Автор Тема: Снова 2хГК71  (Прочитано 235541 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #960 : Апрель 29, 2023, 03:03:41 pm »
Поехал я в баньку к друзьям погреться,  1999  у нас сегодня осень на улице вместо весны.  dontt44  Вечером уже подойду.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #961 : Апрель 29, 2023, 03:06:19 pm »
Мне почему то кажется, что надо считать только прямую закоротку 150 мм. От галетника до КПЕ уже близко от корпуса - там наверное уже больше емкость, чем индуктивность, а она войдет в состав холодного КПЕ.

Как это войдёт в состав КПЕ... От хол КПЕ до реле сколько провод?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #962 : Апрель 29, 2023, 03:08:32 pm »
 dontt44

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #963 : Апрель 29, 2023, 03:56:04 pm »
нужно 550  Вт. ...при питании 1470 под нагрузкой,...

Лля Еа = 1470 В....Iа.макс = 1 А.
Для одной ГК-71.
Еамин = 1 / 0,004 = 250 В.
Uа = 1470 - 250 = 1220 В.
Колебательная Р = 1220 * 0,25* 1 = 305 Вт.

Для двух ламп. Р = 610 Вт....Roe = 1220 Ом.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #964 : Апрель 29, 2023, 04:10:13 pm »
Вот с учётом "закоротки" (скриншот). Дроссель почти не учтён.
Хорошо бы вам увидеть все эти паразитные цепи и не полениться прорисовать схему ВКС с этими добавками. От холодного КПЕ до реле какой длины провод? От ламп до кондёра?

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #965 : Апрель 29, 2023, 05:49:45 pm »
Провал анодного тока в 15-20% настраивается именно холодным КПЕ и как раз и соответствует максимальному выходному напряжению
Для ГК 71 не нужен провал тока 15-20%. ВЫ посмотрите ВАХ на эту лампы. У неё импульс тока практически не зависит от напряжения на аноде. И получив прибавку мощности несколько процентов, вы просто искусственно сажаете линейность. Большие провалы тока необходимы в УМ на триодах. Уже у большинства тетродов, этот провал может быть заметно меньше. У себя всегда контролирую и ток выходного каскада, и мощность на выходе. В моём УМ КПД под 65-70 %, получается при спаде тока не более 5%.
 А у вас похоже какие то проблемы при измерении мощности. Отсюда и КПД 35-40 %. Может ток неправильно измеряете. Сами лампы такой завал КПД дать никак не могут. А потерять 50 % мощности в ВКС, это что то запредельное.
 И откуда у вас взялись 78 пФ в анодах 2 ламп? У меня катушки прямо от анодов. А горячий КПЕ подключен в 1,5-2 витках от анодов. Правда схема какая то гибридная получается. На НЧ, параллельный контур с емкостным делителем. А на ВЧ этот емкостной делитель включен через дополнительный П контур. Во всяком случае КПД на всех диапазонах лучше 65%.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #966 : Апрель 29, 2023, 06:06:40 pm »
И откуда ...78 пФ

Свых.лампы 17 +/- 7 пФ =  10...24 пФ.
24 * 2 = 48 пФ
Монтаж ламп по 5 пФ.
48 + 10 = 58 пФ.
Монтажная КПЕ  4 пФ
58 + 4 = 62 пФ.
Смин КПЕ...4* пФ.
62 + 4 = 66 пФ
Монтажные разделит ёмкостей 2 пФ
66 + 2 = 69
Монтажная коммутации и резисторы разряда 2 пФ
69 +2 = 71 пФ
Монтажная катущки 3 пФ
71 + 3 = 74 пФ.

Несмотря на макс. Свых не получается.
Что то забыл или поскромничал?
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2023, 07:01:15 pm от Орешек »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #967 : Апрель 29, 2023, 07:14:15 pm »
При желании набрать можно и больше. Только при правильной схеме и монтаже, если важны ВЧ диапазоны, из всего монтажа только медная полоска соединяющая аноды ламп. От середины этой полоски начинается катушка. Именно так и выполнено всё на фото. Не нужен КПЕ прямо к анодам, цепляем его к отводу катушки. Дроссель, разделительные емкостя, а здесь и КПЕ можно подключить после этой первой катушки. Измерял ёмкость ламп, до 20 пФ ни одна не дотянула. Поэтому для 2 ламп всегда беру рассчётные 40 пФ.
 То что галетник так далеко от катушек, это конечно плохо. Я стараюсь переменники расположить прямо на передней панели, а галетники около катушек. Сам удлинитель может быть стальным прутком, проходящим мимо корпусов КПЕ. Так у меня выполнено согласующее. Галетник собран на основе обычного керамического на 11 положений. Разобраны несколько галетников, и собрана пара, у которых переключающие контакты с 2 сторон керамического корпуса. Получилось 4 группы контактов на 11 положений. Располагать галеты в 20 см от катушек, у меня как то и мысли не возникало.

Онлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #968 : Апрель 29, 2023, 08:36:58 pm »
Не нужен КПЕ прямо к анодам, цепляем его к отводу катушки.
Николай, в такой схеме (КПЕ к отводу катушки) все бы хорошо, но есть всплеск на АЧХ. Мне что-то это не нравится. Сейчас конечно в диапазоне 50-100 МГц ТВ уже нет, только радио, но все равно нехорошо. Сейчас ссылку на расчет с подключением КПЕ к отводу найду.
Вот пример АЧХ http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41695#msg41695 Номиналы там другие сейчас, но то что всплеск есть - точно. Я в RfSimm моделировал - есть.  Осой еще не смотрел, поскольку сейчас немного по другому собрано.
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2023, 09:10:56 pm от RC3U »

Онлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #969 : Апрель 29, 2023, 08:37:57 pm »
Измерял ёмкость ламп, до 20 пФ ни одна не дотянула
Не знаю, у меня обе по 21 пФ. Даже все 4, которые есть.

Онлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #970 : Апрель 29, 2023, 08:38:46 pm »
 То что галетник так далеко от катушек, это конечно плохо.
Знаю, но там холодный конец на 10-ке. Он войдет в состав катушки.

Онлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #971 : Апрель 29, 2023, 08:40:08 pm »
Честно говоря, на провал анодного тока я обращаю внимание только в начале настройки, может он сейчас и 5%. Достраиваю всегда по максимуму ВЧ напряжения на выходе УМ.
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2023, 09:12:18 pm от RC3U »

Онлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #972 : Апрель 29, 2023, 08:42:03 pm »
 А у вас похоже какие то проблемы при измерении мощности. Отсюда и КПД 35-40 %
Да тоже вроде бы так думаю. Смущает то - что нагрузка не греется особо, это косвенно говорит, что мощности действительно нет.

Онлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #973 : Апрель 29, 2023, 08:46:07 pm »
Вот с учётом "закоротки" (скриншот). Дроссель почти не учтён.
Не ну это явно не соответствует реальности. Смотрите сами: индуктивность катушки у Вас 0.16 мкГн. А реально это 2.75 витка трубки. Индуктивность закоротки - 0.25, а это просто кусок трубки. Хотя общая индуктивность этих катушек скорее всего правильная, емкости на расчете получились близкие к моим реальным.
Переходная емкость 2200 пФ, у Вас 3300, хотя на такой частоте это все равно, ниже только скажется. Индуктивность дросселя 147 мкГн.  123123
Ну и Сергей, не надо 29.7 МГц брать. Берите 28,5 для расчетов. Выше 29 этот УМ точно не будет работать
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2023, 10:32:23 pm от RC3U »

Онлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #974 : Апрель 29, 2023, 09:03:40 pm »
Как это войдёт в состав КПЕ... От хол КПЕ до реле сколько провод?
Я имел ввиду, что провод от галетника до КПЕ расположен достаточно близко к корпусу УМ, поэтому это уже скорее емкость, чем индуктивность. В расчетах нужно брать длину 150 мм.
Для полной ясности я сейчас схему нарисую, постараюсь указать и длины проводов.
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2023, 09:06:23 pm от RC3U »