Автор Тема: Снова 2хГК71  (Прочитано 235758 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1170 : Май 02, 2023, 05:04:35 pm »
Индуктивность закоротки....0.352 мкГн.

Подождём замера осой.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1171 : Май 02, 2023, 07:48:25 pm »
 Осой чего мерить? Закороченную закоротку? lllol

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1172 : Май 02, 2023, 07:53:10 pm »
Но это будет явно не сегодня или завтра.
Я вообще в отпуск на 2 недели с 10-го. Время много. Очень интересно сравнить, да и метод этих измерений узнать. Я же практик, может чего и не понимаю и не так делаю.  Но для этого собственно и форум.
Надо бы конечно просто осой емкость замерить, не в режиме АА. Это надо инструкцию читать, там вроде перемычки надо снимать.
« Последнее редактирование: Май 02, 2023, 08:14:12 pm от RC3U »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1173 : Май 03, 2023, 04:25:31 am »
Интересно ещё замерить Z отдельно ламп,
без корпуса. Хотя бы Анод-Сетка3.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1174 : Май 03, 2023, 05:05:08 am »
Индуктивность закоротки....MS5308....0.352 мкГн.

Очень много для 28,8 МГц. Эта Lз  резко убавит возможности манёвра со схемой ВКС на 10 м. Надо бороться за уменьшение этой Lз.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1175 : Май 03, 2023, 05:12:15 am »
MS5308 имеет высокое разрешение...
Замерьте L половинок стальных лент.
В описании увидел параметр "D" - это что?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1176 : Май 03, 2023, 05:24:52 am »
Осой чего мерить? Закороченную закоротку? lllol

Надо измерить Z проводника от 2200 пФ
до холодного КПЕ (на частоте 28,8).

PS.
Точный MS5308 выдал 0,352 мкГн.
У него есть компенсация выводов?

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1177 : Май 03, 2023, 05:47:56 am »

Вероятно закоротку можно рассмотреть как длинную линию, ведь кроме индуктивности она имеет приличную распределенную относительно корпуса емкость, причем распределенную неравномерно, просчитать все это хозяйство не получиться. А вот измерить можно. Орешек вероятно это и имел в виду. Я бы попробовал. Но можно попробовать сделать немного иначе, ведь заземляя закоротку Вы добавите еще один проводник. Идея в том, что бы отключить ее от холодного конца, замерить импеданс холодного конца, подключить закоротку наместо, замерить что будет на ее входе. Сравнить. Такой эксперимент можно провести, для оценки, с разными положениями холодного КПЕ. Если будет соблюдаться относительное постоянство вносимого изменения, значит эту линию можно учесть для расчета индуктивности катушки. Учитывая ее небольшую длину, относительно длины волны, может быть ее влияние не будет критичным.
Для простоты оценки сделал несложный расчет, имеем 3 нагрузки, подключаем через длинную линию с волновым сопротивлением 150 ом (просто от фонаря) длиной 15 см, частота 29 Мгц. Имеем

(40-20j)-(39-0.59j) = 1-19.41j
(47-11j)-(46+7.73j) = 1-18.73j
(48-8j)-(48+10.63j) = 0-18.63j

Первое число нагрузка, второе число сопротивление на входе линии (хотя нужно наоборот, числа поменять местами, сразу не подумал). Можно расширить диапазон для сверки. Но видно, что сохраняется примерное постоянство. Хотя конечно ничего хорошего в этой закоротке нет. Не факт, что получится, но пробовать ради решения задачи можно.

Нагруженная добротность 53! 
Нужно снижать конечно, только с перемычкой разобраться сперва. Если есть возможность сделать катушку индуктивности около 0,57 мкГн (а заодно сделать ее длиннее и укоротить закоротку) и готовы мириться с Qn порядка 30, то как вариант можно сделать так (ниже). Roe посчитано исходя из мощности выхода 550 Вт (чистой), анодного напряжения 1950 В и минимального мгновенного напряжения на аноде 220 В.
При Roe 2700 и выходе 411 Вт (как на приведенном выше скрине) минимальное мгновенное анодное должно получаться более 300В, отсюда будет низкий КПД и по самому каскаду, и это будет с недокачкой по току (если брать именно 2700 Roe). При заданных со скрина Roе и индуктивности такая Qn и должна получиться.
 
f =     28.500 Мгц
Q0 =    300.000
R вх. =   2450.000 Ом
R вых. =     50.000 Ом
l =      0.567 мкГн
------------------------------------------------
c1 =     62.141 пФ      Qn  =     30.844
c2 =    445.765 пФ      Ku2 =     39.107 дБ
КПД =     89.719 %       Ki2 =     45.038 дБ
------------------------------------------------

Те же 550 Вт можно получить и при 1500 В на аноде с почти такой же индуктивностью катушки и более низкой Qn. С немного более низким КПД по анодной цепи, но почти таким же общим КПД. На аноде каждой лампы будет рассеиваться на 10-12 Вт больше мощности, ну и будет небольшое превышение паспортного режима по рассеиваемой на аноде мощности. Без превышения импульса 0,9А.
 

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1178 : Май 03, 2023, 05:58:19 am »
Давайте сравним...

На столе замерьте MS5308 любую малую катушку.
Потом осой Z этой катушки на частоте MS5308.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1179 : Май 03, 2023, 06:08:56 am »
закоротку можно рассмотреть как длинную линию,...

Интересует только Z этой закоротки.
В расчёт можно заложить эту Z напрямую
или преобразовать в L и Q..
Расчёт будет только на частоте измерения.

замерить импеданс холодного конца, подключить
закоротку наместо, замерить что будет на ее входе.

Тоже вариант.  123123 123123

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1180 : Май 03, 2023, 06:33:00 am »
ОДНА ГК-71:
Еа = 1950 В.
Iа.макс = 0,8 А.
Еа.мин = 200 В.
Pг = 350 Вт (вход ВКС).
Roe = 4375 Ом.

ДВЕ ГК-71:
Pг = 700 Вт (вход ВКС).
Roe = 2187,5 Ом.

Предлагаю принять этот режим.
С закороткой пока не ясно, значит
конфигурация ВКС пока не известна.
« Последнее редактирование: Май 03, 2023, 06:55:10 am от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1181 : Май 03, 2023, 07:09:52 am »
Вакуумный КПЕ надо бы развязать от постоянного напряжения. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1182 : Май 03, 2023, 07:35:08 am »
Дроссель на частоте 28,53 МГц...Данные соответствуют близости к параллельному резонансу.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1183 : Май 03, 2023, 07:48:20 am »
Точный MS5308 выдал 0,352 мкГн.
У него есть компенсация выводов?
Да есть. Он тоже калибруется сразу со щупами. Сначала открытые, потом закрытые.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Снова 2хГК71
« Ответ #1184 : Май 03, 2023, 07:49:42 am »
Данные соответствуют близости к параллельному резонансу.
Чем это грозит? Вроде бы фильтр-пробка на питании, неплохо.