Автор Тема: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.  (Прочитано 558965 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #150 : Август 15, 2019, 10:31:34 pm »
там используется две петли АРУ. Одна работает по НЧ, вторая - отдельный детектор по ПЧ с небольшим временм восстановления.

Так сути-то сказанного мною это не меняет - как только уходим на малые времена отпускания скоростной АРУ, фактически, превращаем её в тот же ограничитель, а когда пытаемся сохранить при срабатывании сигнал неискажённым, вынуждены оставлять хвост просадки усиления после окончания всплеска. dontt44
Ну, а то, что скоростную АРУ нужно делать только с сигнала ПЧ - это же совершенно естественно, я про это выше писал, к слову, никто не мешает оттуда же и обычную снимать.
Лично я, повторю, принципиально не собирался, и не собираюсь за коротке всплески АРУ цеплять - даже при идеальном варианте исполнения применительно к речевым сигналам моим ушам это категорически не подходит.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • UA4HBO
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #151 : Август 16, 2019, 10:17:46 am »
АРУ на АД603 и 8307
http://www.cqham.ru/rx213_smeter.htm
Как варианты, в даташитах на эти микросхемы тож много.
Для инфо, на истине не настаиваю.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #152 : Август 16, 2019, 07:15:25 pm »
Всё-таки, прилепил к монстру квадратурный полумонстр на фиксированную частоту 9 МГц для просмотра эфира.  pl33
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #153 : Август 16, 2019, 07:17:23 pm »
Интересует вот какая вещь - выше -70 дБ никак не убивается на экране ненужная боковушка, это у меня софт кривой, или же, там что ни ставь, а лучше не выйдет?  cry333
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #154 : Август 16, 2019, 07:58:45 pm »
Интересует вот какая вещь - выше -70 дБ никак не убивается на экране ненужная боковушка, это у меня софт кривой

Это в принципе уже неплохо для "звуко-картового" сдр...
В этой программе, если не ошибаюсь, авто-балланса еще не было.
Должен быть ручной, а если нет, то лучше обновить до HDSDR 2.76
Описание, как крутить баланс: https://sites.google.com/site/g4zfqradio/hdsdr-iq-balance

« Последнее редактирование: Август 16, 2019, 08:00:43 pm от rtty »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #155 : Август 16, 2019, 08:10:17 pm »
Это в принципе уже неплохо

А, то есть, можно и не напрягаться? Я вручную подкрутил там фазу и баланс, автомата, конечно же, нет... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #156 : Август 16, 2019, 08:15:41 pm »
А, то есть, можно и не напрягаться?

Редко бывают любительские сигналы выше 60-70дБ от уровня шума (при правильном согласовании чувствительности приемника к шуму эфира), это можно на вещалках на 7, 9 или 13, 17МГц получить такое возвышение, если чистый эфир и полноразмерная антенна.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #157 : Август 16, 2019, 08:50:38 pm »
Редко бывают любительские сигналы выше 60-70дБ от уровня шума

Да не, просто имея избирательность более 140 дБ в приёмнике увидеть её всего 60...70 дБ на панораме, конечно же, грустно... lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #158 : Август 16, 2019, 08:55:17 pm »
А, то есть, можно и не напрягаться?
Есть желание, можно и поднапрячься. Вообще то, СДР это приёмник с ПЧ на звуковой частоте. Стандарт, 9 кГц. Когда делаешь СДР по ПЧ, всё определяется кварцем который удастся найти. Соответственно, зеркальный канал, относительно узкий участок, появление мощных сигналов в котором, вы услышите в наушниках. Именно этот участочек обычно и давят. 100 дБ в одной точке, без особых проблем. Уход, нарушение баланса. И здесь, начинает сказываться качество железа. Чем меньше влияние сдвига в цифре, тем лучше общая картинка именно по всему диапазону. При нулевых установках в программе, стараемся максимально задавить зеркалку в интересующей нас точке. Баланс уровней, достигается достаточно просто, а вот двигать фазу, достаточно проблематично. У меня, даже длинна проводка от микросхемы формирователя до смесителя, влияла на баланс. Ну и да, если брать максимальный обзор, то во всей полосе панорамы лучше -70-80, особо не получается Но в слышимом зеркальном канале, не менее -90-100. На уровнях выше -100 дБ подавления, начинает сказываться температурная нестабильность элементов. Кратковременно можно добиться и лучше, но через день-два проверяешь, опять те же -90-100. Автобаланс не понравился. Цепляется за самую мощную станцию в полосе обзора, на других частотах баланс нарушается... В общем поигрался, и оставил всё на ручной регулировке.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #159 : Август 16, 2019, 08:57:08 pm »
Понял, спасибо!  1yep lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #160 : Август 16, 2019, 08:58:51 pm »
конечно же, грустно..

Это коренной недостаток всех "звуко-картовых" сдр с квадратурным каналом.

Для панорамы без зеркального канала нужно делать перенос на какую-нибудь ПЧ с полосой фильтра сколько хочется смотреть (48-96-192к) и потом уже в звук переносить. Какие фильтры ПЧ будут обладать собственной динамикой in-band 100-140дБ - вопрос интересный, может быть только LC где-нибудь на мегагерце-двух?

Вариант дорого и красиво - оцифровка на ПЧ сразу, как минимум 14битным АЦП. Ну или 16 битным низкочастотным (дешевле) на зонах Найквиста, как сделали в новом Yeasu FT-DX101.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #161 : Август 16, 2019, 09:29:38 pm »
потом уже в звук переносить.
Так при переносе на звуковые частоты и получаем зеркалку. А у меня, в тракт СДР сигнал поступал именно через собственный ДПФ на частоту ПЧ. С полосой пропускания около 200 кГц. Из- за этого панораму на краях чуть заваливало. Но при обзоре 96 кГц, никакого завала на краях уже не было. А зеркалка всё равно была. Но здесь, в отличии от других СДР, частота ГПД у нас фиксированная. И всё строится как бы на фиксированную частоту опорного КГ.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #162 : Август 16, 2019, 09:40:15 pm »
Так при переносе на звуковые частоты и получаем зеркалку.

Даже если сначала 9МГц загнать в какую-то низкую ПЧ с LC фильтром, полосой скажем 40-60-100кГц?
Вроде бы должно отфильтровать, вопрос только в собственном in-band IMD такого фильтра и вообще в нужности таких наворотов, фактически еще один канал мощной ПЧ.
Кстати, есть ЭМФы с полосой пропускания что ли 40-47кГц на 470кГц, но он советский, подозреваю, что "сольется" по in-band, как и его собраться 3.1 полосой...


Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #163 : Август 16, 2019, 11:14:03 pm »
Это коренной недостаток всех "звуко-картовых" сдр с квадратурным каналом.
Не надо мух с котлетами мешать. Это проблемы не сдр, а конкретных реализаций этих самых сдр. Разбаланс идет от железа, но как бы вы там не танцевали с бубнами лучше 60-70дб не получите. Дисбаланс устраняется ТОЛЬКО софтовыми методами. Есть для этого нормальная математика. Я это у себя делал 10 лет тому назад - давит зеркальный канал в ноль во всей полосе.
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #164 : Август 16, 2019, 11:38:22 pm »
Не надо мух с котлетами мешать.

Все так и есть, проблема в аналоговом конвертере, ниже 70-80дБ, кто бы там какие триггеры не ставил и др. ухищрения для получения фазированных сигналов, всему свой предел есть.

А вашего софта в виде .exe так и не появилось. Хорошее автоподавление по полосе, для sdr на основе звуковых карт, на сколько помню, было сделано только в Rocky программке, но она не на столько функциональная как к примеру HDSDR.