Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Ut1lw от Июнь 07, 2019, 05:52:14 pm

Название: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 07, 2019, 05:52:14 pm
Игорь, где-то Вы упоминали, что прогоняли кв. фильтр от "Ядро", там их два-93,5 и 35,5 мГц. Если остался скрин, выложите плз. 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 07, 2019, 06:02:22 pm
Игорь, где-то Вы упоминали, что прогоняли кв. фильтр от "Ядро", там их два-93,5 и 35,5 мГц. Если остался скрин, выложите плз.

Не вспомню, последний раз от Микрона привозили - по интермодулю фигня полная, не думаю, что у Ядра лучше... no88
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 07, 2019, 07:25:34 pm
Микрона привозили
Не осталась?(фигня) посмотреть.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 07, 2019, 08:05:02 pm
Не осталась?(фигня) посмотреть.

Не, цифр не осталось, но вывод был однозначен - в монстростроении таким не место, внеполоска убита была капитально... 56511 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июнь 18, 2019, 01:00:31 pm
 Игорь приветствую.. 123123 вопрос давно есть желание попробовать в простом тр схему включения реверсивного увч - вместо диплексера -  в составе смесителя ,например как предложил Сергей. 444tom  есть ли смысл такого включения.. 33wr dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 01:12:09 pm
есть ли смысл такого включения..

С одной стороны, просто, с другой, хотя бы то, что входное сопротивление каскадов с ОБ существенно ниже 50 Ом, в результате и смеситель враскоряку (4053 на малых сопротивлениях нагрузки точно хуже работает - проверено), и ДПФ непонятно на какое сопротивление работает.  dontt44
Балансность усилителя так же не гарантируется - усиление и входное сопротивление каждого плеча существенно зависит от параметров конкретного экземпляра транзистора.  dontt44
Конечно, как-то работать будет, но весьма далеко от оптимума, я бы не стал... nea33 lol22
Гляньте, к примеру, как у Ильи сделано, тоже есть до чего докопаться, но там получше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 01:45:11 pm
Очень захотелось сделать щуп(пробник) к осц. и др. приборам с выс. вх. сопротивлением. Полоса: 0,5-30мГц, Кпер: 1; 3 или10. Желательно с мин. неравномерностью в полосе.Rвх-десятки и более кОм, Свх <15. На выход кабель РК50 L50-80см. Игорь, нет ли у Вас в старых(новых) разработках чего-нить подобного? С недифиц. ОУ или на дискретных эл-тах.

Может  кто и из коллег предложит.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 01:51:55 pm
Есть. Повторитель (без усиления) до 350 МГц с нагрузкой 50 Ом на выход. Там КТ610, и ещё что-то.
Если интересно вечером напомните.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 01:54:16 pm
Если интересно
Интересно!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 01:55:32 pm
Значит, напомните. Часов в 10 вечера по Москве.... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 02:19:30 pm
  33wr 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Июнь 18, 2019, 02:46:52 pm
И мне надо!!! Только на дискрете!  :'( "Мартышка к старости слаба глазами стала",
да и пенсия... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 02:54:52 pm
Мартышка к старости слаба глазами стала",
Аналогично,но когда в Г4-158 вывалились гибридки, вскрыл и ч-з линзы запаял, вместо бескорпусных транзисторов, SOT23 и усе заработало. Даже лучше чем было-неравномерность 0,5дБ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 09:42:21 pm
На мой взгляд, наиболее простой вариант от 0.5 до, 75 МГц (-3 дБ) вот такой.
Очень захотелось сделать щуп(пробник) к осц. и др. приборам с выс. вх. сопротивлением. Полоса: 0,5-30мГц, Кпер: 1; 3 или10. Желательно с мин. неравномерностью в полосе.Rвх-десятки и более кОм, Свх <15. На выход кабель РК50 L50-80см.

На мой взгляд, из мусора наиболее простой вариант от 0.5 до, 75 МГц (-3 дБ 500 мВ RMS) вот такой.
Входная ёмкость - 2 пФ, гарантированное неискажённое выходное напряжение не менее 1.5 В RMS, выходное сопротивление - 50 Ом, коэффициент передачи на нагрузку 50 Ом - единица, потребляемый ток - 50 мА.  1999 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Июнь 18, 2019, 09:59:33 pm
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 10:00:48 pm
Если верхний резистор делителя поставить не 150, а 100 кОм, линейность пробника станет существенно выше, но и потребляемый ток возрастёт до 85 мА.
Вот интермодуль двух входных сигналов 2*200 мВ RMS 30 МГц - почти -60 дБ по нашему, по-честному. По импортному, почти -66 дБ - пробник более чем линеен, но от КТ610 нужно почти 0.7 Вт отводить - в тесном корпусе без теплоотвода есть риск его перегреть- нужно посадить на жестянку, или общий проводник печатки...  1999 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 10:10:26 pm
коэффициент передачи на нагрузку 50 Ом - единиц
Только собрался напомнить, а тут. Класс. Спасибо. А как Rвх=F(f)?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 10:33:05 pm
А как Rвх=F(f)?

Да фиг знает, считать неохота, SARK-110 на 30 МГц показывает параллельную ёмкость 2 пФ и сопротивление 20 кОм, да, про сопротивление врёт, скорее всего, там не менее 50 кОм будет.
Полевик ставить не хочу - с ним и надёжность, и повторяемость ниже, чтобы всё было нормально, нужно ООС вводить, а с ней есть риск возбуды подцепить.. pl33
Есть на 350 МГц, но там коэффициент передачи чуть менее единицы. Схемы где-то в тетрадях... 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 10:47:17 pm
, SARK-110 на 30 МГц показывает
Ну и отлично! А если вместо 610 поставить 939? Корпуса одинаковые, а мощность в неск. раз больше-4Вт постоянной, а не динамической.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 10:53:08 pm
А если вместо 610 поставить 939?

Надеюсь, ничего не поменяется. У меня 939 где-то далеко, искать неохота. Дорогие же они ещё, собаки... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 10:56:13 pm
Надеюсь, ничего не поменяется.
Попробую оба. Еще раз спасибо!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 10:57:59 pm
Пробуйте... lllol 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Июнь 18, 2019, 11:04:27 pm
 1999 Вмонтирую в аппарат перед ДПФ для приема на случайную антенну.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 11:17:24 pm
Да туда лучше специализированные антенные усилители.  123123
Есть здесь на форуме... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Июнь 18, 2019, 11:42:03 pm
Вы имеете в виду из http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=29.0
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 11:43:36 pm
Да... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 21, 2019, 01:23:24 pm
Игорь, к вопросу о щупе ВЧ. Есть сердечник К12-6-5, но он, зараза, не входит в экран с платой. Если убрать подмагничиване сердечика, т.е. запитать коллектор ч-з дроссель, возможно ли уменшить сердечник без ухудшения параметров? dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 21, 2019, 04:30:47 pm
Если убрать подмагничиване сердечика, т.е. запитать коллектор ч-з дроссель, возможно ли уменшить сердечник без ухудшения параметров?

Конечно! Какой Вы предполагаете использовать?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 21, 2019, 05:07:33 pm
Есть: 10х6х3; 8,5х3х2 сложить два кольца; от лампы-сберигайки 9х5х4.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 21, 2019, 05:13:56 pm
А проницаемость этих колец известна? Кстати, как себя эти колечки на ВЧ ведут - вопрос открытый... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 21, 2019, 05:22:45 pm
От лампы мю 2500 на 1кГц по калькулятору. Читал мол ОК, люди ставили в ключевые смесители. Остальные сам ставил в диодн. смесители, работали. Как? Как-то. Конечно, нужно пробовать, только интермод не замеряю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 21, 2019, 07:27:09 pm
Конечно, нужно пробовать, только интермод не замеряю.

Ну да, хотя, как мне кажется, с интермодуляцией проблем быть не должно. А проверить на проницаемость элементарно - 10 витков намотайте, и индуктивность замерьте... 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 21, 2019, 08:01:51 pm
элементарно
Так я так и сделал. По порядку по размеру из поста: 400, 2000,2500. Замер индуктивности на 1кГц.(Е7-8)и coil32. У Вас транс по колл. цепи 200 Ом. Дроссель 200-500мкГ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 21, 2019, 08:40:37 pm
По порядку по размеру из поста: 400, 2000,2500

Ну смотрите. Вы хотите работать с 500 кГц, нагрузка в коллекторе - 200 Ом + 200 Ом с нагрузки параллельно, итого, 100 Ом. Следовательно, минимально допустимая индуктивность приведённая к коллектору для спада 3 дБ на 500 кГц, составляет L=100/(2пи*500000)=32 мкГн. Полагаю, что далее всё понятно.. lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 21, 2019, 08:49:44 pm
Полагаю, что далее всё понятно..
Аааа, а думал, чтоб не шунтировать транс, сопр. дросселя взять в 5-10 раз больше.
Спасибо.
О, забыл, что там еще резистор 200 Ом парллельно обмотке тр.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 21, 2019, 09:17:00 pm
Аааа, а думал, чтоб не шунтировать транс, сопр. дросселя взять в 5-10 раз больше.

Нет никакой необходимости.  dontt44
Параллельное соединение индуктивности первички транса и индуктивности коллекторного дросселя, должны давать не менее указанного мною ранее числа... pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 21, 2019, 09:24:22 pm
10х6х3; 8,5х3х2 сложить два кольца; от лампы-сберигайки 9х5х4.
По порядку мю 2000, 400 и 2500.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 21, 2019, 09:25:38 pm
должны давать не менее указанного мною ранее числа
Понял, спасибочки!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 21, 2019, 09:34:41 pm
 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 27, 2019, 01:04:23 pm
. Вы хотите работать с 500 кГц, нагрузка в коллекторе - 200 Ом + 200 Ом с нагрузки параллельно, итого, 100 Ом. Следовательно, минимально допустимая индуктивность приведённая к коллектору для спада 3 дБ на 500 кГц, составляет L=100/(2пи*500000)=32 мкГн
Так в коллекторе 200 ll 200=100, а Вы ставите еще ll ХL=100, итого 50 Ом. В схеме без дросселя этих доп. XL нет, посему поставил 200мкГ и получил -2дБ на 150кГц и 0дБ на 30мГц. Спасибо за схему.
Кончилась жара, смонтировал пробник:
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 27, 2019, 01:30:29 pm
Кончилась жара, смонтировал пробник:

Нормально... cr123
У нас жара тоже ушла, было днём 32, мне нравится - весь день на воздухе, работать не тянет... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июль 11, 2019, 06:00:55 pm
Игорь, на ve3... к Вам вопрос.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2019, 06:23:21 pm
Игорь, на ve3... к Вам вопрос.

Ага, спасибо... 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rc9aa от Июль 11, 2019, 08:19:48 pm
Здравствуйте Игорь.Если не затруднит, то на вопрос с сайта ve3... ответьте здесь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2019, 08:50:18 pm
Если не затруднит

По идее, замена без всяких проблем, разве что, усиление немного поднимется, но в обеих местах каскады охвачены петлёй автоматической регулировки, и проблем не будет... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rc9aa от Июль 11, 2019, 09:39:47 pm
Спасибо.Буду пробовать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6AOA от Июль 11, 2019, 10:34:15 pm
Добрый вечер, Игорь,подскажи пожалуйста: если в схеме смесителя № 0711 применить микросхему FST3125 вместо 74НС4066, 6 вольт для неё не многовато будет, и на ножки - 3,6,8,11 нужно ли подавать постоянное напряжение через делитель, (по даташитам на ангельском языке я "ни бум-бум").
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2019, 10:47:19 pm
если в схеме смесителя № 0711 применить микросхему FST3125 вместо 74НС4066

А у меня и стоит FST, только 3253. 4066 тут использовать нельзя, иначе, это уже будет совсем не монстр, и даже не четвертьмонстр. При применении 3125, конечно же, полпитания на указанные Вами ножки нужны, и от 6 В 3125 вполне нормально работает... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2019, 10:57:37 pm
на ангельском языке я "ни бум-бум"

И я тоже. Так, чисто на интуиции. Немецкий учил и в школе, и в институте... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6AOA от Июль 11, 2019, 11:04:20 pm
Нет, Игорь, ты меня не понял. В схеме смесителя микросхема 4066 коммутирует деление частоты на 2 и на 4 с 74АС74(на 14 ножку FST3253)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2019, 11:09:39 pm
4066 коммутирует деление частоты на 2 и на 4

А, теперь понял. Да, и в коммутатор FST пойдёт. Схему менять не нужно, только нумерацию ног измените... 1yep
Питание - те же 6 В.
По большому счёту, туда и SN74LVC1G3125 пойдёт, схема только упростится.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6AOA от Июль 12, 2019, 04:56:36 pm
Спасибо, Игорь, SN74LVC1G3125 у меня есть в наличии , тогда уж если можно схемку?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2019, 06:09:22 pm
Да, после 21 мск продублируйте... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6AOA от Июль 12, 2019, 09:19:50 pm
Да, после 21 мск продублируйте... 123123
...схема - SN74LVC1G3125 вместо 74НС4066 в смесителе 0711
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2019, 09:55:56 pm
SN74LVC1G3125

Ага... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6AOA от Июль 12, 2019, 10:17:16 pm
Вот- это дело, то что надо!!! Схемка значительно упростилась, теперь можно и "печатку" разрабатывать. Спасибо, Игорь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2019, 10:26:08 pm
 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Июль 14, 2019, 10:44:25 am
Игорь,он же просил не на 3127,а на 3125.
Чо-то поисковик ея вообще не находит только FST3125.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 14, 2019, 11:47:43 am
Игорь,он же просил не на 3127,а на 3125.

Точно, я схему дал на 3157... dontt44 cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RV6AOA от Июль 14, 2019, 01:47:21 pm
Да, здесь неточность, я и имел ввиду микросхему SN74LVC1G3157, она есть в наличии( у меня на ней собран детектор SSB в слабосигналке 0237) , спасибо разобрались.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Август 09, 2019, 08:11:19 am
  2 ИГОРЬ 2
 Здравствуйте! Имеется в наличии 8 кр. лестничный фильтр который допускает два включения ( см. влог ) частота 8.867 мгц. Требуется вставить его в схему четвертушки между кт610-ми  с трансформаторной оос.Какое включение фильтра предпочтительней ? И если можно пож. дайте номиналы трансорматора и резистора в цепи эммитера и данные контура. И еще - можно ли транс сделать на кольце ( биноклей нет  dontt44 ) - обмотки делать свивкой ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 09, 2019, 12:21:22 pm
Какое включение фильтра предпочтительней ?

Верхнее. Свои 360 Ом входного включаете непосредственно в коллектор первого транзистора, а выход - в верхнюю точку транса 10+10 витков на ферритовом кольце, отвод - через 0.1 мкФ на базу второго транзистора.  123123

И если можно пож. дайте номиналы трансорматора и резистора в цепи эммитера и данные контура.

Схему 025-3 приложил, какие конкретно номиналы интересуют?  cr123

И еще - можно ли транс сделать на кольце ( биноклей нет  dontt44 ) - обмотки делать свивкой ?

Там с кольцами на 9 МГц не очень, попробуйте всё-таки, с биноклями решить, к примеру, вот тут http://cqradio.ru/products/bn-43-2402  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Август 16, 2019, 02:56:30 pm
Игорь, подскажите, какое усиление имеет эта схема? dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2019, 03:40:17 pm
какое усиление имеет эта схема?

Со входа до эмиттера выходного каскада KU=1+1000/6.2=162 раза... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Август 16, 2019, 08:05:43 pm
СПАСИБО! 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2019, 08:10:50 pm
 1yep pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Август 18, 2019, 05:27:03 pm
Игорь, на входе слабосигналки ФНЧ: частоту среза можно понизить до 3,5 ... 3 КГц? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 18, 2019, 05:42:36 pm
частоту среза можно понизить до 3,5 ... 3 КГц?

Конечно, но смысла особого нет - сигнал к этому месту достаточно очищен, а всё лишнее, набранное в тракте, рубит активный ФНЧ 3 порядка, а что не дорубит он, срежет плата фильтров в модуле НЧ.
Тем не менее, частоту среза по уровню -3 дБ входного фильтра можно вычислить по формуле fср[кГц]=10^9/(2*пи*495*С[пФ]), откуда искомый номинал для среза 3.2 кГц 0.1 мкФ.
Обратите внимание, что этот конденсатор должен быть термостабильным и качественным, чтобы не плавала частота среза и не вносить дополнительных искажений.
А в моём варианте, этих требований к нему нет... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Август 18, 2019, 06:20:59 pm
 123123 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Август 20, 2019, 02:30:56 pm
 Игорь приветствую. 123123 Срочно возникла потребность в конвертере 144 - 28  к трансиверу Какой смеситель посоветуете  33wr Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 20, 2019, 02:55:15 pm
Первое, что приходит в голову для серьёзного аппарата - ADE-1H. С небольшими потерями параметров, то же самое можно собрать на КД922 по кольцевой схеме. Я обычно ставлю 8 диодов.  123123
Если допустимы не сильно высокие параметры, есть масса вариантов с КТ610 с управляемым сопротивлением в истоке в виде какого-нибудь КП327... 444tom lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Август 20, 2019, 03:41:37 pm
 спасибо , я так понял ребятам нужно для полевого дня.. а см на современных ключах фст итд..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 20, 2019, 04:52:00 pm
Не, FST здесь вряд ли - скорости не хватит... lol22
Гляньте ветку Мир выше 50 МГц, там Андрей ещё какой-то ключ давал, какая-то СМД экзотика. Не требует мощного гетеродина, но не факт, что лучше ADE  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rc9aa от Август 20, 2019, 11:59:25 pm
Привет Всем. Игорь,если LSB и DSB переключать по ПЧ-200 кгц, то какая должна быть полоса кв. фильтров в сильносигналке. И ещё вопрос ( что то я пропустил) на вх1 АРУ сигнал берётся с выхода слабосигналки?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2019, 12:55:04 am
Игорь,если LSB и DSB переключать по ПЧ-200 кгц, то какая должна быть полоса кв. фильтров в сильносигналке.

Та же самая, там менять ничего не нужно. Ведь и при верхней, и при нижней боковушке полоса сигнала одна и та же. Только опору свою перекидываете... 123123

И ещё вопрос ( что то я пропустил) на вх1 АРУ сигнал берётся с выхода слабосигналки?

Да... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rc9aa от Август 21, 2019, 08:42:57 am
Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Август 22, 2019, 09:49:22 am
     2 ИГОРЬ 2
 Здравствуйте! Игорь подскажите как корректно измерить входное сопротивление усилительного каскада ? Из приборов в наличии имеются Г4-158 и миливольтметр В3-48А и еще В7-26.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2019, 11:14:16 am
как корректно измерить входное сопротивление усилительного каскада ?

Вариантов масса. К примеру, есть метод трёх напряжений.
Фишка в чём. Между генератором и входом усилителя включается последовательная ёмкость, и вольтметром последовательно измеряется напряжение на выходе генератора, входе усилителя, и на ёмкости. После чего, с помощью несложного расчёта, вычисляется комплексное входное сопротивление.
Вроде бы, всё ничего, и при правильном выборе ёмкости всё вычислить можно с приемлемой точностью, основная проблема в измерении напряжения на ёмкости - ведь в этом случае, земля вольтметра оказывается присоединённой либо к выходу генератора, либо, ко входу усилителя. Если при этом проблем не создаётся, то всё в порядке.

Можно, к примеру, пойти по иному пути - примерно зная входное сопротивление усилителя, запитать его от генератора через последовательное сопротивление раз в 5...10 большее, параллельно входу включать либо конденсатор, либо переменную индуктивность, и, находя резонанс на входе усилителя с помощью вольтметра, зная выходное напряжение генератора (тем же вольтметром измерить), так же успешно вычислять комплексное входное сопротивление.
Если нет переменной индуктивности, а подключение ко входу любой параллельной ёмкости приводит только к снижению входного напряжения, можно переменную ёмкость перекидывать последовательно с резистором, и опять же искать резонанс.

Короче, вариантов очень-очень много. И, не забудьте, что в процессе измерения Вы не должны перегружать свой усилитель.

Ну, а если Вы уверены, что входное сопротивление Вашего усилителя, фактически, чисто активное, то просто поставьте между ним и генератором резистор, замерьте напряжение на генераторе, и входе усилителя, и по Закону Ома менее чем за 30 секунд всё считается.
Формулы могу дать любые... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur6ibx от Август 22, 2019, 08:16:54 pm
Вы не должны перегружать свой усилитель.
Для типовых каскадов (кп903 кт610 ) указаных у Вас 100 мV на вход не много ли будет? Просто если меньше то не очень кошерно измерять  :-[ хотя у В3-48 пределы шкалы 1-3-10-30-100-300 мВ .Подскажите пож. порядок напряжения на
входе каскада.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Август 22, 2019, 08:20:24 pm
Я измерял так: в сигнальную цепь "генератор - усилитель" включил подстроечный резистор и выставил его в положение, когда напряжение на входе усилителя стало в 2 раза меньше напряжения на выходе генератора. Входное сопротивление усилителя равно величине резистора. Проверил мостом Гончаренко - результат отличался незначительно
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2019, 09:35:32 pm
Я измерял так: в сигнальную цепь "генератор - усилитель" включил подстроечный резистор и выставил его в положение, когда напряжение на входе усилителя стало в 2 раза меньше напряжения на выходе генератора.

Но это при условии, что входное сопротивление чисто активно. В противном случае, Вы измеряете непойми что... dontt44
В сущности, это то же, что и я в конце предыдущего поста предложил -
Ну, а если Вы уверены, что входное сопротивление Вашего усилителя, фактически, чисто активное, то просто поставьте между ним и генератором резистор

Для типовых каскадов (кп903 кт610 ) указаных у Вас 100 мV на вход не много ли будет?

Смотря, сколько там усиление. В сущности, если входное сопротивление предполагается в основном активным, никто не запрещает смотреть сигнал на выходе усилителя, не перегружая его, вот там, как раз-то, Ваши вольтметры будут в самый раз.
Если используете исправный Г4-158 с выходным сопротивлением 50 Ом, и меряете входное сопротивление ЛИНЕЙНОГО каскада, то методика, к примеру, такая - вначале включаете генератор непосредственно на вход своего усилителя,
и смотрите выходное напряжение, не забыв включить нагрузку на выход усилителя, и НЕ ПЕРЕГРУЖАЯ его, это будет U1, затем, не меняя выходное напряжение генератора, на вход каскада включаете его через 50 Ом (включая резистор на тот конец 50-омного кабеля, который подходит к проверяемому усилителю), и фиксируете выходное напряжение каскада U2. Входное сопротивление вычисляете как Rвх=50*(2U2-U1)/(U1-U2) lllol lol22
Повторю, это только для чисто активного входного сопротивления.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Август 22, 2019, 10:27:51 pm
Я же не просто так упомянул измерение мостом, входное сопротивление усилителя чисто активно. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2019, 10:34:51 pm
входное сопротивление усилителя чисто активно. 

Ну, тогда всё-таки, лучше мерить, как я написал - меньше риск перегрузить усилитель - ведь теперь вольтметр будет включён уже на его выход, ведь В3-48 малые сигналы меряет с трудом... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Сентябрь 10, 2019, 11:33:58 pm
 Игорь приветствую..  123123 Во многих схемах вы применяете дроссель 30 микрогенри - какие еще номиналы без последствий можно применить. 33wr Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 11, 2019, 12:19:19 am
Нужно конкретно смотреть, где-то можно этот номинал менять существенно, где-то - нет...  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Сентябрь 20, 2019, 08:40:46 pm
Игорь, есть вопросик: как рассчитать конденсаторы С1 и С2 в схема кварцевого генератора на микросхеме 235ха6.
Частота кварца - 500 кГц, но возможно будут и другие частоты.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 20, 2019, 11:05:01 pm
как рассчитать конденсаторы С1 и С2 в схема кварцевого генератора на микросхеме 235ха6.

Где-то есть математика, но там всё сложно, в самом первом приближении, для большинства кварцев примерную ёмкость можно определять по формуле С=1000/f, где С - ёмкость в пикофарадах, f - частота в мегагерцах.  123123
Ниже 2 МГц подобная схемотехника с обычными транзисторами с бетта менее 100 работает с трудом, т. к., для устойчивой работы требуется высокое входное сопротивление.  dontt44
Можно пытаться использовать что-нибудь, типа КТ3102Е с высокоомным делителем в базе (2*200 кОм), довольно часто получается нормально, а вот вероятность того, что Вам удастся завести генератор в 235ХА6 на 500 кГц, весьма мала - там и делитель низкоомный, и транзистор с малым усилением...  1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Сентябрь 21, 2019, 10:52:26 am
На 235Ха6 собран генератор на 500кГц в морской спасательной радиостанции "Призыв", вот только схемы нигде не найду :(
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2019, 11:28:05 am
На 235Ха6 собран генератор на 500кГц в морской спасательной радиостанции "Призыв", вот только схемы нигде не найду

Скорее всего, там с катушкой, это делается абсолютно без проблем.
См., к примеру, Радио-76... lllol 44443
Трёхточка с кварцем на 500 кГц на транзисторе с малой бетта не стартует. lol22
Или, делать генератор, используя сразу два транзистора микросхемы. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2019, 11:41:57 am
Или, делать генератор, используя сразу два транзистора микросхемы.

К примеру, вот так. За работоспособность не ручаюсь, но шансы довольно велики, если с конденсатором со звездой не ошибиться.  cr123
Его, кстати, и вовсе может не быть - проверяйте.... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Сентябрь 21, 2019, 03:28:53 pm
С конденсатором на 510 пФ заработало, без - запускается на какой то "левой" частоте 1,3хх мГц.
Сигнал на выходе какая то кривулина, а хотелось бы синус :(

п.с. может у меня осциллограф выделывается, хотя на других генераторах вроде бы правду показывал
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2019, 04:10:58 pm
С конденсатором на 510 пФ заработало

Это моя последняя схема?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Сентябрь 21, 2019, 04:16:49 pm
Да, последняя.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2019, 04:25:40 pm
А, тогда масса вариантов.
Ведь, в сущности, Вам нужно ослабить глубину ПОС. Конечно, довести выходной сигнал до идеального синуса вряд ли получится, но приблизиться к нему можно попробовать.
На какую нагрузку Вы предполагаете грузить свой генератор? lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Сентябрь 21, 2019, 04:58:59 pm
обычный кольцевой диодный смеситель, как в "Радио-76М2"
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2019, 05:31:38 pm
обычный кольцевой диодный смеситель, как в "Радио-76М2"

Не, не потянет - на 50 Ом синус порядка вольта не вытянуть без моточных изделий. Или буфер нужен. А исправление формы - к примеру, гляньте, что будет, если снимать сигнал с 7 ножки, отсоединив её от земли, и включив на неё нагрузку 50 Ом, есть шанс, что генерация при этом сохранится.
Или продолжайте снимать сигнал с 11 вывода на высокое сопротивление, а 7 ногу не напрямую на землю, а через резистор (десятки ом - единицы килоом), установив минимально необходимую для устойчивой генерации глубину ПОС.
Кстати, при этом можно попробовать снимать сигнал и с того же 7 вывода.
И на первой ножке, скорее всего, вполне приемлемый синус, хотя и малый по уровню - гляньте.  pl33
Можно попробовать его разогнать.  cr123
Короче, творческий подход, и Ваши шансы на получение чего-то довольно похожего на синусоиду, весьма велики... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Ноябрь 11, 2019, 05:28:23 pm
Игорь, подбрось плз. схемку простого лимитера для комповских колонок. А то сосед (S=9+60) мне скоро диффузоры поотрывает. cry333 cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2019, 05:42:22 pm
Часам к 12 по Москве напомни - не дома...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 11, 2019, 05:51:45 pm
схемку простого лимитера
ВА3308 не годится?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Ноябрь 11, 2019, 06:10:57 pm
Валерий, спасибо за заботу! 123123 Мне бы чего-нибудь на РЭ "времен очаковских и покоренья Крыма" lllol Собрано будет "на сгущенке" и в синей изоленте запихнуто в колонку.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2019, 06:11:34 pm
А я бы вообще дроссели/конденсаторы поставил, чтобы ВЧ помехи просто не влезали...  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Ноябрь 11, 2019, 06:24:27 pm
Да не, дело не в наводках. Слушаю станцию, и тут сосед его зовет, аж уХи схлопываются. adm
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 11, 2019, 06:39:41 pm
аж уХи схлопываются.
Было тож. В соседнем доме, раньше с диапазона на другой уходил, но лет 8 как а ля полумонстр-каскады на КП903 и КП602, два фильтра, в среднем меж ними каскаде параллельно контуру диоды встречно-параллельно (на передачу они тож-при микрофонном на максимуме клиппер), первый смеситель на 590КН8, АРУ-но не диоды-не знал тогда этого фокуса, КТ368 шунтируют. ВА3308 первый раз поставил лет 6 назад туда, благо все блочками. Без него выброс первоначальный короткий был.
Искажения есть, но по ушам не бьет-на частоте, а 10кГц в сторону-уже нормально...
Выход неубиваемый получился, 2Т9105АС, нечаянно проверял не раз...
И ФТ1011 перепахал по модс.дк по его ж причине. 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2019, 10:13:49 pm
Типа вот этого попробуйте... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Ноябрь 11, 2019, 11:32:29 pm
Огромное спасибо 1999 Завтра займусь. А что там внизу за текст? dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 11, 2019, 11:38:45 pm
А что там внизу за текст?
Проникание сигнала управления в сигнальные цепи на качество практически не влияет.

Тож и я делал почти-но все каскады УПЧ охвачены с разными пропорциями, выше писал.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2019, 11:44:41 pm
А что там внизу за текст?

Ну, по крайней мере, не тот, что в дневнике. cr123

Проникание сигнала управления в сигнальные цепи на качество практически не влияет.  dontt44

И ещё обратите внимание, что компрессия начинается с 3 мВ на входе... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2019, 11:46:24 pm
Проникание сигнала управления в сигнальные цепи на качество практически не влияет.

Вы преуспели в криптографии... 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 11, 2019, 11:47:13 pm
 lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Ноябрь 11, 2019, 11:52:49 pm
компрессия начинается с 3 мВ на входе
Догадался lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 18, 2019, 01:29:46 pm
Игорь, подскажите, что меньше шумит: 2п903 с ОЗ или КТ610 с ОЭ, если ставить после КФ как варианты? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2019, 02:11:44 pm
2п903 с ОЗ или КТ610

Сами по себе эти транзисторы шумят примерно одинаково, но при введении в КТ610 ООС с резисторами, возможно повышение общих шумов, насколько критично это повышение, нужно разбираться в каждом конкретном случае.
Так что, с перестраховкой ставьте 903, не забывая о том, что может потребоваться отрицательное напряжение, да и подбор режима тоже... cr123
В сущности, у меня за вторым КФ усиления уже достаточно, и шум абсолютно не критичен.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 18, 2019, 03:40:55 pm
Понял, спасибо. Вопрос был как раз в отношении четвертьмостра. Что после фильтра предпочтительнее. 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2019, 04:43:18 pm
А, там КТ610 на большом усилении работает, разница с равным по шумам КП903 может быть очень незначительной.
Естественно, говорю про усреднённые транзисторы.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 18, 2019, 05:13:36 pm
 1yep 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 22, 2019, 07:20:59 pm
Игорь, помогите пожалуйста, определить номиналов сопротивлений R1 и R2 в схеме на КТ610 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 22, 2019, 07:24:11 pm
Да, и усиление по напряжению 10-12 дБ  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 22, 2019, 07:46:11 pm
помогите пожалуйста, определить номиналов сопротивлений R1 и R2

Все Ваши условия выполнить нельзя, самое оптимальное - отказаться от выходного сопротивления 50 Ом, тогда есть решение - R1=380, R2=13.
При нагрузке каскада 50 Ом, все остальные условия будут выполнены - Rвх=90 Ом, KP=12 дБ... 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 22, 2019, 07:52:45 pm
Спасибо, а какое тогда выходное сопротивление оптимально при таком усилении?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 22, 2019, 08:15:37 pm
а какое тогда выходное сопротивление оптимально при таком усилении?

А что в нагрузке?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 22, 2019, 08:45:58 pm
А что в нагрузке
трансформатор смесителя
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 22, 2019, 08:55:29 pm
Оставьте с моими номиналами - выходное 67 Ом довольно близко к 50, ни на что не повлияет... lllol 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 22, 2019, 08:58:15 pm
 ОК 33wr 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Ноябрь 29, 2019, 05:48:16 pm
 123123
Добрый вечер.
Игорь, у вас была программа, считала поражёнки.
Можно глянуть ещё раз, при частоте ПЧ 7.3728 МГц, что там будет? dontt44
Ну и 4.43361875 Мгц, до кучи. Что лучше? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 06:45:04 pm
Можно глянуть ещё раз, при частоте ПЧ 7.3728 МГц, что там будет?

Можно. Всё более-менее приемлемо, но на 7 МГц нормально принимать вряд ли получится - там подавление не более 50 дБ в смесителе.  dontt44
Если сумеете сделать режектор, давящий Вашу ПЧ, но не трогающий 7.2 МГц, то всё в порядке.  cr123
Но это вряд ли.... 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 06:45:39 pm
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 06:46:01 pm
 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 06:46:32 pm
4.43 через полчаса.... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 07:26:28 pm
С 4.43 нет сильных дырок рядом с приёмными каналами, но давить зеркалку, особенно на верхах, существенно сложнее... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 07:27:02 pm
 lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 07:27:21 pm
 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Ноябрь 29, 2019, 07:38:55 pm
супер! спасибо. ну и еще одну частоту плз cr123
7864 кГц  33wr 33wr 33wr

p.s. а можно эту пресету заиметь? чтобы не надоедать? 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 29, 2019, 07:45:54 pm
а можно эту пресету заиметь? чтобы не надоедать?

Не вопрос... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Ноябрь 30, 2019, 08:57:08 am
Если сумеете сделать режектор, давящий Вашу ПЧ, но не трогающий 7.2 МГц, то всё в порядке.  cr123
Но это вряд ли

Вот вот.У меня аналогичная песня 56511
ПЧ 4,096 и не получается режектор вставить.Карежит АЧХ 80-точного ДПФ.
Но есть лишние кварцы,может с ними,как-то,можно режектор сделать??? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 30, 2019, 11:02:23 am
Но есть лишние кварцы,может с ними,как-то,можно режектор сделать???

Сомневаюсь я что-то - на одном кварце, грубо говоря, больше 60 дБ подавления сделать проблематично, да и то при полосе единицы герц.
Плюс ко всему, активный обвес и динамику не должен убить... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Ноябрь 30, 2019, 03:51:48 pm
Но есть лишние кварцы,может с ними,как-то,можно режектор сделать???

Сомневаюсь я что-то - на одном кварце

А кто говорил про один??? lllol
Но есть лишние кварцы
1yep 1yep 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 30, 2019, 04:09:11 pm
А кто говорил про один???

Ну, пробуйте, хотя, повторю, весьма смутно представляю, как это качественно сделать... dontt44
Вот режектор на трёх одинаковых кварцах, может быть, чем-то Вам поможет... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 01, 2019, 08:22:15 am
Вот режектор на трёх одинаковых кварцах, может быть, чем-то Вам поможет... lol22

Спасибо,а на Вашей схеме емкости 7,4пФ это емкость кварца? или конденсатор? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 01, 2019, 10:12:18 am
7.4 пФ - параллельная ёмкость кварца из его эквивалентной схемы.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Декабрь 01, 2019, 12:10:35 pm
Вот режектор на трёх одинаковых кварцах,
Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Декабрь 01, 2019, 12:19:14 pm
Игорь приветствую! Что вы скажете о данном каскаде? Есть мысль собрать не сильно сложный трансивер, с двумя преобразованиями. Хотелось бы услышать ваше мнение.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 01, 2019, 01:16:10 pm
Хотелось бы услышать ваше мнение.

А питание какое?  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 01, 2019, 02:22:07 pm
Что вы скажете о данном каскаде?
А какая преследовалась цель - собирать второй каскад на двух транзисторах? Если надо высокое входное сопротивление, так первому каскаду с его нагрузкой 220 ом, это абсолютно не нужно, поэтому один транзистор можно сразу выбросить, а лучше всего оба. Но, для принятия такого решения, желательно знать, что там дальше, после R17.
Мне кажется, вопрос Вы задали не корректный. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Декабрь 01, 2019, 02:43:17 pm
Вот полная схема. Я хочу ее немного переработать, смесилители вставить другие. Ну и другие узлы тоже.
Хотел собрать именно этот каскад и рогнать его по приборам.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 01, 2019, 08:21:28 pm
Хотел собрать именно этот каскад и рогнать его по приборам.

Не, ну работать-то он, конечно же, будет, ошибок в схеме нет, ток первого транзистора 17 мА, на коллекторе 7.9 В, по постоянному току всё более-менее.
С точки зрения ВЧ свойств - входное сопротивление 86 Ом, усиление по напряжению к нагрузке 50 Ом (через резистор R17) - 14.6 дБ (сама схема - 20.13 дБ минус 6 дБ потерь в делителе 51-51 Ом), усиление по мощности - 16.4 дБ
Никакими выдающимися параметрами этот усилитель не обладает, стандартная схемотехника среднего любительского приёмника, да и общая топология весьма посредственна - диплексер отсутствует, усиление 20 дБ в этом месте совершенно излишнее...  dontt44
Ну, и в общем-то остаётся открытым вопрос, о влиянии на тракт приёма выходных нелинейностей обесточенного тракта передачи, которые прямо на входе приёмных усилителей висят. cr123
Хотя, вполне допускаю, что сами по себе эти усилители раньше на компрессию сядут, чем выходы передающей части.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Декабрь 01, 2019, 08:43:34 pm
Понятно , большое спасибо. КОнечно же хотелось бы чего ни будь более серьезного, но ваши схемы меня немного пугают (элементной базой), хотя не такие уж они и сложные... Подумаю что делать.. Зима, пора приступать строить новый трансивер :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 01, 2019, 09:09:30 pm
Зима, пора приступать строить новый трансивер
1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Декабрь 01, 2019, 09:47:44 pm
Если принципиально преобразование вверх соберите мой Феникс http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=169 Параметры будут гораздо лучше чем в этом убитиксе. Если сложно то там рядом есть и попроще Raisin и Raisin DX но они с низкой ПЧ
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 01, 2019, 09:56:49 pm
 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Декабрь 02, 2019, 11:52:19 am
Пара вопросов :
1. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg6629#msg6629 - А почему у меня такой пресетки нет (расчёт по
постоянке ) ?
2. Как измерить задержку КФ ? (В наличии только С1-65)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 02, 2019, 12:37:32 pm
А почему у меня такой пресетки нет

Уже есть.  pl33
С оговоркой - падение напряжения база-эмиттер выбрано 0.7 В независимо от протекающего тока. Если есть желание - модифицируйте, зоны расчёта открытые... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 02, 2019, 12:39:25 pm
2. Как измерить задержку КФ ? (В наличии только С1-65)

У меня с этим проблем нет - все осциллографы двухлучевые. Как мерить С1-65 - фантазируйте.
Да и вообще нафиг этот мазохизм нужен - во всех моих пресетах КФ ГВЗ считается, и оно, естественно, совпадёт с реалиями... pl33 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Декабрь 02, 2019, 03:01:43 pm
Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 02, 2019, 03:07:31 pm
Пожалуйста... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 03, 2019, 09:49:23 pm
чем в этом убитиксе.

Прям,одной буквы не хватает...второй ...ё!
Название: подозреваю что моя интернет-программа подглючивает
Отправлено: sergeyillut от Декабрь 04, 2019, 02:02:22 pm
Здравствуйте, извиняюсь если пишу не туда, у меня на компе что-то сайт открывается с ошибкой кажется браузер глючит не могу найти причину, у всех так или нет?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 04, 2019, 02:16:49 pm
Загрузите хром от гугла , или обновите его. Ещё пробуйте очистить кэш
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 02:19:02 pm
у меня на компе что-то сайт открывается с ошибкой

 W7+Mozilla работает, с W7+IE на ноуте тоже проблем нет. Копайте у себя.  dontt44 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 04, 2019, 10:54:53 pm
 123123
Пресета для ложных каналов приема работает) спасибо. Вместе с программой Relayer`a позволяет чувствовать себя свободным) жалко, что я прогуливал высшую математику... казалась скучной.

Но телезрители прислали еще один вопрос. Он касается ЧФД-PLL
http://www.leoniv.diod.club/articles/pllcpld/pllcpld.html это из этой статьи.
я воспроизвёл всё в компиляторе, можно любые коэффициенты деления задавать, задержка 14ns ( для моей микросхемы с самыми худшими параметрами). Лучшие 6,5 ns (от тактирования, до выхода чфд)
Вопрос в том, что надо предусмотреть на выходе? Частота сравнения как в первом вашем ЧФД. сотни килогерц. Питание 3.3 вольт. Как рассчитывать фильтр, и какие критерии нужно учесть?
Реально, с помощью CPLD, убираются все "паровозики" из lc74, там остаются цепи питания, которые еще не нашли своего описателя))

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 11:41:07 pm
Вопрос в том, что надо предусмотреть на выходе?

Вы имеете в виду какой фильтр?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 05, 2019, 09:35:46 am
 да. как его рассчитывать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 05, 2019, 10:38:48 am
как его рассчитывать?

Обычно руками подбираю, там пропорционально-интегрирующий фильтр оптимален, есть какие-то пресеты, более того, они даже работают, но, кроме чисто академического интереса никакого практического толку в них нет - время на измерение данных (крутизна ЧФД, то же самое у ГУНов) тратится больше, чем руками поиграть, в сущности-то что нужно - чтобы в дальней зоне был минимум фазовых шумов, и в ближней чтобы возбуда не было, первое, что делаю - добиваюсь устойчивых показаний частотомера, затем смотрю Спектролабом ближнюю зону (обычно тут играю постоянной времени интегрирующей цепи - резистором и конденсатором, замыкающим управление варикапами на землю), ну, а затем - дальнюю зону. Останавливаюсь тогда, когда при приемлемой частоте перестройки, улучшить уже ничего нельзя.
Один раз сделав это руками, второй раз, сделаешь это существенно быстрее.  cr123
Общую теорию устойчивости, конечно же, мог бы привести, но смысла не вижу - там огород ещё тот... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 05, 2019, 01:12:21 pm
спасибо. 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 05, 2019, 02:58:45 pm
Пожалуйста. Не, там есть реальная теория, рисуются картинки, типа диаграмм Боде, по ним смотрится устойчивость, и прочая фигня. Просто по жизни как-то не было необходимости доводить до ума эту математику, руками, уверяю Вас, больше получаса никогда не возился.
Ну, и, естественно, весьма рекомендую по окончании убедиться в том, что изменение ЛЮБОГО номинала в ПИФ в 2 раза не вызывает критических изменений, т. е., система устойчива.
А после этого, умываете руки, и радуетесь жизни... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 06, 2019, 11:00:15 am
 123123
еще раз спасибо. очень круто 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 06, 2019, 09:36:16 pm
Игорь, пользовали ли унч класса-д применительно к музыке. Если да, то мнение.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 06, 2019, 10:28:31 pm
Игорь, пользовали ли унч класса-д применительно к музыке. Если да, то мнение.

У меня все усилители трёхполосные с частотами раздела 500, и 7000 Гц, на самых нижних - да, пробовал, в 0.005% вписывался по искажениям, на середине-верхах нет - ушами без проблем лажа была слышна на верхах.  dontt44
Кроме того, ещё одна подлянка - довольно часто частота дискретизации начинает креститься с какой-нибудь фигнёй, вылезшей из компа, давить, как, кстати, и аналогичную помеху от импульсника - легче удавиться.
Так что, голову не морочу, и для качественного звука с классом D не экспериментирую, а так, для всякой фигни, типа мегафонов, средств озвучки торговых площадей - довольно много делал. Не вспомню слёту, что там за микросхемы были, типа, ватт по 20 в парафазе.
Чисто на слух - гадость полная, хотя, вроде бы, сейчас пишут, что научились нормально делать, и, типа, искажений не более 0.001% и по интермодулю, и по гармоникам.
У меня таких не было пока... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 06, 2019, 10:37:16 pm
Ок, спасибо! На саб пойдет?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 06, 2019, 10:50:02 pm
На саб пойдет?

Хороший - вполне. По искажениям гляньте - если хотя бы в 0.02% вписываетесь при всех частотах и уровнях, то почему бы и нет. Только, повторю, не забудьте потом весь свой комплекс прогнать плавающим тональником на предмет интерференции... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Декабрь 06, 2019, 11:02:45 pm
Ето даже для музика меня "отталкивает". Never use Class D! 123123 lllol

(сосед на Средней Волны сможет понять то, что я слышу  lol22, усилитель клас "Д" - "живой" АМ передатчик ...).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 06, 2019, 11:25:12 pm
усилитель клас "Д" - "живой" АМ передатчик ...).

И это тоже верно... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 10, 2019, 06:17:29 pm
на самых нижних - да, пробовал, в 0.005%

Ждал,ждал,думал кто-то клюнет....не помогло...
Нам бы схемку иль чертеж(с)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2019, 06:45:50 pm
Нам бы схемку иль чертеж(с)

Не, нельзя - это был узел формирования синусоидального напряжения 220В в одной из разработок. Пиковая мощность - 4 кВт.
Единственное, что могу сказать - схема делалась с глубокой ООС, за счёт чего и были получены высокие результаты - см. вариант "б" на скрине... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 11, 2019, 02:05:47 pm
Игорь, а у Вас случайно нет пресеты для расчета проницаемости кольца, если известны размеры колечка и измерена индуктивность?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2019, 02:35:17 pm
Игорь, а у Вас случайно нет пресеты для расчета проницаемости кольца, если известны размеры колечка и измерена индуктивность?

Есть.  1yep Внизу файл.
Зоны расчёта не запаролены, если туда зайдёте и накосячите - я не виноват. Лучше не лазьте туда... pl33 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 11, 2019, 04:21:20 pm
Игорь! Ну у Вас на все случаи жизни!!! lol22 Спасибо большое, класно1 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2019, 04:46:07 pm
Ну у Вас на все случаи жизни!!!

Естественно.  1yep cr123
Там тысячи, но бОльшая часть без лица, и я сам не всегда разберусь, про что там... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 11, 2019, 05:03:23 pm
Да а а! Ну вот промерил колечки, интересный момент, взял кольцо от блока питания компа с дроселя желтое с белой полоской, проницаемость 75.514, посмотрел можно ли применить её в датчике тока КСВ метра по DL2KQ да получается не плохо!  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2019, 05:11:24 pm
желтое с белой полоской

Пока Вы через него реальную мощность не пропустите, радоваться рано. Нужно, чтобы не грелось - проверьте - антенный провод просто через него пропустите при нагрузке 50 Ом.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Alex42 от Декабрь 11, 2019, 05:25:44 pm
ОК! Хорошо проверю!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 11, 2019, 07:38:07 pm
Единственное, что могу сказать - схема делалась с глубокой ООС, за счёт чего и были получены высокие результаты - см. вариант "б" на скрине... 123123

Непонятка вышла...я не про ШИМ,про ,на Ваш взгляд,удачный УНЧ. (100Вт не нада,речь о хорошем УНЧ для на столе ,есть хорошая англицкая аккустика 30 Вт)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2019, 08:40:33 pm
А сопротивление какое?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 11, 2019, 09:14:12 pm
8
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2019, 09:33:22 pm
На мой взгляд для этого варианта самое оптимальное поставить TDA7294, дёшево и сердито, а ушами Вы её мусор, один фиг, не услышите... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Декабрь 11, 2019, 10:07:31 pm
самое оптимальное поставить
- а лампочки.. 1yep 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 11, 2019, 11:50:10 pm
- а лампочки.. 1yep

Да не, это вообще не моя тема вносить в звук какие-то нюансы. А с лампами они всегда будут, я ушами это прекрасно слышу, перекидывая те же наушники с выхода на вход.
Там же искажения, в лучшем случае, полпроцента, да ещё и чётных порядков в однотактах.  44443
У транзисторных искажения с длинными хвостами в детстве отличал 0.1 от 0.02%, ниже 0.02 (во всём спектре частот и мощностей) - бесполезно - разницы не слышал совсем, хоть уши сломай.
Потому-то, чисто для ушей, если вижу такой уровень, даже не заморачиваюсь, ну, а для понтов, там и в сто раз меньше делаю... 1yep lol22 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 12:12:17 pm
Игорь напрягают мощностные хар-ки динамика. Это реально? Прочность и размах колебаний катушки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2019, 02:21:40 pm
Это реально?

После того, как динамикам стали давать какие-то придуманные мощности, с ними вообще нифига не ясно. Но, давайте попробуем оттолкнуться от нашего 30ГД, дальше забыл, что в 35АС стоит на басах. Нынче он называется 75ГДН. Те же 20 см. Частота резонанса 25 Гц, стало быть, при ровной АЧХ ход диффузора на этой частоте в 10.24 раза больше, чем на 80 Гц (резонанс у Вашего буржуя). Но, у буржуя чувствительность на 10 дБ выше, т. е., при равной мощности на его резонансе (80 Гц) его диффузор будет мотаться в три раза меньше, чем у 75 ГДН на 25 Гц. Так что, даже для данной буржую мощности RMS трагедии не вижу - ход его диффузора при 80 Гц 130 Вт будет меньше, чем у нашего при 25 Гц, 75 Вт.  123123
По идее, разорвать не должно... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 04:11:38 pm
Я понимаю так: при одинаковом звуковом давлении и мотаться будут одинаково, а вот подводимые мощности будут разные. А 260 Вт?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2019, 04:51:43 pm
Я понимаю так: при одинаковом звуковом давлении и мотаться будут одинаково

Не, не так. Звуковое давление в поршневом диапазоне частот (грубо говоря, ниже 500 Гц) определяется ускорением диффузора, а ускорение - вторая производная от перемещения по времени, т. е., при равном давлении со снижением частоты болтанка увеличивается пропорционально падению частоты в квадрате.
Говоря по-русски, чтобы обеспечить одним диффузором без акустического замыкания (т. е., на большой панели, или в закрытом корпусе) равное давление на частотах 100 и 50 Гц, во втором случае смещение диффузора должно быть ВЧЕТВЕРО больше. Почему и не возникает проблем у наших буржуев - они не задавались целью толком обработать бас, остановившись на резонансе 80 Гц, откуда и появилась возможность при катушке с толстым проводом и точной сборке, получить и высокую чувствительность, и большую мощность.
А по механике там никаких особых чудес нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 05:13:46 pm
Ага! 123123 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2019, 05:23:59 pm
Ну да, а так, между нами, девочками, что это за звук только до 80 Гц?
Фигня какая-то, у меня по квартире на басовых секциях наши S-90F стоят, или то же с новым названием (те же 35АС, только сбоку), на мой взгляд, из бюджетных самое оптимальное, динамик напрямую, всё лишнее выкинуто, на них как дашь ватт 200 на пике, и всё в порядке, для большой жилой комнаты - за глаза.
А эти динамики с высокой отдачей, и высокой резонансной частотой, как правило, актуальны на всяких дискотеках, где просто поорать нужно погромче, но, никак не для жилых помещений с истинными ценителями... 444tom 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 05:52:04 pm
Фигня какая-то,
Ну да.  Мне просто стало интересно. Выскочила реклама. У меня сабвуфер из S-90B. Выбросил сч и вч, фильтр, заглушил дырки.  Понравилось.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2019, 05:55:04 pm
Выбросил сч и вч, фильтр, заглушил дырки.  Понравилось.

Да, то же самое.  1yep
А СЧ и ВЧ - отдельные секции..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 06:06:35 pm
 123123 123123 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 09:12:29 pm
Игорь, у Вас НЧ УМ запитан от стаба или просто большие емкости выпр. Есть ли смысл ст.?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2019, 09:52:28 pm
Есть ли смысл ст.?

У меня - нет, подавление помех по питанию очень высокое. Тысяч по 30 по-моему конденсаторы. 500 Гц дайте полной мощностью, и анализатором проверьте - если лезет 100 Гц в виде интермодуля 400 и 600 Гц - значит разбирайтесь.
Или напрямую если фон выше порога слухового восприятия в этом же режиме.  123123
Ну, и если в тишине пролезает, тоже копайте, только это уже, скорее, от наводок будет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 09:53:57 pm
Спасибо! Не, фона нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2019, 10:15:17 pm
Тогда только интермодуль гляньте, но нужно очень постараться, чтобы он за -80 дБ вылез, а этого более чем достаточно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 10:22:26 pm
В принципе, проблем нет, очередная чесотка рук-может чё-нить улучшить.  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Декабрь 13, 2019, 10:30:34 pm
OFF
Блин, анализаторы спектра. Ну где вы их берете? Ни разу в глаза не видел.  cry333 Ни на одной работе не было  dontt44 (не требовалось по работе). Хоть бы какой-нибудь старенький советский кто подарил бы.  lllol . Осцилов всяких видел.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 13, 2019, 10:37:15 pm
Так нет проблем, звуковая карта и спектролаб. На нч все меряет. А на вч ч-з смеситель и кварцевый генератор.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 14, 2019, 01:52:56 pm
OFF
Блин, анализаторы спектра. Ну где вы их берете?

Блин,ну Вы даете  cr123 Мы в тырнете общаемся с помощью компутера. Для нч измерений
это готовый комплекс.Есть Шмелев,есть куча всяких спетралабов,и эдишинов.Видимо Вы не интересовались  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 14, 2019, 01:58:22 pm
Шмелев недоступен(sk). cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 14, 2019, 02:04:43 pm
Есть Шмелев
Он то есть, но работает 15 сек. Хотя год, а может больше назад был выложен способ как обойти это ограничение. И это работало. После перестановки Windows возможность утеряна. Сайт с которого брал эту программу больше не существует. Там фишка в том, что создается виртуальный диск, толком я не разобрался, но по шаговым рекомендациям установил и работал...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 14, 2019, 02:47:35 pm
Шмелев недоступен(sk). cry333

Я знаю,что SK.но на форумах многие ею оперирируют.И есть подозрение,что есть крякнутая.
Так и с Лабом не все просто...Увы.
Исчем и обрясчем...(с)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Декабрь 14, 2019, 03:03:50 pm
 
И есть подозрение,что есть крякнутая.
Я как раз об этом и писал, к сожалению больше найти не могу. Теперь только надо уповать, что найдется кто-то сострадательный.. cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 14, 2019, 03:19:34 pm
Я как раз об этом и писал, к сожалению больше найти не могу. Теперь только надо уповать, что найдется кто-то сострадательный.. cr123
Мне ка-атса(с)Нужно искать от дядьки с ником "ВАСИЛИЧ"Все сайты,где он бывает ,я не вспомню.
Но на каком-то,из них,кажись было.И как-бы не на OLD RADIO...могу ошибаться.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 14, 2019, 03:38:11 pm
У меня SpectraPLUS 5.0 работает, и проблем нет, но шумы я этим софтом не меряю - очень часто попадал. А спектр - без проблем... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Декабрь 14, 2019, 05:09:35 pm
я не вспомню.
- здеся усе..
 - http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=1144&sid=d9a2c2e17a287a1cd847816e52e57086
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 14, 2019, 05:18:45 pm
sgk поделится секретом 123123 мыж тут не случайные, немножко можно продолжить id99
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Декабрь 14, 2019, 05:20:34 pm
- здеся усе..
И тут немного: http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?t=1586&start=4635
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Декабрь 14, 2019, 05:59:34 pm
Ну вот,на завтра день окончен........
хорошо,что жена в понедельник прилетает lol22

А вапще тема не слабая,хто тут у нас в этом деле шарит???
Ну прям просится новая тема
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 16, 2019, 12:37:03 pm
 nea33 Игорь, как, на Ваш взгляд, можно оптимально использовать первый смеситель и кварцевый фильтр Монстра на передачу? Интересует точка входа SSB сигнала на 1-ой ПЧ, и , может быть, согласующий и развязывающий каскад. 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 16, 2019, 12:51:57 pm
Интересует точка входа SSB сигнала на 1-ой ПЧ, и , может быть, согласующий и развязывающий каскад.

Да традиционно всё и делается, точка ввода обозначена красной стрелкой, выходное сопротивление накачивающего каскада рекомендую сделать 50 Ом, а снимаете со входа ДПФ опять же 50-омным каскадом. Коэффициент передачи смесителя с диплексером будет в районе -5 дБ. Сигналы большие не гоните, т. к., смеситель нагружен не оптимально, больше 200 мВ действующего я бы не гнал, при этом интермодуль где-нибудь не хуже -50 дБ будет... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Декабрь 16, 2019, 01:02:08 pm
Понял, спасибо 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RN4NU от Декабрь 19, 2019, 10:03:46 pm
Делаю ГУН ,обеспечивающий с моей ПЧ пару нужных мне диапазонов.Перестройка от 41 до 45МГц. Игорь,скажите пожалуйста, ваш ЧФД успеет выполнить захват,если потребуется перескочить на частоту,скажем,на 3-4МГц выше/ниже в пределах перестройки ГУН(смена принимаемого диапазона)?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 19, 2019, 10:36:08 pm
ваш ЧФД успеет выполнить захват,если потребуется перескочить на частоту,скажем,на 3-4МГц выше/ниже в пределах перестройки ГУН(смена принимаемого диапазона)?

Конечно, у этого ЧФД нет мёртвых зон. 1yep  Это только у синтеза с тактированием от ГПД такая проблема могла возникать, почему и для перестраховки я рекомендовал вводить систему автозахвата... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RN4NU от Декабрь 19, 2019, 10:49:31 pm
Конечно, у этого ЧФД нет мёртвых зон.
Благодарю вас!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 19, 2019, 11:12:56 pm
 1yep pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Декабрь 28, 2019, 05:09:33 pm
Игорь приветствую! А есть ли возможность переделки платы 0711 на импортную элементную базу, я готов собрать макет и обмерить его.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 28, 2019, 08:17:57 pm
Да всё давно меряно-перемеряно, КТ339 заменяется на BFR93, КТ3102Е - на BC547C, а вот на что безболезненно можно КТ610 поменять - фиг знает, BFG591 можно пробовать, если он не засвистит...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 28, 2019, 08:38:43 pm
Не надо пробовать даже 591, они свистят и сгорают, что самое обидное.
Кт 610 полно в продаже. Я купил по 220 р кт610б
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 28, 2019, 10:03:25 pm
Кт 610 полно в продаже.

И, КСТАТИ, там и КТ606 нормально работать будут, я их покупал по 20 руб... 1999
Только очень желательно, чтобы бетта хотя бы 40 была.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Декабрь 29, 2019, 08:02:49 am
Не надо пробовать даже 591, они свистят и сгорают, что самое обидное.
Кт 610 полно в продаже. Я купил по 220 р кт610б

591 транзистор хороший, я думаю при правильном монтаже и режимах чего ему свистеть то? Я много драйверов для оконечников на нем строил, все в норме было.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 29, 2019, 08:50:54 am
Схему покажите )
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 29, 2019, 10:29:27 am
Схему покажите )

Схему чего?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Декабрь 29, 2019, 12:10:07 pm
Схему покажите )

Схему чего?  pl33

Да это с меня схему каскадов трясут.. в ответ на то что у меня с 591 проблем никогда не было. То: r0ahc  ваш монтаж склонен к возбуду, надо аккуратнее паять.

То: Игорь 2 , давайте попробуем собрать смеситель на 591 , у меня как раз есть 100проц оригинальные 591.. с этим вроде проблем не вижу. Но тема актуальна и для других плат.. там где используются русские транзисторы. 606 у меня тоже есть, но блин верю в чудо импортного производителя..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 29, 2019, 12:23:03 pm
Надо бы слова делом подтвердить ...ага.
Я наигрался с ними с 591 . Работал один из трёх каскадов Игоря на них с самым маленьким током. Да и то когда плата в корпусе на всех болтах привернуто стояла. По поводу паяния ... ну вариантов 5-7 я точно с ними испытал в разных вариациях. Все 10 шт уходили в возбуд и сгорали на кз. Вот я и говорю - давайте делом докажите ваши слова.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Декабрь 29, 2019, 12:23:54 pm
Игорь вы кт645 в монстрах проверяли ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Декабрь 29, 2019, 12:30:13 pm
Я наигрался с ними с 591 .
Аналогично . Когда эмиттер на земле все хорошо , 5-10 ом эмиттер-земля всё зачирикал .
Самое поганое , навесным на макете молчит зараза .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 29, 2019, 04:25:25 pm
кт645 в монстрах проверяли ?

Нет.

давайте попробуем собрать смеситель на 591

Пробуйте, тем более, что он там во вспомогательных цепях для внешнего приёмника на 9 МГц с панорамой.
У меня с ними тоже масса проблем была, если эмиттер не напрямую с землёй соединён по ВЧ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Декабрь 29, 2019, 05:57:00 pm
Когда эмиттер на земле все хорошо , 5-10 ом эмиттер-земля всё зачирикал
В базе бусинка помехоподавляющая SMD и все будет норм. Я ставил 60R@100MHz. Ну и разводка - много земли, вторая сторона печатки - земля
PS 591е китайские с али. но работают норм
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Декабрь 29, 2019, 08:01:08 pm
Андрей если не сложно картинку вашего варианта платы каскада на 591м.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Декабрь 30, 2019, 12:05:51 am
Посмотрел в нескольких вариантах. Ничего такого особенного не нашел. Разве что под коллектор я делаю площадку 1см*1см типа радиатора а с обратной стороны убираю землю чтобы лишнюю емкость на коллектор не накидывать.
На схеме в базе нарисован резистор R74 но по факту стоит помехоподавляющий дроссель. Кстати попытки ставить туда резистор 10ом или индуктивность в пару сотен nH генерацию не срывали. Только помехоподавляющую бусину 60R@100MHz.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 01:29:21 am
Кстати попытки ставить туда резистор 10ом или индуктивность в пару сотен nH генерацию не срывали.

С резистором проверено - от него, действительно, толку ноль. В серию пошла схема с 39 пФ с эмиттера на землю. Вовсе не утверждаю, что поможет всегда, очень многое зависит и от разводки...  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Январь 10, 2020, 01:29:29 pm
 Игорь в какой теме обсуждали подачу питания на контакты реле.. спасибо dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 10, 2020, 01:59:03 pm
Игорь в какой теме обсуждали подачу питания на контакты реле.. спасибо

И не вспомню. Довольно часто всплывало, вот дня три-четыре назад с Сергеем  ra0ahc это обсуждали в одной из его профильных веток... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SergSan от Январь 10, 2020, 04:10:48 pm
подачу питания на контакты реле
Вот,от 6января http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=19.0;attach=5510;image
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Январь 10, 2020, 04:51:32 pm
Вот,от 6января
спасибо, но в какой теме..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SergSan от Январь 10, 2020, 04:52:39 pm
в какой теме..
Ультралинейный усилитель на 40 Вт
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: vikr от Январь 19, 2020, 06:12:27 pm
Игорь, третий смеситель возбудителя 2811, обязательно ли коротить неиспользуемые секции полосовиков при условии что линии обхода будут выполнены в виде тонких коаксиалов? В моей барахолке мало малогабаритных двухгрупных реле, РЭС49 много.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 19, 2020, 06:44:35 pm
обязательно ли коротить неиспользуемые секции полосовиков

У одиночного разомкнутого контакта РЭС 49, если не вносить дополнительные межконтактные ёмкости монтажа, развязка на 100 МГц 28 дБ, развязки двух, по идее, должно хватать, и можно не замыкать на землю.
Кстати, скорее всего, у меня на схеме ошибка, и коротятся не фильтры, а шунтирующие их провода - аппарат продан, а на консервах не сохранился этот узел.
И ещё - очевидно, последний вариант третьего смесителя будет с классическим включением фильтров, чтобы не ставить коаксиалы и не тянуть длинные провода - что-то, типа того, что на рисунке с коммутацией LVC3157.
Полагаю, через месяц будет полная определённость... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: vikr от Январь 19, 2020, 10:49:38 pm
Понял,  разводку прекращаю. И ещё, в данном случае будет один контакт-один корпус 3157?9
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 19, 2020, 11:33:27 pm
И ещё, в данном случае будет один контакт-один корпус 3157?

Да.
В течение месяца всё решится. Тогда и ясно будет, оставим, или сменим схему.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2020, 11:34:48 am
Кстати, скорее всего, у меня на схеме ошибка, и коротятся не фильтры, а шунтирующие их провода

Да, на схеме, действительно, ошибка. Нашёл фото одного из консервных макетов - см. прикрепление, коротятся, действительно, не фильтры, а шунтирующие провода.  dontt44
Стандартная неувязка - собирается схема руками, и, как правило, без ошибок, а потом на расслабухе рисуется бумажный вариант, в котором могут быть неточности... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2020, 11:40:32 am
Схема 2811 исправлена - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg2540#msg2540  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2020, 01:49:51 am
В течение месяца всё решится. Тогда и ясно будет, оставим, или сменим схему.

Всё решено в течение одного дня.  cr123
Для укорочения проводников, схема фильтров третьего смесителя передатчика будет немного изменена - на всех диапазонах останется в работе фильтр 32 МГц, на диапазонах 21 и 24 МГц, 14 и 18 МГц, и до 8 МГц, будут дополнительно подключаться свои ФНЧ, а на диапазоне 10 МГц, дополнительно к линейке диапазонов 14 и 18 МГц, будет включаться свой небольшой фильтр.
Практическая проверка не выявила какого-либо взаимного влияния фильтров друг на друга даже без экранирующих перегородок, и неправильного конструктива - см. фото - конечно же, фильтр 8 МГц должен находиться между фильтрами 25 МГц и 19 МГц.
Скорее всего, фильтры 25, 19, 8 МГц будут в одном общем экране. Фильтр 32 МГц на печатке, очевидно, останется на том же месте, фильтр 10 МГц, и режектор 9 МГц, очевидно, будут смонтированы вертикально правее фильтров 25, 19, 8 МГц. Кстати, 
Все переключения будут выполняться электронными ключами... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Сергей 54 от Январь 21, 2020, 07:49:51 am
Игорь, а что за реле установлены на макете http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=17.0;attach=5785
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2020, 10:09:04 am
а что за реле

IM06D, или IM06GR  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Сергей 54 от Январь 21, 2020, 03:02:00 pm
Спасибо, значит и эти теперь подорожают.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2020, 03:45:15 pm
значит и эти теперь подорожают.
dontt44 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Январь 23, 2020, 06:12:25 am
Заинтересовала вот такая игрушка от DESSY. Есть какие-то соображения,на чём это сделано?
https://www.dessy.ru/catalog-pdc450550.html#main
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Январь 23, 2020, 06:14:33 am
Хотя погуглил,и нашёл. Тогда какие-то мнения по этой самоделке не помешают.
https://sdelaitak24.ru/индукционный-нагреватель-своими-рук/
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Январь 23, 2020, 09:48:33 am
Есть какие-то соображения,на чём это сделано?
ЭДС самоиндукции
8класс физика
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 23, 2020, 10:04:25 am
Ну да, через любой проводящий предмет в ВЧ поле потечёт ток, соответственно, и нагрев будет. У графита сопротивление выше, чем у металла, он поглотит бОльшую мощность, и нагреваться будет сильнее, чем хорошо проводящее ток серебро... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Январь 23, 2020, 02:55:16 pm
Я имел ввиду на каких деталях это сделано. :)
Потом схему нашёл,понятненько стало.И вопрос появился-какие элементы этой схемы определяют рабочую частоту генератора? Параллельный контур? Или ещё что-то?

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 23, 2020, 04:06:13 pm
какие элементы этой схемы определяют рабочую частоту генератора?

Параллельный контур.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Январь 23, 2020, 04:45:04 pm
Понял,огромное спасибо! Заинтересовался я такими игрушками.Раньше на работе были 2 муфельные печки,и было весело! Совали туда всё подряд! :D :D :D
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 28, 2020, 12:09:29 pm
Встретилось упоминание (и патент нашел) о двухбалансных диодных смесителях со смещением. Уверяют в суперпараметрах. Не пробовали?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 28, 2020, 01:16:40 pm
Уверяют в суперпараметрах
На каких частотах? Пару гигов? :) Я в свое время этих патентов с полсотни если не больше просмотрел - тут есть результаты если кому интересно http://dspview.com/viewtopic.php?f=18&t=106
PS где патент кстати? мы ж тут не телепаты
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 28, 2020, 03:14:26 pm
где патент кстати?
https://edrid.ru/rid/217.015.e9c2.html

Сущность изобретения

Предлагаемый способ повышения чувствительности балансных диодных смесителей заключается в том, что через последовательно соединенные диоды смесителей пропускают постоянный прямой ток такой (малой) величины, чтобы рабочая точка на вольт-амперной характеристике (ВАХ) каждого из идентичных диодов соответствовала наиболее нелинейному участку этой ВАХ-участку (О - 1), как показано на рисунке Рис. 1а, где 1, 2 - участок приближенно прямолинеен - экспонента;

0,1 - ток меняется нелинейно; 0,3 - обратный ток.

Прямой ток на диоды подается от источника питания соответствующей полярности через последовательно соединенные резисторы, один из которых является подстроечным, а другой - постоянным, соединенным с последовательно включенными диодами смесителя через последовательно соединенный с этим постоянным резистором высокочастотный дроссель с одной стороны и первым из последовательно включенных диодов с другой стороны. Нагрузочная характеристика при этом выглядит так, как показано на Рис. 1б. Нагрузочная линия, проведенная из точки с напряжением, равным напряжению источника питания Еп на горизонтальной оси напряжений V к точке пересечения на оси токов I при токе (максимальном), равном отношению напряжения питания Еп к сумме сопротивлений резистора подстроечного и резистора постоянного, включенных последовательно с дросселем в цепи подачи постоянного прямого тока в цепочку последовательно соединенных диодов смесителя. Нагрузочная линия (на Рис. 1б) пересекает совокупную ВАХ последовательно соединенных диодов смесителя в рабочей точке А, где ток IA равен установленному прямому току диодов, величина которого должна соответствовать минимуму из генерируемых диодами шумов, а напряжение UA равно сумме падений прямого напряжения на диодах (его можно измерить высокоомным вольтметром). Величина прямого напряжения на каждом диоде при этом будет близка к напряжению «открывания» диода, т.е. чувствительность смесителя будет увеличена. Благодаря включению высокочастотного дросселя последовательно с резисторами цепь подачи прямого тока от источника питания на диоды смесителя не оказывает никакого негативного влияния на работу диодов с высокочастотными сигналами в смесителе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Январь 28, 2020, 03:17:01 pm
тут есть результаты
Регулярно у Вас смотрю что нового.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 03:50:32 pm
С диодами у меня первые версии монстров шли, как только не извращался, если до 100 дБ Скрыпника дотягивал с двумя 4-диодными мостами, за счастье считал... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Январь 28, 2020, 05:33:30 pm
Предлагаемый способ повышения чувствительности балансных диодных смесителей
... и полностью просаживает динамику. Я экспериментировал с диодными в разных топологиях - при накачке от 74AC при токе через диоды порядка 30-50ма можно получить IP3=+25dBm. При чем особой разницы между шотки и обычным кремнием нет - пару дб туда-сюда непринципиально. Но это на КВ, на УКВ шотки уже гораздо лучше потому что меньше емкость и быстрее переключаются. Жрет эта конструкция тоже порядочно - корпуса микросхем раскачки аж теплые. Короче диоды на КВ это прошлый век - хреновые параметры и эгрономика.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 05:45:56 pm
Я экспериментировал с диодными в разных топологиях - при накачке от 74AC при токе через диоды порядка 30-50ма можно получить IP3=+25dBm.

С двумя кольцами по 4 1N5711 у меня дотягивалось до 28 дБм.  1yep
Всякими хитростями можно было чуть выше, но то уже реальные извращения... 1yep Самый простой путь - наращивание числа диодов и чистка спектра гетеродина, чтобы его шум, проникающий на выход смесителя, не мешал приёму на основной частоте... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Январь 28, 2020, 09:22:37 pm
Сущность изобретения
Валерий, я это тиснул на том форуме. Sgk спросил как смещать диоды.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Январь 28, 2020, 09:34:28 pm
Игорь, а что случилось с буквой "И" в логине или только у меня так? (см. вложение)

И на вскидку, может помните, какие смесители круче по ДД были, где одно кольцо и по 2...4 диода в плече последовательно или вариант, где два моста по одному диоду в плече (а-ля Урал-84)?

Лет 30 назад еще на кальках, ходила схема смесителя, аж по 5 диодов КД514 в плече, позиционировался как "самый секретный для очных КВ соревнований", хотя, как обычно, никто ничего не давал по параметрам.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 11:33:09 pm
И на вскидку, может помните, какие смесители круче по ДД были, где одно кольцо и по 2...4 диода в плече последовательно или вариант, где два моста по одному диоду в плече (а-ля Урал-84)?

От Урала однозначно выигрывал у 8-диодного кольца, причём, существенно - почти 10 дБ. Сама по себе схемотехника с открытым ключом на земле по своей природе выигрывает по нечётному интермодулю, причём, что там является коммутирующим элементом - без разницы.
Оставлять в суперах активные ключи не на земле по ВЧ - полная глупость, это может быть актуально лишь там, где играет роль нелинейность чётных порядков, к примеру, в приёмниках прямого преобразования... 123123 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 11:34:34 pm
Игорь, а что случилось с буквой "И" в логине или только у меня так? (см. вложение)

Не, это только у Вас... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 11:39:19 pm
Лет 30 назад еще на кальках, ходила схема смесителя, аж по 5 диодов КД514 в плече, позиционировался как "самый секретный для очных КВ соревнований", хотя, как обычно, никто ничего не давал по параметрам.

Я тоже так поступал, но диоды были не в кольце, а как в Урале.  pl33
Там, повторю, основная задача была не допускать в мощнейшем сигнале гетеродина лишних частотных составляющих, повышающих шум в тракте.  lol22

К слову, впервые смесители с замыканием на землю, встретил в книге Богдановича "Радиоприёмные устройства с большим динамическим диапазоном" 1984 г. стр. 149.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Январь 29, 2020, 12:32:01 pm
 Игорь друг хочет собрать  тр с пч вверх +четверть монстра, 1yep но к сожалению у меня сохранилась только одна  схема, случайно  у Вас  не сохранилось еще что то.  33wr Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Январь 29, 2020, 03:06:05 pm
А там же всё довольно прозрачно - перед этим узлом смеситель с диплексером, а за ним - сильносигналка четвертьмонстра... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Февраль 02, 2020, 11:40:04 am
Игорь,а ЧФД 0834 может работать на гармониках ОГ ?
Нужно получить сетку частот от одного кварцевого генератора  500 кГц
верхняя хотелка 33,5 МГц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 02, 2020, 02:03:00 pm
Игорь,а ЧФД 0834 может работать на гармониках ОГ ?

Нет.  dontt44

Нужно получить сетку частот от одного кварцевого генератора  500 кГц
верхняя хотелка 33,5 МГц.

Что-то нужно иное придумывать.. pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Февраль 02, 2020, 03:58:58 pm
Нужно получить сетку частот от одного кварцевого генератора  500 кГц
верхняя хотелка 33,5 МГц.
ЧФД надо на XOR делать - он великолепно на гармониках захватывает. Например как тут (http://dspview.com/viewtopic.php?f=22&t=8)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Февраль 02, 2020, 04:21:42 pm
Джентельмены,ТNX...Даже не думал,что наткнулся на проблему...Думал ...ды щаз!!!
Оказалось...ды щаззз!!!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: radio666 от Февраль 02, 2020, 08:31:40 pm
Игорь 2 что редкий гость на сайте  no88
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 12:08:52 am
Дел пока хватает... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Февраль 03, 2020, 11:59:05 am
 quote author=Игорь 2 link=topic=17.msg9617#msg9617 date=1580677732]Игорь 2 что редкий гость [/quote]
Так он не гость, он ШЕФ. 1999 123123 pl33 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: radio666 от Февраль 03, 2020, 12:04:06 pm
 1999 классный сайт. Спасибо Игорю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 01:06:57 pm
Так он не гость, он ШЕФ.

Это точно. Меня мало не бывает. И много не бывает. Меня ровно столько, сколько нужно... cr123 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Февраль 10, 2020, 01:28:32 am
Игорь, какое напряжение допускается на сигнальном входе FST3253 без потери параметров сигнала? cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 10, 2020, 02:44:14 am
Фактически, от нуля до напряжения питания.  cr123
Чем дальше от краёв, тем меньше искажения.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Февраль 10, 2020, 03:13:09 am
На том форуме Вы ограничились 430 мВ. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 10, 2020, 10:29:18 am
На том форуме Вы ограничились 430 мВ.

Только не 430, а 2*430. А это пиковое в одну сторону 2*430*sqrt2=1.21 В при полпитании по постоянке - грубо говоря, половина от допустимого при питании 5В.  123123
Выше не поднимал лишь по той причине, что схема сложения не позволяла... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Февраль 10, 2020, 12:22:25 pm
Выше не поднимал лишь по той причине, что схема сложения не позволяла...
Спс! id99 А то были сомнения. Про 430мВ - Вы все поняли, а я не чукча - писатель, писать длинные посты не люблю. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 11, 2020, 04:40:23 pm
Игорь, вот Ваша схема ограничителя 200 КГц. http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=1227;image На вход SSB или DSB сигнал подаётся? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 11, 2020, 05:07:32 pm
На вход SSB или DSB сигнал подаётся?

SSB.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 11, 2020, 05:09:12 pm
SSB. 
Ок. 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Февраль 11, 2020, 07:13:54 pm
Игорь, случайно смотрел Ваше ФМ-радио. Может не по теме, но у меня вопрос возник:

Только в этой комнате, я вижу вокруг себя и посчитал 12 устройства, (вкл самодельние) FM приемников, способный принимать 87,5-108 MHz, но опять просветила меня "вечная тема" сделать FM-приемник 87,5-108 MHz  lllol [size=78%].[/size]

Какой смеситель Вы использовали ниже? Двухзатворник?
Чип IF + частотной дискриминатор какой?

Что-то еще в "духе современности"? Пусть будет (снова  :) ) почти "аналоговое радио"  rrr7777 .
Смеситель не знаю какой будет? А для IF опять попробую (нееднократно использовал) любимая CA3089 в начале - с двойной LC к дискриминатору примерно. Гетеродин: любимая Si5351 примерно.

Я не уверен, что закончу все устройство даже на тестовой плате как земли  :) . Но тема действительно "вечная" для меня.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 11, 2020, 07:19:41 pm
Какой смеситель Вы использовали ниже? Двухзатворник?

Да нет, там стоит КТ610, а в эмиттере КП327 в режиме управляемого сопротивления.

Дискриминатор - 174ХА6, но номинальное выходное напряжение не нужно стремиться догонять до максимума - зашунтируйте контур резистором, и снимайте порядка 50 мВ при девиации 75 кГц. При этом искажения, насколько помню, будут явно менее 0.1 %.

Синтезатор там вполне честный на двух ГУНах и UMA1014T.
Весь сигнальный тракт только на КТ610 и КП901.  1999 cr123
В явном виде схемы не вижу, возможно, где-то и есть, но искать долго - это всё было очень-очень давно. lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Февраль 11, 2020, 07:32:01 pm
Спасибо для ответ, этого достаточно. Просто любовь к FM-приемом.

А у нас можно и без УВЧ, даже без антенна lllol .

Мое любимое фото для моих друзей ниже  ;) , дв. диполь 96 MHz, 10 метра над над землей.
Сигнал "ломает" диодной детектор  lol22 , передатчик очень близко.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 11, 2020, 07:39:57 pm
Сигнал "ломает" диодной детектор

О, да у Вас можно бесплатное электричество из воздуха получать... cr123 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 11, 2020, 09:31:49 pm
вот Ваша схема ограничителя 200 КГц. http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=1227;image
А какие ОУ "потянут" 500КГц? 33wr 444tom 56511
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 11, 2020, 10:06:13 pm
А какие ОУ "потянут" 500КГц?

По идее, сработают 544УД2. У двух первых коррекция разомкнута, у последнего - замкнута. Шансы, что не засвистят довольно велики.
Но есть засада - ёмкость светодиодов почти 40 пФ, с 15 кОм это частота среза 265 кГц, пробуйте уменьшить у второго операционника оба резистора в 3 раза... 123123 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 11, 2020, 10:11:06 pm
Понятно. Любопытно, попробую 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 11, 2020, 10:22:01 pm
Да, там результат хуже, чем у моего компрессора, но лучше, чем ничего. Я ж файлы выкладывал где-то здесь на форуме... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 14, 2020, 11:31:34 am
А какие ОУ "потянут" 500КГц?

По идее, сработают 544УД2
Игорь, а вот такие пойдут?  OP37GPZ    33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2020, 12:30:26 pm
Игорь, а вот такие пойдут?  OP37GPZ   

Да вроде бы, пролезают. У меня усиление всего 15 раз выставлено, а они на 500 кГц обещают 40 дБ... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 14, 2020, 03:56:32 pm
а они на 500 кГц обещают 40 дБ...
Так можно же поставить тоже, что  и в Вашей схеме 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2020, 04:03:31 pm
Так можно же поставить тоже, что  и в Вашей схеме

А я про то же. Ничего менять не нужно, кроме того, о чём я написал ранее. Главное, что усиление не ниже, ООС его просадит до нужного уровня..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 14, 2020, 04:12:44 pm
Во, спасибо 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 20, 2020, 07:54:36 pm
 123123 Игорь, ещё вопросик: помогите пересчитать параллельную цепь 20КОм 140пФ в последовательную на частоте 500КГц ? Может ещё какие данные нужны? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Февраль 20, 2020, 08:09:41 pm
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 20, 2020, 08:37:24 pm
 1yep 1999 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 21, 2020, 12:02:14 am
 1999 Класс. Большое спасибо.  1yep 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 29, 2020, 01:13:22 pm
Игорь, подскажите, в формирователь DSB 500КГц микросхемы DC4066 сойдут, или надо что шустрее? 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 29, 2020, 01:21:16 pm
Пойдут. Но не забывайте, что у них сопротивление открытых ключей может быть довольно большим.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Февраль 29, 2020, 01:56:30 pm
Понял. Учту. 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 29, 2020, 02:49:35 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Март 06, 2020, 01:17:29 pm
Собрал и  настроил  четвертушку СиС   с  готовым  КФ  на  8862 кгц  . Будущую проблему  не  учёл  -  нет  кварца  на  удвоенную  частоту  .  Нашёл  на  5900   (  *3  =   17700   ). Надеюсь  увести  и  с  утроением  в  контуре  в  коллекторе  получить  нужную  17724 кгц.  Вопросы . 1. Целесообразно  ли  идти  по  такому  пути  ,  или  обойтись  без  деления и  применения  74АС74    вообще    . 2.  Если  да  ,  то  подскажите  данные  контура  и  согласования  с  следующим  каскадом  усилителя  .  Спасибо  .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 01:37:16 pm
нет  кварца  на  удвоенную  частоту

Что в качестве смесителя на второй ПЧ?  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Март 06, 2020, 01:54:45 pm
слабосигналка  0237   ,  т.е.  SN74LVC1G3157    ,  но  есть  и  другие  микросхемы 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 02:04:30 pm
SN74LVC1G3157

Использование кварца с удвоенной частотой преследовало две цели - получить конструкцию, которую не нужно подстраивать (только частоту кварца), и иметь крайне малые искажения.
Если для Вас это не сильно критично (к примеру, используете простую АРУ, которая по-любому, сигнал исказит при своей работе), то и нет смысла особо страдать - получИте приемлемый синус на основной частоте с размахом под 74LVC1G... 2В, и закачивайте ей в управление. Туда же постоянное напряжение с потенциометра через 27 кОм, потенциометром выставите максимум напряжения на НЧ выходе при подаче на вход полезного сигнала, там характеристика весьма пологая, но, при желании, всё получится... pl33
Довольно часто гистерезис у LVC не такой большой, многие микросхемы и от меньшего размаха работают - см. прикрепление...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Март 06, 2020, 02:29:52 pm
ОК!. Спасибо .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 02:54:24 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 06, 2020, 04:11:38 pm
КФ  на  8862 кгц  . Будущую проблему  не  учёл  -  нет  кварца  на  удвоенную  частоту  .
Вообще то, если применены ПАЛовские кварцы, то проблем с кварцем на удвоенную частоту быть не должно. Во всяком случае у нас они присутствуют во всех магазинах торгующих кварцами. Вернее присутствовали, когда я активно скупал именно ПАЛовские кварцы. Сразу были прикуплены несколько штук и на удвоенную частоту. Проблема с кварцами на учетверённую частоту, для панорамы по ПЧ. Но в инете и они находятся...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Март 06, 2020, 04:35:07 pm
Во всяком случае у нас они присутствуют во всех магазинах торгующих кварцами. Вернее присутствовали, когда я активно скупал именно ПАЛовские кварцы.
Есть и сейчас. Например:
http://elcom.zp.ua/ru/goods/group/683
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 04:57:47 pm
С удвоенной частотой, конечно же, всё интересней - ничего подбирать не нужно, и высочайшие параметры по умолчанию... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Март 06, 2020, 07:51:04 pm
Есть и сейчас
Одно  препятствие  -  если  выписывать  по  одному  элементу  ,  то  почтовики  жить  будут  хорошо  . Генератор  уже  работает  ,  синусоида  на  С1-93  красивая ,  Uрр=1.5 в  (  позже  посмотрю  на  Осе  ) .  Но  для  надёжного  запуска  верхний  конденсатор  впаял  115  пф .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: vikr от Март 06, 2020, 08:12:22 pm
Игорь, а вы не пробовали формирователь для смесителя на 7486 ( ЛП5) "исключающее или", как у Брагина в yes2002,- избавляемся от удвоенной частоты.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RX3QCI от Март 06, 2020, 08:18:50 pm
вообще  спасибо  мужики  за  наводку  -  в  Чип и Дип  в  Воронеже  то  они  лежат .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 08:24:42 pm
Но  для  надёжного  запуска  верхний  конденсатор  впаял  115  пф .

Да, конечно, конденсаторы ПОС можно и нужно подбирать.  1yep
Как и выходной конденсатор до получения нужной амплитуды. Кстати, много ключей без гистерезиса работают, те же FST, и, кстати, по-моему, и 4066 - им небольшой размах генератора можно подавать, буквально 300 мВ хватает... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 08:25:38 pm
Игорь, а вы не пробовали формирователь для смесителя на 7486 ( ЛП5)

Дайте прямую ссылку на схему... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 08:26:19 pm
в  Чип и Дип  в  Воронеже  то  они  лежат .

Самый правильный вариант.  1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: vikr от Март 06, 2020, 09:05:12 pm
https://forum.qrz.ru/3-kv-apparatura/5459-yes2002.html
Я пробовал  на 531лп5, другой не было, импульсы немного кривоватые, но противофазные, на импорте, думаю, лучше будет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Март 06, 2020, 10:01:53 pm
Вот такой был вариант на 74HC86
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 10:09:41 pm
Я пробовал  на 531лп5, другой не было, импульсы немного кривоватые, но противофазные, на импорте, думаю, лучше будет.

Да смысла нет никакого в этом огороде - ведь тут разговор о втором гетеродине, там никаких особых требований к крутизне фронтов нет, а в SN74 уже свой входной формирователь вполне нормальный стоит.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 06, 2020, 10:21:11 pm
импульсы немного кривоватые, но противофазные,
А чем посмотреть-то, насколько они противофазные?  dontt44 D- триггер по умолчанию это обеспечивает.  444tom Сейчас кварцы  - не проблема. Или синтезатор - еще лучше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 11:12:46 pm
Для первого смесителя более актуален вопрос не противофазности, а скважности двойка, чтобы шёл меандр, чтобы из смесителя всё по динамике вытянуть.
А это, действительно, без всяких проблем только триггер обеспечит, ведь в том же аппарате Брагина, настроив формирователь на честный меандр на одной частоте ГПД подстроечником по входу, нельзя быть уверенным в том, что он не перекосится на другой.  44443
Для одной частоты (в частности, о чём мы и рассуждали - про второй гетеродин варианта 1 ПР), этот фокус допустим, для диапазонного генератора вряд ли правильное решение, как, кстати, и решение ставить на верхних диапазонах частоту гетеродина ниже частоты принимаемого сигнала.... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 06, 2020, 11:30:13 pm
А не проще сделать удвоитель, и на триггер. Или основную частоту фильтровать надо?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 11:43:38 pm
А не проще сделать удвоитель, и на триггер. Или основную частоту фильтровать надо?

Если после удвоения отфильтруете входную частоту - то и вопросов нет. Для второго смесителя там и 30 дБ вполне хватит. На том же трансе с двумя диодами, включёнными как в схеме двухполупериодного выпрямителя по-моему, вполне можно этой цифры достичь.  1yep
В теме про синтезатор я давал свой опорник на 50 МГц - гляньте, там кварц 25 МГц стоит... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 06, 2020, 11:55:24 pm
Тема- Игорь, есть вопрос! У меня, как у дилетанта, и есть вопрос. Что будет, если не фильтровать основную частоту после удвоения диодами? Триггер то все равно будет переключаться по фронтам удвоенной частоты. Или через него как-то пролезет и основная?
Речь только об опорнике. Про ГПД молчу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2020, 12:19:23 am
Что будет, если не фильтровать основную частоту после удвоения диодами? Триггер то все равно будет переключаться по фронтам удвоенной частоты.

Если же на вход триггера помимо удвоенной частоты попадут остатки основной, то на выходе триггера будет прямоугольник со скважностью, отличной от 2.
И, чем больше будет на входе триггера остатков основной частоты, тем больше сигнал на его выходе будет отличаться от меандра... 33wr
Но, чем ниже порог срабатывания триггера, тем меньше влияние проникания основной частоты на его вход на сигнал на выходе.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 07, 2020, 12:24:14 am
 33wr Во как!  33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 07, 2020, 12:26:11 am
Но, чем ниже порог срабатывания триггера
Ниже относительно чего?  444tom  dontt44 То есть подобрать уровень таким, чтобы от удвоенной частоты только самые пики амплитуды вызывали его срабатывание?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2020, 12:37:09 am
Ниже относительно чего?

Чем просто ниже.  cr123
Давайте рассмотрим согнал на выходе диодного удвоителя с примесью входного сигнала - см. картинку...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2020, 12:40:57 am
Теперь условно примите, что переброс триггера происходит при плюсовом перепаде на его входе.  123123
Несложно заметить, что если напряжение срабатывания триггера будет минимальным, то минимальным будет и искажение меандра, по мере повышения напряжения срабатывания, искажения будут всё больше, и при превышении порога срабатывания 0.75 В, триггер вообще выдаст на выходе основную частоту... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 07, 2020, 12:52:33 am
Понятно. Надо фильтровать (выравнивать). Транзистор в классе С с LC контуром в коллекторе достаточно? Мне предстоит удваивать 16 МГц в 32 для панорамы. ПЧ 8 МГц. Шкурный интерес.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2020, 12:56:46 am
А попробуйте вначале вот так сделать. Чем больше будет размах удвоенного напряжения на входе триггера, тем чище меандр. Вольта три-четыре размаха на вход схемы вгоните - классно будет. Диоды лучше Шоттки поставить, или германиевые. Потенциометром крутите снизу вверх, появится меандр, а, как только он на выходе исчезнет, или исказится, немного открутите опять вниз (процентов на 20) - это и будет оптимальная точка для получения меандра.
Естественно, убедитесь, что при изменении температуры всё продолжает работать - у диодов от температуры падение напряжения меняется.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RC3U от Март 07, 2020, 01:06:58 am
А попробуйте вначале вот так сделать.
Ну это не мне, а предыдущему вопросителю вместо всяких там микросхем, у кого нет удвоенного кварца. Мне по любому фильтровать придется, большое спасибо за науку. Мне нужно 32 МГц на квадратурный делитель. Там нужен меандр.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Март 07, 2020, 08:13:50 am
Из "Радио"
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 07, 2020, 10:56:11 am
разговор о втором гетеродине, там никаких особых требований к крутизне фронтов нет
Да. И баланс на одной частоте несложно на 74АС86. В первом хуже-по частотам разный баланс. Поэтому и затык пока у меня с ГПД-расклад выше на всех и прочие мелочи-укладка...
Ключ не пошел ни на 339, ни на 399 и 368... Резисторы базы и коллектора 68к и 470 ом менял вдвое в обе стороны, АС86 тож. Дробит то надвое то натрое. Пришлось таки по классике-на ее входе подстроечник с питания...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2020, 11:12:56 am
Сделайте удвоенную частоту, и забудьте про этот мазохизм. Как раз, ключ с указанными Вами номиналами, хорошо к триггеру пойдёт... cr123 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 07, 2020, 11:23:12 am
В серии 74LVC есть мс буферы-формирователи, можно что-то поставить на входе, 74LVC1G126 , 74LVC1G125, или триггер шмитта (1G14)...

Под них развожу места на ПП, чтобы можно было сигналы опорников подавать кабелями с других плат. Ибо бинокли амидон недоступны.


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2020, 11:47:23 am
В серии 74LVC есть мс буферы-формирователи

А есть небуферизированная логика, тоже неплохо формирователями работает... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Март 07, 2020, 12:57:29 pm
Мне предстоит удваивать 16 МГц в 32 для панорамы. ПЧ 8 МГц.
-  можно и не удваивать   1yep.. например так и кстати кто то пробовал для умножения ICS501 или ICS512   444tom
 - http://ua4nx.qrz.ru/SDR_910H.htm
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2020, 09:30:35 pm
А вот, кстати, нашёл схему, где у меня происходит удвоение 25 МГц в 50.  123123
На выходе, понятно, проблем с мусором нет, а вот на выходе диодного удвоителя (анализатор включил прямо параллельно дросселю 30 мкГн, всё остальное отключил, входное сопротивление анализатора 50 Ом) картинка вот такая - см. скрин.
Действующее напряжение 50 МГц составляет 50 мВ... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Март 07, 2020, 11:55:40 pm
Удвоитель из п.342 "побороть" на ВЧ не смог. "Состряпал" на 155ЛА3 и ПАЛ-овском кварце (были в тумбочке). dontt44 Однако умножает . 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 08, 2020, 12:22:03 am
Да проблема не в самом умножении, а в том, чтобы после него ошмётков основной частоты поменьше оставалось... pl33
У меня, как видите, после диодов только на 22 дБ она подавлена относительно удвоенной частоты.
На выходе порядка -60 дБ.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Март 08, 2020, 01:15:01 am
Промеры каскадов (генератор, умножитель и триггер) планирую после праздника, а то женщины обещают пытку горячим паяльником. dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Март 08, 2020, 02:26:55 am
У меня, как видите, после диодов только на 22 дБ она подавлена относительно удвоенной частоты.
Может пролаз через емкости? Обычный трансформатор с магнитной связью не пробовали?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 08, 2020, 10:48:49 am
Может пролаз через емкости?

Да, там несимметричность где-то.  dontt44
Мне проще было два контура поставить, чем ловить этот острый баланс - не наши это методы, не наши... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 08, 2020, 11:14:07 am
Вот такой спектр на выходе изделия вот из этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg11056#msg11056 поста.  123123
Никакая балансировка мне и нафиг не нужна.... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 19, 2020, 11:20:01 am
Диплексеры теперь без проблем, а вот фазовращатели на первых фильтрах монстра не совпадают с Койл32 прогой...
Вдвое-с шагом что ли считать равным диаметром провода... Частота 6500кгц. Подскажите, ну и провод 0,25 пойдет ли, каркасы 5,5 и 6мм есть. 1,224мкГ надо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 01:17:55 pm
а вот фазовращатели на первых фильтрах монстра не совпадают с Койл32 прогой...

Значит, либо Ваша программа глючит, либо Вы что-то недопоняли.
На сегодняшний день, наиболее оптимальным видится вариант трансов в фазовращателе в виде скрученных проводов диаметром 0.5 мм. (примерно пара скруток на сантиметр), намотанных на пластиковое кольцо диаметром 20 мм. - и нелинейность не словите (Вы же наверняка не знаете, что у Вас за сердечники), и поле рассеяния минимально... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 19, 2020, 01:42:14 pm
Латунь есть. Цепь вроде резонансная, конденсаторами подгонять тогда-подстроечники. Ладно, попробую все варианты покрупнее.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 19, 2020, 02:01:18 pm
Игорьь приветствую!
Я знаю что вы знаете все :) Неподскажете , мне нужно согласовать антенну 50ом и выход транзистора BS170, на частоте 14097100гц. В интернете не могу найти информацию по этому параметру.. нашел на 10м сопротивление 324ом, но помоему оно должно изменяться изза частоты .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 03:05:28 pm
Латунь есть.

И, всё-таки, я бы рекомендовал пластиковое кольцо - особой точности настройки там не требуется... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 03:08:13 pm
Я знаю что вы знаете все

Это верно... 1yep 44443 lllol

Неподскажете , мне нужно согласовать антенну 50ом и выход транзистора BS170, на частоте 14097100гц.

Схему давайте, там же всё от режима работы зависит... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 19, 2020, 07:08:20 pm
мне нужно согласовать антенну 50ом и выход транзистора BS170, на частоте 14097100гц
У вас несколько неправильные представления о том как работает транзистор в УМ :) Там не согласовывают, там приводят (трансформируют) сопротивление антенны для получения требуемой мощности, при этом учитывают предельно допустимую мощность рассеивания и макс. ток коллектора. А согласовывают уже потом для выравнивания АЧХ из-за наличия коллекторной/стоковой и проходной емкости.
Если не хотите вникать особо в дебри то вот вам расчет двухтактного QRP PA на BS170 1Вт/12в (http://dspview.com/viewtopic.php?f=15&t=48). Там разные вариации - все когда-то макетировалось. Если интересна теория - там рядом есть тема с формулами (http://dspview.com/viewtopic.php?f=15&t=123) - посчитать можно что угодно на любую мощщу. Если владеете аглицким - тогда очень рекомендую почитать аппноуты филипса (http://web.rfoe.net:8000/ZILIAOXIAZAI/PHILIPS/website/applicationnotes_35.html) - там очень много можно почерпнуть по проектированию УМ
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Март 19, 2020, 07:23:44 pm
Прикольные схемки.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 08:23:56 pm
Прикольные схемки.

Схемы-то, может быть, и прикольные, но там у Андрея есть неточности, по крайней мере, в осциллограммах однотактного каскада.
Ведь, из школьного курса физики, прекрасно известно, что постоянное напряжение на катушке по окончании переходного процесса, всегда равно нулю.
Поэтому, при работе в критическом режиме класса В, в установившемся режиме напряжения на стоке транзистора и на выходе схемы будут всё-таки именно такими, как на моём рисунке, и его размах, конечно же, будет выше, чем напряжение питания 10 В - примерно 14.663 В... 123123 lllol pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 08:26:04 pm
А не так...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 19, 2020, 09:09:49 pm
Если не хотите вникать особо в дебри то вот вам расчет двухтактного QRP PA
Да несерьёзно всё это, и в плане линейности, и в плане надёжности. В корпусе ТО-92, и мощность до 1 ватта. Даже при указанном токе покоя, 30 мА, мощность рассеиваемая на транзисторе 360 мВ. Он градусов до 100 за несколько минут разогреется. Это специально какие то теплоотводы лепить... А лучше использовать для этих мощностей транзисторы и чуть помощнее, и повысокочастотнее..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Март 19, 2020, 09:46:48 pm
Да несерьёзно всё это, и в плане линейности, и в плане надёжности. В корпусе ТО-92, и мощность до 1 ватта.

За линейность говорить не буду no88
А в плане надежности...У меня есть два QRP аппарата,один такой
 https://www.qrpkits.com/pfr3.html
другой самопал,ПП на все диапазоны(передатчики одинаковые-3хBS170) мощща 5Вт,как с пистолета.Отработано много QRP тестов CW с полей и ни одного отказа!
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 19, 2020, 10:05:20 pm
Отработано много QRP тестов CW с полей и ни одного отказа!

Они там кажется в ключевом режиме, качаются с логики.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Март 19, 2020, 10:11:08 pm
Они там кажется в ключевом режиме, качаются в логики.

Да,в той ссылке есть мануал,на последних страницах схема.
A в самодельном ПП та-же схема работает на всех диапазонах.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Март 20, 2020, 12:16:33 am
А в плане надежности
И вы что, серьёзно считаете, что транзистор в линейном режиме, при токе покоя рассеивающий мощность близкую к максимально допустимой для этого корпуса, будет работать так же надёжно, как и в ключевом режиме, при нулевом токе покоя, и чуть ли не при 90% КПД?.. Да и в любом случае, для линейного усилителя главный критерий, всё же та самая линейность. А в ваших схемах, даже предварительные каскады под особо хорошую линейность не заточены. Для телеграфа, да при нулевом токе покоя, наверное и обещанный 1 ватт отдадут. По току то там запас очень хороший.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Март 22, 2020, 01:30:05 pm
И вы что, серьёзно считаете, что ...

Нет,конечно  123123 я-ж говорил о надежности 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 23, 2020, 12:07:32 pm
Я знаю что вы знаете все

Это верно... 1yep 44443 lllol

Неподскажете , мне нужно согласовать антенну 50ом и выход транзистора BS170, на частоте 14097100гц.

Схему давайте, там же всё от режима работы зависит... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 23, 2020, 12:40:25 pm
Посмотрел (не первый раз) элекрафт к3. Непонятно многое, как экономия (?) на полосовых, так и согласование 500 омных КФ с каскадом ОЗ на 309 через 120пф...
Но хвалят.
Как и в монстрах-полумонстрах (первых версий) вопрос-пр разному перемежаются каскады ОЗ и ОЭ, где то обоснование я проглядел? Имеет ли смысл столько раз ронять напряжение вч при согласовании (кроме распределенной по каскадам АРУ), мож где то и каскад с ОИ упростит?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2020, 02:47:36 pm
так и согласование 500 омных КФ с каскадом ОЗ на 309 через 120пф...

А там и не пахнет согласованием по входу - считайте сами - активная составляющая параллельного выходного сопротивления J309 - 20 кОм. Они гонят его через транс 16:5, остаётся 1.95 кОм, и это ещё через цепь 27 пФ 18 мкГн на КФ. Бред сивой кобылы.
Как и преапм перед смесителем с параметрами ниже плинтуса, как и смеситель без диплексеров, как и каскад за смесителем (а нафиг он там вообще нужен?), о чём тут вообще рассуждать, если аппарат и до полумонстра не дотягивается. 44443 pl33
Полная деградация... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 23, 2020, 02:50:19 pm
гонят его через транс 16:5,
Слева. Блок разъемов основных фильтров с диодной коммутацией... С них на исток его...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2020, 03:12:15 pm
С них на исток его...

Ну и что, там порядка 80 Ом входное сопротивление. А они через 120 пФ. И катушка 2.8 мкГн. Г-согласование. Работать как-то будет.  lllol
А я про двухкристалльный писал. 44443
Ну не умеют ребята делать нормально.  dontt44 Выродилась аналоговая схемотехника. А на безрыбье, и К3 - рыба, за цифру там ничего не скажу, а по аналоговой сигналке - ацтой полный... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 23, 2020, 04:19:44 pm
К3 - рыба, за цифру там ничего не скажу, а по аналоговой сигналке - ацтой полный...
Ну, нажили врага с нового-старого ve сайта. lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2020, 04:45:27 pm
Ну, нажили врага с нового-старого ve сайта.

Ну да, за то и изгнан, и предан поруганию... 44443 pl33 lol22
Не, ну шутки-шутками, а аппарат с сигнальной частью класса четвертьмонстра крутым называть, у меня язык не поворачивается.  dontt44
Так в четвертушке хоть смеситель нормально нагружен, а здесь вообще фигня - применённый каскад не обеспечивает развязку входа от выхода, и номинальным входным сопротивлением обладает только в полосе пропускания КФ.  56511
Реально детский сад какой-то... 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2020, 05:07:21 pm
Реально детский сад какой-то...

Вот гляньте, что там сделано за смесителем.
Вначале довольно примитивный усилитель с нулевой развязкой входа от выхода и огромным усилением - 19.4 дБ! (см. скрин) Куда тут столько, чтобы кварцевые фильтры перегружать?
Ну да фиг бы с ними, схемотехники К3 через какое-то время понимают, что и с усилением перестарались, и развязки нет от КФ - нагрузка смесителя гуляет.
Ну, и что, решили ребята - сейчас сразу двух зайцев убьём, и ставят за этим каскадом децибельник на 7 дБ (см. схему ноисбланкера), и усиление до 12.4 скинули, и развязку, типа, улучшили.
А то, что сам каскад улетит в перегруз заметно раньше КФ, если последний нормальный поставить, про это забыли, это ж я ни только в теории, но и в практике полумонстров сто раз видел - гляньте в полумонстре какой каскад стоит в этом месте - и усиление всего 5 дБ, и два транзистора в пушпуле, и схема с развязкой под 40 дБ... lol22...
И после этого кто-то мне начинает рассказывать, что К3 круче монстра? До он и против четвертушки не факт, что выиграет.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 23, 2020, 05:59:41 pm
И после этого кто-то мне начинает рассказывать, что К3 круче монстра?
Как-то там показал это:
Ну исоотв. реакция. Там и прохор получше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2020, 06:20:16 pm
Да и по внеполоске там тоже фигня будет. И сама идеология ущербна, и схемная реализация не очень... lllol
Я ж на полном серьёзе - совсем не факт, что до четвертушки с хорошими кварцами К3 по внеполосной динамике дотянется.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 24, 2020, 02:21:03 pm
(http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=17.0;attach=7744;image)
Поставить три BS170 в параллель. Смещение с затворов убрать. Затворы на землю через 1ком. Раскачивать от логики 5в. На выходе получите 5вт при 12в. Если конечно правильно согласовать антенну. Как и куда ее (антенну) подключить -  я надеюсь Игорь все же расскажет :)  Тем более что у него и графики той системы что надо, и маткад стоит :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 24, 2020, 04:59:45 pm
;) мне пять ватт не нужно, у меня маяк от солнца работает там большой мощи на выходе не нужно. Я попробовал согласовать выход с антенной, поставил кондёр 82пф и катушку 1.3мкг
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 24, 2020, 05:11:18 pm
мне пять ватт не нужно
Вы прямо как партизан на допросе. Может вы все требования огласите? Мы же тут не телемпаты
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Март 24, 2020, 07:58:43 pm
С таким максимум, что получите при 12 в питания, (((12/2)/1,41)^2)/50=0,362 ватта. Все нормально. Дальше, потери в конденсаторе 82 pF
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 07:59:48 pm
Как и куда ее (антенну) подключить -  я надеюсь Игорь все же расскажет :)  Тем более что у него и графики той системы что надо, и маткад стоит

Ну да, только если однотактником качать, то дроссель в стоке придётся диодом шунтировать, иначе, при отсутствии широкополосной нагрузки, транзистор сгорит нафиг.  dontt44 56511
Приводимое к стоку сопротивление при управлении по затвору меандром, вычисляется по формуле Rприв=0.2*Uпит^2/P (там на мизер коэффициент больше 0.2, писать длиннющее число неохота, точность для любителей более чем  pl33), приведение к нужному сопротивлению нагрузки - ТОЛЬКО через Г-звено с последовательной катушкой, расчёт СУ любой известной программой, той же MMANA, к примеру, или же, моей пресетой... cr123 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 08:01:47 pm
Я попробовал согласовать выход с антенной, поставил кондёр 82пф и катушку 1.3мкг

Что за схема, какая частота?  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 24, 2020, 08:22:40 pm
мне пять ватт не нужно
Вы прямо как партизан на допросе. Может вы все требования огласите? Мы же тут не телемпаты
Да зачем мне партизанить то :) у вас тут все сложно сказал как думал, я же где то писал что маяк автономка:)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 24, 2020, 08:23:51 pm
Я попробовал согласовать выход с антенной, поставил кондёр 82пф и катушку 1.3мкг

Что за схема, какая частота?  44443

Частота 14097100, схема ниже :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 24, 2020, 08:25:29 pm
С таким максимум, что получите при 12 в питания, (((12/2)/1,41)^2)/50=0,362 ватта. Все нормально. Дальше, потери в конденсаторе 82 pF... (hi-hi)

На самом деле мощность я снимал больше ватта..но это раньше, я такое схемное решение давно использую.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Март 24, 2020, 08:37:27 pm
Не верю, не правильно измеряли, возможно. Вот, я измерял выход:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=121.msg4462#msg4462
Все как доктор прописал.
Но там у меня подобие j-fet транзисторов. У Вас подобие mos-fet, т.е. bs170 те же ключевые irf510-irf630 и т.д., немножко другое, а включать по " "моей" " схеме предпочтительнее (двухтактник и, затвор не сразу на переменник идет).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 08:38:19 pm
схема ниже

Что там за режим работы, линейный?
Ток покоя отличается от тока с нагрузкой?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 24, 2020, 09:12:54 pm
дроссель в стоке придётся диодом шунтировать, иначе
Конечно можно и снаружи повесить, но диод уже внутри мосфета стоит.
приведение к нужному сопротивлению нагрузки - ТОЛЬКО через Г-звено с последовательной катушкой
Вы не учитываете многие нюансы. Не все так просто с этой простой схемой. Какой КПД вы планируете получить?
На самом деле мощность я снимал больше ватта
С трех BS170 в параллель как я писал выше на 14МГц снимается 5-6 вт CW. Но конечно цепь согласования была несколько сложнее чем Игорь не захотел считать :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 10:14:26 pm
диод уже внутри мосфета стоит.

Диод внутри мосфета никаким образом не спасает от перенапряжения на стоке в момент закрытия транзистора с дросселем в стоке. Диод должен быть именно там, где я написал - см. прикрепление.
В противном случае, только низкая добротность дросселя может спасти Ваш мосфет от пробоя... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 10:17:47 pm
Вы не учитываете многие нюансы. Не все так просто с этой простой схемой. Какой КПД вы планируете получить?

Да нет там никаких нюансов - если транзистор реально в ключевом режиме, и не валит фронты, то потери мощности будут только на его открытом сопротивлении, и на сопротивлении открытого диода, всё остальное - от лукавого.
Понятно, что чем больше напряжение питания, тем, при равных прочих, выше КПД.
По поводу конкретных чисел, насколько помню, до 2 МГц я и на 95% выходил... 1999 cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 10:25:05 pm
В противном случае, только низкая добротность дросселя может спасти Ваш мосфет от пробоя...

Дабы избежать лишних вопросов, специально смоделировал ситуацию в Мультисиме, транзистор для простоты заменён обычным ключом - вот правильный вариант работы - с диодом параллельно дросселю - 5 Вт на выходе, максимальное напряжение на стоке - 12.7 В абсолютно штатная работа схемы.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 10:27:35 pm
А вот как работает эта же схема без диода, про который я писал - напряжение на стоке после закрывания транзистора 12 МЕГАВОЛЬТ  56511 56511 56511 cr123, в сущности, при идеальных катушках, там бесконечность будет, просто в Мультисиме параметр бесконечность отсутствует в силу ненадобности... pl33 44443 lllol lol22 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 10:35:53 pm
И никакими танцами с бубнами, ключевой однотактник не заставить правильно работать на селективную нагрузку - конденсатор ставить на участок исток-сток нельзя - транзистор при открытии будет под риском прострела из-за бесконечного тока разряда, а без конденсатора, при закрывании транзистора, сливать ток дросселя некуда, и напряжение самоиндукции улетает в бесконечность, что я и продемонстрировал на втором скрине.
Следовательно, отбирать мощность у данной схемы можно только двумя путями - либо широкополосная нагрузка в виде резистора, либо селективная, но с диодом параллельно дросселю, который, в сущности, выполняет задачу второго плеча выходного усилителя - при закрытом транзисторе замыкает сток на плюсовую шину.
Понятно, что и индуктивность дросселя не может быть сильно малой, в противном случае, схема будет работать криво... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 24, 2020, 10:55:04 pm
до 2 МГц я и на 95% выходил
При чем тут 2МГц? :) Речь идет о 14МГц.
И никакими танцами с бубнами
Да выбросьте вы ваш моделировщик - все работает без диода и без всяких прострелов на мегавольтах :) Причем не только у меня, но и у многих людей
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 11:24:14 pm
Речь идет о 14МГц.

На 14 МГц ключами не работал.  dontt44

все работает без диода и без всяких прострелов на мегавольтах :) Причем не только у меня, но и у многих людей

А я и не пользовался моделировщиком, когда диод рекомендовал. Чисто из логических умозаключений. А моделировщик только подтвердил эти умозаключения.
Ему-то я, как раз, доверяю не всегда, но, в данном случае, он абсолютно прав.  lllol
Ну, а то, что у кого-то правильно работает то, что работать не может по определению, говорит лишь о том, что на нормальный ключевой режим Вы транзистор не выводите, работая сильно затянутыми фронтами. Чудес-то не бывает,  свою энергетику дроссель по-любому обязан сливать при закрытии транзистора. Либо в своё сопротивление потерь, либо в сопротивление полуоткрытого канала при плавном закрывании, в противном случае, транзистору каюк - ЭДС самоиндукции бесконечность - школьная физика, 10 класс... dontt44 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 24, 2020, 11:57:25 pm
На 14 МГц ключами не работал
Ваша Г-цепочка которую вы изобразили даст КПД не лучше 50% вне зависимости от частоты. О каких 95% вы говорите мне не понятно :)
в противном случае, транзистору каюк
В реальной жизни он сливает в нагрузку и никакого каюка не происходит. Есть не просто опубликованные конструкции которые у кого-то там заработали в еденичном экземпляре, а серийные изделия в которых нет никаких диодов. И все работает
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 12:25:10 am
Ваша Г-цепочка которую вы изобразили даст КПД не лучше 50% вне зависимости от частоты. О каких 95% вы говорите мне не понятно

При добротности катушки 100, КПД предложенного Г-звена 97.284%, если под малые мощности взять катушку на ВЧ сердечнике с добротностью 300, получим КПД Г-звена 99.087%.

В реальной жизни он сливает в нагрузку и никакого каюка не происходит.

Он не может слить в нагрузку, т. к., она отделена индуктивностью.
Рассмотрите для простоты, начальный этап - транзистор открылся, ток через дроссель начал расти, достиг какой-то величины, транзистор резко закрылся. А тока через катушку Г-звена ещё нет. Две катушки, соединённые последовательно, в одной ток есть, в другой - нет, ток в индуктивности не может ни резко спасть, ни резко начаться. Что произойдёт? А элементарно - первая катушка будет сливать энергию в виде искры до тех пор, пока ток в обеих катушках не сравняется.
Стандартная ловилка для вступительных экзаменов в ВУЗах... lllol

Есть не просто опубликованные конструкции которые у кого-то там заработали в еденичном экземпляре, а серийные изделия в которых нет никаких диодов. И все работает

А я не удивлюсь, если в этих изделиях ещё и конденсатор параллельно участку исток-сток стоит.  44443
Нет там никакого ключевого режима, вот и всё.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 25, 2020, 12:35:57 am
получим КПД Г-звена 99.087%
Не совсем понятно что вы подразумеваете под КПД? Я подразумеваю отношение потребляемой от источника питания мощности к мощности синусоидального тона на нагрузке. После ФНЧ кстати - у нас же УМ, а не сферический конь.
Он не может слить в нагрузку, т. к., она отделена индуктивностью
И в то же время он сливает. Невероятное рядом :)
я не удивлюсь, если в этих изделиях ещё и конденсатор параллельно участку исток-сток стоит
Конечно стоит. Входит в ту самую цепь согласования. Которая предложенным вами рфсимом (или чем там) не считается.
Но кстати в некоторых случаях может и не стоять, хотя на самом деле он есть :) Это как с сусликом :) Вы забыли что у мосфетов достаточно большая емкость сток-исток. Поэтому ваша модель с идеальным ключем существует только в симуляторе. Но не на практике
Нет там никакого ключевого режима, вот и всё
Простите, но о каком ключевом режиме вы говорите? У нас на выходе в антенне должен быть синус, не меандр
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 12:57:56 am
Хотя, ради объективности, можно заметить, что в предложенном мною варианте с идеальной катушкой, ток через неё будет всё время нарастать.
Не совсем понятно что вы подразумеваете под КПД? Я подразумеваю отношение потребляемой от источника питания мощности к мощности синусоидального тона на нагрузке.

Под КПД Г-звена я подразумеваю отношение мощности на нагрузке, подключённой на выход этого звена, к мощности, потреблённой этим звеном и нагрузкой.

И в то же время он сливает.
Конечно стоит. Входит в ту самую цепь согласования.

Вот про что и разговор - если бы был реальный ключевой режим какой бы ток разряда этого конденсатора был через нулевое сопротивление открывшегося транзистора?   lllol

Вот и идёт игра на плавном открывании, которое в реальной жизни и есть, потому и прокатывает обычный П-контур.  lllol
А, как только, частота сигнала начинает снижаться, или же, если транзисторы брать получше, то сразу же и возникает проблема либо с огромным током разряда параллельного конденсатора, либо же, с огромным напряжением самоиндукции на стоке.
Чем хуже по частотным свойствам транзистор, тем меньше вероятность его грохнуть.  cr123

Кстати, и предложенная мною схема тоже ущербна - я упустил тот момент, что ток в дросселе всё время будет нарастать, я с каждым открытием транзистора, вливаю и вливаю в него энергетику, которая бесполезно в нём крутится, и никуда не сливается, в реальности до бесконечности, конечно же, не дойдёт - потери в дросселе не пустят, но фигня тоже... dontt44 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 12:59:29 am
Простите, но о каком ключевом режиме вы говорите?

О ключевом режиме работы активного элемента, когда потерь на нём, практически, нет - он либо открыт, либо закрыт. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 01:07:22 am
А схема, про которую я писал, где КПД был 95%, была двухтактная - см. упрощённый вариант на скрине.  123123
Всё там вполне логично, и не противоречит классической физике, и, конечно же, никаких конденсаторов параллельно переходам исток-сток, согласование чисто Г-звеном.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Март 25, 2020, 01:12:54 am
 
Кстати, и предложенная мною схема тоже ущербна - я упустил тот момент, что ток в дросселе всё время будет нарастать, в реальности до бесконечности, конечно же, не дойдёт - потери в дросселе не пустят, но фигня тоже...
Тут по-моему везде фигня.. Ток в дросселе будет определяться приложенным напряжением, индуктивностью дросселя и временем открытия ключа. То есть до бесконечности он никак не вырастет ибо ему никто не даст столько времени. Диод параллельно дросселю, это тоже не вариант. Вместо выдачи энергии запасенной в дросселе в нагрузку, мы ее направляем в открывшийся диод и она благополучно рассеивается на потерях в дросселе.  Если это обратно-ходовой преобразователь, то там понятно, накапливается энергия в дросселе, ключ закрывается открывается диод, энергия идет в нагрузку. В общем, что-то тут здорово намудрили lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Март 25, 2020, 01:15:15 am
Всё там вполне логично,
Во, другое дело..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 01:29:27 am
Ток в дросселе будет определяться приложенным напряжением, индуктивностью дросселя и временем открытия ключа. То есть до бесконечности он никак не вырастет ибо ему никто не даст столько времени.

Не, ну это же понятно, что по определению ток в дросселе растёт ровно на величину I=U*t/L, где U - приложенное к индуктивности L напряжение, t - время приложения этого напряжения.
Так же, по определению, ток в дросселе спасть мгновенно не может, постоянная времени спада при разряде на сопротивление R по определению равна t=L/R, при резком отключении индуктивности от источника питания, напряжение на катушке скачком возрастает до тех пор, пока не происходит искровой прострел.
Вот именно это и произойдёт в схеме Андрея, если транзистор будет с реально крутыми фронтами.
А, если он работает на тормозах, то всё, конечно же, получится - там и П-контур без проблем будет работать.
Но, и про высокой КПД придётся забыть... cr123


Диод параллельно дросселю, это тоже не вариант. Вместо выдачи энергии запасенной в дросселе в нагрузку, мы ее направляем в открывшийся диод и она благополучно рассеивается на потерях в дросселе.

Ну, если рассматривать идеальный вариант, то транзистор всё подливает, и подливает ток в дроссель, а диод его закольцовывает, не давая спадать, если диод идеальный (с нулевым открытым сопротивлением), и он будет расти до бесконечности, в реалиях, понятно, в какой-то момент расти перестанет - та, энергетика, что подливает транзистор, сравняется с энергией потерь.
В сущности-то, моя идея неплоха, когда в одну сторону коммутирует транзистор, в другую - диод, но, увы, как сделать, чтобы в дроссель не вливалось что-то постоянно - вот в чём вопрос...
Кстати, вспоминая разработку ключевого передатчика, с однотактом варианта не нашёл... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 25, 2020, 08:57:04 am
http://tonnesoftware.com/classe.html
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 10:29:20 am
http://tonnesoftware.com/classe.html

А та же фигня - чем ближе транзистор к идеалу, тем всё больший ток течёт через него в момент открывания - ведь через него разряжается входная ёмкость П-контура.
При идеальном транзисторе схема не работоспособна, в реальности из-за затянутости фронтов открывания и паразитных параметров в ряде случаев может работать.  lllol lol22

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 25, 2020, 11:07:11 am
это и произойдёт в схеме Андрея
Спокойно, я никакой схемы еще не давал. Был вопрос по согласованию. Не мой кстати. Вы сказали что любой считалкой Г-звено. Это меня очень заинтересовало. Но вы почему-то упорно отказываетесь нарисовать рабочую схему ключевого однотакта на 14МГц работающего на 50ом. Все какие-то мегавольты, диоды и симуляторы. И КПД в 95%, который вы считатет к тому же неправильно, т.к. у вас отсутствует фильтрация гармоник на выходе
http://tonnesoftware.com/classe.html
Вот-вот. Уже ближе к телу. Справа еще ФНЧ дорисовать нормальный. И будет почти как у меня :)
А та же фигня
Не, это те же грабли. Игорь, когда пару лет назад я предложил вам использовать усилитель с ООС Э-Б вместо четверок J310 было то же самое - ваше полное нежелание воспринимать информацию выходщую за рамки. Зато теперь этот усилитель у вас стоит во всех схемах :) Еще немного времени - и все будут считать вас его изобретателем :)

Я вам уже третью страницу пытаюсь объяснить что для получения максимального КПД Г-цепочки недостаточно и цепь согласования будет несколько более сложнее. Погуглите Class E power amplifier - там много интересного почерпнете. Конечно все на английском но есть замечательный переводчик translate.google.com который переводит страницами, да и хром умеет на лету переводить.

Реально, как я уже писал выше, с трех BS170 в параллель снять 5-6вт при КПД 70%-75%. Это не рассчеты, это фактические измерения смакетированного каскада. Предположительно с одного BS170 вполне можно получить 1.5Вт с таким же КПД. Для сравнения Class B, который по сути вы предлагаете с Г-цепочкой, выдаст с этим транзистором КПД не выше 40%-45% - есть задокументированные измерения. Почувствуйте разницу как говорится
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 11:17:20 am
Но вы почему-то упорно отказываетесь нарисовать рабочую схему ключевого однотакта на 14МГц работающего на 50ом.

А я и не нарисую, ибо, скользкие схемы не люблю. Нужно учитывать паразитки. Чистого варианта не вижу, только двухтакт.

И КПД в 95%, который вы считатет к тому же неправильно, т.к. у вас отсутствует фильтрация гармоник на выходе

Как же я неправильно считаю, если у меня реальная двухтактная схема на 2 МГц  забирает 105 Вт от источника, а выдаёт в нагрузку 100 Вт чистого синуса?

еально, как я уже писал выше, с трех BS170 в параллель снять 5-6вт при КПД 70%-75%. Это не рассчеты, это фактические измерения смакетированного каскада.

А я Вам про то же самое и пишу - транзистор реально не работает у Вас ключом, потому и КПД низкий.  44443
Вы хотя бы закон сохранения энергии вспомните - если транзистор реально в ключевом режиме, т. е., потерь мощности в нём, фактически, нет, если П-контур не убит, и потери в нём тоже отсутствуют, куда же у Вас 25% мощности уходят? В какой вид энергии, если активных сопротивлений потерь нет кроме самой нагрузки?  lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 11:20:36 am
Для сравнения Class B, который по сути вы предлагаете с Г-цепочкой, выдаст с этим транзистором КПД не выше 40%-45%

А я уже написал выше, что предложенный мною вариант с диодом не годится. Однотакт - в топку... 444tom
Или же, найти честный вариант. Увы, я и 30 лет назад не нашёл, и сейчас не вижу.  dontt44
По крайней мере, на данный момент.  444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Март 25, 2020, 11:35:32 am
VK1SV, Class-E. Реальная конструкция. Показания приборов видны.
https://people.physics.anu.edu.au/~dxt103/160m/

Игорь 2, можно рассчитать сколько КПД. ФНЧ есть, диодов нет.
---
OFFTOP: (Конечно, я ожидаю, что будете утверждать, что прибори имеют ошибку измерения lol22 ,
как почти все теми с "чужие схемы" на форуме: близко до анализа схем на "атомной уровень", в негативном смысле :)).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 11:49:08 am
(Конечно, я ожидаю, что будете утверждать, что прибори VK1SV имеют ошибку измерения

А в чём проблема-то? Там ключевым режимом и не пахнет, фронты напряжения на стоке затянуты (напомню, при ключевом режиме там при открытии транзистора резкое спадение в ноль  123123), хотелось бы напомнить, что чистый класс В, даёт в критическом режиме КПД 78.5 %, класс С с отсечкой 60 град. - 89.7%, с отсечкой 45 град. - 94%.  44443 pl33 lllol lol22

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Март 25, 2020, 11:56:50 am
5W CW transceiver kit - QRP Labs
https://www.qrp-labs.com/qcx.html (https://www.qrp-labs.com/qcx.html)
Tысячи людей используют.
---
Схема PA ниже. "Сделал схему PA и ... забыл". Работает. Ничего не повреждено с тех пор.

Цитировать
... Напряжение на катушке скачком возрастает до тех пор, пока не происходит искровой прострел. ...
... Но, и про высокой КПД придётся забыть...
... предложенный мною вариант с диодом не годится. ...
... Однотакт - в топку
А Вы заявляете, что нужны диоды, что КПД что не било там как било ... , что кондензатор там в дрейн ... , что только двухтактне ... Зачем ето?
 
Схемы не идеальны, а с реальными свойствами компонентов. На первое приближение они повторяют назначенные им функции.
Эффективность высокая, дополнительных генерации нет, они устойчивы. Транзистор целой много лет, ничего что перегружен.

Что мы хотим больше? Просто не выдержал своих слов. Немного больше оптимизма необходимо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 12:00:25 pm
А Вы заявляете, что нужны диоды

Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg12019#msg12019 прочитайте - специально красным цветом написано... 123123
С остальным - через два часа.... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Март 25, 2020, 12:14:20 pm
Клас Е неплохой для конкретного применения, в частности для однодиапазонной, особенно батерийной cw tx/trx.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 03:04:58 pm
У Игорь2 похоже нет опыта в классе Е, а люди на практике строят такое  123123

http://www.classeradio.com/8_fet.htm

http://www.classeradio.com/24_fet.htm
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 03:20:58 pm
У Игорь2 похоже нет опыта в классе Е

Освобожусь - отпишусь.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 03:33:01 pm
а люди на практике строят такое  123123

http://www.classeradio.com/8_fet.htm

Ну, и в чём отличие "такого" от того, что я вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg12021#msg12021 изобразил? Тот же двухтактный усилитель с Г-звеном на выходе. 44443
При чём тут какой-то класс "Е", мне совершенно непонятно, разве что, так называть ключевой режим работы, который вообще-то говоря, всегда назывался "D"... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 25, 2020, 03:39:40 pm
класс "Е"
https://digteh.ru/Sxemoteh/RejRab/E/

С ШИМ https://digteh.ru/Sxemoteh/RejRab/D/
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 03:41:20 pm
В усилителях класса Е вешают с исток на сток ёмкость около 500-800пф для введения каскада в класс усиления Е. Ёмкость обеспечивает переключение транзистора в момент когда на стоке напряжение 0 вольт, тем самым достигается кпд около 95-97%. Минус топологии- узкополосность. Подбирают ёмкость сток-исток индивидуально под частоту и тип транзисторов. Вы похоже на практике не сталкивались с такими вещами потому для вас это нонсенс. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 03:49:20 pm
Выше люди выложили ссылку на программу расчёта вкс под класс е. Там далеко не п контур считается. Там совокупление LC последовательного резонансного контура + Г цепь + под всё это кондёр сток-исток. Все там узкополосно ипозволяет добиться высокого кпд.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 03:51:52 pm
Правильный режим наступления класса Е- это напряжение сток-исток в 3 раза больше напряжения питания.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 03:52:45 pm
Рекомендовал бы Игорю прежде чем что то говорить чтобы не ударить лицо о грязь в кавычках, собрать макет. И все вопросы отпадут.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 04:10:37 pm
Ёмкость обеспечивает переключение транзистора в момент когда на стоке напряжение 0 вольт, тем самым достигается кпд около 95-97%.

Блин, да это по-русски называется РЕЗОНАНСНЫЙ РЕЖИМ РАБОТЫ, сто раз использовал в преобразователях. Всё верно - точно подобрав дроссель, ёмкость, элементы выходного контура, ловим, чтобы переход через ноль совпадал с открытием транзистора.  44443
Только я всегда работал от обратного - отслеживая нулевое напряжение на стоке, открывал транзистор - схема автоматом работала с высоким КПД, и вероятность открытия транзистора при наличие напряжения на конденсаторе равна нулю.
А в предлагаемых вариантах, нагрузка поплыла, и транзистор сгорел... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 04:11:33 pm
Квазирезонансный преобразователь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 04:13:11 pm


РЕЗОНАНСНЫЙ РЕЖИМ РАБОТЫ

А зачем вы выше пургу писали про вашу схему, отличия, дроссель, накачка, кпд низкий...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 04:38:26 pm
А зачем вы выше пургу писали про вашу схему

Про какую схему?  lllol

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 04:59:38 pm
накачка, кпд низкий...

Просто не ожидал, что там всё настолько серьёзно, что переходной процесс подгоняется под переход напряжения через ноль.  44443 pl33 lllol lol22
Я бы даже не парился - индивидуальный подход к каждой частоте - не наш метод... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 25, 2020, 05:16:42 pm
ПРиветствую всех!

Хотелось бы сначала написать тут и так скажем попросить помощи :)
Давно читаю о ваших разработках и так скажем более чем наслышан обо всем. Но я не настолько опытных радио-строитель и ваши решения они не совсем типовые или же не совсем типичные для других форумов. По этому в некоторых вопросах я не совсем силен. Есть схемы с номерами , есть даже какие то рекомендации в комплектовке ТРХ , но не во всех схемах прописаны уходящие сигналы и тут собсвенно вопрос а есть ли какие ни будь блок схемы для того чтобы понимать?
Я просто очень хочу собрать какой ни будь аппарат из предложенных схем, и мне нужна в этом помощь. Единственно чего бы мне очень хотелось это использование только импортных компонентов, и вопрос с кварцами нужно чтоб они были доступные.. у меня нет возможности искать большие кварцы по всея Руси :) Вопрос по замене транзисторов я уже в какой то ветке задавал , меня интересует работа на BFG591 вместо КТ610 , BFR93A итд.. В общем я готов попробовать, сделать платы, расчертить схемы с описанием итд.. Некоторое измерительное оборудование у меня есть для настройки и замеров узлов.
ПО этому такая вот есть проблема, но желание оно усиливается с каждых днем.
Я готов с кем ни будь скооперироваться может кто то тоже читает и боиться начинать :) Могу сделать корпуса для ТРХ если с кем то у нас концепция будет одинаковая итд..

Извините если это ОФФТОП :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 05:28:14 pm
меня интересует работа на BFG591 вместо КТ610

Вот здесь не факт, что фокус пройдёт - во многих случаях Вы не сможете толком тепло отвести, разве что, заменять КТ610 двумя параллельными BFG591, поставив каждому в эмиттер резистор вдвое больший.
Но, опять же, останется вопрос с устойчивостью схем с трансами в эмиттерах на реальном текстолите (на консервах BFG, как и КТ610 абсолютно устойчивы - нужно предварительно смакетировать хотя бы один такой каскад, и убедиться в том, что методика снятия блуда, пригодная для КТ610 подойдёт и для BFG.
Замена КТ339 на BFR93 не требует никаких заморочек, как и КТ3102Е на BC847C... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 05:31:35 pm
По поводу сигналов - номинальная чувствительность всех слабосигналок - 10 мкВ, при этом они на НЧ выходе обеспечивают своё номинальное напряжение при соотношении сигнал/шум не хуже 20 дБ, максимальное входное напряжение всех слабосигналок - 10 мВ, выше быть не может, т. к. срабатывает АРУ сильносигналки. При этом напряжении на входе, и правильной работе АРУ слабосигналки, на НЧ выходе должно быть то же напряжение, что и при 10 мкВ на входе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Март 25, 2020, 06:34:47 pm
во многих случаях Вы не сможете толком тепло отвести,
однозначно !!! всё очень греется в приемном тракте.
Женя, кт610 выпускаются до сих пор. С ними вообще проблем нет.
Хочешь я тебе и плату дам и кварцы, только у меня там под пч 15 сделано и работает. У тебя проблем с процами нету так , что бери да делай. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 06:38:48 pm
кт610 выпускаются до сих пор. С ними вообще проблем нет.

Однозначно. Тоже купил в своё время много, и совсем недавно ещё около 20 шт. по вполне приемлемым ценам.
Хотя, конечно же, было бы интересно проверить, как моё нововведение сработает на BFG, когда они на печатке, на консервах, повторю, никто вообще не свистит никогда... lllol

В последних СМД вариантах применил односторонний монтаж, и алюминиевую пластину под платой, прямо прикрученную к плате десятком винтов.
Очень круто - КТ610 все холодные, перегрев корпуса только по тепловизору веден, руками не ощущается... 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 06:50:16 pm
А, во, нашёл свою математику по резонансным преобразователям, и понял, что класс Е я точно никогда делать не буду - шаг влево-шаг вправо, и при вполне средней мощности транзистор в течение единиц-десятков секунд вылетает, пропуская через себя изрядный ток неразряженного параллельного конденсатора.  dontt44
Нафиг такое счастье нужно, мне проще двухтактник поставить в классическом D режиме, с которым головной боли не будет вообще никакой. Потому-то и не слышал про это нововведение, что это, на мой взгляд. мазохизм чистейшей воды.  lllol
А вот обратный вариант, когда схема автоматом переключает транзистор при нулевом напряжении, или же, токе - вот это, конечно же, в ряде случаев круто, и, естественно, я использую в преобразователях.  1yep
Но, повторю, никак не наоборот, когда под частоту схемы подгоняется оптимальная нагрузка и реактивность - это ж бред вообще на мой взгляд, и мне бы в голову никак бы не пришло... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Март 25, 2020, 07:45:21 pm
Очень круто - КТ610 все холодные, перегрев корпуса только по тепловизору веден, руками не ощущается...
- на старом форуме я просил  испытать вместо 610 из доступных и недорогих  2SC2314  1yep
 если не ошибаюсь ваш вердикт после замеров можно..    444tom                                               
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 07:56:31 pm
И как вы через ноль будете отслеживать на 3.5мгц  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 07:57:53 pm
И какой двутактник вы на 1квт сделаете  44443 смех два игорь
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 25, 2020, 08:06:34 pm
Двухтактник при 12в на 14МГц. С отслеживанием нуля.  lol22 lol22 lol22 Схема то будет?  33wr id99 lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 25, 2020, 08:07:35 pm
Пытаясь оптимизировать свой лего-набор...
У Вас 110 ом фильтры, напряжение после смесителя в корень из 2 , у меня 50 на 450 ом-втрое. И кварцы маленькие. Фазовращатель 50ом из за трудности реализации. Ладно-далее. 50ом  каскадом ОЗ на кп901-903 с контуром (с характеристическим тож равным или более в полтора фильтра) в стоке и резистором на второй фильтр. Жаба давит вниз его уже выход трансом-мож ОИ поставить?  Или как у Вас-транс и КТ610, потом ОЗ с диодными цепочками... Слабосигналки два варианта обкатываю пока, МС1350 или АД603, это 40дБ с такой же глубиной регулировки (можно и более), еще 14дБ SA612, NE5532 и LA4425 еще 40.
Все узлы готовы на платках и опробованы, не в куче. Также готовы лимитеры для микрофона (в гарнитуру мож?) и пред УНЧ на ВА3308.
Тракт АРУ прямой на МС1350 и АД8307 собран и прогнал ГСС-ом.

Такое вот ЛЕГО...


ГПД тема больная, так и не пришел пока к решению-узлы с военки пробую, но...
Нет легкости хода валкодера ФТ990 или моего первого приемника (унлиц) УРАЛ-47.

Советы коллег принимаются с благодарностью.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 25, 2020, 08:21:44 pm
5W CW transceiver kit - QRP Labs
https://www.qrp-labs.com/qcx.html
Tысячи людей используют.
Да, именно это я и имел ввиду когда говорил о серийности и массовости
Клас Е неплохой для конкретного применения, в частности для однодиапазонной, особенно батерийной cw tx/trx.
Тут может сложиться впечатление что Class E - это чисто любительский прикол на одну частоту. А вот нифига подобного. Если гуглянуть по запросу class e power amplifier (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=class+e+power+amplifier) то на первой же странице пдфы от совершенно нелюбительских структур - университеты там всякие и институты. И рассматривают они работу в СВЧ - там понятие "узости" диапазона выглядит несколько по другому.
Даже авторы статьи в QEX где описаны основые работы Class E PA (https://people.physics.anu.edu.au/~dxt103/160m/class_E_amplifier_design.pdf) (кстати оч рекомендую к прочтению) в самом начале статьи пишут:
Цитировать
This article is based on “Class-E High-Efficiency Power Amplifiers, from HF to Microwave,” Proceedings of the IEEE International Microwave Symposium, June 1998, Baltimore; and “Class- E Switching-Mode High-Efficiency Tuned RF Microwave Power Amplifier: Improved Design Equations,” Proceedings of the IEEE International Microwave Symposium, June 2000, Boston; both by Nat Sokal, ©IEEE 1998, 2000.—Ed.
тоесть в любительскую связь это пришло из проф.разработок далеко не КВ диапазона
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Март 25, 2020, 08:33:10 pm
NE5532 и LA4425 еще 40
Валерий, ведь у только у LA4425 усиление фиксированное 45ДБ... dontt44?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 08:34:53 pm
И как вы через ноль будете отслеживать на 3.5мгц 

Никак не собираюсь. Русским языком уже три раза написал - резонансный режим, на мой взгляд, оправдан только пассивный, т. е., схема сама отслеживает переход через ноль, и подстраивает свою частоту.
А не наоборот. Не годится для передатчиков.  lllol
Но никому ничего не навязываю, и не запрещаю.

у меня 50 на 450 ом-втрое.

И в чём проблема - трансы 1:3 на входе-выходе каждого КФ, фазовращатель - на 50 Ом...

Ладно-далее. 50ом  каскадом ОЗ на кп901-903 с контуром

С одним каскадом там проблематично - либо усиления не хватит, либо динамики односигнальной, сделайте лучше как у меня, там на паре КТ610 довольно всё просто, если с трансом боитесь запутаться, ту же 0127 сделайте...


Слабосигналки два варианта обкатываю пока, МС1350 или АД603, это 40дБ с такой же глубиной регулировки (можно и более), еще 14дБ SA612, NE5532 и LA4425 еще 40.

Нет уверенности, что SA612 обеспечит малый уровень искажений, но точных замеров не нашёл...


2SC2314

Увы, никаких данных не нашёл.  dontt44
Но , точно проверял, я ж их специально купил. Скорее всего, результат не порадовал... 444tom
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 25, 2020, 08:36:26 pm
только у LA4425 усиление фиксированное 45ДБ...
Потенциометр УРОВЕНЬ НЧ, тож ПЧ есть, АТТ... И в АД603, 5532 регулировка. 5534 мож куплю... Убавить проще-даж в сильносигналке лучше.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 25, 2020, 08:43:31 pm
трансы 1:3 на входе-выходе каждого КФ, фазовращатель - на 50 Ом...
Да-от этого никуда, и готово уже, я про уровень напряжения на КФ в сравнении с оригиналом Вашим.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 08:43:47 pm
А ваше решение передатчика на 80м двухтакта будет на полевиках?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 25, 2020, 08:45:54 pm
если с трансом боитесь запутаться
Один к 16 в Рейсин сделали (1 к 4 по виткам), чего путаться...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 08:51:40 pm
я про уровень напряжения на КФ в сравнении с оригиналом Вашим.

Всё нормально там будет... 1yep

А ваше решение передатчика на 80м двухтакта будет на полевиках?

А в чём проблема-то?  44443
Там, где получается с однотактом, то же самое ставите, только со сдвигом 180 град., и через транс, чем фигнёй-то страдать...   lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: pantiley от Март 25, 2020, 09:19:33 pm
Транзисторы какие чтобы на 80 работали?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 09:34:16 pm
Смотрите даташиты - по минимуму времени открывания/закрывания... 123123
Те же RD16 можно попробовать... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 25, 2020, 10:08:16 pm
Мда. Вообщето все начиналось с экономичного однотакта на BS170 на фиксированную частоту в районе 14МГц. Закончилось двухтактником на RD16 на 3.5МГц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Март 25, 2020, 10:12:23 pm
Те же RD16 можно попробовать...

Он киловатт хочет и чтобы силовые мосфеты :)

Недавно на соседнем форуме всем известный ua3djg испытывал мостовой для 136кГц, но прогнал до 7МГц, кому интересно, тут: http://136.su/index.php/topic,422.msg27007.html#msg27007

Итак, работа мостового усилителя мне понравилась. При подаче входной мощности 20...25 ватт на всех 3-х диапазонах, на выходе получалось : 1300...1500 ватт на 136 кгц, 1000 ватт - на 1,8 мгц, 600....700 ватт - на 3,5 мгц. При этом ток потребления от источника 300в был от 2,5 А на 3,5 мгц до 5 А на136 кгц...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 10:26:48 pm
Он киловатт хочет и чтобы силовые мосфеты

 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 12:29:53 am
Забанил я этого пантелея. Он высказал претензию, что, кроме эфемерных схем, я ничего предложить не могу.  dontt44
Надеюсь, не нужно никому объяснять, что здесь я не обязан никому и ничем, и подобные наезды делать не следует - чем-то недоволен - иди сам знаешь куда, там, по крайней мере, скучно не будет...  cr123
Конструктивная критика мне нужна всегда, за это только благодарен, на претензии - табу.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 26, 2020, 05:42:12 am
ПРиветствую еще раз!


То_Игорь2: ПО поводу уходящих сигналов, меня наверное не правильно поняли. Меня интересует соединения этих сигналов, т.е. есть на плате сигнал ввиде точки а куда он уходит не совсем понятно. В этом и есть некоторая проблема.

Давайте я проведу эксперименты по BFG591, тут проблем нет, раскатаю плату, проверим всевозможные варианты. Я до этого работал с BFG591 классный транзистор, я их использовал в драйвере ШПУ, никаких возбудов не было..

По поводу выбора схемы, мне кажется я готов замахнуться на полумонстра, 418 я так понял он может работать на обычных кварцах, но мне нужно подсказать какие еще узлы к нему понадобяться пока по приему, с передачей это другой разговор.

По поводу моего маяка и вопроса о согласовании, не парьтесь Игорь, я поставил согласующую цепочку, амплитуда на выходе на нагрузку увеличилась тепло на транзисторе чуть убавилось, и как бы хрен с ним.

To_R0AHC: Спасибо. По поводу плат я помню твое предложение, но мне бы хотелось немного компактней, я хочу с пристрастием подойти к этому вопросу :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 26, 2020, 09:52:40 am
Давайте я проведу эксперименты по BFG591, тут проблем нет, раскатаю плату, проверим всевозможные варианты
Основное я написал тут: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=34.msg475#msg475 и тут кусок печатки http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg8399#msg8399
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 26, 2020, 09:58:02 am
По поводу моего маяка и вопроса о согласовании, не парьтесь Игорь, я поставил согласующую цепочку, амплитуда на выходе на нагрузку увеличилась тепло на транзисторе чуть убавилось, и как бы хрен с ним.
Ну так КПД измерьте с согласующей цепочкой. Это же просто - замерить ток по питанию и напругу на выходе. Боюсь я что вы всеравно греете окружающую среду. Сделайте Class E - для фиксированной частоты сам бог велел. КПД будет выше, а транзистор будет холодный
PS Насчет "не парьте" - не обращайте внимания - это у нас тут унутренние разборки :)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 09:59:17 am
У меня просто резистор, или просто дроссель в базе 591 не всегда снимал возбуждение, есть подозрение, что там нужна комбинация - параллельно соединённые резистор и конденсатор в цепи базы.
Порядок индуктивности - 33 нГн, резистор - порядка 100 Ом.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 26, 2020, 10:02:59 am
BFG591 transistor stabilisation circuit.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 10:18:11 am
Наверное я один ретроград-никаких ЛОС... Все на КП901-903-601. (Да и залежи их 123123) Надо мож сразу стабилизацию по Андрею- токи то большие-60-80мА, не поплывут?

Не смог зарегиться на сайте Андрея, поэтому минимальные советы по Рейсин ДХ-чтоб как известный автомат работало-дроссели по питанию, резисторы 10-24 ом в каждый затвор, стаб 6В на 612-ю, цепи ее балансировки, один каскад микрофонного-лучше в гарнитуре. И дифвключение все ж лучше. Хорошо покаскадно платы делали. ВА3308 еще лучше в тангенту...

В целом-по окончании-отличная конструкция.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 10:31:36 am
КП901-903-601

У КП903А напряжение отсечки может достигать 12 В (!!!  123123), так что, без минусового питания не всегда красиво получится.  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 10:32:36 am
без минусового питания
Есть оное, да и подложку SD5000 им подпираю... RB1212 DC-DC.
Да, все 903-и с огромным током при нуле-всю поллитровую банку перемерил.
Это к 901-м скорее. Вторая. Банка. lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 10:35:27 am
Так что, схема стабилизации с одним биполярником с базой на истоке для КП903 не прокатит - там по-другому делают, сейчас схему найду для скана... cr123
33...51 Ом в исток - а на затворе подбирайте напряжение под 60 мА.  lol22
КП901 не встречал ни одного, которому отрицательное напряжение нужно.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 10:38:03 am
Это к 901-м скорее. Вторая. Банка.
Стаб на биполярнике.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 10:44:55 am
но мне нужно подсказать какие еще узлы к нему понадобяться пока по приему,

Общая топология едина во всех аппаратах - см. картинку.  123123 На вход ПЧ подаётся сигнал со смесителя, на смеситель подаётся сигнал с синтезатора, на его входе - ДПФ, на выходе НЧ как опция может присутствовать лимитер и дополнительный ФНЧ, между сильно и слабосигналкой может быть вставлен режектор... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 10:50:58 am
между сильно и слобосигналкой может быть вставлен режектор...

Ну вот и... А я перед первым смесителем... lol22
Ученье-свет, а неученых-тьма! 44443
Диверсия может приносить удовольствие... :)

Кот Матроскин-"праальные линии пунктиром то..." 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 10:51:21 am
Стаб на биполярнике.

Да, у меня в серийных аппаратах везде стоят.
А с КП903 вот так стабилизацию делают - нижний конец 27 кОм идёт не на землю, а на минусовое питание.  lllol
Только нафиг это нужно для единичного экземпляра - с указанным ранее истоковым резистором никуда ничего не уплывёт... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 10:52:46 am
никуда ничего не уплывёт...
Ок. А то вспашка аккуратно засеянных плат не ндравится...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 26, 2020, 12:46:32 pm
В целом-по окончании-отличная конструкция.
Вот мне вчера тут в почту пришло:
Цитировать
Доброго вечера . Спаял включил и слушаю вашу разработку rasing dx прием просто изумительний!! Честно говоря даже без полосовиков принимает мягче и чище чем Sv-шка . Спасибо ! Просто в приятном восторге    с ув Виктор
Только нафиг это нужно для единичного экземпляра - с указанным ранее истоковым резистором никуда ничего не уплывёт
Оно то не уплывет, но если исток (эммитер) садить на землю то гораздо меньше шансов словить возбуд. Поэтому если вы покопаетесь в схемотехнике укв и выше усилителей то рабочую точку для класса А стабилизируют не резистором в истоке, а резистором в стоке. Примеры можно посмотреть в монографиях Титова
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 12:51:14 pm
но если исток (эммитер) садить на землю то гораздо меньше шансов словить возбуд.
А как в схеме с ОЗ? Антипаразитные в стоках априори надо. В каскады истоковые-эмиттерные повторители-тож сразу в затворы-базы.
Приведенная Игорем схема-с передающего тракта похоже.

Контур в среднем каскаде Рейсин, с диодами который, очень улучшает прием.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 01:07:39 pm
если исток (эммитер) садить на землю то гораздо меньше шансов словить возбуд.

Резистор конденсатором шунтируйте, и все дела.  cr123
Я и сам писал уже лет как сто назад - хочешь устойчивую схему - не выпендривайся, и сажай исток, или эмиттер на землю по ВЧ, если прибор под ОИ или ОЭ заточен, или то же самое с базой.
Да, будет устойчиво, но ацтойно. Это же не наши методы - нафига хлам плодить?  lllol
Хочешь реально высокие параметры - вводи ООС, указанное правило абсолютной устойчивости нарушится, появляется риск свиста, но снять его даже при серии вполне себе реально, и, овчинка ОДНОЗНАЧНО стоит выделки - реально появляется возможность сделать конфетку... lol22

А стабилизируют не резистором в истоке, а резистором в стоке. Примеры можно посмотреть в монографиях Титова

Да не нужен мне ни Титов, ни Петров, ни Сидоров в вопросах схемотехники - вот же картинка http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg12129#msg12129 того, что уже с середины 80-х выпускается, с КП901 начиналось... lllol

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 01:12:39 pm
Приведенная Игорем схема-с передающего тракта похоже.

Да, передатчик. А какая разница-то? Заземлите затвор, в исток - дроссель с указанным выше последовательным резистором... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 01:43:09 pm
А какая разница-то?
Речь шла о заземлении истока, ну и не понял как в ОЗ схеме. Все в порядке. Спасибо.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 26, 2020, 01:45:14 pm
А как в схеме с ОЗ? Антипаразитные в стоках априори надо.
Для выводных - возможно. смд у меня ни разу не заводились - я и не ставлю
Резистор конденсатором шунтируйте, и все дела.
Шунтируй не шунтируй а индуктивности лишние в цепи истока появляются. И это причина самовозбуда. Причем не какого-то там эфемерного, а вполне конкретного который мы тут недавно всем форумом устраняли в вашем суперлинейном усилителе при переносе его на печатку под смд
хочешь устойчивую схему - не выпендривайся, и сажай исток, или эмиттер на землю по ВЧ, если прибор под ОИ или ОЭ заточен, или то же самое с базой
Ну так и зачем же вы сами себе противроечите? Поставили в истоках резисторы. В УМ еще вдобавок. Устойчивость походу получилась только в отдельно взятом "консервном"  исполнении
Хочешь реально высокие параметры - вводи ООС
ООС разные бывают. Гробить устойчивость и плодить схемы склонные к возбуду - это тупиковый путь
Да не нужен мне ни Титов, ни Петров, ни Сидоров в вопросах схемотехники
Да я понял что вам никто не нужен. А зря - у Титова есть очень много здравых и интересных идей по проектированию УМ
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 01:45:59 pm
с КП901 начиналось...
Зер гут, раскупорил вторую банку. Не все пораздал. Проверяю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 01:48:08 pm
В сущности, радикального проигрыша КП901 относительно КП903 у меня не имели, только КП902 не ставьте - ацтой полный для наших дел... 123123 56511
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 01:59:38 pm
КП902 не ставьте
Ок. УКВистам отдам-увч у антенны ставят на них.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 02:00:41 pm
а вполне конкретного который мы тут недавно всем форумом устраняли в вашем суперлинейном усилителе при переносе его на печатку под смд

У оконечника из схемы 2011, напомню, исток на земле по ВЧ не сидит... 44443


Ну так и зачем же вы сами себе противроечите? Поставили в истоках резисторы. В УМ еще вдобавок. Устойчивость походу получилась только в отдельно взятом "консервном"  исполнении

Если бы клал на плату, то сделал бы устойчивость и на ней. А так необходимости пока что нет. Все консервы работают абсолютно устойчиво, и это вовсе не "отдельно взятый экземпляр"... 1999
Да и вообще, кто сказал, что сигналка оконечника должна быть печатной? Да, питание, и прочую фигню можно на печати, а с какой целью выводы RD16 через печать тянуть?  cr123
А для серийного выпуска люди платят хорошие деньги, и тогда и проводятся исследования устойчивости на печати, и находится методика устранения возможных свистов. 

Гробить устойчивость и плодить схемы склонные к возбуду - это тупиковый путь

Да ничего там не гробится, три СМД платы монстров с абсолютно разными транзисторами, и абсолютной устойчивостью на всех и одним и тем же вариантом решения.
Просто голову включить... lol22

В сущности, я готов все истоки/затворы на землю посадить, если Вы предложите равноценную альтернативу применённой мною схемотехнике.  44443
А пока этого нет, разговор ни о чём... pl33 lllol 123123 123123 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 02:11:30 pm
Примеры можно посмотреть в монографиях Титова
Видел. У него канальные на КВ... А Гиги не интересуют.
Была книга-заиграл кто то (Афанасьев мож автор?), помню-удивили бинокли ШПУ (классика в общем схемы, 957-е и 971-е)-проницаемость 10 000.
Там ШПУ двухтактные на 1,5-30 и на 50-70 МГц. Были...
Вначале топология и технология транзисторов там, в том числе полевые мощные с V-канавкой.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Relayer от Март 26, 2020, 03:07:16 pm
У него канальные на КВ
У него там несколько книг. Достаточно подробно расписана схематика стабилизации рабочей точки, динамическое смещение (экономичный А/АВ) и согласования каскадов.
В сущности, я готов все истоки/затворы на землю посадить, если Вы предложите равноценную альтернативу применённой мною схемотехнике
Не-не, спасибо. Я уже предлагал. Больше не буду. Потому что сложно предлагать если все сразу воспринимается в штыки - типа это говно потому что я гений. Вот и с классом Е так вышло - он стремный дескать и его низя, а резисторы в истоки в УМ ставить - это нифига не стремно, а то что у человека возбуд пошел сходу - так то он сам виноват. Ну и с другими вещами тоже та же пестня. В общем проехали - нравится вариться в собственном соку - я умываю руки
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 26, 2020, 03:57:49 pm
но мне нужно подсказать какие еще узлы к нему понадобяться пока по приему,

Общая топология едина во всех аппаратах - см. картинку.  123123 На вход ПЧ подаётся сигнал со смесителя, на смеситель подаётся сигнал с синтезатора, на его входе - ДПФ, на выходе НЧ как опция может присутствовать лимитер и дополнительный ФНЧ, между сильно и слабосигналкой может быть вставлен режектор... lol22

Хорошо, Игорь а можете мне посоветовать комплект к 418 ( если он возможен на 591 и кварцах обычных) слабосигналку, смеситель ,ару (я вынесу ее в отдельную плату, я так понял у вас есть варианты сложные и простые). И режектор (я ни разу не встречал это слово в схемах). Мне требуется cw и ssb, тут тоже лучше на кварцах ЭМФ даже пытаться не буду искать ;) я соберу 418 и проверим как она на 591 заработает, это ведь усилитель упч
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 26, 2020, 03:58:52 pm
Я бы все на одной плате сделал, но ару можно вывести наружу.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 04:11:25 pm
Я бы все на одной плате сделал, но ару можно вывести наружу.

Мож с чего попроще Вам начать. Чистый синтез, полосовые и ФНЧ, УМ-вот 80 процентов объема и труда, иначе безнадежный долгострой-по себе сужу, впрочем, сорри.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 26, 2020, 04:44:45 pm
Ум у меня уже схема отработанная и платы наделены, тоже самое по поломовикам. Синтез пока сделаю простой, это оставлю на потом.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 04:54:38 pm
Вот и с классом Е так вышло - он стремный дескать и его низя, а резисторы в истоки в УМ ставить - это нифига не стремно

Да при чём тут стрёмно-не-стрёмно? Резисторы в истоках 2011 позволяют выйти на такие параметры, которые при иной схемотехнике в принципе не достижимы, АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ, стало быть, риск оправдан, более того - это реально работает в том конструктиве, что у меня.  1yep
А класс Е позволяет успешно запалить транзистор усилителя средней мощности при малейшем рассогласовании, плюс, схема узкополосная.
Ну, и зачем мне это, что я выгадываю, когда АЛЬТЕРНАТИВА ЕСТЬ - я добавляю схему до двухтакта класса D, и проблем нет вообще. Ни с широкополосностью, ни с повторяемостью, и безнастроечностью, ни с КПД. Никаких нет. И мощность вдвое выше.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Март 26, 2020, 04:56:30 pm
Женя, здесь всё есть в соответствующих ветках. Здесь никто ничего не даёт , здесь помогают тем кто уже начал делать. Так что у тебя пара недель есть — вот начни хоть с чего. На что детали есть то и делай. Ару с твоим опытом я бы своё замутил . Знаний у тебя достаточно. Входы , смесители, каскады и кф надо делать как маэстро пишет. По себе знаю , шаг в строну делать нельзя. Насел со слабосигналки там параметры потестишь и вольёшься в схемотехнику. В ветках все процессы описаны включая мои детские невнимательности.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 05:01:17 pm
Синтез пока сделаю простой
Успехов. Я и простой не сварганю.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 26, 2020, 05:06:48 pm
Ладно, добро. Начну с 418..на 591 не заработает, тогда забуду о самодельном трансивера хорошего качества.. у меня есть TS2000 и аматор вылезанный + битх + аргон-м.. буду ими развлекаться.

По поводу синтеза давайте вместе сделаем, у меня где то есть куча плат отмаршированных на си5351 + атмел2560 могу дать кому Нада. Хотя это не синтез а PLL
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Март 26, 2020, 05:09:19 pm
Ты вообще читаешь ? Они греются !!! И в случаи возбуда сгорают нафиг на кз. Я же также начал потом прямо в плате дыры сверлил под 610.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 05:09:27 pm
Хорошо, Игорь а можете мне посоветовать комплект к 418 ( если он возможен на 591 и кварцах обычных)

На 591 только после того, как убедитесь, что с проблемой блуда есть решение - делайте макет. Если нужен полумонстр, входную часть от 0160 повторите, запараллелив по два 591 вместо каждого КТ610. В эмиттеры каждого - по 36 Ом.
Вот и посмотрим. Риск, конечно, приличный, само по себе запараллеливание СВЧ транзисторов чревато, тем не менее, шансы на то, что совместными усилиям всё вытянем, довольно велики... 444tom lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2020, 05:11:05 pm
Они греются !!!

Ну да, почему я и предложил один КТ610 заменять парой, хотя, повторю, запараллеливание таких транзисторов чревато.  dontt44
Смотреть нужно... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RadioPapa от Март 26, 2020, 05:21:41 pm
Ты вообще читаешь ? Они греются !!! И в случаи возбуда сгорают нафиг на кз. Я же также начал потом прямо в плате дыры сверлил под 610.

Конечно читаю ;) но тут суть в другом.. зачем их выпускают если это такие нестабильные транзисторы.. и греются.. значит причина в другом, вот я и хочу выяснить это.. у меня маяк был на bfg591 работал отлично пока статикой не прожгло все насквозь .
Греться могут из-за каких то подвозбудов.. я видел это один раз, больше я не сталкивался с таким..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 01:35:12 am
Вот и с классом Е так вышло - он стремный дескать и его низя

Кстати, а ведь неплохо подтвердить мой скептицизм реальными картинками, а то всё пишу-пишу, а народ читает, а про себя думает - что там за пургу Игорь гонит про класс Е, вот оппоненты даже картинки привели, что кто-то делает, где-то набор выпускают, наверное, этот Игорь совсем закостенел мозгами, и просто не хочет воспринимать передовые идеи.  44443

Итак, представим себе, что мы всё-таки, создали этот самый усилитель, поставили в него очень хороший транзистор с сопротивлением открытого канала 10 мОм, цифра вполне реальная.
Ну, и мощность давайте какую-нибудь среднюю заложим, к примеру, 15 Вт.
Для того, чтобы Мультисим считал поправильнее, я выбрал частоту 500 Гц.
Итак, смотрим картинку - да, всё чётко, да, это тот самый режим Е - открытие транзистора происходит в точности в момент нулевого напряжения на конденсаторе между стоком и истоком (см. красный трек), ток через транзистор (см. фиолетовый трек) вполне себе вписывается в теорию по этим усилителям, выходная мощность вполне соответствует расчётной - см. показания правого мощемера.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 01:48:07 am
Ну, вот, казалось бы, полная идиллия, но давайте посмотрим, что будет, если мы на самый мизер сдвинем ёмкость, параллельную участку сток-затвор.
Всего-навсего, на 2%   cr123
Смотрим картинку - специально отдельный осциллограф вывел слева - импульсы напряжения 900 мВ на нагрузке 10 мОм - при выходной мощности 15 Вт импульсы тока через сток из-за 2-процентного отклонения номинала уже 90 А.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 01:51:02 am
Если КСВ нагрузки будет не единица, а 1.1, ситуация аналогичная - импульсы тока превышают 110 А.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 01:56:41 am
Ну, а теперь частоту сдвинем немного - всего-навсего, на 5% - типа, с 3.6 на 3.78 МГц перестроимся. cr123
Смотрим картинку - импульсный ток через транзистор 800 Ампер.  44443 pl33
При отдаваемой мощности около 4 Вт. 56511

Т. е., в сущности, я про то же и писал ранее, шаг влево-шаг вправо, малейшее отклонение, и риск увидеть пушистого зверька при работе в подобном режиме возрастает на порядки. dontt44 cry333
Понятно, что апологеты используют малые мощности, понятно, что и у самих транзисторов фронты затягиваются при работе на высоких частотах (они вообще для других частот и целей предназначаются 44443), поэтому, всё будет не совсем уж так страшно, как это было бы при честной работе транзистора ключом, но, тем не менее, нафиг нужен этот мазохизм, мне совершенно непонятно... 444tom pl33 44443 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 09:02:53 am
Век живи-век учись. Тож ставил по 10кОм по обоим входам...
Цитата с ластоком.

Чтобы синфазные помехи хорошо давились, необходимо одинаковое усиление по прямому и инверсному входам ОУ, а так же идентичное входное сопротивление на них. Этого можно добиться лишь в схеме дифференциального суммирующего усилителя, которая внешне проста, но мало кто умеет её правильно готовить:

SSB КВ радиостанция 151 палаты. Схема предусилителя.
Многие сразу скажут, что в ней всё неверно. Потому как привыкли видеть на входе одинаковые резисторы (R2=R1), а так же элементы, определяющие усиление каскада (Ky) R3=Rf.

Между тем, М.Х.Джонс на стр. 286 своего учебника «Электроника - практический курс» справедливо отмечает, что при таком подходе входное сопротивление по инвертирующему входу равно R1, а по неинвертирующему - R2+R3. То есть оно отличается в Ky раз (в десятки, а то и сотни).

Действительно, для согласования двух каскадов между собой необходимо, чтобы каждый выход смесителя был нагружен на сопротивление, в точности равное его выходному сопротивлению. Тогда потери мощности в цепи не происходит.

Итак, от товарища Джонса мы получили зависимости:

{3} Ку = R3 / R2 = Rf / R1
{4} R2 + R3 = R1

R1 определяется даташитом на чип смесителя как его выходное сопротивление, равное 1.5 кОм, коэффициент усиления Ку мы задаём сами. Тогда номиналы резисторов вычисляются так:

{5} Rf = R1 * Ky
{6} R2 = R1 / (1+ Rf / R1)
{7} R3 = R1 - R2

Могут возникнуть вопросы по поводу составного резистора R3 на схеме. Это либо отбранный экземпляр, имеющий сопротивление на величину R2 меньше, чем R1, либо в точности такой же резистор, как R1, к которому в параллель присоединён резистор с номиналом Rf, в итоге уменьшающий сопротивление как раз на значение R2.

Это так? Кто пробовал? На той неделе (увы) сам.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Пурга от Март 27, 2020, 09:18:33 am
Полный мост на силовых ключах покажите как запускать правильно. Частоты порядка 3,5мгц.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Пурга от Март 27, 2020, 10:34:13 am
А то в симуляторе я тоже могу и срисовать схему двухтакта с учебника тоже. Вы же профессионал.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 10:40:54 am
Полный мост на силовых ключах покажите как запускать правильно. Частоты порядка 3,5мгц.
Чем выпрямлять на таких частотах, Пантелей?
Али это передатчик... Медицина-я на полтинниках соорудил (и ТВЧ отвертки калит), рассогласование хоть терпит.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 10:45:32 am
А то в симуляторе я тоже могу и срисовать схему двухтакта с учебника тоже.

Вот с учебника и взяли бы.  44443
Диагональный запуск, как в обычном мосте. Ту же схему преобразователя для питания трансивера от Макаркина гляньте, к примеру - где-то в Радио была, там одним трансом все 4 транзистора качаются.
Вот в том направлении и действуйте. От меня конкретики не будет - это было так давно, что я даже и не помню когда.
Никакой документации нет, по новой делать не интересно. Кстати, посмотрите, может быть, вместо трансов прокатят драйверы верхнего плеча для управления двухтактным каскадом на полевиках (какой-нибудь IR2213, к примеру), если по скорости пройдёт.
И ник бы себе придумали поинтересней - то какая-то собака, то пантелеймон, теперь пурга, я на CQHAM и то оригинальней был.... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 10:47:01 am
Али это передатчик..

Да АМ передатчик это у него. Человек ждёт от меня конкретных схем. А их не будет. Сам пусть руками и головой, мне когда понадобилось, довольно быстро всё вышло.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 10:51:31 am
Да АМ передатчик это
ШИМ и на фильтр на выходе-экономично будет. 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 11:02:57 am
Да с ШИМ как раз проблемы могут быть - спектр сильно в ВЧ область сдвигается, транзисторы толком не работают. Там меандром накачка моста/полумоста, и тем же D классом УНЧ ставится, который в питание оконечника качает.  123123
Но по любому, начать нужно с оконечника, вытянув из него КПД хотя бы 90%, промодулировать будет существенно проще... 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 11:07:36 am
Вот так у Макаркина было в ИБП http://www.radioway.ru/2003/10/samodelnyi_ibp_dlja_importnogo_transivera.html

В сущности, диоды в затворах оконечника не нужны, главное - за +-20 В чтобы напряжение на затворах не вылетало... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 11:13:08 am
В электроудочках видал ( lol22)-драйвер мсх с компБП, двухтакт на комплементарных биполярных с их выходов на затворы для ускорения разряда ИРФ, 600вт как с куста. 90-е годы.
Снабберы по обмоткам, дроссель с пропилом в тиристорном блоке...
Серийно в Украине выпускали, начальство на Севера привезло.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: SergSan от Март 27, 2020, 11:19:08 am
И ник бы себе придумали поинтересней - то какая-то собака, то пантелеймон, теперь пурга, я на CQHAM и то оригинальней был....
44443 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 11:19:26 am
двухтакт на комплементарных биполярных

Вот-вот, и так тоже можно... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 11:42:16 am
 adm
вашей шизофрении
Мы эта, приверженцы быстрой ампутации головы пациента при первых симптомах.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 11:43:31 am
Я бином вашей шизофрении

На CQHAM Вас не оценили?  44443 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 11:44:32 am
Мы эта, приверженцы быстрой ампутации головы пациента при первых симптомах.

Да весна на улице, плюс вирус... 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Март 27, 2020, 11:49:30 am
 adm Я бином вашей шизофрении
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 11:50:58 am
 1yep pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 11:52:55 am
В консерваторию-на консервы сей биообъект по показаниям то. id99
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Март 27, 2020, 12:07:43 pm
Игорь! "В поликлинику - для опытов!"
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 12:08:41 pm
"В поликлинику
Вивисекция называется. lol22
Прижизненное удаление органов для исследования.
Нечастый зверь, не то что боты-рекламщики тут.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 03:04:59 pm
Еще вопрос-кто занимался...
ВА3308 и SSM2167 насколько разные-первая просто с АРУ, вторая-компрессор? Или постоянной времени можно и первую для компрессии...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 27, 2020, 03:14:50 pm
SSM-это тоже быстрая АРУ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 04:18:01 pm
Тож ставил по 10кОм по обоим входам...
Цитата с ластоком.

Описанное Вами - секрет Полишинеля.  44443
Писал про это раз десять уже.
По уму же после смесителя нормальные люди ставят инструментальный усилитель - см. хотя бы РП2715... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 04:37:16 pm
РП2715
Что это? NJM есть в SIP корпусах.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 04:39:35 pm
секрет Полишинеля
Первый раз вижу, перерыл весь инет. Справочник нашел, есть там...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 04:40:58 pm
SSM-это тоже быстрая АРУ.
И? Мегом в схеме ВА3308 убавить на порядок в постоянной АРУ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 04:41:35 pm
Что это?

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.msg695#msg695  123123 pl33 lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ut5lp от Март 27, 2020, 10:46:03 pm
Еще вопрос-кто занимался...ВА3308 и SSM2167

Я занимался,SSM гораздо лучшей!..И шумодав бонусом.
Есть еще варианты,если интересно то в ЛС.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: zenit от Март 28, 2020, 02:50:55 am
зачем их выпускают если это такие нестабильные транзисторы..
В широкополосных телевизионных усилителях BFG591 массово использовали. Как и слабшие BFG135  пока арсенид-галлиевые сборки их не вытеснили.
Грелись так что текстолит  очень тёмный становился. 100  градусов нормальная рабочая температура. По 15 лет в таком режиме маслали. И не дохли от перегрева.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 28, 2020, 11:35:25 am
Я занимался,SSM гораздо лучшей!..И шумодав бонусом.
У меня стоит SSM2166.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 28, 2020, 11:58:03 am
У меня на SSB компрессор стоял очень недолго - не было никакого смысла его вместе с ВЧ компрессором использовать.
От силы, неделю.  dontt44
Ну, а при ЧМ, понятное дело, его наличие не подлежит сомнению, но и там уже более 30 лет идёт один и тот же узел с регулируемым биполярным транзистором, многократные мои попытки усложнить схему, хотя и приводили к уменьшению приборных искажений и переходных процессов, на субъективное качество не влияли, даже я разницы не замечал... lol22 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 28, 2020, 01:07:04 pm
Собственно, я многого и не ожидал. Поддерживает нужный уровень НЧ сигнала, есть лимитер и "ворота" уровня шума. Начисто отсекат шум вентилятора в паузах при работе с усилителем. Ну а выиигрыш в мощности ... ? Не пробовал в эфире типа: "послушайте, сейчас с ним, а сейчас без"  и так тыщу раз. lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 28, 2020, 01:58:28 pm
типа: "послушайте, сейчас с ним, а сейчас без
С двумя встречно параллельными диодами, в резонансном каскаде меж двух кварцфильтров, с 3В до 0,8В срезающими-стабильно один балл плюс. Все. На любых дистанциях...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 28, 2020, 03:01:27 pm
Ну так то по ВЧ, а я про SSM. Хотя читал, мол дают чумашедший прирост. lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 28, 2020, 03:11:45 pm
а я про SSM
В приемный тракт вставил ВА3308, видимо в передатчик тож пойдет-для выравнивания, в курсе, что только по вч эффективно. Дурацкие вопросы сейчас-динамический микрофон (три советских), или электретный (измерительные есть), тогда с предусилителем в тангенте (Мотороловские есть), рутина, но ... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 28, 2020, 03:19:32 pm
Я ушел от динамических. Сейчас три разные комповые гарнитуры с элктр. Прослушка больше понравилась.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Valery Gusarov от Март 28, 2020, 03:23:49 pm
комповые гарнитуры
Тож есть, но провода заменил на нормально экранированные.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Март 28, 2020, 03:36:08 pm
Не менял. Возбудов нет. На входе МУ стоит LC фильтр.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Март 28, 2020, 05:26:39 pm
У меня только электретники с нормированной ровной АЧХ. С другой стороны, нередко попадались электретники, теряющие параметры. В частности, с Сосной такое случалось... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Апрель 17, 2020, 06:03:21 pm
Игорь, какая полоса Вашего КФ (QER) 9 МГц при конденсаторах 150пф?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 17, 2020, 06:33:05 pm
Гляньте на картинку АЧХ, шкала синего трека справа, красного - слева... 123123 lol22 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Апрель 17, 2020, 06:38:40 pm
спасибо 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 17, 2020, 06:56:40 pm
 1yep pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 03, 2020, 09:32:01 pm
Игорь, подскажите какова роль резисторов 56 Ом, шунтирующих вторичные обмотки трансформаторов в схеме 2713 и более ранних? 33wr nea33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2020, 10:03:40 pm
Это нагрузка смесителя - вместе со входным сопротивлением последующего каскада (порядка 330 Ом) даёт примерно 50 Ом.
Совершенно не уверен, что при работе на высокоомную нагрузку, данный смеситель не выкинет какой-нибудь фортель.  dontt44
Хотя, насколько помню, на практике свои опасения не проверял - сделал стандартно, и голову не морочил... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 03, 2020, 10:20:42 pm
 123123 ОК, ясно. Спасибо. 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2020, 10:25:34 pm
 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Май 04, 2020, 04:13:18 pm
Понадобился дешевый простенький усилок. По-быстрому на макете собрал, вроде работает (до 7 мгц 28 ватт с хорошим синусом, но это так, без особых расчетов, тем более заказчику, моему другу и этого вполне хватает). Но, у меня появилось несколько вопросов... чтобы малость улучшить.
 Вот схема выходного каскада и графики КСВ и диаграмма Смита. Как видно на графике КСВ (зеленый), на частоте 5920 кгц имеется "горб". На этой частоте реактивность нулевая, активная составляющая - 21 ом. Ниже этой частоты реактивность емкостная, выше - индуктивная. На одном фото в более широком диапазоне видно, что на частоте порядка 60 мгц КСВ (по отношению к 50 ом) почти единица и сопротивление, соответственно около 50 ом. Но хорошо бы было, если это было в другом месте cry333.
Игорь, может Вам достаточно взглянуть на схему, чтобы понять, чем там обусловлен горб на графике КСВ и как бы переделать согласование, чтобы или убрать его или передвинуть в сторону повыше, хотя бы до частоты 14 мгц. Ну и желательно увеличить входное сопротивление до 50 ом. Пока я ничего не предпринимал, могу методом "тыка", но хотя бы знать в какую сторону двигаться.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 04, 2020, 07:07:21 pm
Пока я ничего не предпринимал, могу методом "тыка", но хотя бы знать в какую сторону двигаться.

Ну, тут всё элементарно.
Вот, к примеру, 50-омный каскад на RD16 (или что-то, типа того, уже не помню, чьи там крутизна и ёмкость).
Обратите внимание на номиналы...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 04, 2020, 07:10:41 pm
Что у нас со входным сопротивлением? Тоже всё ясно - пока транзистор не начинает тормозить, и задержка через цепь ООС мала, входное сопротивление имеет ёмкостную составляющую (из-за входной ёмкости), а когда торможение по цепи ООС становится заметным, во входном сопротивлении начинает преобладать индуктивная составляющая - см. картинку - правый нижний график.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 04, 2020, 07:18:14 pm
У Вас транзистор сам по себе весьма низкочастотный, а крутизна высокая, наверное, есть смысл попытаться поставить ему последовательно в затворы по 24 Ома (R1, R2, но ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите, как это должно делаться на МОЕЙ схеме!), тогда, по крайней мере, на самых нижних частотах, КСВ выйдет на единицу. Понятно, что усиление на низах спадёт (будет около 15 дБ), но АЧХ подровняется.
Ну, а что будет выше по частоте - смотрите, точной модели Вашего транзистора у меня нет.
Если не выйдет как хочется, и АЧХ сверху не удовлетворит, никто не мешает попробовать поработать на сопротивлениях в 2 раза ниже - и в ООС и последовательно с затворами тоже, с соответствующим пересчётом входного транса. 123123

И ещё - R23 и R24 подключите прямо к затворам, и, если устойчивость позволяет, я бы их раза в два увеличил.

Кстати, вот до кучи картинка усилителя без ООС, и его входного сопротивления (опять же справа внизу второй скрин).  123123
Несложно убедиться в правоте моих слов, что плюсовая реактивность идёт исключительно через резистор ООС - теперь она только минусовая... lol22

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Май 04, 2020, 08:10:35 pm
Спасибо! Буду пробовать. Из г..на конфетку cr123.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Май 04, 2020, 09:11:46 pm
Буду пробовать. Из г..на конфетку
Если на все диапазоны, то на 21-28, у меня нормально так и не заработали. До 7 мгГц, всё без проблем, на 14 небольшой завал. Но цепи ООС я у себя чуть другие использовал. Пара виточков на симметрирующем дросселе, и концы через резистора в цепь затворов. Отличие этой схемы, возможность сделать ООС частотозависимой. Ставится параллельно двум виточкам конденсатор, и на частоте резонанса ООС сводится к нулю. Конденсатор раз подобрал, и всё. А резистора в цепь затвора подбирал по максимуму необходимого усиления на НЧ диапазонах.
 Похожая схема применена в усилителе у Игоря описанном в теме "Усилители на современных транзисторах". Только там для цепи ООС собственный трансформатор, и резонас вторичной обмотки не используется. Транзисторы там достаточно высокочастотные. Из проблем, очень легко качаются, на НЧ конечно, но трудно отводить тепло. Стоки на теплоотводе, приходится использовать какую то прокладку, а это ухудшает теплоотдачу. Но это конечно зависит от того, какую мощность собираетесь получить. У меня то трансивер под 200 ватт был заточен. Пред оконечник, 6-7 ватт. Может поэтому с этих транзисторов я нужной мощности на ВЧ так и не получил.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 04, 2020, 09:13:24 pm
Из г..на конфетку

Вот именно... 44443
Да не, до 7 МГц шансы есть. Не форсируйте усиление, попробуйте, как я сказал.
Если увидите, что АЧХ ровная до частот больше, чем нужно, только в этом случае, если очень нужно, глубину ООС скидывайте путём увеличения резисторов 200 Ом.
Вполне может случиться, что на ВЧ модуль входного сопротивления будет расти из-за падения глубины ООС, имейте это так же ввиду, прежде чем пытаться её глубину снизить.  123123
Короче, думаю, что всё получится, про искажения скромно промолчим... lllol lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Май 04, 2020, 11:49:46 pm
Игорь, чем вызваны такие номиналы элементов ФНЧ? Не шибко ли "широкие ворота" ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2020, 12:15:43 am
Не шибко ли "широкие ворота"

А полосу-то, всё равно ЭМФ формирует, указанный Вами ФНЧ просто внеполосные шумы подрезает. 3.9 кГц по уровню -3 дБ. При любых разумных отклонениях номиналов, АЧХ не подрежется.  1yep
Но, если есть желание, никто не мешает как сузить полосу, так и поменять номиналы на экзотические, чтобы АЧХ была покрасивее - и более крутой спад, и отсутствие 1.5 дБ всплеска... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Vlad от Май 05, 2020, 12:52:03 am
Вразумел, спасибо. 1yep Да гобы мои ухи переживут, а вот высокочастотный шум напрягает. Для меня "зона комфорта" в городе 300Гц - 2,4кГц. В селе (почти на природе) полуМонстр с этим фильтром звучит очень достойно. 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2020, 01:15:42 am
Просто у нас разные подходы - мне нужно 340...3400 Гц - именно эта полоса оптимальна для читаемости в помехах, если сверху и снизу не сидят, в любительской связи бывает оптимально полосу сверху рубить именно по причине, что я написал после слова "если".  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 06, 2020, 06:49:03 am
у меня такой вопрос,фрагмент схемы sdr
мне непонятно почему в одном месте керамические конденсаторы в другом электролитические
какая будет разница если вместо электролитов поставить керамику,и наоборот ?
....ёмкость одинаковая....
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 06, 2020, 07:50:51 am
Лучше тантал в эти места ставить там от 1 мкф и выше пойдут. У меня в этих местах 2.2 тантал стоят
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 06, 2020, 08:10:25 am
непонятно то, в чём разница...тантал...керамика.... ёмкость одна
электролитам надо поляризирующее напряжение ,керамике нет
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 06, 2020, 09:29:29 am
емкость главное
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 06, 2020, 09:47:51 am
Там, кажись, надписи вх. и вых. попутаны местами. Электролиты стоят на выходах ОУ, где есть поляризация. Керамика на входах. Логика применения типа С  dontt44 Может цена?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 06, 2020, 10:18:57 am
На вход операционников с разогнанным усилением керамические переходные конденсаторы ставить нельзя категорически - они обладает микрофонным эффектом.  123123
Кроме того, на тех частотах, где керамический конденсатор начинает подваливать АЧХ, если это не NP0, он начинает вносить приличные искажения.
Тантал просто существенно дороже. И у него бОльшая индуктивность... lol22
В данном случае, замена керамики на тантал допустима.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Май 06, 2020, 10:38:22 am
Прямо по этой цепи, прямо по этой схеме SDR-трансивера можно и тип МБГО кондензатора включить, если тип нравится :).
---
Усиление 4.7, вход: нискоомной с выхода зв. карта компа, напрежение через его 200-300mV и более, част. полоса: 3 kHz, а и дросель есть последовательно к кондензатора 4,7 милиГенри. Ни одно из вышеуказанных требований не необходими для этой цепочки. Единственное условие - без утечки (чтобы не разбалансирует смеситель), который непосредственно реализует керамический конденсатор.

А танталовые конденсаторы у выхода ОУ (цепь верх) пропускают сигнал до макс 192 kHz к компа. И там микрофонной еффект сильно повлияет - тантал предпочтительно (сигнал через его микроВольти).

От автора/и и два типа поставлени на своем месте. Конд. не дорогие и схема SDR-трансивера повторяется много коллег. Я знаю около 6 человек, 5 из моего города, в том числе и я. Трансивер работает. А мой требует нескольких компонентов. Плата стоит, ожидая свое времени.
---
Только у меня есть одинственая проблема с поиском sdm-МБГО кондензатора, чтобы заменить мои кондензатори lol22.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 06, 2020, 11:10:44 am
проблема есть с поиском sdm-МБГО кондензатора,

Давайте адрес, я Вам пару штук вышлю... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 06, 2020, 06:14:33 pm
veso74,у меня тоже в этом месте керамика стоит
в преидущей версии v4 танталы стоят
хочу прослушать как керамика будет,потом поставлю тантал
ещё есть не сильно габаритные плёночные wima
единственное ёмкость небольшая 1 мкф
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 12:36:29 am
непонятно то, в чём разница...тантал...керамика

А, кстати, питание-то у OA1 какое?   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 07, 2020, 09:55:20 am
Наверное однополярное.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 10:12:48 am
А сколько вольт-то?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Май 07, 2020, 11:04:11 am
Одноплатный SDR трансивер с синтезатором Si5351 + полосовики, v6
TRANSCEIVER-SDR_UA_v6
https://ut3mk.at.ua/forum/2-137-82

+10V
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 11:33:55 am
+10V

А, тогда нормально, поляризующее напряжение на электролитах есть.
В тракте передачи его нет, и там керамика. Проблем с ней там нет - уровни сигнала сотни милливольт, и микрофонный эффект не критичен, в отличие от тракта передачи.
К примеру, даже X7R, поставленные в мои слабосигналки с одной ПЧ на вход первого операционника, любые вибрации платы ловили на ура, хотя там номинальная чувствительность и не была сильно разогнана, она там не нужна - 5 мкВ 20 дБ СИНАД 3 кГц.
В нормальном приёмнике прямого преобразования, с малошумящими операционниками, чувствительность выше почти на порядок... 1yep 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: veso74 от Май 07, 2020, 11:42:59 am
И електролиты, и неполярные указанной схемы подложени на "нуль Вольт" - с обеих сторон есть +5V (исключая разницу в напряжении поляризации ОУ и напрежение несиметрии по Ку).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 12:18:53 pm
с обеих сторон есть +5V

Вы правы - там же в качестве выходных ключей приёмника простейшая логика с питанием 10В (я-то, привык, увидев ключи, думать про 74 серию с питанием 5..6 В  cr123), значит, электролиты в идеале без поляризации.  dontt44
А по жизни, совершенно непонятно, какое на них напряжение будет - смещение у операционника непредсказуемо, и я в таких местах ставлю два конденсатора последовательно.  dontt44
А, если операционники попадутся совсем хорошие, то необходимости в этих конденсаторах вообще нет, они, фактически, щелчок устраняют, вызванный смещением операционников при переходе на приём... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 11, 2020, 02:44:42 pm
тоесть,я правильно понял?, что без разницы какие будут стоять конденсаторы,если исключить микрофонный эффект керамических...
так же хотел спросить....с какой целью здесь дроссели,и почему возможен такой широкий предел индуктивности?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 02:49:18 pm
без разницы какие будут стоять конденсаторы

В каком месте?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 11, 2020, 02:52:40 pm
с89-с90 по схеме электроиты,их нет пока ,хочу керамику поставить
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 03:01:07 pm
Только с микрофонным эффектом будут проблемы. Искажения, по сравнению с собственными искажениями этого тракта, добавятся незначительно.  1yep 33wr
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 12, 2020, 03:09:30 pm
#573 дроссели в этом месте для какой цели?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 03:26:17 pm
#573 дроссели в этом месте для какой цели?

Чисто защита от проникания ВЧ, ну, и до кучи, вполне допускаю, что не все звуковые карты допускают режим работы напрямую на 0.01 мкФ, с дросселями нагрузка выходы карты на десятках килогерц заметно ниже... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 13, 2020, 03:36:13 pm
Игорь, есть вопрос относительно щупов осц 1:10 1:100
На постоянке показывает правильно, а вот на вч ..... я не понимаю что я вижу.  Пробовал на осе пока работала, ну вообще не совпадает с показаниями генератора. На 1:1 вроде совпадает +- , а вот на 1:10 фигню показывает.
А "им" по осц выходное напряжение  на выходе ум смотрел.
АЧХ щупа 1:10 нифига не ровная, скорей логарифмическая с сильным завалом на НЧ.

Что не так я делаю?   
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 03:38:08 pm
Конкретно что за щупы, что за осциллограф?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 13, 2020, 03:40:36 pm
Вообще я по осе судил , но этом тожесамое я так полагаю
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 03:50:51 pm
АЧХ щупа 1:10 нифига не ровная, скорей логарифмическая с сильным завалом на НЧ.

Возьмите тестер, и гляньте, какое сопротивление от щупа до разъёма в положении 1:1, и какое 1:10. Ориентировочно в первом случае 300 Ом, во втором - 10 МОм.
И входное сопротивление/ёмкость осциллографа дайте...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 13, 2020, 03:54:25 pm
У осы вход 50 Ом или 5кОм при снятой перемычке.
Все осо-воды говорят, что большинство стандартных осциллографных щупов (которые не под 50 Ом вход) - не годятся к осе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 04:01:27 pm
У осы вход 50 Ом или 5кОм при снятой перемычке.

Все попадавшиеся мне буржуйские щупы, адаптированы чётко под 1 МОм входного сопротивления с параллельной входной ёмкостью 20+-5 пФ. Внутри блока с разъёмом, втыкающегося в осциллограф, корректирующий конденсатор, которым ровняют АЧХ на верхах. Ни на что иное нормально работать они не будут.  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 04:14:38 pm
 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 13, 2020, 04:24:20 pm
адаптированы чётко под 1 МОм входного сопротивления с параллельной входной ёмкостью 20+-5 пФ.
Многи сов.осц.тоже имеют такие входные. Напр.С1-65А и в коробочке подстроечный конд. для компенсации. Там и хитрый кабель от щупа, 200 Ом для уменьшения С, тончайшая жила, иногда рвется.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Май 13, 2020, 04:52:39 pm
Там и хитрый кабель от щупа, 200 Ом для уменьшения С, тончайшая жила, иногда рвется.
Ни один паяльник на такие кабеля извели .
Голь на выдумки хитра .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 13, 2020, 05:04:38 pm
Голь на выдумки хитра .
А подробнее?. Один починил. А другой, запаял,собрал, пару раз попользовался опять обрыв возле кроробочки. И так неск.раз. Ослаблял натяжение. Не помогло.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 05:14:34 pm
Там и хитрый кабель от щупа, 200 Ом для уменьшения С, тончайшая жила, иногда рвется.

Да, я в курсе. Более того, ни только тонкий, но и высокоомный, в смысле, не медь, иначе, широкополосности не видать... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 13, 2020, 05:36:49 pm
Я понял спасибо.
Ничего им не замерить. Осциллограф действительно 1м , 5 пф вход, но ачх всеравно не фонтан. Только оценочно можно судить оБ амплитуде. Либо ставить кольцо и делать ксв-метр до 2 кВт, тем более пресет есть здесь.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 13, 2020, 05:42:01 pm
У меня 1:10 подгорел китайский щуп, стал врать когда я мерю мощность 100-200 вт. 1:100 как у вас точ в точ сгорел при замерах гу43
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Май 13, 2020, 05:42:35 pm
Да, я в курсе. Более того, ни только тонкий, но и высокоомный, в смысле, не медь, иначе, широкополосности не видать...
Старый дядька , умный , всё знает . 1999
Аш жуть берёт. lllol  pl33  lol22

А подробнее?
Берём нихром с 40 Вт паяльника  это и есть центральная жила кабеля .
Нихром нужен свежий , пережжённый ломается .
Основной гемор протяжка в старом кабеле . Стальную проволоку д0.8 мм использовали как удочку (сварочная
проволока для полуавтомата хорошо подходит). Длинее -0.5 м кабель не получалось делать .
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 05:43:07 pm
Да они часто выходят из строя, там же нельзя большие ВЧ напряжения смотреть, у меня, как минимум, два нерабочих лежат - там, похоже, конденсаторы отгорели... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 05:43:56 pm
Старый дядька , умный , всё знает .

 1yep cr123 dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 13, 2020, 05:45:26 pm
С щупом шла сопроводительная бумага, так указано напряжение и частоты. Если про это забываешь то шум умирает
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Май 13, 2020, 05:50:15 pm
Осциллограф действительно 1м , 5 пф вход, но ачх всеравно не фонтан.
Как зовут осциллограф ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 13, 2020, 05:51:48 pm
Фото , там видно
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Май 13, 2020, 06:03:56 pm
Фото , там видно
с1-114 хорошая машинка . До 60 МГц в неравномерность 10% укладывалась. Работал с ними .
Похоже подпалили или кривыми руками лазили.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 13, 2020, 07:21:12 pm
как заставить работать si5351 с гармониковым кварцем на 27мгц ??
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2020, 08:22:04 pm
как заставить работать si5351 с гармониковым кварцем на 27мгц ??

С ножки Xb киньте на землю последовательную цепочку 0.1 мкФ с дросселем от 3 мкГн и менее. Никуда не денется, стартует правильно. Только, возможно, дроссель придётся подобрать. Прямо на Xb и контролируйте частоту прибором с малой входной ёмкостью (не более 3 пФ)... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 17, 2020, 11:05:15 am
Попалась инфо о такой сборке BF1204, это два транзистора предназначенные для систем АРУ, пишут о superior perfomance cross modulation. Что там можно из представленных характеристик понять, в плане аналога ваших каскадов с диодным регулированием?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2020, 12:35:44 pm
Пока ничего понять не могу, особенно то, что обведено красным... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 17, 2020, 12:44:09 pm
А что там на Fig19 по ссылке note 2?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2020, 12:52:19 pm
А что там на Fig19 по ссылке note 2?

Схема включения... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2020, 12:53:15 pm
Понавыдумывают себе непонятных параметром, и ломай голову... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 17, 2020, 01:29:26 pm
Схема включения...

А интуитивно, по такой внутренней схеме что-то толковое может быть?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2020, 01:38:27 pm
Мне кажется - нет.  dontt44
По крайней мере, с диодами не сравнится никак. Когда перед ними мощный транзистор, а уровень напряжения на диодах не более 15 мВ. Но, повторю, только так кажется.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 17, 2020, 02:16:39 pm
Понавыдумывают себе непонятных параметром, и ломай голову...
Я предпологаю, там согл.рис12 AGC для 0, 10 и 40дБ затухания. Где-то взаимомод. 90-100 дБмкВ. Каков уровень на входе dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 17, 2020, 02:25:39 pm
Каков уровень на входе

Там дан типовой КШ и КУ, наверно можно прикинуть...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2020, 02:35:57 pm
Его покупать нужно и обмерять. Только после этого, что-то будет понятно.
Но цена не очень-то впечатляет... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Май 17, 2020, 02:47:30 pm
Ну да, только реальные замеры. По шумам не плох.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2020, 03:28:03 pm
Я удочки закинул, если менее 100 руб/шт. будет, пяток возьму...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Май 17, 2020, 05:38:29 pm
Попалась инфо о такой сборке BF1204,
Для двухтактника хорошо подойдёт. Но мелковат.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Май 17, 2020, 05:47:09 pm
Игорь, здравствуйте. Вот есть fst3253
а cbt3253 от техасских инструментов? тоже самое? их просто нереально много dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2020, 06:34:30 pm
тоже самое?

Судя по даташиту, разницы нет. Что там по жизни - фиг знает, про какие-либо искажения скромно умалчивают и те, и другие... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 11:26:33 am
BF1204, это два транзистора предназначенные для систем АРУ

Через месяц-полтора приедут - проверим. Сняты с производства.  dontt44 pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Май 18, 2020, 11:34:23 am
О как, надо будет посмотреть другие BF1ххх, там почти вся тысячная серия - тоже гибриды для систем АРУ.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 12:44:07 pm
Не, ну на всю тысячную серию у меня денег не хватит.  cr123
Только за средства спонсоров... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ivan_007 от Май 18, 2020, 07:49:32 pm
есть так же BF909, который как и  BF1204 - Superior cross-modulation performance during AGC.
Применяется в СКВ телевизоров.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 08:35:51 pm
BF909

Тоже нет.  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Май 19, 2020, 08:59:18 am
есть так же BF909
- питание 7вольт если не ошибаюсь..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2020, 10:12:03 am
питание 7вольт если не ошибаюсь..

Только не питание, а максимальное напряжение сток-исток, питание ниже.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: PCM от Май 19, 2020, 10:40:55 am
Игорь, с момента регистрации все хочу спросить. Можно ли обращаться с дилетантскими вопросами? Типа как подобрать рабочую точку детектора на диоде, как настроить выходной фильтр в сиби рации, в таком духе. Извините если что.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2020, 11:03:18 am
Можно ли обращаться с дилетантскими вопросами?

Попробуйте, по ходу дела будет понятно, есть ли смысл... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 19, 2020, 01:59:15 pm
Игорь. Есть головка на 7.5вольт полное отклонение. Хочу измерять вч ток в оконечнике. Как бы сделать чтобы 7.5 вольт это было отклонение при 10вт ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2020, 02:15:36 pm
Есть головка на 7.5вольт полное отклонение.

Сопротивление какое у этого вольтметра?
Кроме того, ВЧ ток тут вряд ли при делах - полагаю, Вы хотите мерить ВЧ напряжение на заданной нагрузке, после чего, вычислять мощность, как квадрат напряжения делённый на сопротивление нагрузки.
Так же обращаю внимание, что корректно это будет делать ТОЛЬКО при синусоидальном напряжении, в противном случае, мерить будете непойми что... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 19, 2020, 02:19:48 pm
Да я в трансивер хочу поставить чтобы выход смотреть.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 19, 2020, 02:20:53 pm
7.46 ком сопротивление
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2020, 02:39:39 pm
7.46 ком сопротивление

Вот так. Резистор 27 кОм, возможно, потребует небольшой коррекции. Проведите предварительную калибровку вольтметра - параллельно обеим конденсаторам включите 47 мкФ, и проверьте правильность показаний по сетевому напряжению (50 Гц) - полное отклонение должно быть при входном напряжении 25 В, шкала в последних 2/3, будет, фактически, линейна.
Ещё раз повторю - вольтметр годится ТОЛЬКО для синуса.  123123

И ещё - прибор вносит в выходной сигнал искажения, убедитесь в том, что они для Вас не критичны.  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 09:32:53 am
Есть Часы по схеме в ссылке. Как ввести индикацию дней недели светодиодами?
https://rcl-radio.ru/?p=3057
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Май 23, 2020, 09:50:11 am
тут  123123 менее низкие технологии обсуждаются) вам надо писать на cqham cry333
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rn6lim от Май 23, 2020, 09:54:12 am
Есть Часы по схеме в ссылке. Как ввести индикацию дней недели светодиодами?
реально... человек, обладающий терминологией, предметом вещей....не может задавать таких вопросов, просто тролль, как и я , но этот форум от троллей защищён
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 09:56:48 am
Это у вас отголоски  cqham в голове про троллинг. Я реально в логике не волоку.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 11:41:07 am
Я реально в логике не волоку.

Тогда вот так попробуйте... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 12:58:29 pm
Отлично. Схема точно будет работать?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 12:58:55 pm
И для чего сложности с транзистором?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 01:08:18 pm
Схема точно будет работать?

Да не переживайте, часика полтора понастраиваете, и всё заработает.  pl33

И для чего сложности с транзистором?

А там по спаду импульса на двойке у десятков нужно переключение проводить, а ИЕ8 по переднему фронту переключает. Инверсия нужна. Можете логику поставить... lol22


В сущности, конденсатор и не нужен, как и диод, кстати.... 123123
Транзистор можно npn ставить, эмиттер на землю, в коллектор 10 кОм, на базу через 10 кОм вход.
Конденсатор чисто для снятия помех, если будет мешать нормальной работе, снимите.
Если транзистор будет рядом со счётчиком десятков часов, этот конденсатор ставить не нужно, только если проводник на базу длинный.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 04:58:57 pm
Буду делать. У вас вроде тоже есть Часы натлогике от гиацинта работающие. Покажите их? И начинку?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 05:16:45 pm
У вас вроде тоже есть Часы натлогике от гиацинта работающие.

Есть конечно. На 155 серии. Ещё в школе делал. Опорник - большой 16-килогерцовый кварц - размер с пальчиковую лампу. Свистит, собака, но уже привык за более чем 40 лет.  dontt44
В частотомер втыкал как-то лет 10 назад - 16 и куча нулей, короче, лет 100 пройдёт, пока на секунду ошибутся.  44443
По жизни, понятно, погрешность из-за помех выше, сколько точно - фиг знает, вместе с часами собрал и синхронизатор, и каждый час по шестому сигналу Маяка все самопальные электронные часы в доме точно подводятся...  1999 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 05:20:33 pm
Индикаторы часто меняете?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 05:24:35 pm
И про калибровку по подробнее расскажите? Я планирую тактировать гиацинт м. На долго его установки хватает ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 05:45:24 pm
Индикаторы часто меняете?

Когда стояли ИН-2, запарился менять, почти каждый год приходилось хотя бы один, те, что сейчас (из частотомера Ч3-54), крайне редко, за 15 лет, от силы, один сменил.

И про калибровку по подробнее расскажите?

РВМ в помощь, тактирую Гиацинтом любой приёмник, и по сигналу на НЧ выходе.
Либо же, в том же Р-160 уже есть встроенная калибровка.
В сущности, нормальный Гиацинт для измериловки только нужен, для часов смысла не вижу - сделайте синхронизатор, и дело с концом.
В Москве Маяк точно сигналы даёт, лет 20 назад стали на три секунды позже давать, я им позвонил, и они исправились... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 23, 2020, 05:55:12 pm
подскажите такой измеритель swr менее частотнозависим, чем с трансформатор тока на кольце?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 06:01:02 pm
Смысла нет имеете в виду что сильно точно получиться и габариты или что?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 23, 2020, 06:18:04 pm
какой смысл в таких больших индуктивностях после детекторов....


Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 06:37:43 pm
Я про гиацинт в часах
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 06:56:44 pm
Я про гиацинт в часах

Да я понял. Вам просто вряд ли удастся удержать точность хода, которую потенциально обеспечит Гиацинт, там помехи всякие, отключение электричества, и т. д., и т. п.
Я ж пишу - мой 16-килогерцовый кварц на частотомере, как минимум, 8 знаков чётко даёт, это значит, что часы на секунду ошибутся через полгода (если ошибка в 8 знаке), а это стопудово не так - когда башня Останкинская сгорела, и синхры пару месяцев не было, секунда в месяц точно была... dontt44
Хотя, не уговариваю, можете ставить... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 07:02:54 pm
Секунда это капля в море
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 07:08:26 pm
Кстати стабильность увеличивается. Ведь гиацинт делится на 50. А потом ещё делится на 100000
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 07:10:44 pm
подскажите такой измеритель swr менее частотнозависим, чем с трансформатор тока на кольце?

Естественно, т. к., токовый съём в этом случае широкополосный, вот только как реализовать эту схему на практике - большой вопрос, ведь, для открытия диода нужно хотя бы 0.3 В, даже если он германиевый, значит, на резисторе хотя бы 3 В падать должно.
Вот и считайте, какая должна быть у него мощность... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 07:10:51 pm
Тут разве что нужно точно попасть в начало секунд каждой минуты. У вас это делается по 6 сигналу маяка.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 07:11:12 pm
Кстати стабильность увеличивается.

Относительная не меняется.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 07:11:39 pm
в начало секунд каждой минуты. У вас это делается по 6 сигналу маяка.

Да. Что и Вам рекомендую.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Май 23, 2020, 07:13:23 pm
Это для маленькой мощи
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 07:39:28 pm
Это для маленькой мощи

Да не, ну что Вы...
Давайте вспоминать арифметику и элементарную электротехнику.
Напишем выражение для напряжения обратной волны в этом приборе, и нарисуем его график, в зависимости от сопротивления нагрузки - см. прикрепление.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 07:52:03 pm
Ну, а теперь внимательно посмотрим, что мы получили. Естественно, номиналы конденсаторов я поставил правильные, и при сопротивлении нагрузки 50 Ом, напряжение на диоде будет нулевое.
Ну, а какое же оно будет при КСВ=2 (Rн=100 Ом)? Смотрим график - 0.485 В, и это при входном напряжении 50 В (50 Вт), из которых 0.96 Вт при нагрузке 50 Ом падает на токовом резисторе, который я взял 1 Ом.
А 0.3 В на диоде будет при сопротивлении нагрузки 73 ома (КСВ=1.46), ниже этого предела, прибор, фактически, мерить перестанет даже с германиевым диодом.  44443
Если взять токовый резистор безобразно большим, к примеру, 10 Ом,  56511 то на нём будет падать 17 процентов отдаваемой передатчиком мощности в кривую нагрузку (60 Ом при согласовании), но теперь 0.3 В на диоде будет при КСВ=1.044.
Вот и прикидывайте, куда такой чудо-прибор засунуть... 44443 pl33
Я-то знаю куда, но, как культурный человек, публично стараюсь такие слова не употреблять.lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 08:25:19 pm
Как не меняется, при делении точность секунды увеличивается
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 08:43:36 pm
при делении точность секунды увеличивается

Нет.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 23, 2020, 08:51:41 pm
Возможно но в год там менее секунды будет
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 23, 2020, 09:13:39 pm
вот такое пишут в статье
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 09:49:16 pm
вот такое пишут в статье

При токовом резисторе 0.625 Ом и входном напряжении 112 В (мощность 250 Вт на 50 Ом), напряжение на детекторной секции датчика обратной волны снизится до 0.3 В при Rн=64.4 Ом (КСВ=1.29). Ниже этой величины КСВ-метр вряд ли будет отображать...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 24, 2020, 06:36:54 am
Игорь посчитайте пожалуйста какого  ориентировочно сопротивления поставить лучше резистор для измерения
100 ватт
и
500 ватт
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Май 24, 2020, 06:54:31 am
А зачем так сложно ? Здесь есть ксв метр Игоря - простой как грабли и пресетта есть . Я пробовал все работает и ещё раз буду его делать два раза.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 24, 2020, 11:49:19 am
Игорь посчитайте пожалуйста какого  ориентировочно сопротивления поставить лучше резистор для измерения
100 ватт
и
500 ватт

Какой минимальный КСВ Вам нужно измерять?
Хотя, повторю, всё это мазохизм...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ua9UDQ от Май 24, 2020, 04:20:31 pm
1.1-1.15

ra0ahc поточнее подскажите какой вы собирали...?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 24, 2020, 05:12:30 pm
ориентировочно сопротивления поставить лучше резистор для измерения
100 ватт

Для 100 Вт 3 ома 5 Вт, при КСВ=1.1 на диоде, который должен быть ГЕРМАНИЕВЫМ, будет 0.34 В, для 500 Вт, 1.2 ома, 12 Вт. 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Май 27, 2020, 10:25:36 pm
Игорь а какой вы синтезатор применяли в своих укв и сиби станциях?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 27, 2020, 10:34:56 pm
Игорь а какой вы синтезатор применяли в своих укв и сиби станциях?

UMA1014, MB15A01, и т. д.... 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 29, 2020, 11:02:56 pm
Игорь, Писал вам в личку
Добрый вечер, вопрос по RD16HHF1.
Имеется драйвер на одном транзисторе (однотактное включение) RD16HHF1 нагруженный на П контур, который в свою очередь трансформирует сопротивление стоковой нагрузки 10ом в 130ом для "раскачки" 2х ГУ50 "в катод". Расчетное пиковое напряжение в стоковой цепи 18в, выходная мощность около 16вт, подводимая точно уже не скажу, транзистор только что сгорел lol22 но около 47вт. Собственно в том и вопрос почему он работал около года,а тут закончил qso перешел на прием и БП ушел в защиту, пробой по исток сток. Где я могу ошибаться.. Рассеиваемая мощность на транзисторе 47-16=31вт при допустимых 56.. Транзистор уходит в отсечку, это я понимаю и получается что за счет П контура появляется отрицательное напряжение сток исток, могло ли это напряжение убивать транзистор?. Можно конечно запаять новый транзистор, но хочется понять где я перешел за грань, наверняка я что то упустил в расчетах. Вам как всегда огромное спасибо!!! 123123

Схема выходной части моего безобразия вот  123123 Пинать сильно не надо, за год работы никто не жаловался на интермод  dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:08:01 pm
А на какой частоте это чудо работало?  pl33
А, вижу - 7 МГц.... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 29, 2020, 11:09:18 pm
7мгц  1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:13:53 pm
Ну правильно - 16 Вт, слабо верится, что линейность у него была лучше -20 дБ по третему порядку, по поводу того, что он улетает в минусовое напряжение по стоку - это фигня, такого не бывает никогда, если нагрузка линейная.
А ГУ-50, конечно же, работала в режиме АВ?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 29, 2020, 11:18:25 pm
А ГУ-50, конечно же, работала в режиме АВ?
Да
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:20:08 pm
Да

О, так чего ж Вы хотели.  44443
А входное сопротивление лампы брали через усреднение, типа, 2/S ?   cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 29, 2020, 11:22:38 pm
А входное сопротивление лампы брали через усреднение, типа, 2/S ?   cr123
В какой то книге был расчет УМ на 2 гу50 там и было 130ом указанно. А что за книга уже и не вспомню, прошло много времени.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:31:36 pm
Всё ясно - с вероятностью 90% Вы его грохнули по стоковому напряжению.
У Вас же нагрузка нелинейная, а Вы её даже не линеаризовали к стоку. Т. е., Вам нужно сделать в стоке своеобразный маховик, чтобы он вращался как бы равномерно, при том, что от него периодически отбирает мощность открывающаяся лампа.
Варианта два - первый - уход на П-контур с бОльшей нагруженной добротностью (снижение индуктивности катушки П-контура), со всеми вытекающими последствиями - сужением полосы, падением КПД, к примеру, гляньте, что будет с катушкой 0.2 мкГн.
Второй вариант - уход на цепи более высокого порядка - к примеру, двойной П-контур.
С ним интересней, он полосу сужать особо не будет, хотя, на семёрке там и полоса-то не нужна.  44443
В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке после этого нужно проверить стоковое напряжение осциллографом на предмет того, что оно не выскакивает на пиках за допустимые 50 В, в противном случае, я за Ваш транзистор и ломаного гроша не дам... lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:39:13 pm
КРОМЕ ТОГО, по даташитам у ГУ-50 крутизна 4 мА/В, у пары - 8 мА/В, ни о каких 130 омах и речи быть не может - в режиме АВ усреднённое входное сопротивление с катода у пары ламп - 2/S=2/0.08=25 Ом.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 29, 2020, 11:40:42 pm
250  444tom
2/S=2/0.08=25 Ом
После выходных поведу эксперимент, запаяю другой транзистор и посмотрю что там на стоке было  lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:42:15 pm
250

А, точно. Считать разучился.  dontt44  cry333 Но, один фиг, не 130... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:48:04 pm
Короче, суть-то не меняется - пока Вы лично не убедитесь с помощью осциллографа, что пиковое напряжение на стоке не превышает допустимое, я Вам не рекомендую эксплуатировать Вашу технику.
Ведь никто не знает, что там реально за крутизна у Вас, и какая реальная зависимость входного тока лампы от входного напряжения, во-первых, эти характеристики ещё найти нужно, во-вторых, лампы уже могут часть характеристик изменить..
Всё это, конечно же, можно рассчитать, но снятие необходимых характеристик имеет чисто академический интерес, т. к., займёт намного больше времени, чем просмотр напряжения на стоке... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 29, 2020, 11:55:02 pm
пока Вы
да ко мне можно на ты  1yep
чем просмотр напряжения на стоке... pl33
В понедельник притащу осциллограф с работы, гляну обязательно.. мне самому очень интересно

Считаю сейчас на http://dl2kq.de/soft/6-5 и там написано.
Для входного П-контура РА с общей сеткой R2 ≈ 1/S (S – крутизна лампы).  Или тут имеется ввиду для класса А?  id99
Ну на 250ом еще реально сделать нагруженную добротность 12, там больше индуктивность (было около 5). А интермодуль если не изменяет память был -30 (надо будет тоже измерить).
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:56:48 pm
Кстати, посмотрите, может быть и не нужно сильно индуктивность уменьшать, под правильное сопротивление посчитайте П-контур, и осциллографом гляньте.
Полное возбуждение сразу не давайте, постепенно.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 11:58:09 pm
Для входного П-контура РА с общей сеткой R2 ≈ 1/S (S – крутизна лампы).  Или тут имеется ввиду для класса А?

Конечно же, класс А, на граничном АВ вдвое выше... 444tom

Пересчитывайте, и ВЫСОКООМНЫМ осциллографом в сток... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 30, 2020, 12:02:37 am
Пересчитывайте, и осциллографом в сток...
О результатах сообщу. Спасибо  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2020, 12:05:51 am
 1yep pl33
Обратите внимание - осциллограф высокоомный нужен с рабочей частотой хотя бы 30 МГц.  123123
Можно 50-омный с выносным щупом 1:100.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Май 30, 2020, 12:09:39 am
Есть такой, на 25  dontt44 Но думаю не сильно критично.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2020, 12:13:39 am
На край, можете вот так померить, если Ваш тестер с ума не сходит от ВЧ.
Но его входное сопротивление должно быть не ниже указанного.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2020, 12:14:37 am
Есть такой, на 25

Будем надеяться... cr123
Осциллографом - то лучше, чем тестером. Там почти что синус должен быть.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Июнь 01, 2020, 07:42:23 pm
Приветствую  1yep
Мощность чуть больше 5вт, как я раньше измерил 16?  dontt44  lllol
Транзистор живее всех живых оказался, залипло реле одной группой контактов на стоке, а вторая группа контактов заземлила П контур, группы контактов параллельны для "надежности". Выбросов при переходе на прием передачу не наблюдаю, да и сделано отключение BFO VFO перед переключением/прием передача. Но сток я посмотрел, вот фото.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 01, 2020, 09:18:14 pm
вот фото.

Да там же меньше 40 В, так что, у Вас никакого повода для волнения нет.  dontt44 44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: r4hgs от Июнь 02, 2020, 09:39:41 am
Да, меньше. Можно даже поддать еще питания  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2020, 10:13:54 am
 cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июнь 02, 2020, 01:51:45 pm
Набрел на интересные схемы малошумящих усилителей с высокой динамикой:
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/qst/1993/02/page23/index.html
Стоит ли пробовать повторить такую схему?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Igor3e от Июнь 02, 2020, 01:57:22 pm
Эта схема (авторский перевод)  даже в каком то номере "Радиолюбителя кв укв" описывалась, довольно давно. Если делать по описанию. то всё нормально.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июнь 02, 2020, 02:14:38 pm
Еще вопрос.
Есть такой тип усилителя за авторством Догерти (1936 год) - сложение сигналов нескольких транзисторов (2-3), на разных рабочих точках, за счет этого увеличивается итоговый КПД.
https://projectx-docdb.fnal.gov/cgi-bin/RetrieveFile?docid=853;filename=RaabHEPA.pdf
https://www.microwaves101.com/encyclopedias/doherty-amplifiers
Интересно, почему таких схем не видно на КВ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2020, 02:29:56 pm
Стоит ли пробовать повторить такую схему?

Я бы сменил транзисторы на те, у которых шум нормирован - к примеру, те же BFU580Q. Совершенно не исключаю, что понадобятся антипаразитные элементы - см. ветку про монстра, как я снимал возбуды таких схем на печатной плате.
На консервах они работают без проблем - см., к примеру, мои вчерашние посты про походную радиостанцию - там первый каскад именно такой.  123123
Кроме того, не стоит забывать, что подобная схемотехника, фактически, напрямую транслирует сопротивление нагрузки на вход, т. е., развязка нулевая.
Моя схема на четырёх транзисторах в этом смысле более интересна, скорее всего, и по IP3 она будет лучше, по односигналке - точно лучше, а вот по шумам с Нортоном она, конечно же, конкурировать не сможет, и прогадает по чувствительности где-нибудь децибел - два.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2020, 02:41:23 pm
Есть такой тип усилителя за авторством Догерти

В Вашей ссылке где он конкретно?  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июнь 02, 2020, 02:53:18 pm
Еще вопрос.
Есть такой тип усилителя за авторством Догерти (1936 год) - сложение сигналов нескольких транзисторов (2-3), на разных рабочих точках, за счет этого увеличивается итоговый КПД.
Вот прототип такого усилителя
http://www.jpier.org/PIERB/pierb53/05.13060502.pdf
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июнь 02, 2020, 02:54:48 pm
В Вашей ссылке где он конкретно?
В первой презентации он ближе к концу, слайд 33
По второй ссылке вся статья о нем.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 02, 2020, 08:03:41 pm
Полагаю, что только сложность реализации мешает. Склеить суммарную проходную характеристику из кусочков, идея вполне очевидная.  1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 02, 2020, 11:46:50 pm
Моя схема на четырёх транзисторах в этом смысле более интересна, скорее всего, и по IP3 она будет лучше, по односигналке - точно лучше
По какой причине будет лучше по IP3 и односигналке?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2020, 12:24:30 am
По какой причине будет лучше по IP3 и односигналке?

Уже хотя бы потому, что мой усилитель в нагрузку 50 Ом может отдать мощность больше ватта... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 03, 2020, 11:03:36 am
в нагрузку 50 Ом может мощность больше ватта...
Ответ непонятен.
Если в нагрузку 200 Ом усь выдаёт тот же Ватт, то линейность односигнальная хуже, лучше, такая же?
А если 20 Ватт в нагрузку 1 кОм?
А если усиление у него очень большое, к примеру?
И нет жёсткой связи между точкой компрессии и А3. Уровень IMD3 может быть и лучше и хуже при равной односигнальной, Вы это не можете не знать.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2020, 11:10:22 am
Уровень IMD3 может быть и лучше и хуже при равной односигнальной, Вы это не можете не знать.

Дело в том, что я это могу знать. Но считать неохота. Чисто по интуиции, у меня IP3 явно не хуже, а односигналка явно лучше, а вот это точный факт - указанную мною мощность альтернативный усилитель не выдаст никогда.
Что я, в сущности, и написал выше.   44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 03, 2020, 11:21:53 am
У меня фраза построена на двойном отрицании, я и написал, что Вам это известно.
Для получения выходной мощности в 1 Ватт можно было не вводить ООС, но она применена, для уменьшения искажений IMD3. Отсюда делаю вывод, что превалировал именно этот параметр при разработке, а не односигналка.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2020, 12:10:21 pm
Тем не менее, написанное Вами не отрицает того, что выше написано мною.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июнь 03, 2020, 03:50:41 pm
Полагаю, что только сложность реализации мешает. Склеить суммарную проходную характеристику из кусочков, идея вполне очевидная.
Верно, вопрос был с прищуром в сторону реализации ШПТЛ с дробными коэффициентами, например при помощи сверления лишних отверстий в биноклях: как, зачем и стоит ли оно того)
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2020, 05:55:27 pm
в сторону реализации ШПТЛ с дробными коэффициентами, например при помощи сверления лишних отверстий в биноклях: как, зачем и стоит ли оно того)

Только не ясно, зачем отверстия. Ведь, по любому, как ни крути, магнитные силовые линии замкнуты, и полвитка нереализуемы...  pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 03, 2020, 07:34:06 pm
Вопрос конечно интересный, в том плане, по каким причинам невозможно последнее, причём тут замкнутость именно магнитных силовых линий?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2020, 07:38:02 pm
по каким причинам невозможно последнее, причём тут замкнутость именно магнитных силовых линий?

Не, ну не углубляясь в теоретизирование, ведь вполне очевидно, что катушка с полвитком быть не может, один же фиг, ток замкнётся в контур через внешние цепи, и это, как ни крути, всё-таки, будет один виток.... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 03, 2020, 09:10:01 pm
Вот, и тогда наверное надо будет говорить о замкнутости не магнитных силовых линий, а витка с током. Все линии Н поля, которые прошли через виток и есть магнитная связь через поток поля, там не может иметь места дробность, а те, что не прошли, создают паразитное (или полезное иногда) поле рассеяния (паразитная индуктивность) и собственно в трансформации участия не принимают.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2020, 09:31:41 pm
Вот, и тогда наверное надо будет говорить о замкнутости не магнитных силовых линий, а витка с током.

Ну вот видите, мы пришли к взаимопониманию о  том, что замкнуто и то, и другое, следовательно, никаких противоречий в моих утверждениях нет... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июнь 03, 2020, 09:45:09 pm
Не, ну не углубляясь в теоретизирование, ведь вполне очевидно, что катушка с полвитком быть не может
Если нельзя, но хочется, то как такая задача могла бы быть решена?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 03, 2020, 09:47:06 pm
как такая задача могла бы быть решена?

Какая конкретно?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 03, 2020, 09:50:44 pm
Пока повременю, есть кое-какое небольшое сомнение, не в принципе работы магнитной связи, а в хитрой реализации.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: МихаилС от Июнь 03, 2020, 11:14:00 pm
Здесь про трансы на биноклях:   http://cqmrk.ru/articles/63.html     и вот ещё   http://www.ra4a.ru/publ/1/8-1-0-1010    dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 03, 2020, 11:16:22 pm
Ну да, похоже всё можно сделать, вот смотрите. То, что нам мешает, то нам и поможет (помню с детства, как девиз изобретателя).
Наше паразитное поле тоже охватим, только другим витком, сделаем магнитную связь полной, а затем наши два витка связи (вторичной обмотки) соединим последовательно, но в противофазе.
Если наш первичный поток магнитного поля Ф0 в магнитопроводе разделить на два неравных, то можно получить любой коэффициент трансформации, он принимает  непрерывные значения. Дальше надо просто рассчитать практический трансформатор, как именно делить поток, сколько витков выбирать. 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 04, 2020, 02:04:16 am
Что-то Вы перемудрили, с таким же успехом можно и вращающийся виток (витки) сделать. Плоскость катушки перпендикулярна силовым линиям - связь единица, параллельна - ноль.. cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 04, 2020, 02:54:29 am
Нет, в таком случае мы просто часть потока используем, а не весь, изменяем Ксв, это то же самое, что и отодвигаем катушки, просто другой метод реализации, а в идеальном трансформаторе Ксв=1 и трансформация определяется только соотношением витков. К такому Ксв мы обычно и стремимся, чтобы уменьшить поток рассеяния, он же - паразитная индуктивность.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июнь 04, 2020, 11:06:54 am
Полагаю КВ усилитель Догерти реализуем на трех биноклях без усложнения ШПТ:
https://www.ampleon.com/documents/white-paper/AMP-WP-2016-0826.pdf.pdf
https://www.ece.ucsb.edu/Faculty/rodwell/Classes/ece218c/notes/Lecture16_Power%20Combiners.pdf
Моё понимание работы ШПТ недостаточно
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 04, 2020, 11:19:27 am
Моё понимание работы ШПТ здесь недостаточно.

Боюсь, что в ближайшую неделю я вряд ли что-то смогу сказать по конкретике - цейтнот... dontt44
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 06, 2020, 03:38:26 pm
Игорь такой вопрос. Вы везде пишите, что такая то моща с выхода оконечник при таком то напряжении на входе.
Как вы это напряжения измеряете и чем? На какой нагрузке?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 06, 2020, 08:54:55 pm
Как вы это напряжения измеряете и чем? На какой нагрузке?

А у меня есть 200-ваттный безындукционный резистор, и нагрузка от Р-140. Правда, у последней КСВ на 30 МГц немного повышен.
А меряю анализатором спектра через нормированный высокоомный делитель, подключаемый к нагрузке.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 06, 2020, 09:02:48 pm
Я имею напряжение на входе
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 06, 2020, 09:39:15 pm
Я имею напряжение на входе
А напряжение на входе я даю то, что мне отображают индикаторы моих генераторов.
А они отображают то напряжение, которое было бы на 50 омах.
Напряжение холостого хода генераторов вдвое выше, чем они отображают, выходное сопротивление, естественно, 50 Ом.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 06, 2020, 10:03:44 pm
Как определить вых сопротивление генератора? Нагрузить на резистор и напряжение просядет в два раза. Интересная теория. Если отлетит нагрузка в транзисторном ум то напряжение подскочат в два раза и полевики вылетят по перенапряжению
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 06, 2020, 10:41:02 pm
Как определить вых сопротивление генератора?

Если известно, что оно чисто активное, то именно так, как Вы написали.
Если точно не известно про активность, то двумя измерениями.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 06, 2020, 10:45:17 pm
Подробнее
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 06, 2020, 11:14:41 pm
Подробнее

Две разные реактивности цепляются поочерёдно на выход генератора, и по напряжениям на них и вычисляется его комплексное выходное сопротивление.  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 13, 2020, 12:49:11 pm
Игорь! Собрал несколько вариантов возбудителя по схеме, приведенной ниже. Это плата для замены передатчика в трансивере RA3AO.
На выходе первого смесителя, перед ЭМФ несущая подавлена практически до уровня шумов звуковой карты. При незначительном увеличении уровня с микрофона, на выходе операционника NJM4580, несущая резко растет и уровень ее достигает -55 дб относительно полезных компонент. Кроме того, на скрине видно, что уровень полезных компонент (перед ЭМФ) составляет -30 дб, при этом карта откалибрована так, что 0 дб это 0,3 вольта амплитуды. То есть, получается , что перед ЭМФ всего около 10 mV.
Где тут я мог  накосячить?
Две платы собраны по аналогичной схеме, но там формирование DSB происходит на частоте 8,862 мгц. И там несущуюр подавить удалось на 38 дб не более.  С уровнями полезного сигнала картина такая же. На выходе около 10-15 mV.
С чем связано значительно худшее подавление несущей? И как поднять уровень полезного сигнала. Каскад на полевике J310 почти не усиливает. На выходе полевика уровень примерно на 10-20 % больше чем на входе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2020, 02:18:17 pm
Ну, начнём с того, что Вы неправильно согласовали ЭМФ - на его выходе должно стоять сопротивление 2.4 кОм - замените R45.  123123
При подаче на НЧ вход напряжения 100 мВ, на выходе ЭМФ (где Вы резистор неправильный поставили  cr123), Вы должны увидеть 80 мВ (измерять ВЫСОКООМНЫМ щупом), а со стока VT7 по Вашей схеме при НАГРУЗКЕ 50 Ом - 50 мВ - каскад на VT7 ни только не даёт усиления по напряжению, он его вообще ослабляет, что вовсе не говорит о том, что транзистор не усиливает по мощности.  pl33
Кстати, и в истоке этого транзистора настоятельно рекомендую поставить именно тот конденсатор, что стоит и в оригинале, т. е., 0.22 мкФ, Вы же наверняка ставите туда что-то, типа Y5V, а у них номиналы сильно гуляют.
По поводу искажений конкретно Вашей схемы, ничего точно уже не скажу - макеты все давно разобраны, сейчас идут 2713, что, в сущности, то же самое, но без полевиков, и с ключом 3157, на 2713, которых в данный момент у меня три штуки  pl33, при указанных выше уровнях, на точке выхода 200 кГц, подавление несущей от полезной компоненты составляет -85 дБ, ложная боковая при входной частоте 1 кГц - -70 дБ. ЭМФ в плату не впаян, висит на проводках, возможно, по этой причине, и ненужная боковушка так лезет.  dontt44
Вы, похоже, либо в схеме накосячили, либо перегружаете смеситель - разбирайтесь, больше указанного мною уровня на него давать НЕЛЬЗЯ.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2020, 02:30:06 pm
И ещё нюанс - уровень несущей 200 кГц, естественно, не меняется от уровня сигнала на входе, пока смеситель враскоряку не становится - повышение несущей ОДНОЗНАЧНО указывает на перегрузку.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 13, 2020, 04:59:59 pm
Ну вот, как всегда думаешь о высоком, а на деле, обычная бытовуха. Начну с того, что в смесителе для переноса спектра на частоты "Спектролаба" оказался пробитым конденсатор и напряжение питания коротилось на землю через обмотку трансформатора.
ЭМФ согласован верно, на схеме номинал указан не правильно, на плате стоит то, что нужно. На выходе ЭМФ у меня напряжение порядка 150 mV., потому перегруз смесителя наверняка имеется. Ну а на стоке полевика, намного меньше, и думаю, объяснение там простое, и только сейчас дошло. Гетеродина на 17334 кгц у меня ведь пока нет. Можно конечно проверить, отпаять провод от стока и нагрузить на 50 ом, но не хочется резать дорожки или выпаивать SMD. Займусь пока опорником на 17 334.
А там у меня в качестве опоры Si5351A. Так уж получилось, что нужных кварцев для фильтров не оказалось и теперь придется изощряться с опорой.
В общем, думаю, что все совпадет с Вашими цифрами, указанными на Вашей рукописной схеме.
Одно плохо, пока я паял плату Вы выдали "на гора" кучу модификаций. И наверно формирователь на частоте 9 Мгц (это мои другие платы, не эта) было бы правильнее делать по схеме: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.0
Схема в посту №11. Да еще. Там у меня кроме всего прочего, чтобы уйти от удвоенной частоты гетеродина, формирователь противофазных сигналов на 74НС86, а не триггер. Хотя скважность там регулируется, но подавление несущей лучше чем на 38 дб, я не добился.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2020, 11:16:18 pm
В общем, думаю, что все совпадет с Вашими цифрами, указанными на Вашей рукописной схеме.

Я тоже так думаю... 1yep cr123

И наверно формирователь на частоте 9 Мгц (это мои другие платы, не эта) было бы правильнее делать по схеме: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.0

Или как вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg15767#msg15767 ... lol22

подавление несущей лучше чем на 38 дб, я не добился.

А дроссель на выходе стоял?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 14, 2020, 06:07:58 pm
А дроссель на выходе стоял?
Добрый день! Собранная плата повторяет вот эту схему. В посту 730 я ошибочно приложил схему со 2-м смесителем на ADG774. На самом деле там тоже 4066, как на Вашей.
О каком дросселе речь?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2020, 07:17:55 pm
О каком дросселе речь?

А о том, что я 3.5 года назад врисовал.   123123
Рядом с ним, обратите внимание, интересный комментарий... pl33 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 14, 2020, 07:19:03 pm
А какова физика процесса?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2020, 07:20:42 pm
А какова физика процесса?

А я уже точно и не помню, но факт отметил. Скорее всего, по постоянке более правильно всё работает, ведь 4066 ключ довольно кривой.  dontt44 Посмотрим, поможет ли это Владимиру... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 14, 2020, 09:40:21 pm
А о том, что я 3.5 года назад врисовал.
Что-то я просмотрел.. Спасибо, попробую. Хотя, в этом месте, я проблем не жду, именно в этой схеме. Там же несущая на 200 кгц в стороне. Что там после кварцевого фильтра останется?
А вот те пара плат, о которых я упомянул выше, там сигнал формируется на частоте 8,862 мгц. И несущая рядом с полезным сигналом. А ключи также на 74НС4066.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2020, 10:37:48 pm
Там же несущая на 200 кгц в стороне. Что там после кварцевого фильтра останется?

Смотря какой КФ, и какие в нём кварцы. У меня вдали от полосы пропускания в той схеме, что у Вас, подавление КФ 87 дБ.  pl33

там сигнал формируется на частоте 8,862 мгц. И несущая рядом с полезным сигналом.

Моя схема дана, пробуйте...
 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 14, 2020, 10:42:53 pm
А зачем туда кривой ключ совать? Может сразу нормальный качественный ключ? Или ввести элемент балансировки?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 14, 2020, 11:39:57 pm
Давно хотел услышать человека, который делал параметрические преобразователи частоты на варикапах. Вот у Бунина и Яйленко написано про его ДД в 137 дб, была ещё в ж.Радио одна публикация, что помню. А кто и чем измерял ДД в 137 дб, если это правда, конечно?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 14, 2020, 11:48:48 pm
Может сразу нормальный качественный ключ? Или ввести элемент балансировки?
А на частотах 8-9 мгГц, уже не только качество ключей начинает сказываться, но и просто пролаз сигнала на элементы схемы. У меня формирователь с возможностью выбора каналов формирования на одной микросхеме. Так в одном канале подавление несущей не лучше -50, во втором под -70. И там где подавление под -70 подавление ухудшается просто от поднесённой руки, положения платы в пространстве...
 А балансировка, без проблем. Внесением небольшой постоянной составляющей. Но даже в том канале где -50, при введении элементов балансировки подавление можно было только ухудшить.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2020, 12:20:39 am
Вот у Бунина и Яйленко написано про его ДД в 137 дб

Почитайте CQHAM, когда про параметры рассуждают - там почти у всех динамический диапазон под 150 дБ, только каждый под этой цифрой подразумевает что-то своё, и уж, явно, не Скрыпника, которым я нелинейность своих трактов обозначаю, который, повторю, выше 100 дБ ни у одного дорогого буржуя РЕАЛЬНО не видел никогда, а то, что стоит у 99%, и до 90 дБ не дотягивает.  dontt44
А с параметрическим смесителем тупик, если бы там было что ловить, у меня это уже давно бы было...  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 15, 2020, 01:17:13 am
К Вашим измерениям у меня вопросов не имеется. У Бунина Яйленко вопрос о ДД корректно рассматривается, с методологической точки зрения претензий, в этой части, я тоже не имею. Там же приведена схема (правда с ошибкой) Н смесителя на мощных полевиках, ДД указан 115 дб, близко к реальности и там же 137 дб для смесителя на варикапах. Вот потому и вопрос возникает.
А насчёт тупика, эта информация из личного опыта или откуда?
Кстати, там же есть и усилитель на биполяре с трансформаторными обратными связями с эмиттера. Указана точка IP3 +70 дбм. Она похожа на применяемую Вами, только там заявляют линеаризацию и входной характеристики
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2020, 02:40:44 am
А насчёт тупика, эта информация из личного опыта или откуда?

Из личного, хотя, конкретику уже не вспомню - было очень давно. Я же в конце 70-х - начале 80-х в институте учился, там давали параметрические смесители.
С тех пор, я ни в одной практической конструкции на КВ и разумном УКВ (до 700 МГц) их не видел.  dontt44

У Бунина Яйленко вопрос о ДД корректно рассматривается, с методологической точки зрения претензий, в этой части, я тоже не имею.

Вполне допускаю, хотя, там всё считается иначе, чем у меня. Ведь я оперирую реальными измерениями, а не предположением о том, что нелинейность реального приёмного тракта определяется кубическим законом, что ОДНОЗНАЧНО не так, если тракт не убит, и его параметры опираются на динамику кварцевого фильтра.
Тем не менее, давайте посмотрим, какой динамический диапазон даст методика Бунина - Яйленко для моего походного аппарата, параметры которого я приводил несколько дней назад.
Напомню, со входа смесителя я получил 0.27 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц.
Пересчитываем чувствительность к полосе 500 Гц, которой оперируют авторы, и СИНАД=3 дБ.
Несложный расчёт показывает, что это будет 0.037 мкВ, или -135.6 дБм, а т. к., Скрыпник 108.385 дБ соответствует точке IP3вх=44.531 дБм, по формуле приведённой авторами, имеем динамический диапазон по Бунину - Яйленко у походной радиостанции 2/3*(44.531-(-135.6))=120 дБ.
Повторю, это ОБЩАЯ динамика приёмного тракта, кстати, утверждения авторов о том, что ещё в 1984 году современные на то время смесители имели динамику более 120 дБ, лично у меня вызывает, как минимум, улыбку... 44443 pl33 lllol lol22
Так же весьма спорно оперирование авторами чувствительностью со входа диодного смесителя на децибел выше (-137 дБм), чем у меня (-135.6 дБм) без существенной потери внутриполосного динамического диапазона тракта, там и -132 за счастье с реальными на то время транзисторами средней мощности, а транзистор малой мощности КТ399 (по-моему, они уже в 84 году были  cr123) сразу за КФ, с которым, если постараться, реально получить указанную авторами чувствительность, естественно, ставить в нормальный аппарат нельзя.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Владимир_К от Июнь 15, 2020, 08:03:57 am
А зачем туда кривой ключ совать?
Платы собраны для аппаратов, которые не претендуют на высокие параметры. Да и, в общем, аппараты эти в шкафу и используются только для экспериментов. При возникновении  желания что-то там улучшить, вытаскиваю, что-то меняю, измеряю и снова в шкаф.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 16, 2020, 01:24:15 am
утверждения авторов о том, что ещё в 1984 году современные на то время смесители имели динамику более 120 дБ, лично у меня вызывает, как минимум, улыбку...
Я сейчас просмотрел книгу, не нашёл такого утверждения. Есть про ДД лучших современных РПУ в диапазоне 100-120 дб. Есть про смесители с А3вых = +40 дбм, что при Кш=6 дб соответствует ДД=115 дб
весьма спорно оперирование авторами чувствительностью со входа диодного смесителя на децибел выше (-137 дБм), чем у меня (-135.6 дБм)
Так у них там для полосы 500 Гц, а не для 3 кГц рассматривалось. Расчёт такой:
Потери преселектора 1 дб
Усилитель после смесителя Кш=3 дб
Потери преобразования 6 дб
Общий коэффициент шума 10 дб
Пороговая чувствительность, равная приведённым ко входу шумам  -174 + 10 +10*Log10(500)=-137 дбм

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 16, 2020, 02:00:00 am
Так у них там для полосы 500 Гц, а не для 3 кГц рассматривалось.

Так у моей схемы перерасчёт сделан. Я тоже под 500 Гц смотрел, и для СИНАД 3 дБ, как и они.
Только у меня сейчас -135.6 дБм, а у них тогда -137. Типа того получается, что они 40 лет назад делали лучше, чем я сейчас. Вот я и писал, что это фантастика, в то время, если 0.4 мкВ со входа смесителя высокодинамичного тракта получали при полосе 3 кГц 10 дБ СИНАД, что на 3.5 дБ хуже, чем у меня, то за счастье считали.
Я ж подобных схем тысячу переделал... pl33
Конечно не вопрос за смесителем поставить какой-нибудь КТ399 с разогнанным усилением, и всё-таки, получить вожделенную чувствительность, но это уже пародия на приёмник будет, и ни о какой высокой динамике и разговора не будет.

Я сейчас просмотрел книгу, не нашёл такого утверждения.

См. скрин... 123123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 16, 2020, 02:14:31 am
Это, видимо, типа опечатки, поскольку я процитировал с предыдущей страницы, там и Кш меньше, и А3вых больше а ДД только 115 дб

Насчёт чувствительности. Выше я процитировал расчёт, причём это со входа не смесителя, а до преселектора. Значит со входа смесителя у них считается  -138 дбм, у Вас реальные -135,6 дбм. Разница в 2,4 дб. Тогда вопрос, а в каких данных по книге написано не то?
У них потери преобразования 6 дб, Кш усилителя 3 дб.
в то время, если 0.4 мкВ со входа смесителя высокодинамичного тракта получали
Надо будет посмотреть Largo2002, сколько он заявлял, кажется 0,2 мкВ. Со входа усилителя у него было 0,1, два раза ослабление в смесителе.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 16, 2020, 09:19:41 am
Надо будет посмотреть Largo2002, сколько он заявлял, кажется 0,2 мкВ

При какой полосе и соотношении сигнал/шум?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 16, 2020, 09:35:24 am
Насчёт чувствительности. Выше я процитировал расчёт, причём это со входа не смесителя, а до преселектора.

Так там же потери преобразования... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 16, 2020, 11:33:33 am
О Largo, это надо поискать оригинал статьи, что там автор писал.
Вот, нашёл, перепутал год, то ещё 91 года аппарат. Полоса 2,4 кГц

"Потери преобразования" да, но я спросил какие из двух чисел данных для диодного смесителя не соответствуют реальности
1.Потери преобразования 6 дб
2.Кш последующего усилителя 3 дб.
Других причин для расхождение между их -138 дбм шума приведённого ко входу СМесителя и по Вашим измерениям -135,6 дбм пока не увидел.

Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 16, 2020, 03:23:58 pm
1.Потери преобразования 6 дб

В 84 - правильно, на современных ключах в -5 дБ как с куста вписаться можно.

2.Кш последующего усилителя 3 дб.

А вот это уже ахинея пошла. Никогда в жизни такого коэффициента шума там не получить.
Тем более, в 1984 году. Ведь в этом месте должен стоять транзистор средней мощности с малым коэффициентом усиления. В самом наилучшем случае с современными деталями здесь будет 5 дБ.
А в то время на число лучше 6 дБ вообще рассчитывать было смешно, да и то в схеме Нортона (это где схема с ОБ и обмотками транса в эмиттере и коллекторе).

Вы по-моему, всё-таки, не поняли, что я уже два раза выше написал т- да, спора нет, указанный коэффициент шума получить в то время было можно, но, ТОЛЬКО при использовании МАЛОМОЩНОГО транзистора КТ399 с разогнанным коэффициентом усиления, а это сразу же убьёт общую динамику тракта.
А с тем, что не убьёт (тот же КТ610), фактор шума 6 дБ будет в ЛУЧШЕМ случае.  lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 16, 2020, 05:11:06 pm
Я всё понял, просто уточнял. 3 дб шума мне тоже представлялись нереально высокой цифрой при заявленном ДД всего РПУ. А два Нортона подряд у Пинеля стоят.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 16, 2020, 05:50:30 pm
3 дб шума мне тоже представлялись нереально высокой цифрой
А где вы на выложенной странице нашли 3 дБ шума. Я вижу, чувствительность со входа диплексора 0,1 мкВ, при соотношении сигнал/шум 3. Если посмотреть предыдущий текст, то это 3 раза по мощности. То есть в данном месте, при соотношении сигнал/шум 5 дБ. 0,1 мкВ, это -127 дБм. поправка 2,4 кГц к 1 Гц, 34 дБ. 174 -127-5-34= 8 дБ. Да и далее, чувствительность со входа антенны, 0,54 мкВ или -118 дБм. 0,54 мкВ, это около -113 дБм. Шумы приведённые ко входу, похоже -118 дБм. Стало быть опять, измерение чувствительности при соотношении сигнал/шум 5 дБ.  На днях измерял чувствительность активного смесителя на 4*BF998. Так у него уровень шумов приведённых ко входу, -123 дБм, в полосе 2,7 кГц. Сочли, что по современным меркам достаточно посредственно.
 Интересно ещё то, как они IP3 считали. Что бралось за основу. Уровень каждого из тонов, средняя суммарная мощность двух тонов, а может РЕР этих двух тонов? Уж слишком у них методики своеобразные.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 16, 2020, 06:04:14 pm
3 дб шума это про Бунина и Яйленко справочник
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июнь 17, 2020, 11:29:27 am
Надо будет посмотреть Largo2002
- а почему не Largo2005..
 - https://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/dm2005/
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 17, 2020, 01:16:40 pm
- а почему не Largo2005..
А вы что, хотите серьёзно обсуждать то, что там понаобещали в описании? Уровень входного сигнала при компрессии 1 дБ - +39 дБм, 8 ватт. Берём табличку распределения уровней. ДПФ-смеситель-1 УПЧ- 1 ФОС, усиление +10 дБ. Начинаем считать. На входе 8 ватт, усиление 10 дБ. Значит на выходе 1 КФ, при компрессии не более 1 дБ, уровень сигнала мог бы достигать 80 ватт. С учётом потерь в самом фильтре, сигнал на его входе 100-150 ватт. Это при отстройке 5 кГц. Что там у него в 1 УПЧ? КТ 939?  Бедный транзистор, бедные кварцы... Сам то кто писал подобное, затем переписывал, они мозги то включали? Или при измерениях, включение аттенюатора не возбраняется?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 17, 2020, 01:27:58 pm
А вы что, хотите серьёзно обсуждать то, что там понаобещали в описании? У
!!! 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 17, 2020, 01:57:41 pm
Largo2005..
Посмотрел схему смесителя. Правда ДМ 2002. Смеситель, пара КП 905. Управление не слишком чистым синусом. Выход к сигналу гетеродина небалансный. Это что, такой прикол? Или просто ошибка при прорисовке схемы?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Ut1lw от Июнь 17, 2020, 02:11:46 pm
Может точки на тр. неправильно поставили. В схемах были и другие хомуты, думаю не авторские.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июнь 17, 2020, 03:28:15 pm
что там понаобещали в описании?

 - в то время верили этому.. 1yep
 -Попытка использовать для замера прибор <Динамика>  - В. Скрыпника  не дала четких результатов, погрешности,  не хватает мощности сигнала , возможно от исполнения...

Поэтому замеры основных параметров по двухсигнальному методу и рекомендациям  Stabo Elektronik... и  DL1DSL.  Некоторые замеры проводились на фирме, в Германии.  444tom
 - http://www.cqham.ru/dm2000.htm   


 
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 17, 2020, 03:56:48 pm
Игорь. А вы ваш синтез проверяли на консервах? Или сразу со схемы на Платы? Как он на консервах работает?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 17, 2020, 05:11:22 pm
Некоторые замеры проводились на фирме, в Германии.
Да это только показатель того, какие "спецы" были на той фирме. Похоже. просто использовалось имя какой то фирмы. Там уже на первой странице лажа с определением чувствительности. Смеситель, из пассивного в активный переводится просто подачей питающего напряжения. О том, что кроме подачи питающего напряжения придётся ещё и нагрузку в цепи стоков менять, ничего. Об изменении нагрузки для ДПФ, так же всё глухо. Смеситель однобалансный, и если его выполнить балансным для сигнала ГПД, он станет небалансным для входных. Размах сигнала ГПД на затворах КП 907, так же невелик. При 250 мВ на входе усилителя ГПД, на затворах порядка 1 В. Так что ничего запредельного от этого смесителя ожидать не стоит..
 В общем, выдающимися являются только результаты измерений...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 17, 2020, 09:19:27 pm
- а почему не Largo2005..
Да я перепутал там, имел ввиду 91 года, со смесителем на диодах, выше уже писал об этом. Мы же обсуждали диодные смесители и достижимые параметры по ДД и чувствительности для них.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 17, 2020, 10:56:20 pm
Игорь. А вы ваш синтез проверяли на консервах?

Конечно проверял! Только провода покороче делайте.  cr123
Естественно, до той длины, что у СМД не дойдёте, поэтому, ёмкости немного будут отличаться... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: transistor2020 от Июнь 17, 2020, 11:02:33 pm
Фазовый шум на макете был как и на печатке?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 17, 2020, 11:05:23 pm
Фазовый шум на макете был как и на печатке?

Да. Только, повторю, выводы до минимума укоротить.  123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UX1LU от Июнь 18, 2020, 07:17:23 am
Игорь провода я делаю такими
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 09:18:47 am
провода я делаю такими

Нормальный вариант, но корпуса всё-таки, лучше соединять, монтируя экранированные модули на общем шасси... 123123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: UX1LU от Июнь 18, 2020, 01:06:54 pm
То само собой. А это позволяет увеличить длину кабелей. Увы- телевышка рядом  метров  300-400. Так  я хоть начал видеть по -80дб а с самыми лучшими кабелями  но без ферритов  -50 даже имея собственное заземление.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 02:26:20 pm
Да-да, наводка на кабели - одна из причин, по которой СМД монстры делаются в виде единой платы... pl33 1yep
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ur5vft от Июнь 18, 2020, 08:34:50 pm
Посмотрел схему смесителя. Правда ДМ 2002. Смеситель, пара КП 905. Управление не слишком чистым синусом. Выход к сигналу гетеродина небалансный. Это что, такой прикол? Или просто ошибка при прорисовке схемы?
- были и другие варианты смесителей..
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 18, 2020, 09:34:26 pm
были и другие варианты смесителей.
Были, но ничего нового, на данный момент, в них нет. И в этих смесителях уже применены стандартные ключи. Максимальная амплитуда сигнала на которых жёстко ограничена. На первом смесителе, амплитуда напряжения на ключах равна входному. Вроде и приведённый BDR вполне реален. А вот на втором, циферка 150 дБ, хотя на запертых ключах амплитуда напряжения вдвое выше входного, выглядит не слишком реально. А может означает не совсем динамику по забитию, а что то другое.
 Во всяком случае, обе схему двубалансные, и дадут гораздо меньше мусора и шумов на выходе. Да и то что они +43 дБм по входу выдержат, здесь вроде так же не обещается. Ну и тому смесителю что сейчас стоит в Монстрах, оба этих смесителя явно проиграют. Именно в динамике на больших сигналах.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 10:21:36 pm
Да и то что они +43 дБм по входу выдержат, здесь вроде так же не обещается. Ну и тому смесителю что сейчас стоит в Монстрах, оба этих смесителя явно проиграют.

Есть серьёзные подозрения, что в данных аппаратах динамику будут определять усилительные каскады за смесителем. Каждый из них даёт усиление 8.7 дБ, причём, входное сопротивление при нагрузке 50 Ом, составит 34 Ома.  44443
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 10:28:27 pm
Итак, усиление от выхода смесителя к КФ составит 2*8.7-3=14.4 дБ=5.25 раз, ток коллектора выходного каскада 28 мА, в нагрузку 50 Ом (если там транс КФ реально столько имеет), транс на выходе каскада пиковый ток вдвое увеличит, пиковое напряжение, ограниченное током .028*2*50=2.4 В пикового, или 2 В действующего, что приведённое к выходу смесителя, составит 2/5.25=380 мВ.
Именно с этого напряжения на выходе смесителя, попадающего в диапазон пропускания диплексера, и начнётся коллапс схемы.
Реально даже чуть раньше - ведь при выходе частоты за полосу пропускания КФ, входное сопротивление первого транзистора существенно повысится, и напряжение помехи на выходе смесителя так же вырастет. nea33 dontt44
Плюс ко всему, и диплексер с непонятными номиналами... cr123 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2020, 11:37:05 pm
Этот вариант с двумя разгонными каскадами и аттенюатором между ними, насколько помню, был в какой-то книжке у дедули Рэда, но тот приёмник, насколько опять же помню, был с диодным смесителем, и никакими выдающимися параметрами не обладал... lllol
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 18, 2020, 11:44:59 pm
У Гончаренко так же, только смеситель на КП905, как у Дроздова
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2020, 12:17:20 am
У Гончаренко так же, только смеситель на КП905, как у Дроздова

Да всё это проигрышные топологии, я и КП905, пробовал, и КП907 у меня была целая коробка.  lllol
А то, что там Игорь какие-то суперпараметры намерил - так это он где-то ошибся.
Где конкретно - даже не интересно.  dontt44 1yep lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: RK4CI от Июнь 19, 2020, 09:07:45 am
Именно с этого напряжения на выходе смесителя, попадающего в диапазон пропускания диплексера, и начнётся коллапс схемы.
Да это понятно. Там даже в описании дано что усиление цепочки от входа, и до выхода КФ +10 дБ. Под вопросом, откуда такие цифры берутся +39 дБм, +43 по блокированию. Ведь понятноЮ что при линейном усилении на входе КФ какие то заоблачные мощностя должны присутствовать. Может они вообще что то своё при этом измеряли, или аттенюатор дБ на 30 включали...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2020, 09:25:05 am
Может они вообще что то своё при этом измеряли

Скорее всего... 44443 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Июнь 20, 2020, 04:42:10 pm
Про 1\4 Монстра тему не завели? Всё в сборках схем есть,но на форуме нет.Наверное,многим бы пригодилось,но не очень простую тему понимают...А спросить стесняются,чтоб уровень форума не уронить... ))) lol22 lol22 lol22 444tom
P/S Очухался я немного... Снова жить с  радио хочу!Больше года трансивер не включал.(((
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: rtty от Июнь 20, 2020, 04:54:01 pm
Про 1\4 Монстра тему не завели?

Дык есть: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.0
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Егм от Июнь 20, 2020, 04:55:09 pm
OFF
P/S Очухался я немного... Снова жить с  радио хочу!Больше года трансивер не включал.(((
Время лечит . ...
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 20, 2020, 05:01:22 pm
Про 1\4 Монстра тему не завели?

Вот тут http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.0 тоже интересный новый вариант.... 123123 pl33 lol22
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Dim от Июнь 20, 2020, 08:18:13 pm
Спасибо,понял,нашёл! 1999
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июль 07, 2020, 10:34:36 am
Игорь, каковы пути улучшения характеристик первого усилителя ПЧ (шум, ДД), в пределе какого шума можно добиться при прочих равных?  не пробовали применять арсенид-галлиевые транзисторы?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2020, 11:32:52 am
Игорь, каковы пути улучшения характеристик первого усилителя ПЧ (шум, ДД)

О какой конкретно схеме разговор?  cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ol159 от Июль 07, 2020, 11:48:00 am
О какой конкретно схеме разговор?
О схеме на 2-х (4-х) КТ610 с трансформаторами, схема 1208
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2020, 12:06:14 pm
схема 1208

А, понял. Ну, а перспективы очевидны - если не нужна развязка входа от выхода, то ставятся параллельно каскады Нортона (см. каскад за первым КФ в 0130 и далее), транзисторы в них переводятся на 30 мА, и ставятся BFU590Q. По односигнальной динамике немного проиграет, по чувствительности выиграет на децибел-два, и по Скрыпнику, вполне возможно, будет небольшой выигрыш... 1yep cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ru9wg от Июль 09, 2020, 03:01:24 pm
Смотрю на свой отказавший роутер. Есть там трансформатры HST-1025DR и H2001ADG. Они у нас применимы?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2020, 03:58:24 pm
Слышал, что трансы вполне себе ничего, но лично не проверял.  dontt44
Хотя, роутеров довольно много... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 09, 2020, 04:03:00 pm
что то я не нашел bfu590 , есть bfu530
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/1912111437_Nexperia-BFU530A_C414040.pdf

Посмотрите пожалуйста, они сильно отличаются ?
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2020, 04:11:40 pm
я не нашел bfu590

Да там 580, про 590 - ошибка.


есть bfu530

Корпус сильно мелкий, а там 300 мВт... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 09, 2020, 04:19:41 pm
да вроде там больше
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2020, 04:34:26 pm
Ну рискните. Смысл-то какой, 580 в Чипе-дипе стоит недорого.... cr123
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 09, 2020, 04:49:19 pm
ДА, bfu580 лучше , и он 1000мВт
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2020, 04:50:11 pm
О том и разговор... pl33
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: ra0ahc от Июль 09, 2020, 04:50:38 pm
bfu530
но он лучше чем bfr93 по шумам.
Название: Re: Игорь, есть вопрос.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2020, 05:19:11 pm
но он лучше чем bfr93 по шумам.

Он и по мощности лучше. Но по цене - дороже.
Вот и вопрос - а есть ли смысл в его использовании в моих конструкциях, если там шумы данных транзисторов, фактически, не актуальны - они же на выходе сильносигнального тракта стоят.
Хотя, хуже-то вряд ли будет...