Автор Тема: Трансивер Ильи Усихина Rw3fy участие в WW 2019 на коллективке rw0a  (Прочитано 68103 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Не, не согласен. Ты вынужден идти на многочисленные компромиссы. 
Вот, прикинь сам - начнём с начала - у тебя за смесителем и диплексером реверсивный каскад. По уму, что от него требуется - обеспечить максимальную развязку входа от выхода, чтобы кривая частотозависимая нагрузка (кварцевый фильтр), не влияла на входное сопротивление, обеспечивая его 50 Ом во всём диапазоне частот, пропущенных диплексером. 
Ну, и что мы видим в результате? Сумел ты это сделать? Нет, конечно! И не потому, что глуп, а потому, что это в принципе нельзя в реверсе сделать, и там, где у меня входное сопротивление вообще от нагрузки не зависит, у тебя происходит линейная трансляция сопротивления нагрузки во входное - двукратное изменение нагрузки приводит к фактически, такому же изменению входного сопротивления.
Ну да, поставил децибельник перед КФ, у квадратного колеса слегка запилил углы, и что, думаешь, поедешь как на круглом?..
Понятно, что влияние рассогласования смесителя на общие параметры может быть не столь уж и катастрофическим (ведь только одна боковушка вкривизну работает, всё остальное чистяком на 50 Ом выгоняешь), но, в любом случае, этого лучше избегать.
С чего ты взял, что это компромисс??? Компромисс - это строить два тракта там, где вполне можно обойтись одним )))

С чего ты взял, что развязка входа от выхода нужна максимальная??? Я задачу себе совсем иначе ставил.

Развязка входа от выхода нужна ровно такая (не больше и не меньше), чтобы:

а) АЧХ фильтра не чуяла изменений сопротивления источника сигнала - в той мере, насколько это обеспечивают мои приборы (существенно меньше 0,1 дБ при перепаде от 0 до бесконечности (фактически разницы не вижу ни на каком разрешении прибора) - достигнуто)

б) Смеситель имел настолько ровную нагрузку, которая не ухудшит ДД заметно (скажем, больше чем на 1 дБ - достигнуто)

в) Каскад имел такую нагрузку, которая бы не портила интермодуляцию в разы (если память не изменяет, IP3 портится при таком решении не больше чем на 2-3 дБ (а то и меньше), динамика пострадает максимум на 1,5-2 дБ - достигнуто).

Что у меня в схеме реально компромисс - то, что всё это питается всего от 8 В. Вот на этом в динамике каскадов теряется изрядно. Но это - одно из условий ТЗ, по которому мне нужна не невостребованная в реальном эфире динамика, а питание от аккумулятора, компактность, отсутствие лишних деталей.

Так что... Решения в первую очередь зависят от постановки задачи ))). И у меня эта постановка в корне отличается от твоей. Только и всего. Для максимальной динамики ты правильно всё делаешь. Только не решил вопрос влияния изменений сопротивления источника сигнала на АЧХ фильтров в нагрузке смесителя - так что это у тебя компромисс )))). У меня такое влияние отсутствует как класс. Именно потому, что параметры развязывающего каскада выбраны разумно-достаточными.

То же самое по тракту ПЧ - много внимания уделяешь результатам статичного двухтонального теста, но динамика АРУ, раз в приёмном тракте вынужден использовать ограничитель, посредственная (кстати, мог бы переходную характеристику выложить, делается за 45 секунд), сама характеристика АРУ (плоская) не заточена под спортивный приём
« Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2019, 02:51:06 am от RW3FY »

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Тут ветка как раз про испытания трансивера, собранного на основе моих схем
я тут не столько критикую, сколько "защищаю проект" от оппонентов.
Илья, а что защищать, народ рассудит и оценит! dontt44
Пардон, не на жестянках, как тут принято, а под нормальный дюралевый конструктив
1999
Да все замечательно ни кто это не оспаривает, но зачем тыкать "Жестянками"? Это уже не здоровая критика! Да и Игорь не ставит цели изготовить что то из дюраля! Все делает на скорую руку и выкладывает досконально все полученные результаты. Каждый аппарат хорош по своему, а если сравнить элементную базу, Игорь собирает из более доступных элементов, что есть под рукой и при этом параметры не уступают нормальным дюралевым конструкциям, а в чем то и превосходят их! Так что вот это выпячивание ни какой пользы ни кому не принесет! 444tom
« Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2019, 08:46:57 am от Alex42 »

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
вопрос влияния изменений сопротивления источника сигнала на АЧХ фильтров
Речь о влиянии на ДПФ и неотключаемом УВЧ для устранения?

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Игорь собирает из более доступных элементов, что есть под рукой
Спорное замечание)

Игорь и Илья знакомы лично и очень давно )))  могут общаться любыми фразами и разворотами с применением любой лексики, да к тому же они оба серьезные конструктора. Лично я обожаю читать их споры - это как лекцию по спец-предмету получить. Такой багаж знаний! Ответы все развернутые! Попробуй найди такое в инете!
« Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2019, 09:35:00 am от ra0ahc »
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Лично я обожаю читать их споры - это как лекцию по спец-предмету получить.
Поддерживаю   33wr  Может и АРУ пропорциональная родится.  rrr7777
« Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2019, 09:45:25 am от RC3U »

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Может и АРУ пропорциональная родится.
Я разок соседу давал оценку, забыв про нойсбланкер включенный, замаялся он микрофоны менять. Потом меня ругать, когда причину ему сказал. lllol

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Ну с соседом как раз и комфортно беседовать на АРУ Игоря, глянув на S метр.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Только не решил вопрос влияния изменений сопротивления источника сигнала на АЧХ фильтров в нагрузке смесителя - так что это у тебя компромисс )))).

Не, так ты про монстра, а я писал про полумонстра, где есть аналогичный твоему каскад. Там влияния сопротивления антенны на АЧХ нет...

То же самое по тракту ПЧ - много внимания уделяешь результатам статичного двухтонального теста, но динамика АРУ, раз в приёмном тракте вынужден использовать ограничитель, посредственная

Да, там наскок на ограничитель в первый момент, сто раз выкладывал картинку, да, это слышно даже ушами (+10 дБ ограничитель и после него крутой ФНЧ - спектр не расширяется), но, сто раз уже говорил, что мне именно так комфортней - наскок вначале, но чистяк потом, нежели, постоянные наскоки на компрессор в процессе разговора.  pl33

Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Пардон, не на жестянках, как тут принято, а под нормальный дюралевый конструктив )))

Ага, ещё напиши, что когда я на платах сделаю, у меня что-то ухудшится.  lllol
К слову, и синтезатор, и все варианты слабосигналки с одной ПЧ+полная АРУ+ФНЧ 0903+S-метр давным-давно были собраны в виде СМД монтажа, и, отнюдь, не в единичном экземпляре.  1yep
И, кстати, интеллектуальная АРУ тоже отдельным СМД модулем выходила.
А кому нужно, давно уже всё собрали на платах... 1yep lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2019, 11:11:48 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Файл № ...
RW3FY, спасибо за предоставленные аудио-файлы. Для себя нахожу решения как должен звучать приемник самодельного трансивера. Мне особенно понравились файлы из WPX-2008 контеста (5 и 9.mp3), где понятно, что за "беспорядок" есть в ефире на фоне очень сильных вызывных станций :) .

Хороший контест, хорошие операторы :) .
« Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2019, 12:13:07 pm от veso74 »

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
RW3FY
Илья, на SD5000 минус на подложку? Основываясь на Ваших измерениях 2005г (СиКьюХам).
Купил как и АД603 у производителя на месте-в ЮСА.  123123
Ну не паяю я блох... dontt44

Ваш подход к согласованию ЭМФ-запитка с низкоомного источника, эмиттерные повторители, судя по схемам?
« Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2019, 12:20:26 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Впрочем все равно на борту уже есть RB1212 для подпирания минусом КП903.
Хотя можно подать плюс 12В на истоки, заземлив их по ВЧ и подложку на массу-уйдя от минуса и применив КП901 первоначальных варианов Игоря. (В УПЧ АД603 стоит, но пока по узлам, все вместе не включал. ЛА4425 УНЧ. lol22)
« Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2019, 02:59:25 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Компромисс - это строить два тракта
Компромисс, это когда автор совмещает два тракта. Вполне приемлемое для аппаратуры, предназначенной для каких то пеших походов, при работе от аккумулятора. Только непонятно, зачем такому аппарату динамика за 100 дБ, и все остальные навороты. Для стационара, да предназначенного для работы в контестах, два отдельных тракта, это самое честное решение. В каждом из них решаются свои задачи.
 Ну и те обещания которыми вы разбрасываетесь. Два кварцевых фильтра, собранных по лестничной схеме, с предварительным отборов кварцев +/- 150-200 Гц, включенные последовательно, имели неравномерность около 3 дБ. Тогда не было возможности подобрать номиналы конденсаторов, ну и похоже, не совсем точное согласование. В последней версии, уже три КФ последовательно. Более жёсткий подбор кварцев, не хуже +/- 100 Гц, более точное согласование. Общая неравномерность около 2 дБ. И только при переходе на  QER фильтра, подборе кварцев по разбросу +/- 50 Гц, предварительный отбор конденсаторов, полное согласование по входу и выходу, получается получить неравномерность, при 3 КФ последовательно, менее 1 дБ. Вы же по моему обещаете этот 1 дБ, без отбора кварцев, без подбора емкостей, без пересчёта фильтра и цепей согласования под конкретные кварцы, да ещё и с ЭМФом в тракте. Навскидку, дБ 6 неравномерности при таком подходе. И то, если не будет кварцев с резонансом 1 кГц в стороне, и не попадётся откровенно отстойный ЭМФ.
 Любой трансивер, будет работать и звучать именно так, как ты его сможешь настроить. А у вас, да и у Игоря, всё слишком просто. Закупил кучку деталек, впаял в платку, и оп ля, имеем трансивер высшего класса, который по параметрам уделает любой импортный. Вы сами то в это верите?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
А у вас, да и у Игоря, всё слишком просто. Закупил кучку деталек, впаял в платку, и оп ля, имеем трансивер высшего класса, который по параметрам уделает любой импортный. Вы сами то в это верите?

Что до меня - то верю.  1yep pl33 Поскольку у меня их уже не один, и не два. Все режимы в последних версиях жёстко застабилизированы, как и входные/выходные сопротивления всех узлов. По поводу КФ - при отборе кварцев +-200 Гц в 3-килогерцовый, при самом плохом раскладе, математика чётко даёт дополнительную неравномерность +-0.75 дБ, повторю, при самом плохом раскладе.
По жизни такого не видел.
В вариантах с полевиками может понадобиться установка тока, т. к., производитель оставляет огромные ворота по напряжению отсечки. В принципе, в серийных образцах ставлю дополнительный транзистор для стабилизации истокового тока, для любительских применений не вижу в этом смысла, т. к., все имеющиеся у меня полевики, фактически, не отличаются от типовых параметров, и риск нарваться на крайние параметры весьма мал, а, если он и появится, то подобрать истоковые резисторы несложно.
Короче, все собранные аппараты работали сразу без проблем, в ГУНах сердечники в 4 катушках ставятся на центральные частоты, в приёмнике - три катушки по максимуму. В последних версиях, только две катушки в диплексере.
А вот с навороченными полосовиками, реально нужно возиться, тут ничего не попишешь - хочешь не хуже 120 дБ иметь подавление всех ложных каналов - придётся повозиться.
Достаточно 80 дБ - ставь пару ФНЧ без настройки... 444tom lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Что до меня - то верю. 
Ну верить, и иметь на практике на столе у каждого из собирающих, это далеко совсем не одно и тоже. Одно дело когда ты набиваешь 5-10-20 типовую плату, а затем запускаешь и настраиваешь её. При этом, и какой то входной контроль применяемых деталей проводишь. И совсем по другому обстоят дела у того, кто надумал собрать этот трансивер. И детали, что прислали, а зачастую из Китая. Плату, которую для начала надо разработать. Затем набивка деталей, запуск. Всё это, для этой схемы, в первый раз. В общем то, ты приводишь для примера себя, а у меня собственный опыт, и мытарства с запуском даже гораздо боле простых трансиверов, у сотен любителей, раскиданные по разным форумам. Ведь зачастую, даже три детальки собранные в кучу, не желают работать как им положено.