Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 784556 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4770 : Август 06, 2024, 05:47:12 pm »
У меня опять с компа нет доступа, пишу с телефона. Смоделировал работу ключевого квадратурного смесителя. Два канала об'единил четвертьволновой линией, обеспечивая синфазность каналов на ПЧ, диплексера нет. Получилось ослабление сигнала ПЧ по напряжению менее 2 дб относительно уровня сигнала на входе, при сопротивление ключей 4 Ом и 50 Ом тракт. Если вход смесителя подключить через последовательный контур на частоте входного сигнала, ослабление менее 1 дб, если ключи сделать 0.1 Ом, то менее 0,5 дб. Игорь, всё нормально по цифрам?
« Последнее редактирование: Август 06, 2024, 06:01:05 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20388
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4771 : Август 06, 2024, 06:58:21 pm »
Игорь, всё нормально по цифрам?

Да хотелось бы модель всё-таки, посмотреть. Что-то очень красиво выходит.
По мощности-то что там?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4772 : Август 06, 2024, 09:01:54 pm »
С телефона неудобно, вот скрины модели и осциллограмма выхода. Добиться полного успокоения переходного процесса не получается, уходит программа в ошибку. Мощности можно прикидывать, по квадратам напряжений вход/выход, цифры те же
« Последнее редактирование: Август 06, 2024, 09:03:30 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20388
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4773 : Август 06, 2024, 10:30:32 pm »
К сожалению, моя версия Мультисим не позволяет создавать фазовращатели на кабелях, поэтому, построить аналогичную модель не могу.  dontt44
Ну, а чисто теоретически на первый взгляд, соображения следующие.
Обычный ключевой смеситель с идеальными ключами, как несложно посчитать, имеет коэффициент передачи мощности нужной боковой -3.922 дБ, из которых 0.922 дБ - это потери преобразования на высших гармониках.
Полагаю, что даже, съев широкополосным 90-градусным фазовращателем ненужную боковушку, и усилив, соответственно, нужную, мы от потерь преобразования на высших гармониках не уйдём, и 0.922 дБ потерь должны оставаться даже в идеале, даже, повторю, при широкополосном фазовращателе, которого у Вас нет - Вы имеете 90 градусов только на частоте ПЧ... dontt44 cr123
« Последнее редактирование: Август 06, 2024, 10:33:33 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4774 : Август 06, 2024, 11:03:23 pm »
при широкополосном фазовращателе, которого у Вас нет - Вы имеете 90 градусов только на частоте ПЧ...
вот смотрите, вторая часть смесителя, которая с временным сдвигом импульсов, обеспечивающим 90 град на основной частоте ПЧ, на гармониках даёт сдвиг 90×2, 90×3 и т.д., точно такой же фазовый сдвиг для гармоник  даёт и четвертьволновой кусок кабеля для частот ПЧ, потому баланс фаз обеспечивается для всех преобразованных частот на выходе. Только что это даёт? Отсутствие зеркальных  каналов на гармониках гетеродина, значит из 0,922 дб остаётся половина 0,461 дб
« Последнее редактирование: Август 06, 2024, 11:34:06 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20388
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4775 : Август 07, 2024, 07:50:33 am »
А киньте свою модель, я попробую посмотреть... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4776 : Август 07, 2024, 08:28:15 am »
...

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4777 : Август 07, 2024, 10:17:59 am »
Выше ерунду написал, преобразованные  частоты на гармониках гетеродина не равны частотам гармоник ПЧ. Тогда непонятно, почему такие малые потери преобразования в модели?
« Последнее редактирование: Август 07, 2024, 10:47:06 am от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20388
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4778 : Август 07, 2024, 10:56:47 am »
Тогда непонятно, почему такие малые потери преобразования в модели?

Да, интересный момент. Хотя, нельзя исключить и глюк Мультисима.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20388
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4779 : Август 07, 2024, 11:16:23 am »
В сущности, никто не запрещает этот момент и на практике проверить, на досуге могу и глянуть... pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20388
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4780 : Август 07, 2024, 11:26:47 am »
Вот так ещё проще... 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн Sinbad

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4781 : Август 07, 2024, 12:12:18 pm »
Можно схему, какие микросхемы и транзисторы ставить?  lol22 Закружилась голова
« Последнее редактирование: Август 07, 2024, 12:18:20 pm от Sinbad »
Артур  UB6WAX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20388
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4782 : Август 07, 2024, 03:00:13 pm »
Можно схему

Это всё позже, ближайшие пара дней забиты... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4783 : Август 07, 2024, 04:20:25 pm »
Вот так ещё проще... 44443
Тоже хотел так проверить, не успел. В таком варианте Мультисим показал потери 0,41 дб. ФНЧ у меня на выходе, чтобы Синус чистый был, отсчитывать значения удобно
« Последнее редактирование: Август 07, 2024, 04:22:05 pm от 6Ж2П »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4784 : Август 07, 2024, 05:35:51 pm »
Ещё немного модернизировал, потери Мультисим показал 0,25 дб.