Автор Тема: Снова 2хГК71  (Прочитано 235912 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #195 : Ноябрь 30, 2021, 06:07:01 pm »
Лучше всё же к отводу. Будет возможность получать резонанс при разном значении оптимальной нагрузки. А выигрыш в нагруженной добротности, мизерный.
Ясно. Просто хотелось прикинуть, что же ожидать от именно такой схемы, как я предложил. В цифрах. Ваш ответ для меня все расставил по полкам, спасибо. Как всегда коротко и ясно.
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2021, 06:19:35 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #196 : Ноябрь 30, 2021, 07:15:02 pm »
Трубкой получается далеко за 300.
Вот. Эти цифры я и ищу.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #197 : Ноябрь 30, 2021, 07:31:50 pm »
А чем тогда сам П-контур в резонанс настраивать на 10-ке?

Вместо "R1 ?" будет Zэкв - вычисляется в Маткаде.
L1, С1, С2 выдадут это Zэкв...  - это промежуточное
значение на пути трансформации. Задача ВКС дать
каждой лампе требуемое Rэкв. Естественно, что ВКС
должна переварить паразитную обвязку ламп.
В ветке  про 8 ГУ-50 эти вопросы рассматривались.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #198 : Ноябрь 30, 2021, 08:05:13 pm »
В ветке  про 8 ГУ-50 эти вопросы рассматривались.
Ага, почитаю. Там 102 страницы уже -  56511
Вместо "R1 ?" будет Zэкв - вычисляется в Маткаде.
Именно этого и добиваюсь. Именно сначала трансформировать Roe в некое промежуточное Zэкв. А потом из него уже в 50 Ом. Маткада до сих пор нет, ну это наживное, а вот пресет таких тоже. Ладное еще данные ввести в готовое. А углубится в расчеты - да я пока осмысливаю 2-ю формулу, про первую все забуду, даже если ее осмыслил.  lllol  444tom  dontt44
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2021, 08:16:13 pm от RC3U »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #199 : Ноябрь 30, 2021, 08:44:47 pm »
Именно сначала трансформировать Roe в некое промежуточное Zэкв

Трансформация идёт от физической нагрузки в сторону
генератора.  В нашем случает от Rн (или Zн). Да, получаем
некое Zэкв в точке разветвления... далее Zэкв умножается
на кол-во ламп и получаем N * Zэкв... Подразумевается, что
лампы и обвязка у ламп одинаковая, поэтому расчёт идёт для
одной лампы...- то есть трансформация в сторону одной лампы,
где ВКС должна выдать Rэкв = Roe (расчётное значение).
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2021, 09:03:58 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #200 : Ноябрь 30, 2021, 09:13:29 pm »
RC3U,
Анодное напряжение под нагрузкой?

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #201 : Ноябрь 30, 2021, 09:22:57 pm »
1400. Там просадка при токе в 1 А вольт 20. Значит 1380. Серьезный транс, 200 мкФ, и сеть хорошая. Так наверное. Точно не могу сказать. Это по встроенному в анодник прибору, тоже с самодельным делителем.
 Только насколько я понимаю, нужно сначала трансформировать Zн=50 ом в некое Zэкв=R1? в этой схеме. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40712#msg40712  А потом уже Zэкв в Rлампы, R0 в схеме. И конечно же берем для расчетов 1 лампу. Не надо там ничего распараллеливать. 1 лампа и все.
Интересуют именно конкретные цифры потерь в катушках L0 и L1, и как рассчитать номиналы  С1, L1 и С2 на частоте 21 МГц.  L1 на частоте 28 закорочена, и тут все ясно. Подключаем катушку L1 для частоты 21, и вот тут мне все совсем непонятно.  dontt44 Игорь как раз дал эти данные http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=463.msg40292#msg40292 , но тему заболтали, и я так и не успел дать ему все новые данные, в частности добротность, которая конечно же в любом случае будет заметно выше 150. И Roe другое.
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2021, 09:58:31 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #202 : Ноябрь 30, 2021, 10:05:51 pm »
В той же теме и ответ Игоря.
"Но то всё фигня, основная проблема в том, что на 24 МГц со своей схемой Вы не сможете получить более-менее приемлемый КПД.  dontt44
На мой взгляд, куда проще на 29 МГц съедать анодную и конструктивную ёмкости параллельной катушкой, которую на остальных диапазонах просто отключать."
Вот это как раз и интересует больше всего. При других вводных. Если все равно приемлемый КПД не получить, хотя что еще считать приемлемым, тогда вопрос вообще можно считать закрытым и больше не заморачиваться ни самому,  ни других не заморачивать.  lllol
Закрыли бы давно уже, если бы не Alex42 со своими "параллелями"  1yep
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2021, 10:08:00 pm от RC3U »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #203 : Ноябрь 30, 2021, 10:44:44 pm »
там ничего распараллеливать. 1 лампа и все

Дык алгоритм расчёта описывал. Имел в виду схему,
где катушка 28 с отводом, к которому подключен С1.
То есть имел в виду то, что L0 это часть катушки L1.

L1 на частоте 28 закорочена
adm
В этом случае не будет точной трансформации. Точная
трансформация подразумевает два плавных элемента настройки.
 123123
Схему вижу так: на 28 одна катушка с отводом. к отводу подключен
КПЕ С1 (горячий)...  В пресете вместо одной катушки с отводом, будет
две отдельных катушки индуктивности. Ибо связь не учтёшь.  dontt44

Будут (?) антипаразитки у каждой лампы и выходная ёмкость
у каждой лампы - вся эта обвязка тоже участвует в трансформации.
Далее принимайте решение о способе подачи питания в анод...

PS.
Левая часть катушки не будет меняться при переключении
диапазонов. Она не будет коммутироваться.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #204 : Ноябрь 30, 2021, 10:54:40 pm »
не сможете получить более-менее приемлемый КПД

С коммутацией лезть в анод нежелательно. Это лишняя
монтажная ёмкость, лишние завязки. КПД тут вторичен,
главное согласовать.
Выходные ёмкости ламп и монтажные ёмкости просто так не
убрать. Всё будет за счёт уменьшения КПД. На каждом этапе
надо бороться за добротность катушек.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #205 : Ноябрь 30, 2021, 11:04:49 pm »
Какой импульс тока анода будет на одну лампу?
Ток эмиссии катода у ГК-71.....Iэ = 0,9 (0,95) А.
АХ на картинке...

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #206 : Ноябрь 30, 2021, 11:16:18 pm »
Вот например такая схема ()это из темы про 8 ГУ-50).
Катушки L2s и L2 - это ОДНА катушка с отводом.
L0 - дроссель, С1 и С2 - два КПЕ.
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2021, 11:18:09 pm от Орешек »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #207 : Ноябрь 30, 2021, 11:19:34 pm »
Вот, по вашей наводке, почитал. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=449.msg22575#msg22575 Мой случай. Игорь или Вы написали пресету для этого?
Именно такая схема. Только у Вас L1 - это постоянная малая катушка, которая компенсирует начальную емкость КПЕ. Я же хотел ее полностью отдельную для 10-ки. Вы конечно правы - настраивать П-контур на 10-ке будет нечем, если не поставить к лампам еще какую-нибудь дополнительную УКВ бабочку, у которой начальная емкость единицы пФ. На других диапазонах ее тупо выставить на минимум. Да, добавится некоторая емкость к еще и не без того большой анодной. Зато из плюсов добротность катушки 10-ки, все коротко и без коммутации. Питание для 10-ки чистое последовательное. Для остальных ВЧ плавно перетекающее в параллельное. Вот http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40366#msg40366 Антипаразитки - как на фото в самом первом посту схемы, колечки из M400HH на шины из жести. Вопреки всем пугалкам, в конкретном УМ на фото ничего не грелось и не стреляло. И не блудило. А вот без них не пробовал - может они как мертвому припарка в том конкретном УМ.
Теперь о 15-ке. Там вот и нужна пресета, которая, как я понял у Вас есть.
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2021, 11:26:09 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #208 : Ноябрь 30, 2021, 11:21:00 pm »
В этой схеме индуктивности совсем не мои. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40736#msg40736 Это они у Вас получились  для 8 полтиников такие? Тогда мой случай полегче. Хотя там у Вас Rг маленькое.
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2021, 11:23:24 pm от RC3U »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #209 : Ноябрь 30, 2021, 11:28:14 pm »
Схему привёл с темы про 8 ГУ-50, чтобы не на словах.
Игорь и ранее делал пресету для многих ламп. Потом
был другой вариант, менее глючный.