кОм на каждом диапазоне.
-
Фото позже. А вот первые скрины.
-
Красота. Правда пришлось добавить емкость 6.8 пФ прямо к анодам. 20-ка попала в промежуток прямо между поддиапазонами вариометра. adm . Ну 6.8 немного вроде. Верхняя частота, на которую смог настроиться 29.7. Так что запас по вариометру на 10-ке есть.
-
может параллельно осе ...резистор 50 ом,...
Попробуйте в районе 360...560 Ом.
-
надо Осой замерить резистор 2,2 кОм на каждом диапазоне.
Не надо. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59706#msg59706 он везде одинаковый.
-
Вот так получается. Кондер у анодов на временной сопле. Завтра по нормальному запаяю.
-
Нормальные графики в Маткаде.
Там можно в любом виде сделать.
-
Попробуйте в районе 360...560 Ом.
Завтра. Потом закрою уже. Завтра планирую все доделать. Послезавтра раскачку дам уже.
-
Ещё интересует собственная частота вариометра при разных Lвар. И интересует ёмкость вариометра на землю с горячей стороны.
-
Ещё интересует собственная частота вариометра при разных Lвар.
У меня еще один есть, может потом. Это же надо придумать, как измерять. Или подскажите.
-
И интересует ёмкость вариометра на землю с горячей стороны.
А вот это можно попробовать. Правда тут разборки много уже, даже надо кое-что отпаивать. Не обещаю.
А вот дроссель с резистором в 470 Ом параллельно - это у меня просто, могу.
-
Ну оса показывает, что все диапазоны нормально можно настроить. Завтра качну его. Фото позже.
Индуктивность L2 22.4 мкГн, отвод 80-ки от 6.8 мкГн. Я сначала дроссели запаивал, потом катушку мотал. lllol
-
Орешек, вот дроссель на 28.5 С резистором 470 ом параллельно осе. Сначала сам резистор.
Дроссель намотан на фторопластовом каркасе 18 мм проводом пэтв-2 0.45 мм виток к витку. Длина намотки 60 мм. Мерял линейкой, возможно и не сильно точно. Витков не знаю сколько.
-
Скрины 80 и 160 с осы. Полоса достаточная получилась. Все вроде бы соответствует предварительным расчетам. 1999
-
L2........22.4 мкГн,...
отвод 80-ки от 6.8 мкГн....
Уменьшение L2 на 80-ке приведёт к увеличению L вариометра. Это плохо, так как вариометр должен быть почти в среднем положении, с учётом уменьшения его L по мере роста частоты. Больше нечем настраивать, как только вариометром (и С2).... С1 зафиксирован, вся надежда на вариометр.
-
80 м...........L2 = 6,8 мкГн...L1 увеличилась.
PS.
Оса показала Qхх дросселя больше 200.
Интересно что Оса покажет на вариометр.
-
Уменьшение L2 на 80-ке приведёт к увеличению L вариометра.
А там видно будет, на нагрузке и моих антеннах. Я по диапазону погонял, нормально настраивается не в крайних положениях вариометра.
Отвод недолго перепаять. 1yep lllol
-
Интересно что Оса покажет на вариометр.
У меня еще один есть, говорил же. Потом померяю все что Вам нужно будет. А здесь уже все подключено и отключать\отпаивать совсем не хочется.
-
Надеюсь уже ничего меняться не будет. Только теперь придется еще фальшпанель делать, в передней насверлено страх сколько лишнего. cry333
-
Такие ВКС на УКВ применяют.
-
160 м.
-
Вместо С2 надо попробовать вариометр...
-
После катушки нужен переходной кондер. Его емкость будет соизмерима с КПЕ на 160. И изолированный от корпуса КПЕ. Свои нюансы. И П-контур фильтрует лучше при одинаковом КПД. Для сравнения ваши же расчеты даже с меньшей емкость в аноде.
Вы 10-ку то посчитайте с моей схемой, КПД посмотрим.
Но из плюсов в такой схеме параллельное питание вроде бы реализуется легко.
-
28,5 МГц.....С1 = 3 пФ (монтажная).
-
Убрал Ls1, так как С1 только монтажная.
-
А нет там 600 Вт. Там только 440 получилось. Больше с 10-кой ничего делать не буду. Надоело. Емкость С2 при настройке на максимум выхода порядка 390 пФ. Значит монтажная больше 3 пФ явно. Но вариометр немного с запасом в сторону уменьшения. Есть возможность подстройки еще выше.
-
На 15-ке получше. 486 Вт при токе анода 540 мА в резонансе. Анодное 1950 под нагрузкой. 1053 Вт потребляет.
На 17 метров - 537 Вт при токе под 600 мА. Там раскачка чуть больше видимо.
-
На 20-ке получилось настроить только с доп емкость 22 пФ на 1 поддиапазоне вариометра. А так на 1 не хватало индуктивности, а на 2-ом она лишняя минимальная. Почему получилось, что перекрытия нет - dontt44 Видимо коммутация добавляет индуктивности на 2 диапазоне вариатора.
Теперь нужна еще одна В1В. Заказал уже.
На 20-ке мощность чуть за 500 Вт, но тут уже раскачка меньше, у меня так источник выдает. Хватит.
-
На остальных 30, 40, и 80 метров все ожидаемо. По по 520 Вт выхода при токе 0.56 А. Может конечно у меня что-то не так с измериловкой, но сомневаюсь. 1092 Вт потребляет, 520 выдает. Примерно 50 % КПД. Тут уже и не свалишь ни на лампы, ни на ВКС. Так эти УМ и работают видимо. Где Николай 65-70% нашел - не знаю. RV4LK в принципе похожие параметры получил, но у него с компенсацией, а у меня нет. lllol
-
На 160 там и дымок даже пошел lllol . Нагрелся резистор 2 Ома 2 Вт, через который я подаю высокое на дроссель. Этот резистор если что не так - взрывается. Но он в термоусадке, без последствий.
Причина мне так же ясна. Блокировочный кондер после дросселя 4700 пФ, а индуктивность дросселя всего 66 мкГн. Но подключен то он на 160 конечно не совсем к анодам, но и не к холодному концу. Реактивное сопротивление кондера на 160 метров 18 Ом, вот и получился делитель с моими 2 Омами и кондерами в БП, там они достаточной емкости. Надо увеличивать блокировочный кондер в такой схеме, или использовать полное последовательное питание, что у меня в принципе вполне быстро реализуемо. Только не хочется. Под рукой нашелся только 1 К78-2 0.1 мкФ на 1000 В. Надо 2. Заказал, жду. Может и не придется дроссель опять переставлять.
-
только 440 получилось....
вариометр немного с запасом...
Вы опытный УМ-строитель. Настройте ТОЛЬКО по спаду тока анода, не глядя на выход. В итоге спад должен быть мелкий (не глубокий). Естественно соблюдайте правила настройки, чтобы не словить 2-ю гармонику. Ток анода при этом какой? По входу забыл как выполнено?
PS.
У вариометра не учтена собств. ёмкость.
В расчёте всё не учтёшь по-умолчанию.
Новую монтажную схему не обсуждали.
-
Чуть позже, отвлекают. Но там спад маленький был. Попробую еще раз настроить. А на гармонику вариометр не даст. lllol Я же осой сначала смотрел, там положение ручек настройки почти так и получились.
-
На 160 ...Нагрелся резистор 2 Ома 2 Вт,
через который я подаю высокое на дроссель.
2 Ом по ВЧ стоит последовательно дросселю? По питанию нужна хорошая блокировка по ВЧ. Есть опасность выхода из строя диодов БП.
-
Да там в БП на выходе каждого из мостов стоит по 0.22 мк на 630 вольт. ВЧ там не пройдет никак. На 160 метров просто блокировочная емкость у дросселя мала, это мне ясно.
-
2 Ом по ВЧ стоит последовательно дросселю?
По НЧ конечно, зачем по ВЧ то?
-
По входу забыл как выполнено?
П-контура на каждый диапазон. Нагрузка П-контуров 1 кОм.
-
У вариометра не учтена собств. ёмкость.
Да это она и портит выход. Холодный кондер то больше расчетного. У Вас 320 должно быть, у меня 390 получилось. Можно и монтажную теперь посчитать ИМХО.
Ну и про добротность вариометра вы же раньше и писали. При обмотках на встречу она не сильно велика, 150 наверное. А не горит ничего - так попробуйте нагреть 4 медные трубки 5 мм, включенные в параллель, мощностью даже 150-200 Вт. Даже и не заметите большого нагрева 1yep
-
Холодный кондер 390 получилось.
В расчёте есть Ls2... - от неё сильно зависит С2.
Какая Ls2 в реалии не знаю. Сам КПЕ 3 секцмм.
По шасси ВЧ токи текут, ещё набирая Lпаразит.
Там завязки разные связи... Всё влияет. adm
Запускали усилитель с закрытой крышкой?
-
Ну вообще то Ls2 тоже приличная. Тут я с Вами полностью соглашусь. 1yep Поставьте ее 0.05, посмотрим.
Она и заставляет увеличивать емкость С2. И выброс на АЧХ в районе 90 МГц тоже есть. Но переделывать не буду. Там бы надо тогда и холодный КПЕ переносить. Да и реле имеют свои размеры. Я и так старался делать максимально коротко до холодного КПЕ. Пусть как есть работает.
P S Для 10-ки надо другие лампы брать, и все получится lllol Ну а ниже все будет работать долго и счастливо. Ничего не горит, все работает. При проходе на 10-ке и 440 хватит, а без прохода там и 2 кВт маловато бывает.
-
Малая индуктивность вариометра получена встречным включением обмоток. То есть большие L компенсировали друг друга. Но потери от этих больших L остались. В расчёте Q = 180... - в реалии может сильно меньше. На КПД это влияет на прямую. Тем более точно не известны La и L2.
PS.
2 ГК-71 имеют большую Свых - в этом причина.
-
Пусть как есть работает....
Запустили каскад. Вот и хорошо. 123123
-
Но потери от этих больших L остались.
1yep Конечно.
Вывод однозначен. Можно делать и с вариометром, и с переключателем, и с реле. Обычный галетник только при питании до 1700 В, выше шить будет с отвода 10-ки на общий, зазор между контактами и общим там мал, а на этом галетнике сходятся горячий и холодный конец П-контура.
Чего его люди от корпуса изолируют - не знаю, самое тонкое место - это зазор от контактов до кольца. Выход на 10-ке все равно будет 400-450 Вт с 2хГК-71. Таковы реалии.
Пора 2хГУ-72 собирать. lllol
PS Комбинированное питание, которое на 10-ке полностью последовательно, для ГК просто обязательно, и совсем не трудно выполнимо. Только один дополнительный КВИ-3 на горячий КПЕ.
-
Выход на 10-ке все равно будет 400-450 Вт с 2хГК-71. Т
Видимо при 2кВ это и есть предел, как и 500+ Вт на остальных диапазонах, для схемы с ОК.
Если хочется больше, надо 3кВ и ОС, как Лаповок публиковал.
Остальное - фантазии, теоретические расчеты или ошибки (неточности) подручных измерений, имхо.
-
Видимо при 2кВ это и есть предел, как и 500+ Вт на остальных диапазонах, для схемы с ОК.
Если хочется больше, надо 3кВ и ОС, как Лаповок публиковал.
Остальное - фантазии, теоретические расчеты или ошибки (неточности) подручных измерений, имхо.
1yep Еще можно сказочников добавить сюда. lllol
-
Я не знаю - полную схему надо кому пока помню? Но если надо - рисовать от руки буду. На компе лень.
Орешек, на 10-ке смогу еще раз настроить после 17:00. Тут народу - полная мастерская. lllol
-
надо 3кВ и ОС..
ОС только добавит на выход мощность от возбуждения и повысит мгновенное экранное и сетки3. И повысит немного Roe. Ток эмиссии катода схема с ОС не изменит. Крутизну линии гранич. на крохи увеличит.
PS.
Небольшой запас по току анода есть,
Roe можно ещё снизить,..
-
Ну наверное вылизывая крохи можно до 450 Вт и докачать, или чуть больше, как у RV4LK. А надо ли?
-
на 10-ке смогу еще раз настроить после 17:00.
Обязательно начните с максимальной ёмкости КПЕ. Как только поймаете глубокий спад тока анода, то заметьте положение КПЕ (С2). Там ещё будет провал из-за Ls2 (посл. резонанс шунтирующий нагрузку). Увидите по показометру выхода. Забыл какой показометр там?
-
Обязательно начните с максимальной ёмкости КПЕ.
1yep Показометр обыкновенный пиковый детектор через емкостной делитель. Сейчас скрин найду. Это у RV4LK и содрано. 33wr Только подстроечник 2-7пФ вместо 3.6 ну и два диода 1n4148 вместо кд503
-
А надо ли?
Надо бороться за монтаж. Уменьшать La, Ls1, L2. Ls2...Блокировочные ёмкости добавлять. Увеличивать площади точек заземления на шасси.
-
Надо бороться за монтаж. Уменьшать La, Ls2.
Это надо делать сразу на уровне расставления деталек перед монтажом. Но сейчас бороться за доп 50 Вт на 10-ке нет уже никакого желания. Совсем. Когда я его начал, о вариометре даже и не думал. lllol А вот получилось же.
-
Вот же фото. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59914#msg59914 Земля хорошая, сплошной дюраль.
-
нет уже никакого желания.
Z вариометра потом надо проверить Осой.
Интересно узнать Qхх при Lмин.
-
Сделаем, когда буду корпус на гу72 собирать. Надо же на листе дюрали, сразу и емкость на корпус замерить.
-
На 10-ке 230 В амплитудного. Ток 580 мА в резонансе. Настройка настолько резкая, что надо бы редуктор на вариометр. Но привыкнуть можно. Это 531 Вт. 1999 lllol Все, считаю постройку этого УМ завершенной. Там еще небольшой неконтакт был в токосъемах вариометра, спрыснул контакт спреем - стал нормальный.
На 15-ке даже чуть больше 234 В. Спишем на погрешность измерений. 17 метров 237 В. Ну а ниже все понятно и так.
Неконтакт вариометра - adm однако.
-
Надо схему рисовать тогда. Отдача то хорошая, и почти ровная на всех диапазонах. От источника 25 Вт подается. Провал анодного тока нужен действительно около 5 %.
-
Обезжиривали провода вариометра, катушек, соединительных проводов и шин, токонесущих участков шасси, контактов хлопушек? Там всё влияет.
-
Нашел неконтакт по искрению на 2 поддиапазоне. Настраивал 30 метров, услышал характерный звук... Там же на 1 поддиапазоне высокое через наружные катушки, а на 2 через разные... в том числе через токосъемы. lllol
Так что вот это неверно http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59952#msg59952. Ставьте вариометр от Р-140, и ГК71 оживут на 10-ке. Только токосъемы сразу прочистите. У меня есть подарок из Германии - их контакт спрей какой-то. Это смесь растворителей вроде бы. На работе часто пользуюсь - обратные контакты пускателей на раз два промывает, и не проводит ток. Наш аналог не знаю. Этот баллончик 400 мл, уже лет 5 использую, или больше...
-
Сообщений: 2425
Обезжиривали провода вариометра
А вот насчет самого провода не уверен. Достаточно пыль стереть ИМХО. Контакты на токосъемах - это да, нужно чистить. Реле то я сразу прочищал, а вариометр на вид чистенький был. dontt44 А потом когда резистор 2 Ома звонил, тот который на 160 подгорел - он то целый остался, а вариометр 15 Ом звонился!!. Небольшой поворот ручки - 0 Ом. adm
Ну что же, буду знать на будущее. Вариометр 1-ый раз в моей практике применяю.
-
на вид чистенький...
Дело не в чистоте, а в невидимом тончайшем
жировом слое, который снижает добротность.
Обезжиривать надо. Никто не знает как течёт
ток на самом деле, есть только гипотезы. dontt44
Даже факт наблюдения за электроном меняет
его свойства.
-
Ну и вот так пока с косметикой. Подвал точно переделывать не буду, разве что пару стяжек на провода повешу. А с передней панелью надо что-то делать. Возможно пленку у рекламщиков напечатаю какую. Не слесарь я, не хватает терпения все вылизывать по механике. dontt44
-
Даже факт наблюдения за электроном меняет
его свойства.
И это удивительно на самом деле и очень интересно. Но это уже в беседку надо.
-
Токосъёмы КПЕ ещё проверить надо.
-
Я их отворачивал и чистил, сразу перед установкой. На холодном, а горячего теперь и нет. lllol
-
Не получилось сготовить две ГК71? А вот тут повар приготовил УМ на 3 ГК71!
Дима, получилось в конце концов, но варилось долго.... lol22
-
Орешек, кстати холодная емкость на 10-ке судя по шкале получилась очень близка к расчетной. 1999 По моей шкале 345 пФ+-. У вас в расчетах 320. 1999 33wr Отличная работа! Спасибо! Но и частота была 28.050, в телеграфе строил, забыл трансивер перестроить при экспериментах.
-
---Все заказал, теперь месяца через полтора буду собирать.---
а тут сварилось? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=380.msg25897#msg25897
-
На 15-ке даже чуть больше 234 В. Спишем на погрешность измерений.
Частота снизилась, а горяч. ёмкость та же, значит немного возрос КПД. При увеличении индуктивности, Q вариометра чуть больше - ещё прирост КПД...
-
1999
1999
___________
Пресеты созданы по методу Игорь 2 123123 123123
-
---Все заказал, теперь месяца через полтора буду собирать.---
а тут сварилось? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=380.msg25897#msg25897
Я это все молодому начинающему отдал - там сварилось. И недавно в придачу собранные платы от четвертьмонстра вместе с корпусом от Дрозда. Мне еще аппарат в принципе и не нужен. Пусть тренируется, а я помогу конечно.
-
Контакты на токосъемах - это да, нужно чистить.
Однозначно, у меня шкварчало по пыли даже от 100Вт, когда применял этот вариометр для СУ дельты "на все" диапазоны.
Хотя в должном виде этот вариометр держит "пж" на паре не родных ламп для р140.
А схему - рисуйте для истории, хоть от руки, это дело нужное всем свидетелям ГК последователям.
И кстати, как входные П-контура хорошо все диапазоны по краям перекрывают с ксв <1.5?
-
И кстати, как входные П-контура хорошо все диапазоны по краям перекрывают с ксв <1.5?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58461#msg58461 Я и сам забыл уже. Оказывается даже лучше. lllol
Управление реле на 2х TD62783. Я люблю плюсом управлять. 2 вывод реле на корпус, мне так удобнее, чего там еще и питание по аппарату растаскивать, когда ULN2803 применяют. dontt44
-
Однозначно, у меня шкварчало по пыли даже от 100Вт
Да не, это не пыль - я его продувал на работе, у нас сжатый воздух везде тут. Латунь от лежания подзакисла.
-
Схема анодной части
-
Разделительный был 2200 пФ.
-
Да, конечно 2200, он такой и есть, ошибка! dontt44 А уже не поправишь, время редактирования закончилось. Ну а схему питания и управления наверное и не надо - там уже у кого что есть применяют обычно. Разве что для себя, а то забываются именно номиналы деталей через неделю. lllol Посчитал, впаял, и если не записал - сразу забыл. dontt44
Вместо C2 и C3 конечно можно и 1 кондер 150 пФ. Паял то что в наличии было.
-
Входную часть прорисуйте пож. сокращенно хотя бы, как там сеточное подается, через резистор 1кОм (который нагрузка контуров) или отдельно дросселем?
И пока "не закручены все крышки" не хотите поэкспериментировать с +50...100В на третьей сетке?
-
Хорошо, нарисую. Смещение через дроссели конечно. Мы же с токами 1 сетки работаем, иначе автосмещение получится. По хорошему надо бы научиться и линейность проверять сразу.
А на что эти +50 В повлиять должны? Мощность раскачки уменьшится? Так она и так невелика. Там не так просто все, надо хорошие блокировки запаивать на сетки. Хотя КСО 6800 наверное подойдут.
А крышки сейчас как раз все и закручены. lllol Только не на все винты. lol22
PS По большому счету в анодной части надо бы и параллельно реле К7 тоже резисторы ставить. Зачем ей постоянку еще коммутировать, заодно и С1 разряжать будут. Но емкость там невелика, не знаю - надо ли. dontt44
-
А тему про ГУ-72 видимо и смысла открывать нет. Разве что ссылки собрать в одном месте. dontt44 Там все должно легко получится. 2-ой вариометр на гу-81 оставлю, понравилось. lllol Холодные КПЕ только закончились.... Может появятся - подождем.
-
А на что эти +50 В повлиять должны?
На крохи вырастет Sлгр - на чуток уменьшится Еа.мин.
-
На крохи вырастет Sлгр - на чуток уменьшится Еа.мин.
Sлгр-это что?
-
А тему про ГУ-72 видимо и смысла открывать нет
- есть. отличные лампочки. вот новый на подходе у товарища .настройка ..73!
-
- есть. отличные лампочки. вот новый на подходе у товарища .настройка ..73!
1999 Фото конечно тоже желательно в 1 месте собрать. Ну тогда можно.
-
Ток 580 мА
Это импульс тока анода одной лампа 0,911 А... Получается снизили Roe и лампа уже работает в более тяжёлом режиме.
-
Я по максимуму выхода достраивал. dontt44 и сюда гляньте http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg60012#msg60012
-
Sлгр-это что?
Крутизна линии граничного (критического) режима. Линия на скриншоте. Sлгр можно определить как тангенс угла наклона этой линии. На старые лампы есть в таблицах некоторых книг.
Еа.мин = Iа.макс / Sлгр, для ламп бех сдвига АХ (коэф-т Дробова Кд = 0)
-
1yep
-
Упрощенная схема входа.
-
Сгорела нагрузка. Очередной раз, хватило и 600 Вт. cry333 Не слышно так. Смотрю - "моща" пошла, амплитуда за 300 В. Но и запах тоже. lllol
-
Ну что же. КПД этого УМ получился 50% на 28.5 550 выхода при подводимой 1092 Вт. Считаю это вполне нормальным. По остальным диапазонам где лучше, где так же, но не более 55 %. Нагрузка была 2хТВО-60 по 100 Ом. Вот эти резисторы 500 Вт спокойно держат. Заказал себе 4 по 200 Ом. Пленка пусть на СВЧ работает, где ей вообще то и положено. Хотя мне товарищ с ТВ вышки говорил, что у них тоже они рассыпаются, которые на 250 Вт. Те что по 800 Вт, есть и такие, стоят.
Вот такие реалии у радиолюбителя средней квалификации. Принес домой, завтра поставлю вместо 2хГУ-46, поработаю пока на нем, погоняю. Всем помогавшим спасибо! 123123 73!
-
Поработал немного на 20-ке. Алексей посмотрел SDRом, он примерно в 1 км от меня, антенны были боком чтобы не перегружать SDR. При номинальной мощности (это 560 мА в резонансе при настройке, в SSB где-то 200 мА средний ток без компрессора) ничего не расплывается, сигнал как с трансивера. Использовал марк 5 для раскачки. На раскачку нужно примерно 25 Вт по его мощеметру. Поддавание "мощи" приводит к размыванию краев спектра, расширению полосы, хотя и незначительному. Так что 550Вт выхода - номинал этого УМ, но ежели уж очень сильно хочется, можно и чуть понаглеть. 444tom lllol
На 80-ке я у него за +50 иду, а аттенюатора нет. СДР перегружается dontt44 Но вроде бы все тоже неплохо.
Так что, как писАл Яков Семенович, - по отзывам корреспондентов, сигнал хороший. lllol Правда сейчас много корреспондентов уже с СДР, все видят.
В принципе получилось то, что я хотел в 1 посту темы. Максимум 10-ки, и я надеюсь "Калашников" в работе, гореть там нечему. Какой-нибудь ближайший крупный тест все покажет. А при повседневке вентилятор, что я поставил сзади, совсем не нужен, хорошо отключаемый сделал.
-
Те что по 800 Вт, есть и такие, стоят.
Типа, вот таких https://aliexpress.ru/item/1005004250312743.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.3f354aa62ByoO3&sku_id=12000028522380190 ? cr123
-
Я их сам не видел, со слов одного из сотрудников, он тоже радиолюбитель. dontt44 Услышу - могу узнать.
-
1yep
Я заказал такие на Али. Т. к., из реально мощных, только от Р-140 нагрузка есть. cr123
-
Поинтересуюсь. Но там наверное запрещено вносить в схему изменения при замене, может они в другой схеме просто в более легком режиме работают. Услышу-спрошу.
-
Спрашивают данные входных контуров. А их и нет, я считал сначала под 1 сопротивление, вышло под другое.... Короче, считаем сами вот так:
1. Собираем входную часть УМ. Желательно и с платой контуров с запаянными реле, она тоже внесет емкость. Настоятельно рекомендую делать на одностороннем текстолите, зачем лишнюю емкость набирать. Плата все равно в отдельном отсеке, экранов там хватит и так. Или вообще навесным на реле. Трудоемко, но работает не хуже. Сами контура пока можно не запаивать. В точке подключения нагрузки, http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg60109#msg60109 отпаяв временно ее и дроссели с холодной стороны, измеряем емкость. Можно измерять на рабочих частотах, если есть чем. Тогда дроссели отпаивать не надо.
У меня получилось 55 пФ на частоте 100 кГц.
2. Открываем например здесь https://dxportal.ru/raschet-p-kontura.html калькулятор Гончаренко. Из России немцы теперь не дают считать на сайте автора. Ну и тьфу на них. lllol Задаем входное 50 Ом, а выходное какое у вас будет установлено.
У меня это 1 кОм. Задаем 29 МГц, и подгоняем нагруженную добротность так, чтобы С2 в калькуляторе получилась равной вашей измеренной+ 10 пФ (у меня стоят подстоечники 4-20 пФ для точной подстройки). До 20-ки так и уменьшаем эту добротность, чтобы работала чисто входная емкость ламп+подстроечник. А ниже просто считаем для такой добротности, чтобы полоса контура перекрывала выбранный диапазон, но и катушка не была "лошадиной" индуктивности. Qн примерно 5-10.
Я настраивал осой. Можно наверное и "нанованей" или другим векторным АА.
На каждый диапазон не забываем списывать данные С1 и L. Мощность тоже нужно задать реальную, я под 20 Вт считал. Холостую добротность ставим 150 на ВЧ и 100 на НЧ. Смотрим на циферки пикового напряжения на С2, хватит ли вам его для раскачки ламп. ГК надо примерно 160 В амплитуды. Ну и запасик. Короче 200 хватит даже чтобы перекачать, смотрите на АХ лампы.
Если вы поставили в нагрузку сопротивление меньше 1 кОм, соответственно нужно будет большую мощность раскачки. Амплитуда, нужная ГК, никуда не денется, ее нужно будет все равно точно такую же. Так что ставьте 1 кОм. Можно и больше, тогда мощность раскачки еще уменьшится, но придется увеличивать нагруженную добротность входных контуров, и на 10-ке перекрытия может и не хватить, хотя по КСВ 1.5 все равно должно.
-
Вот здесь http://dl2kq.de/pa/1-25.htm Гончаренко еще включает в расчет емкость Миллера. Это актуально для ламп с высокой крутизной. Для ГК нет ИМХО. Проверите КСВ когда будете раскачивать. Я ничего не подстраивал, но есть подстроечники у каждого контура.
В диапазон я грубо вгонял растяжением витков катушек, точно - подстроечниками по осе, там все отлично видно.
Каркасы для ВЧ катушек не нужны, мотаем проводом 1-1.5 мм на оправке 10-12 мм, у кого что есть. Считаем в Coil64. На 80 и 160 скорее всего потребуются каркасы, приходится брать провод потоньше из-за габаритов катушек, я мотал на шприцах 2 кубика, крепил на пластиковых уголках, вырезанных из корпуса разобранного видика, или привода DVD от компа. Голь на выдумки хитра.. lllol Кстати шестерни из этого видео пошли на редуктор для вариометра, сделал ручку тонкой подстройки. 1999 Стало гораздо легче на ВЧ настраиваться.
Вот пример. Емкость С1 собираем из подручных хоть по 2-3 в параллель, места там хватает, катушки не маленькие. У меня запаяна и 1 общая 180 пФ на входе, а реле подключаю еще + сколько надо по вычислениям. Меньше 180 там все равно не будет. Емкости у меня все КСО-1 и КТ-2.
-
Ну и ложка дегтя к этим расчетам. Конечно Игорь и Орешек могли бы подвести и теоретическую базу этим явлениям, а я практик. dontt44
Согласование зависит от всего, от точки подключения массы на плате входных контуров, от количества этих точек, и совсем немного от расположения самой платы. Одну дорожку заземления даже пришлось отрезать при настройке. А причина ИМХО - плата большая, частота высокая, все уже влияет, длина дорожек, их ширина, и точного расчета этого "километрового" хозяйства наверное не предоставит никто. Я заземлил плату только через входной кабель, идущий от 1-го реле обхода. Он в свою очередь заземлен около ламповых панелек. Еще одна земля через экран кабеля управления реле, он в свою очередь заземлен на плате управления, которая тоже заземлена только в 1 точке на шасси. Конечно получилась токовая петля, но эксперименты с отпаиванием этой 2 массы не выявили изменений в настройке. Вроде бы не по уму, но в этой конкретной конструкции работает и так. dontt44 Удачно заземлил. lllol
Настраивал контура немного приподняв плату, но прямо через кабель, который идет до трансивера. Она у меня через винты крепления не заземляется, поэтому настройка сохраняется при установке на место. Оса видит согласование четко, и подстраивать ничего не пришлось. Но вот емкость С1 не совпала с расчетной, она меньше, и похоже меньше на емкость соединительного кабеля.
Я конечно же читал и выкладки http://qrx.narod.ru/hams/s_trx.htm по длине соединительного кабеля- короткий, средний, длинный и т.д, но так же и мнение Игоря, что длина согласованного кабеля никак не влияет на настройку. Конечно я согласен с гуру, знаю что он прав, но как практик я не знаю способов в такой конструкции входных контуров точно согласовать так, чтобы длина кабеля не влияла dontt44 Разве что аттенюатор ставить, но тогда мощность раскачки надо увеличивать....ну ее...
-
Ну и, если не надоел, еще один совет от практика. Замерить ВЧ напряжение на сетках лучше всего через делитель, образуемый резисторами нагрузки. У меня это цепочка резисторов по 330 Ом МЛТ-2. На первую от корпуса точку этого получившегося делителя и подключаем осциллограф, вольтметр, или еще чего. Емкость, вносимая вашим прибором, уже практически не скажется на показаниях и не расстроит контура. Ну а реальное напряжение на сетках уже легко посчитать.
Можно конечно использовать и другой делитель. Только учтите, что емкость щупа осциллографа, даже с делителем 1к100, у меня 6 пФ, а это для 10-ки уже емкость. И даже если у вас какой-нибудь повторитель совсем без входной емкости или еще что-либо хитрое, не забываем что 2 сторонний полный размах на сетках под 400 В. Можете реально убедиться - жжется уже при 15 Вт раскачки. lllol Все равно делитель включать надо. lllol
-
Давно крутится мысль в голове, а нет ли простых калькуляторов - автономных маленьких программ или в экселе (маткад не предлагайте - муторно многим) "какой лампе сколько надо мощи на заданном сопротивлении в сетке"?
Т.е. чтобы выбрал лампу (или число параллельных), выбрал сопротивление нагрузки в сетке и она в обратную сторону посчитала сколько надо Ватт на 50 (75) входе?
Для РА с раскачкой в катод такая программа была от японца, там выдавалось получающееся сопротивление в катоде и нужную мощность на входе П-контуров.
-
Там от класса работы лампы будет зависеть еще. В С надо больше раскачку, в В поменьше. Ну и АХ для каждой лампы в цифры из графика переносить. Не так все просто. А вот количество ламп мало повлияет на мощность раскачки при сопротивлении до 2 кОм. Все во входную емкость больше упрется, а от нее в полосу входных контуров.
А считать там почти и нечего будет, можно таблицей с амплитудами для разных классов обойтись, если только прикинуть надо. Хотя конечно если все за раз, и мощность и полосу при заданном сопротивлении в сетках - тогда да, неплохо бы иметь такую считалку.
-
Там от класса работы лампы будет зависеть еще. В С надо больше раскачку, в В поменьше. Ну и АХ для каждой лампы в цифры из графика переносить.
В "катодной" программе это уже наверное сделали или там именно АХ не нужна?
-
Я не математик. Но думаю если полный расчет, то без какого-нибудь мат движка не получится. dontt44
-
Я не математик
Я тоже, может что-то наши участники сайта syn и орешек скажут...
-
"какой лампе сколько надо мощи на заданном сопротивлении в сетке"?
Сначала надо определить минимально допустимую мощность возбуждения в точке упр. сетки. За основу можно взять критерий от Шахгильдяна Кр <= 100 ед. Далее надо знать амплитуду напряжения возбуждения для каждой лампы...
-
Как правило все делают не номинальный режим. Смысла нет развивать эту направление.
-
Ещё надо помнить, что на нагрузке, а значит и на упр. сетке, напряжение есть комплексная величина. И это на частоте согласования.
-
rtty, по большому счету есть пресеты по расчету п контура Игоря. Если туда вбивать Roe= будушей нагрузке, все будет почти правильно, для практики достаточно (я имею ввиду что в обратку не совсем точно получается), и в отличии от калькулятора Гончаренко увидим и АЧХ и КСВ по диапазону. А требуемую мощность раскачки надо смотреть по амплитуде возбуждения конкретной лампы, это и в калькуляторе Гончаренко есть. Там же и мощность можно подогнать.
PS А по моему есть пресеты и для входных контуров, где-то на ve3kf мелькали, и даже вроде бы кто-то в обычный exe файл их вставлял. Забыл уже... dontt44
-
значит и на упр. сетке, напряжение есть комплексная величина.
Ну с осциллографом практик не будет вдаваться в эти тонкости. no88 Ему важно знать сколько должно быть, в Вольтах, чтобы измерить доступными ему средствами.
-
. А требуемую мощность раскачки надо смотреть по амплитуде возбуждения конкретной лампы, это и в калькуляторе Гончаренко есть. Там же и мощность можно подогнать.
Вроде бы и в справочиках Бунина есть какой-то полу-упрощенный расчет "в сетку".
Просто странно, чего за столько лет никто еще не автоматизировал это в удобном варианте, чтобы хотя бы -прикидывать-, сколько мощи надо, какой лампе, в сетку при заданном сопротивлении и его трансформации в исходные 50/75.
Вот как для ламп с общей сеткой, см. картинку.
-
Да в сетку то чего там прикидывать. Сопротивление фактически задается такое, какое поставите, ну немного не точно на сеточный ток, оно немного меньше будет. А мощность на нем почитать просто, зная сколько надо лампе амплитуды. Другое дело если вместе с фильтрами и полосой этих фильтров.
Да и вход все делают обычно как проще, ШП согласование а то и вообще 50 Ом. А это уже надо разные считалки. dontt44
А так выложенный скрин от проги хорош. Дайте ссылку что ли на нее. Только там расчет видимо по среднегеометрическому, немного не точно. Middle ohm, это оно.
-
в отличии от калькулятора Гончаренко увидим и АЧХ и КСВ по диапазону.
В этом отношении и моя прога (https://disk.yandex.ru/d/5aN8JuVVrJbDDA) расчета П-контура (скрин, пример расчета с поста 1853) тоже лучше расчета с сайта Гончаренко. :) Кроме данных, рассчитываемых калькулятором с сайта, считает ряд других параметров. Например, полосу АЧХ (U с согласованным генератором, I с генератором тока), подавление гармошек при работе на эквивалент (U и I аналогично), параметры S11 и S22, полосу параметра S11, по уровню 0.1, это эквивалентно границам с КСВ 1,1/0,9=1,22. Напряжение на индуктивности, хотя это больше для сведения, если интересно.
Т.е. чтобы выбрал лампу (или число параллельных), выбрал сопротивление нагрузки в сетке и она в обратную сторону посчитала сколько надо Ватт на 50 (75) входе?
ИМХО, тут двояко. С одной стороны вроде просто, но есть некоторые затыки. Например, если глянуть на расчет из Бунина-Яйленко, они при вычислении тока 1-й гармоники цепи первой сетки берут коэффициент 0,3. Но мы почти всегда берем 0,5 на первую гармошку, откуда 0,3? Угол отсечки возникновения тока первой сетки может меняться от нуля для работы без токов сетки, до едва ли не 90 градусов при использовании некоторых типов ламп. Импульс может быть вытянутым, в зависимости от лампы, мгновенного Uа в минимуме, мгновенного Uc1, а также Uc2, т.е. там будет не просто обрезанная синусоида. Если сильно озадачиться, то при наличии кривых и всех прочих данных этот коэффициент можно посчитать этой программой (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=28.msg49103#msg49103), если получиться представить кривую тока в виде степенной функции. И этот коэффициент может получаться довольно разным. Поэтому в принципе можно ограничиться простым расчетом как с книжки, а там все и без прог считается несложно.
С другой стороны мощности при качании в сетку небольшие (если не грузить резистором типа 50 0м), вроде и считать нечего, а значит надо ли... если только для информации, абы не спалить сетку.
-
С другой стороны мощности при качании в сетку небольшие (если не грузить резистором типа 50 0м)
Да и на 50 Ом грузят, если у лампы крутизна большая или мощность маленькая, типа гу-50, понятно что ГК или 81 лучше не надо. И вообще в сетку люди качают обычно если нечем в катод. А то резисторы большие получатся, мощные, проще в катод тогда уж. Считаю целесообразным Ватт до 20-25, не больше. И одно только исключение похоже -это ГУ-81, там Ватт 30-35 надо.
-
А прикинуть можно на глаз по справочнику, чем меньше рабочий минус, тем меньше мощности потребуется. Исходя из этого и схему входа уже прикидывают, ШП или П-контура потребуются. Слишком много вводных будет в программе.
-
И вообще в сетку люди качают обычно если нечем в катод.
Ну это как сказать. У нас в городе 2 радиолюбителя. один делает РА в сетку, другой в катод. Хотя есть чем качать.
Я так же предпочитаю качать в сетку :)
это ГУ-81, там Ватт 30-35 надо
при нагрузке трансивера 50 Ом. без П контура я не уверен, что "рогатой" хватит для расскачки.
Посмотрите на творения катофилиеводов..... для раскачки одной гу-81 требуется драйвер не менее чем 3шт. ГУ-50 :)
-
Резистор в контуре выбрать правильно, на него и считать мощность в большей степени. В принципе в книге Бунина-Яйленко весь расчет приведен, в том числе с учетом резистора в сеточном контуре. Можно и накидать простую прожку в принципе, заодно что бы ширину АЧХ считала.
На счет ОС и ОК мнения делятся. VE3KF например явный сторонник ОК при использонии современных ламп, читал как то беседу на его форуме.
-
R0-27, lol22 какие 50 Ом? Рогатую надо раскачивать точно так же, как ГК, через диапазонные П-контура, и судя по АХ той же амплитудой. Значит берите нагрузку в сетках 1 кОм и качнете ее до 0.5 Ампера теми же 25 Вт. Можно и 1.5 кОм, там емкость поменьше чем у 2-х ГК. Сейчас прикину.
Ей надо амплитуду 200 В, ну и запасик. Под 50 пФ входной подогнал, полосы по КСВ 1.5 должно хватить. От 25 Вт амплитуда 260 В получается. Хватит за глаза. На 2 уже надо нагрузку 1 кОм брать, потому что входная емкость больше будет, по полосе не прокатит. Сами прикиньте, это совсем не сложно.
-
Можно и накидать простую прожку в принципе, заодно что бы ширину АЧХ считала.
1yep 1999 ждем. Резистор выбирать сопротивлением побольше, а подбор его сделать по полосе на 10-ке по КСВ например 1.2 в диапазоне (это из-за входной емкости.). Тогда нужна будет минимальная мощность раскачки. Но это для тупых ламп. А для "острых" lllol - задаться мощностью 10 Вт ( вот этим качать http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=16.msg114#msg114) ну и полосой тоже.
Я молодой ГУ-34Б1 от 5 Вт до 500 качал помню, нагрузка П-контуров была 680 Ом, точно помню.
-
Посмотрите на творения катофилиеводов..... для раскачки одной гу-81 требуется драйвер не менее чем 3шт. ГУ-50
Ну качать рогатую в катод конечно тяжело, тот еще мазохизм. dontt44
-
RC3U, здесь опять же, стоит ли этим заниматься. Какая входная схема. Сейчас многие делают по Гончаренко, считать нечего. Если как П-контур, прога готовая есть. Если как простой параллельый контур с резистором, ну это несложно на простом калькуляторе и после в том же RFSim99 прикинуть. Такая прога просто не будет универсальной, а только для одной очень узкой задачи. Скачает ее пара человек и все. Вот и возникает изначальный вопрос, а нужна ли она... Если уж и писать, то с учетом процессов на сетке, а там без тех же кривых точно не посчитать. Вот и полуается, что проги такой до сих пор никто и не написал :) Нужно это хорошо обдумать, прежде чем браться.
-
Или здесь без усложнений. Задались схемой (параллельным контуром и коэффициентом автотрансформаторной связи), резистором, входной мощностью и минимальной емкостью, определяемой входной емкостью лампы. Смотрим что на выходе работы: напряжение на контуре, полоса частот по АЧХ и S11. При необходимости что-то меняем. Но времени на это мало, я человек работающий. dontt44
-
SYN, конечно слишком много вводных и вариантов, я же ранее упоминал. Такой проги и нет поэтому до сих пор ИМХО. Не тратьте время. А полосу я давно "на глаз" знаю.. lllol И вообще у меня теперь OSA есть. rrr7777
-
Если как П-контур, прога готовая есть
Да вот вчера вашу 1-ый раз скачал. Хорошо открыл. А то я думал это новый вариант для выхода. Из названия не совсем понятно. За прогу спасибо!
-
Поэтому в принципе можно ограничиться простым расчетом как с книжки, а там все и без прог считается несложно.
Да хотя бы автоматизировать в утилиту тот расчет...
Уже проще будет, захотел что-то сделать с малой раскачкой, глянул какие лампы есть в тумбе, запустил программу и быстро подобрал под имеющийся драйвер, какое сопротивление выбрать и т.д.
А "катодные" калькуляторы, какие мне попадались, оставил по ссылке, может кому будет нужно:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=28.msg60280#msg60280
-
Это можно попробовать сделать в Calc/Excel. Железно обещать не буду, но при наличии времени + желания в том же виде как в книге сделаю.
-
глянул какие лампы есть в тумбе, запустил программу и быстро подобрал под имеющийся драйвер, какое сопротивление выбрать и т.д.
Даешь по усилителю каждый месяц! lllol lol22 А я их всего 5 сделал за всю практику. 30/5=6. Один в 6 лет. SYN прав, считанным единицам такая прога нужна.
-
считанным единицам такая прога нужна.
Наверное немного не так. Сейчас "настолько все радиолюбители" развиты, что могут ремонтировать всё не только на слух :)
От токов покоя, до КСВ.
И зачем очередному специалисту по до "дальним связям" сказать проще "картофилеводу" знать входное сопротивление лампы?
Если ему вася, сказал, что лампа должна качаться не менее чем 3 ГУ-50, или хотя бы 1шт. ГИ-7Б.
Конечно я это написал, как шутку. Но высказывание в эфире, от гуру картофелестроения, вызывают серьёзные опасения. :(
По уровню образованности радиолюбителей, на восьмидесяти метрах.
Если UA1FA написал, что одна ГК-71 даёт киловатт. То он его у себя получит :) Правда некоторые "супер блогеры" путают колебательную мощность с подводимой. Но это всё чепуха. Главное научить всех работать на даль lol22
-
По табличкам все быстро получилось, оказалось начать и закончить, в общем смотрите. :) В архиве 2 аналогичных файла, один для Calc, второй для Excel. Хоть программы и понимают форматы друг друга, все равно лучше открывать свой. Желтые ячейки для ввода данных, зеленые для просмотра результата, остальные - промежуточные числа. Расчет в точной последовательности с материалом «Справочника радиолюбителя-коротковолновика» Бунина-Яйленко, для 1-й и 2-й сеток, числа вроде совпали. Если что, говорите, делал на скорую руку. Ячейки, кроме желтых, защищены. Если что-то нужно подправить, нужно снять защиту. 123123
-
1yep Для ГК вроде бы все сходится. 33wr За труды спасибо!
-
все быстро получилось
Большое спасибо!
-
По табличкам все быстро получилось,
Конвертнуть сможете в простой Эксель 97-2003, .XLS расширение файла?
Спасибо за труд.
-
Не за что.
Так чуть лучше. Добавил одну срочку и вставил формулу аппроксимации графика, теперь уровень интермодуляшек сам рассчитывается (пункт 18), график смотреть не нужно.
Конвертнуть сможете в простой Эксель 97-2003, .XLS расширение файла?
Не знаю. Завтра на работе гляну, у меня дома екселя нет (на работе в свободную минутку и делал). А попробуйте Calc файл открыть. Но если конвертануть получиться завтра Вам в личку пришлю, абы здесь склад файлов не устраивать. ;)
-
rtty Вот
SYN 1999 1yep
-
Олег, спасибо открылось, буду изучать.
А ODS-формат на моем XP тоже нечем открывать.
SYN, а заливать не бойтесь, тут есть другая ветка о калькуляторах-считалках - туда и надо складывать такое.
-
rtty Вот
1yep 123123
А ODS-формат на моем XP тоже нечем открывать.
Открыть ексель, из него "файл-открыть". Хотя версия 2003 старая совсем... может и не понимать.
тут есть другая ветка о калькуляторах-считалках - туда и надо складывать такое.
А че-то не подумал. :)
-
тут есть другая ветка о калькуляторах-считалках - туда и надо складывать такое.
Добавил. :)
-
Файл немного усовершенствовал. В "калькуляторах и считалках" (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=28.msg60302#msg60302) новый файл, Игорь заменил по моей просьбе.
-
В этом отношении и моя прога расчета П-контура (скрин, пример расчета с поста 1853) тоже лучше расчета с сайта Гончаренко
SYN, сюда бы еще добавить полосу частот по более привычному многим КСВ например 1.5 для 50 Ом входа. Было бы вообще супер. 1999 Эта прога в считалках есть? Тогда туда.
-
сюда бы еще добавить полосу частот по более привычному многим КСВ например 1.5 для 50 Ом входа.
Сделал, благо в модуле констант всего 1 циферку поменять нужно было :) и в выводе вместо 0,1 написать 0,2. Но полоса все равно выводится по параметру S11, только теперь по уровню 0.2, это эквивалентно КСВ=(1+0,2)/(1-0,2)=1,5. В считалки не добавлял, не раз вносил какие-нибудь изменения (вот как сейчас например), а каждый раз Игоря дергать с заменой файла как-то и не сильно удобно. Ссылка (https://disk.yandex.ru/d/h8AX4ti1CwzKvg).
для 50 Ом входа
S11 всегда считается относительно заданного входного сопротивления, если задаете входное 50 Ом, то относительно него и считается.
-
Спасибо! 1yep
-
Ссылка.
Просьба, если можно, не забывайте о таких как я, кто до сих пор "сидит" на 32 разрядной XP!
-
C этим, к сожалению, сложнее. Напрямую никак, если только ставить еще одну винду в виртуалке и уже там 32-х битный компилятор, и вспоминать как там что устанавливается.
ps. Полностью менять 64 на 32 бит не хочу, ведь 32 битные проги в 64 битных системах работают не сами по себе, а через специальный эмулятор для работы 32 битных программ. Однажды поддержка этих эмуляторов может просто прекратиться.
-
Напрямую никак
Спасибо.
-
Пороюсь в нете, сперва нужно gcc нужный найти, там запутанно как-то все. Ну а так если время позволит может поставлю еще одну виртуалку. Не первый раз уже вопрос такой возникает. Но не быстро все.
-
Но не быстро
Подождём... Ещё раз - спасибо!
-
Пока не за что. В одной из прошлых коррекций (не связано с полосой S11 по 0,1 или 0,2) допустил ошибку :( . Нашел ее, но исправлять пока некогда (да и протестить нужно еще). В лучшем случае в выходной, файл пока удалил. Вот так бывает...
-
Исправил ошибку и вроде бы сделал 32-х битную версию. Но делалось в 64-битной системе c другим компилятором. Проверьте у кого 32 бит, заработает (файл с числом 32)? Полосу по параметру |S11| сразу сделал по уровню 0,2 (КСВ=1,5). Ссылка (https://disk.yandex.ru/d/NR1Jn4veMxvNjQ).
-
Проверьте у кого 32 бит
Большое спасибо - работает!
-
1yep Ок, спасибо. Ну и видно, что по ширине полос тоже есть соответствие. А что за параметр W на скрине я правда не понял. dontt44
-
параметр W
Это P вх. в Вашей программе. На скринах она равна 1 Ватт. На нагрузке 0,934 Ватта, т.е. КПД - 93,4%. Совпадают и значения U/I на элементах, если не учитывать второй знак после запятой. Ваши расчёты совпадают и с калькулятором DL2KQ. Полоса по уровню КСВ 1,5 (S11=0.2) 13,751...14,242 МГц, т.е. 491 кГц.
-
если не учитывать второй знак после запятой
Это потому, что и у Гончаренко и у меня не учитываются добротности кондеров. Хотя для определения КПД и токов добавить это можно (но нужно ли), для этого практически все есть, учитывая наличие сквозного численного расчета при определении подавления гармоники (отсюда и вывод напряжения на индуктивности). Или, как вариант, можно поделить задаваемую Q0 в определенных пропорциях между всеми элементами.
Ваши расчёты совпадают и с калькулятором DL2KQ.
И там и здесь расчет самих элементов по Шульгину, все так и должно быть. :)
Полоса по уровню КСВ 1,5 (S11=0.2) 13,751...14,242 МГц, т.е. 491 кГц.
Практически точно, разница менее 1 кГц. При определении таких параметров +/- пара кГц, (а то и пара десятков где-нибудь на 10-ке) вообще не в счет, показания больше зависят от заданного шага сканирования. 123123
-
+/- пара кГц, (а то и пара десятков где-нибудь на 10-ке) вообще не в счет
Согласен. Ещё раз благодарю за ещё одну программу для расчёта П-контура!
-
Что-то не получилось ответить в "личных".
Результаты вычислений П-контура в файл сохраняются, но с небольшим сдвигом строк. На понимание результатов не влияет! Спасибо.
-
Ясно. Видимо ХР-шный блокнот так понимает, вероятно табуляция на другое число знаков настроена или со шрифтом связно. В 7-ке и выше все нормально. Меня больше интересовало понимает ли ХР-шный блокнот кодировку UTF-8, что бы вместо букв не были каракули. Спасибо.
-
Ну что же, УМ обкатан, отработал на нем в RDA, хотя 550 Вт конечно маловато для тестов, но вроде бы звали неплохо. Заявился в HP, все по честному.
А сегодня на 20-ке подходили читатели форума. 123123 Для повседневной работы и 550 Вт вполне, зовут хорошо, и как у Лаповка - качество сигнала хорошее, даже отличное... lol22
Теперь ГУ72-е доделаю, обкатаю, и после них поставлю на место 2хГУ46, все-таки кило - это кило lllol На ГК71 получается и не нужен, пора передавать в другие руки.
-
хотел уточнить , по схеме анодной части . для диапазона 30м (10мгц) к анодам подстегивается какой конденсатор согласно схеме ? С1 22 пф хватит?
-
На 10 МГц никакой, там и так все почти оптимально.