Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 883739 раз)

0 Пользователей и 18 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 842
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4800 : Август 09, 2024, 01:12:03 pm »
В общем, по дороге в поликлинику, пишу оттуда, продумывал такое об'яснение. Без контура на входе, все частоты преобразования, вне рабочей полосы, которые видны на входе в виде сигнала сложной формы, рассеиваются на сопротивлении источника, возникают потери преобразования. При включении контура он пропускает на источник только рабочие частоты, остальные отражаются и нет потерь на высших частотах спектра. Видимо этот эффект приводит к уменьшению потерь и, дополнительно, за счёт преобразования с более высоким КПД, приводит реальное входное сопротивление смесителя не к 50 или 51 ом, как в модели, а к меньшему  значению. На этот эффект указывает то, что напряжение источника, измеренное на сопротивлении источника, не 0,5 В, а немного меньше. Значит, если мы уменьшим это сопротивление на входе поставим согласующий трансформатор, добившись половины напряжения источника, будет согласование по мощности, должны получить практически идеальное преобразование практически без без потерь. Проверю, когда вернусь домой
ПС Проверил. Добился половины напряжения источника, ловля блох уже получается какая-то. Потери 0,18 дб.
« Последнее редактирование: Август 09, 2024, 06:52:09 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4801 : Август 09, 2024, 10:48:48 pm »
я обязательно проверю в железе в самые ближайшие дни...

Сделал квадратурный смеситель на FST3125 по схеме из Мультисима. Естественно, ключи привязал к средней точке. По отдельности на нагрузку 50 Ом каждый из смесителей работает нормально, а вот при соединении вместе, получается ахинея.  dontt44
Завтра проверю ещё раз, но, похоже, что Мультисим глючит... 56511 lllol
« Последнее редактирование: Август 09, 2024, 10:52:35 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 842
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4802 : Август 09, 2024, 11:28:00 pm »
получается ахинея
А конкретней, в чём именно выражается?
По отдельности на нагрузку 50 Ом каждый из смесителей работает нормально
А почему на 50 Ом, они же должны нормально на 100 Ом работать
« Последнее редактирование: Август 09, 2024, 11:29:54 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4803 : Август 10, 2024, 09:19:14 am »
Ближе к вечеру опишу подробно... 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4804 : Август 10, 2024, 09:52:15 am »
Вот до сюда Мультисим совпадает с практикой.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4805 : Август 10, 2024, 10:11:54 am »
И старый Мультисим (10.1), кстати, показывает правильно, что ничего там не получается... 44443 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4806 : Август 10, 2024, 10:17:05 am »
Схема из Мультисим 10.1 в Мультисим 14 так же показывает, что работать как надо не будет.   dontt44
Очевидно, что-то у Вас в моделях элементов не то творится... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4807 : Август 10, 2024, 10:18:42 am »
Вот модели... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 842
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4808 : Август 10, 2024, 10:46:20 am »
Очевидно, что-то у Вас в моделях элементов не то творится...
Ну это не у меня, а у Мультисим 14.3

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 842
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4809 : Август 10, 2024, 10:55:13 am »
Вот модели...
Одно несоответствие я уже увидел, у Вас ключи открываются на полпериода, а в моей модели на четверть периода

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4810 : Август 10, 2024, 11:24:51 am »
У Вас на гетеродине не меандр? Я на мобиле посмотреть не могу.
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 842
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4811 : Август 10, 2024, 11:34:44 am »
У Вас на гетеродине не меандр?
Нет, там генератор бинарных импульсов, у которого заполнение только на четверть. Табличка настроек выведена в модели и на скрине, стоит 50%, это 50% от заполнения меандра, то есть, ровно четверть периода длительность открывающего импульса. Я в одной из моделей экспериментировал с меандром и даже получил улучшение, но все сохранённые модели не с меандром оказались. Если в существующих ставлю меандр, то всё становится плохо, а как работала та модель, из головы совсем вылетело, не могу повторить сейчас. Вашу модель пробую сейчас привести в удобный мне вид, на ключи уже подаю оригинальные импульсы, поставил фильтр на выход. Его подключение сразу выбило программу в ошибку, приходится нагружать резистором, как и было, но чуть большего номинала, с выхода тоже резистор на ФНЧ, чтобы в сумме составили 50 Ом. Это только одна верхняя половина пока
« Последнее редактирование: Август 10, 2024, 11:42:11 am от 6Ж2П »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 842
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4812 : Август 10, 2024, 11:54:48 am »
Игорь, обсуждение получилось совсем не для этой темы, может вынести в отдельную тему и снести туда сообщения?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4813 : Август 10, 2024, 02:31:37 pm »
может вынести в отдельную тему и снести туда сообщения?

Конечно! Выносите.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 842