Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 901298 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2205 : Сентябрь 02, 2021, 09:38:01 am »
Не перегружу выходы 580вв55 ?

Нет, не перегрузите. Входной ток низкого уровня у 555 серии не более 0.4 мА, соответствующий ток у ВВ55 - 1.7 мА максимум.  123123 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2206 : Сентябрь 02, 2021, 09:55:12 am »
Итак. Подключил второй частотомер. Первый был ч3-54, второй ч3-63. Всё одинаково по замерам частоты, частотомеры не при чем. Далее думал померяю частоту кварца, фиг вам, подпаиваешься к нему с одной ножки одна частота, с другой - другая. Т.е. ровно 12 мгц таким образом не установишь. И на последок решил настроить, как советует Игорь. Т.е. сперва на 29,7 мгц, тут ровно по нулям не получается, подстроечник керамический , точно абсолютно не установишь. Поставил с отличием 22 гц . Затем перехожу на 1830 кгц - отличие от правильной частота 55 гц. Ну короче более -менее. Видимо интегрирующие цепочки фазового детектора не дадут более точно установить частоту. На сем и оставим пока. Или погрешность частотомера.
Да, а 155ид10 не потянет уже, у неё входной ток 1,6 ма, у одной, плюс ещё вторая 555ид10, ещё 0,4 ма, итого 2 ма супротив 1,7ма? Т.е. если ставить то греха подальше - лучше две 555ид10?
« Последнее редактирование: Сентябрь 02, 2021, 10:14:29 am от R0SBD »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2207 : Сентябрь 02, 2021, 10:24:49 am »
Видимо интегрирующие цепочки фазового детектора не дадут более точно установить частоту.

При правильной работе синтеза, интегрирующие цепи не влияют на частоту. Такой эффект возможет только при возбуждении цепи ФАПЧ.
Скорее всего, глюки в программе.  cr123

155 серия, конечно же потребляет по входу много, ставьте 555, если не хотите приключений...
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2208 : Сентябрь 02, 2021, 10:44:51 am »
... Скорее всего, глюки в программе.
Offtop: для вас все глюки, особенно на других ... :(
---
R0SBD, ФАПЧ сигнал идет от MCU с частотой, получена таймером микроконтроллера, a он 16 bit -> max 65536 дискретное получение в частотного диапазона
1810000 .. 2000000 => 10672000 .. 10862000, dF = 190000, шаг 2.89
28000000 .. 29700000 => 19138000 .. 20838000, dF = 1700000, шаг 25.93
Не можете установить меньший шаг (и промежуточные частоты между двумя), независимо от показания дисплея.
(и это минимум, по многим деталям он может быть намного больше).

для сравнения: в DDS AD9850 tuning word 32 битной, 4294967296 шагов
(но и часы на временной шкале отсчитали еще + 20..25 лет в развитии технологий :) ).

Решение: как и Вы сделали - в обоих конечных диапазонах. И если можете: отклонение в разные стороны. Однако проследите неточность всех диапазонов, всех частот.
Но совпадут ли две частоты (по 000 каждая) - вопрос вероятности.
(частично использовал переводчиком)
« Последнее редактирование: Сентябрь 02, 2021, 11:01:22 am от veso74 »

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2209 : Сентябрь 02, 2021, 10:48:12 am »
Не можете установить меньший шаг независимо от показания дисплея.
Это всё правильно, но речь не об этом сейчас. Тарасов писал, что на 28 мгц минимальный шаг синтезатора 60 гц... Или вы хотите сказать, что несовпадение частот до 200 гц - это нормально для такого 16-битного контроллера?

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2210 : Сентябрь 02, 2021, 11:02:54 am »
200 Hz - много. Вы, например, устанавливаете на первой частоте со err 0 (подстройка кварца) и ищите ошибку на другой.
А наверное необходимо при настройке на одну частоту: err с знаком +, при другая: с знаком -.

... для такого 16-битного контроллера?
Само упоминание о "динозавре" 89C52 говорит о схема из прошлом :). Не в MCU проблема.
Вероятно такое задание выбрано (технологии, решения ... время другое).
Выполнено и полученные результаты совпадают с задачей (Fфапч из таймера MCU).
« Последнее редактирование: Сентябрь 02, 2021, 11:27:22 am от veso74 »

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2211 : Сентябрь 02, 2021, 11:15:39 am »
Не знаю что и сказать. Частотомер постоял 1 час прогретым, вместе с синтезатором. Всё устаканилось. На 29700 кгц по шкале выходная частота 20836,520кгц (отличие от правильной +20гц). На 1830 кгц по шкале выходная частота 10693,509кгц (отличие от правильной +9гц). Ну и не всегда при переключении с одной низкой частоты на другую высокую сразу устанавливается частота, толи петля фапч устаканивается, толи частотомер устаканивается...

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2212 : Сентябрь 02, 2021, 11:18:16 am »
Постарайтесь сделать схемы интегратора с точными и оч. качественными элементами: например, без утечек в конденсаторах (пленочныe разного типа, без smd multilayer!) и резисторы более высокого класса. Подразумевается качество кварцевого резонатора. Избегайте компонени, взяти напр. из старого компьютерного оборудования. Для меня там воздействия температуры високие. (кварцы: 50..100 ppm).
« Последнее редактирование: Сентябрь 02, 2021, 11:26:26 am от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2213 : Сентябрь 02, 2021, 11:45:02 am »
Да оставьте в покое интеграторы, кроме как на устойчивость и время захвата, они ни на что не влияют. Если выясняется, что изменение параметров интегратора влияет на частоту, это однозначно говорит о самовозбуждении цепи захвата частоты.
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2214 : Сентябрь 02, 2021, 11:52:05 am »
Не говорим о изменение частоты, а о плавном (до бесконечности) изменение, для достижения стабильной частоты. Это указывает на наличие потерь в системе (часто в конденсаторах). В разовых схемах PLL у японских и др. конденсаторов был другой цвет, например красный или темно-желтый.

Частота там еще не установлена. Вероятно, есть утечка. Через "постоял 1 час", утечка в конденсаторах устанавливается и уменьшается. Аппарат давно не работал, годы.
« Последнее редактирование: Сентябрь 02, 2021, 11:54:26 am от veso74 »

Оффлайн zenit

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 131
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2215 : Сентябрь 02, 2021, 01:25:30 pm »
Да, а 155ид10 не потянет уже, у неё входной ток 1,6 ма, у одной, плюс ещё вторая 555ид10, ещё 0,4 ма, итого 2 ма супротив 1,7ма? Т.е. если ставить то греха подальше - лучше две 555ид10?
Три штуки с 2000 года стоят в трансивере с таким синтезом и по сей день без проблем работают.
ФАПЧ сигнал идет от MCU с частотой, получена таймером микроконтроллера, a он 16 bit -> max 65536 дискретное получение в частотного диапазона
1810000 .. 2000000 => 10672000 .. 10862000, dF = 190000, шаг 2.89
28000000 .. 29700000 => 19138000 .. 20838000, dF = 1700000, шаг 25.93
Не можете установить меньший шаг (и промежуточные частоты между двумя), независимо от показания дисплея.
(и это минимум, по многим деталям он может быть намного больше).
Да вы хоть на схему посмотрите что ли! Там деление ровно 50000 для частоты сравнения 240 герц которая используется в фазовом детекторе. А дискретное значение делается в ДПКД на рассыпухе! Не придумывайте проблему там где её нет.©
Не знаю что и сказать.
Хотите чтоб этот синтезатор работал нормально? Делайте внешний тактовый генератор 12МГц. На К155ЛН1 и подобной. В этом синтезе есть такой момент что генератор дёргается при перестройке частоты или при обмене по САТ. Как следствие девиация частоты. Приёмником настройтесь на частоту 12МГц опоры и покрутите валкод. Или частотамер подключите. Имел как то дискуссию по этому поводу с Тарасовым- ответил вы не умеете их готовить, запаивайте правильные конденсаторы в ФАПЧ , вообще и так сойдёт а лучше купите у меня платы с ддс.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2216 : Сентябрь 02, 2021, 01:34:43 pm »
Деление жесткого коэффициента в обеих странах не меняет количества шагов. 16 бит. Если хотите, сравнивайте на микроГерцы, все: 65536 возможные шаги.
Представьте дробь, сверху и снизу деленная/умноженная на n.
...Не придумывайте проблему там где её нет.©
Не ищу проблемы. Отнесу к категории мои языковой ошибки (БГ->РУ). Пишу с переводчиком.
Писал прямо противоположное: то, что задумано, используется и получается: с делителем для ФАПЧ от таймера MCU - столько шага -> Работает.
Шаг частоты вполне нормальный для такого вида работы в эфире КВ (как устанавливаете напр. 20 000 000, на выходе +/1 шаг: напр. 20 000 018 (<25)). Другой вопрос о других параметрах сигнала для сравнения ФАПЧ.
« Последнее редактирование: Сентябрь 02, 2021, 02:03:46 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2217 : Сентябрь 02, 2021, 01:52:42 pm »
Имел как то дискуссию по этому поводу с Тарасовым- ответил вы не умеете их готовить, запаивайте правильные конденсаторы в ФАПЧ , вообще и так сойдёт а лучше купите у меня платы с ддс.

Да разводит он Вас - гляньте ветки по моим синтезам - хоть у кого-то были проблемы с неверной частотой? Правильно, не было, а товарищ просто хочет, чтобы Вы ему денег дали, выставляя Вас дураком, вот и пургу гонит.
Я вот честно пишу - 15 тыс. и синтез последней версии высылаю, параметры сто раз писал, и за них отвечаю, ничего и близко по параметрам Вы не найдёте... 44443 pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2218 : Сентябрь 02, 2021, 02:00:12 pm »
Не знаю зачем путаете хобби с коммерсия. В хобби часто бывает: у-во даже как подарок не хочу, все равно свое делаю, ради удовольствия, для приятного времяпровождения. Уверен, что у коллега есть еще как минимум 3 TRX-а, как и у большинства из нас, но собираем что-то на столе с паяльником :). И ето не из-за параметров или, например, как выглядит у-во.
« Последнее редактирование: Сентябрь 02, 2021, 02:03:04 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2219 : Сентябрь 02, 2021, 02:06:51 pm »
Да не, я просто за то, что нужно быть честным, а не рассказывать людям сказки про то, что из-за неправильных конденсаторов синтез частоту кривит, выпрашивая деньги.  adm
Если петля регулирования замкнулась, все дестабилизирующие факторы уже побоку.
В сущности, любителей-конструкторов, отвечающих за свои слова пока что, кроме себя, только двоих знаю - Олег Скидан, и Илья... cr123 
Ничего невозможного нет