Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 785788 раз)

PCM и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ZTM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 295
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4755 : Август 03, 2024, 04:12:54 pm »
Игорь,есть  намерение уйти от экзотических в моей местности КТ610 и ,тем более, BFU 580 в первой ПЧ в инфрадине.Скажите пожалуйста,можно решить этот момент двумя четверками J310 друг за другом?Либо пойти по пути *четверть-монстра* и поставить первую четверку 310-х после смесителя,вторую после фильтра первой ПЧ,а дальше второе преобразование?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20389
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4756 : Август 03, 2024, 06:32:00 pm »
Скажите пожалуйста,можно решить этот момент двумя четверками J310 друг за другом?

Попробуйте вот так. Частота 45 МГц. Математика с идеальными деталями даёт нужные 20 дБ, будем надеяться, что на 17 с учётом потерей в трансах выйдете, учтите, что катушка в стоке первой четвёрки должна быть весьма добротной - Qхх не менее 100.  123123
Конечно же, и собственные ёмкости J310 попортят картинки входных/выходных сопротивлений, но радикального рассыпания не предвидится...dontt44
Скорее всего, Вы просто немного потеряете чувствительность, т. к., усиление не вытянется до нужного.
« Последнее редактирование: Август 03, 2024, 06:36:43 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ZTM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 295
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4757 : Август 03, 2024, 09:34:18 pm »
Попробуйте вот так.
Благодарю Вас! 123123

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20389
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4758 : Август 03, 2024, 11:47:04 pm »
 1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 703
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4759 : Август 04, 2024, 03:28:08 am »
Может баян, есть вопрос по диплексеру. Параметры взяты из схемы монстра/полумонстра.
Почему выбраны именно такие параметры реактивностей, если теоретически в последовательной ветви волновое сопротивление должно быть вдвое выше от входного сопротивления следующего за диплексером усилителя, а в параллельной вдвое ниже? На схеме монстра волновое в параллельной ветви 17,32 Ом, вместо 25,5 Ом
Ну вот на этом скрине левее, это кусок со схемы, правее пересчитанные данные без учёта паразитных ёмкостей. Частота ПЧ вычислена по частоте резонанса параллельного контура на схеме монстра 9189 кГц, какова она в действительности не помню и сходу не нашёл, на эту частоту и пересчитаны параметры реактивностей


Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2934
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4760 : Август 04, 2024, 05:41:23 am »
Вот картинки при разных "n", которое можно подобрать и под круглые* номиналы.

____________
Пресета от Игорь 2  123123 123123

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20389
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4761 : Август 04, 2024, 09:10:41 am »
в последовательной ветви волновое сопротивление должно быть вдвое выше от входного сопротивления следующего за диплексером усилителя

А почему? И что такое здесь волновое сопротивление?  44443
Задача диплексера - обеспечить близкий к единице КСВ по входу во всём диапазоне выходных частот смесителя, при минимальных потерях в полосе пропускания.
Ну, и нередко бывает полезно минимизировать полосу пропускания.
Последнее и предпоследнее требования противоречат друг другу, вот каждый для себя и находит компромисс...  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 703
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4762 : Август 04, 2024, 10:29:44 am »
А почему?
Если рассматривать диплексер по своему прямому назначению, а именно, обеспечение неизменного импеданса со стороны входа, то вот так (я считал для идеальных компонентов, как влияют собственные потери элементов не проверял)
И что такое здесь волновое сопротивление?
Волновым сопротивлением колебательного контура называют квадратный корень из отношения L/C
« Последнее редактирование: Август 04, 2024, 10:33:02 am от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20389
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4763 : Август 04, 2024, 11:22:14 am »
а именно, обеспечение неизменного импеданса со стороны входа

Ну, как несложно заметить, вариантов подобного решения бесконечно много - с идеальными элементами как КСВ по входу так и коэффициент передачи рабочей частоты в нагрузку  всегда будут равны единице, чуть выше Орешек привёл варианты с реальными элементами.  123123
То, что я ранее называл "n", теперь переименовал в Qф, типа, это добротность - с её ростом сужается полоса пропускания в нагрузку, а потери в полосе припускания растут.  1yep cr123
Куда там подвязывать волновое сопротивление контура, и, самое главное - зачем, мне совершенно неясно... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 703
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4764 : Август 04, 2024, 11:42:20 am »
с идеальными элементами как КСВ по входу так и коэффициент передачи рабочей частоты в нагрузку  всегда будут равны единице
Это только на одной частоте - частоте резонанса, а не в полосе частот
как несложно заметить, вариантов подобного решения бесконечно много
Вы мне напомнили Ландау: "это очевидно" и пошёл писать дальше без вывода, правда никто не понял откуда и как это очевидно. Если сделать рамки для допусков, то решений всегда станет бесконечно много почти в любой задаче, Вы про это или про точное решение?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20389
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4765 : Август 04, 2024, 11:58:09 am »
Это только на одной частоте - частоте резонанса, а не в полосе частот

Да нет, при правильном расчёте, КСВ единица по входу будет всегда, а коэффициент передачи единица, естественно, только на рабочей частоте - см. три примера ниже с идеальными элементами и разными Qф... 123123 cr123

На скринах КСВ красным цветом, он единица везде (шкала слева), а коэффициент передачи - синий трек, шкала справа. 
Очевидные формулы расчёта на нижнем скрине... lllol cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 703
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4766 : Август 04, 2024, 12:30:49 pm »
Ага, всё так и есть. Инвариант немного не тот, что я написал, а такой квадратный корень из произведения волновых сопротивлений параллельного  и последовательного контура равен сопротивлению R, или произведение волновых сопротивлений контуров равно R2, что то же самое

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20389
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4767 : Август 04, 2024, 01:02:21 pm »
 1yep cr123 dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1080
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4768 : Август 05, 2024, 02:56:36 pm »
Тоже стало интересно. Посчитал для ПЧ 500 кГц. Характеристические сопротивления контуров приняты равными входному сопротивлению каскада и сопротивлению в цепи параллельного контура. Q0=100.
« Последнее редактирование: Август 05, 2024, 03:01:39 pm от SYN »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20389
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4769 : Август 05, 2024, 04:10:12 pm »
 cr123
Ничего невозможного нет