Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 889199 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1735
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5340 : Ноябрь 09, 2024, 06:32:37 pm »
Этот трансформатор имеет два витка первичной обмотки и 6 витков вторичной
А вы ничего не попутали? Какую мощность вы собираетесь снимать с этого УМ при 20 В питания? Если что, то такой трансформатор может работать при номинальной мощности 100 ватт и чуть выше. Для обеспечения этой мощности импульс тока каждого транзистора должен составлять примерно 12 А. Возьмите какой нибудь IRF 530, он и этот ток, и мощность вполне потянет. При условии, что у вас хватит входной мощности. Кстати, до 7 мгГц абсолютно все IRF у меня работали без проблем. Выше 10-12, как повезёт. На 30 мгГц, даже с завалом АЧХ, работали единицы. Там именно завал АЧХ из за низкочастотности транзистора. Ток жрёт, а на выходе мизер.
 А по поводу проверки АЧХ трансформатора. Так ничего проще. В уже собранном УМ, цепляете со стороны транзисторов рассчётную нагрузку, желательно к одному транзистору, и со стороны выхода смотрите импеданс. У себя по моему в этот момент и питание подавал, что бы выходные емкостя транзисторов имели реальную рабочую ёмкость, а вот вход закорачивал. Пробовал и с нагрузкой между плечами, у вас она будет 5,5 ома. Пробовал с нагрузкой на одном плече, у вас это 1,4 ома. Это делал уже при запуске УМ, и скринов не сохранял. Там по моему все подобранные емкостя пришлось убрать. А вот при установке трансформатора на плату, когда подбирал ёмкость параллельно первичке, скрин есть.
 Ну и так же, не помню ни одного случая что бы вся эта возня с трансформатором, как то сказывалась на его работе на самых нижних диапазонах. Там работали любые IRF, с любым трансформатором.Так что в вашем случае, вероятнее всего просто неправильно рассчитанная нагрузка. Вряд ли вы прокачаете пару IRF 510 до 8 А. Для пары IRF 510 и трансформатор 1 к 2 чуть перебор. Хотя на НЧ, 50 ватт на пару могут и потянуть. 1+1 к 3, 20-25 ватт, при достаточно хорошей линейности, на НЧ довольно глубокую ООС можно обеспечить. До 7 мгГц, так же на RD раскошеливаться бы не стал. Разве что на перспективу. Если есть вероятность, что трансивер когда нибудь может стать и вседиапазонным...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5341 : Ноябрь 09, 2024, 07:05:51 pm »
Как подобрать компенсацию в схеме?

По уму, из входной компенсирующей ёмкости нужно вычесть половину выходной ёмкости одного транзистора.
Да только не пойдёт этот транс на 30 МГц, повторю ещё раз - даже с нормальными транзисторами будет спад выходной мощности на верхах... 1yep

А для работы до 10 МГц, поставьте на выходе 100 пФ, а со стороны транзисторов 910 пФ за вычетом того, про что пятью строками выше, и не мучайтесь.  123123 cr123

Мощность 10 ватт, при питании 20 вольт.

Не, ну понятно, что при идеальных транзисторах, критическая мощность должна быть 36 Вт, и именно при ней Вы можете выйти на теоретически достижимые для режима В 78.5% КПД.
А при 10 Вт, КПД пропорционально просядет, и будет 41.37%, близко к чему Вы и получаете, с учётом того, что у Вас, конечно же, не В, а АВ... dontt44 lol22

Попробуйте снизить питание до 14 В - Вы сильно потеряете?  cr123 44443 pl33 lllol
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2024, 07:13:22 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5342 : Ноябрь 09, 2024, 07:49:00 pm »
Думаю надо настраивать по месту.

Несомненно, и вместе с мачтой... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1735
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5343 : Ноябрь 09, 2024, 07:51:33 pm »
критическая мощность должна быть 36 Вт
Это при трансформаторе 1+1 и 6 витках на выход, и при 20 В питания? Может и Владимир_К так же считает? Сделает 1+1 и 3 витка на выход, и всё заработает. Ему и перематывать ничего не надо. Просто во вторичке каждый виток из 2 проводков будет.
 

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5344 : Ноябрь 09, 2024, 08:12:29 pm »
Это при трансформаторе 1+1 и 6 витках на выход, и при 20 В питания?

А самое смешное, что я ему, как раз, под 2+2 первички, и 6 вторички посчитал.
Или же, под 1+1 первички, и 3 вторички... dontt44

С парой витков в первичке и 6 во вторичке, критическая мощность с идеальными транзисторами будет 144 Вт.  nea33
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2024, 08:15:34 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1176
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5345 : Ноябрь 09, 2024, 08:24:14 pm »
Игорь! Гляньте схему опытным взглядом, может где косяк.. И надо бы увеличить раскачку выходного каскада. На выводах трансформатора Т3 (второй каскад) напряжение максимум 3 вольта. Дальше начинается ограничение. И его видать не хватает.  То есть, как бы увеличить раскачку? Транзисторы  поставил RD16 (ну типа временно). Конечно с ними, проблем почти нет. Но, надо их сильнее раскачать.  КПД стал повыше да и тепло отводится получше. Они монтируются без всяких прокладок.
На первом фото усилитель. На втором, рядом макет, чтобы показать радиатор. На рабочем радиатор такой-же, но немного короче.
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2024, 08:27:37 pm от Владимир_К »

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1176
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5346 : Ноябрь 09, 2024, 08:30:03 pm »
Или же, под 1+1 первички, и 3 вторички...
Гляньте схему, трансформатор без отвода... И, еще вопрос.. А сколько надо для RD16, чтобы до насыщения? Даташит оно конечно хорошо, но по опыту?
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2024, 08:33:15 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5347 : Ноябрь 09, 2024, 08:45:22 pm »
Гляньте схему, трансформатор без отвода...

А, один фиг, работает Т6, который осуществляет подачу удвоенного напряжения питания на закрытый транзистор в критическом режиме, т. е., в идеале, при нём односторонний размах напряжения на первичке равен удвоенному напряжению питания.
И, если Вы, имеете первичку у Т7 с чётным количеством витков, в маломощных усилителях с аналогичной схемотехникой нет никакого смысла ставить Т6 - запитывайте прямо в середину первички Т7.
Конечно же, 1:3 здесь явный перебор - для мощностей порядка 20 Вт нужно как у меня в расчёте - см. выше, либо, у Николая.  123123
Кроме того, С10 и R7 - лишние - ток покоя 60 мА при питании 15 В задаётся R8, R11, R13.
И он напрямую зависит от напряжения питания, что накладывает дополнительный требования на его стабильность, я, обычно, вместо R11 ставлю стабилитрон.
Кроме того, ток покоя 60 мА в нагрузку примерно 50 Ом (если у Т3 1:1 витки), это всего-навсего 90 мВт неискажённой мощности, я бы ток, как минимум, втрое повысил, тогда и раскачка нормальная на оконечник пойдёт...  lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2024, 08:49:52 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5348 : Ноябрь 09, 2024, 08:56:32 pm »
И со входным сопротивлением у Вас ахинея - если у Т3 1:1, то там 24 ома по входу.
Откуда такая схема вообще?
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1176
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5349 : Ноябрь 09, 2024, 09:05:01 pm »
 Спасибо, завтра продолжу. Сегодня уже надоело 123123

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1176
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5350 : Ноябрь 09, 2024, 09:08:48 pm »
И со входным сопротивлением у Вас ахинея - если у Т3 1:1, то там 24 ома по входу.
Нет, там все практически точно, 52 ома. Если подобрать поточнее резисторы можно и точно 50 поиметь. Тем более на одном диапазоне.  Со входа усилителя (Х1) также примерно 50 ом, ну может один ом влево-вправо. Но, на всякий случай, завтра еще раз проверю.
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2024, 09:14:24 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5351 : Ноябрь 09, 2024, 09:23:05 pm »
Нет, там все практически точно, 52 ома.

А, так там в эмиттере первого транзистора 18 Ом, а я увидел 10.
Тогда 39 Ом по входу будет.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1176
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5352 : Ноябрь 09, 2024, 09:42:28 pm »
Тогда 39 Ом по входу будет.
Сейчас проверил.. По входу второго каскада (сигнал подан на левый конец конденсатора С8) сопротивление 57 ом. Видимо несколько ущло, после замены транзисторов IRF на RD16.
Со входа усилителя (контакт Х1), 47 ом.
Подключил к кабелю NanoVNA калиброванную нагрузку - 49,75 ом.
Первый каскад это от Рэда. Второй, также с резисторами в цепях обратной связи по Рэду, только добавил цепь стабилизации тока. Потом схему несколько изменил (заменил трансформатор в цепи коллектора с отводом на тот что сейчас по схеме). В связи с заменой трансформатора изменил также номинал резистора в цепи обратной связи R10 и... только сейчас обнаружил, что номинал резистора  R10 на схеме указан прежний. Фактически  сейчас он 620 ом. Приношу свои извинения, ввел в заблуждение.. dontt44
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2024, 09:52:31 pm от Владимир_К »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1735
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5353 : Ноябрь 09, 2024, 09:55:55 pm »
Если подобрать поточнее резисторы можно и точно 50 поиметь. Тем более на одном диапазоне.
Так у вас КУ выходного каскада заложен относительно небольшой, и пред оконечник просто не обеспечит нужную мощность раскачки в линейном режиме. Тем более, что у вас однотакт, и нужную мощность он должен обеспечивать в режиме класса А, что бы при подаче сигнала на выходе присутствовали обе полуволны исходного сигнала. Во вседиапазонном варианте, ток этого каскада и по 0,5 А загоняют. В однодиапазонном, как и писал Игорь, и 200 мА хватит. Резисторы в цепи затвора выходных транзисторов. При переходе к трансформатору 2 к 3, увеличится сопротивление нагрузки, на которое работает каждый из транзисторов, увеличится глубина ООС каскада, упадёт входное сопротивление по цепи затворов, увеличится падение напряжение на резисторах в цепи затворов. В результате, даже подняв ток пред оконечника, можно упереться в ограничение напряжения раскачки. Но это уже надо смотреть на месте. У вас всё же напряжение питания не 12 В. При 20 В на коллекторе, проблем может и не возникнуть. При 50 омной нагрузке, всё упрётся в необходимый для режима класса А ток.
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2024, 09:57:55 pm от RK4CI »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5354 : Ноябрь 10, 2024, 03:59:35 pm »
Игорь2, может быть сделаете что то подобное ?

Да не, нет особого интереса этим заниматься.  dontt44
Тем более, что на жизнь хватает вполне... lllol lol22
Ничего невозможного нет