Автор Тема: Походная радиостанция РС273  (Прочитано 460145 раз)

0 Пользователей и 37 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #735 : Январь 07, 2021, 07:49:46 am »
 Народ! Тема получается очень обширная по  работе АРУ, а не лучше перебраться именно в тему Интеллектуальная АРУ открытая Игорем и там обсуждать работу этой системы? И не только для мобильной, но и например меня больше интересует вопрос построения для полумонстра, как все же в той системе избавиться от плоской АРУ? И еще вопрос к Игорю нельзя ли в АРУ полумонстра обойтись без петли по НЧ, или как то избавиться все таки от оптронов, этот вопрос наверно уже всплывал, но все таки еще хочется услышать мнение спортсменов. Дроздов приводил параметры спортивной системы в его книжке на стр.№8 и 38, есть описание, я не буду цитировать, думаю книжка есть у многих. Илья я конечно видел Ваши конструкции, но ведь здесь обсуждается конкретная схема АРУ, наверно Вы и по полумонстрам видели схему АРУ и вот что то конкретно какое то схемное решение или улучшение той схемы здесь можете предложить, что бы она была "Спортивной"?

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #736 : Январь 07, 2021, 07:55:19 am »
 Вот и тот же Дроздов в своей книжке пишет что при изменении сигнала например на входе приемника 100дБ то на выходе приемника допустить изменение на 12-20дБ! При этом эфир не будет выглядеть слишком плоским!

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #737 : Январь 07, 2021, 08:41:16 am »
Что касается моих схем - их только ленивый не видел.
Ну нет Илья что там открывается 2007год какие то ссылки на Радиодизайн, или что то у меня не открывается на CQHAM!

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #738 : Январь 07, 2021, 09:29:08 am »
Народ! Тема получается очень обширная по  работе АРУ, а не лучше перебраться именно в тему Интеллектуальная АРУ открытая Игорем и там обсуждать работу этой системы? И не только для мобильной, но и например меня больше интересует вопрос построения для полумонстра, как все же в той системе избавиться от плоской АРУ? И еще вопрос к Игорю нельзя ли в АРУ полумонстра обойтись без петли по НЧ, или как то избавиться все таки от оптронов, этот вопрос наверно уже всплывал, но все таки еще хочется услышать мнение спортсменов. Дроздов приводил параметры спортивной системы в его книжке на стр.№8 и 38, есть описание, я не буду цитировать, думаю книжка есть у многих. Илья я конечно видел Ваши конструкции, но ведь здесь обсуждается конкретная схема АРУ, наверно Вы и по полумонстрам видели схему АРУ и вот что то конкретно какое то схемное решение или улучшение той схемы здесь можете предложить, что бы она была "Спортивной"?
Мое мнение пойдет? (мастер спорта, член команды rw0a)

Все трансиверы на коллективке настроены по АРУ так:
Громки станции слышно громче, ручкой громкости пользуются постоянно, отпускание ару минимально по времени, задержка минимальна тоже, усиление по микрофону задавленно (чтоб сосед по парте не попадал в микрофон , отсюда стоит ор во время ssb теста), атт постоянно включено.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #739 : Январь 07, 2021, 09:31:20 am »
Не бред ни разу. В подавляющем большинстве спортивных аппаратов АРУ работает именно так (и это не случайно). А где не так, а плоская, народ их шумными примусами зовёт. Потому что нет прозрачности эфира, когда всё под один уровень подогнано, и голова устаёт, и уши. Но главное, что передавливая усиление при появлении сильной станции, ты затрудняешь приём под ней слабой станции, т.к. при таком избыточном задавливании аппарат и чутьё больше теряет. А задача – именно слабую станцию принять, и не саму по себе, а на фоне сильных станций! Сильная – чаще всего выступает в роли помехи! Понятно, что при разнице между сильной и слабой станцией в 100 дБ усиление придётся зажать на 70 дБ, и от чутья там останется крайне мало, а слабая станция будет всё равно задавлена – но ты-то в этой ситуации задавливаешь усиление не на 70, а на все 100 дБ! Но по реальному эфиру ты видел, что такая экстремальная разница, да чтоб ещё на одной частоте – очень сильно экзотика. А вот когда не экзотика и разница меньше – тогда-то и становится важным, зажимает при прочих равных АРУ усиление на 40 дБ, или только на 20. А это – огромное количество ситуаций в реальном эфире. Когда на один приёмник слабый сигнал на фоне сильного принят будет, а на другой – нет.
Илья, ты вот этим своим постом перечеркнул все выше сказанное ранее, и полностью согласился с Игорем. ))))
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #740 : Январь 07, 2021, 09:35:59 am »
ИМД ломать нельзя - мое мнение. Пусть всё в минимальных задержках, но ломать динамику я против. Станцию под станцией никто не слушает, слушают если со сдвигом по частоте. Да и абсурд это, все каскады в аут уйдут , что вообще там можно услышать? 
Монстр справляется на ура с этой задачей. Там спокойно с 50% перекрытием можно станцию вытягивать - ради этого кстати и делал И Ильи и Игоря аппараты.

И, кстати, я когда в монстре ару полу-цифровое делал , всетаки шумовую дорожку по низкой пч снизил , опустил. Я уже пытался пискнуть среди монстров, что по пиковым значением шум нельзя поднимать высоко , он просто мощности значительно больше чем речь или тон.
« Последнее редактирование: Январь 07, 2021, 09:41:48 am от ra0ahc »
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #741 : Январь 07, 2021, 11:05:06 am »
2. Зажми смесь СИЛЬНОГО И СЛАБОГО (ОДНОВРЕМЕННЫХ) сигналов ДО УРОВНЯ СЛАБОГО

Ты сам-то хоть понял, что написал?  44443 Какой слабый, кого зажать? Уровень суммы двух сигналов до уровня слабого? А уровень слабого в сумме сигналов ты уже определил?
Каким образом?  56511 56511 56511
Что значит "зажать"?   44443

очему в твоём расчёте этого не видно - в математику не полезу

И это правильно - не лезь. Математика правильная. Конечно до гениев не дотяну, но на потоке по Матану я был первый. cr123

Речь об устойчивости ПЧ каскадов на мощных ВЧ биполярниках

Я это понял с первого раза. НЕ НАДО развивать этот вопрос в третий раз, ответ я уже дал.  123123

Ну я тебе и отвечаю – ..... Или же тогда не спрашивай ))))

Постановка вопроса неверная - я, естественно, лично просил критики, но НЕ НУЖНО из поста в пост повторять одно и то же, тем более, на эту тему тут достаточно уже воды.  1yep

 
36 дБ БЫЛО БЫ хорошо, если БЫ они у тебя получались относительно уровня собственных шумов приёмника в основной полосе. Но они ж у тебя – относительно усреднённого содержимого эфира!!! – а это не ниже, а почти вровень с шумами внутри полосы!

Это неверное утверждение. Собственные шумы тракта - оранжевый трек на скрине, шумы тракта при шуме с антенны 0.2 мкВ после децибельника (это САМЫЙ МИНИМУМ, который я ставлю) - жёлтый скрин. Несложно заметить на нём те же 30 дБ, чего лично мне более чем, кому не хватает, ставят модуль 0921 как в монстре. В походной станции смысла в нём не вижу.  pl33

Кстати, обрати внимание на импульсную помеху. Сдаётся мне, такой щелчок загонит твой тракт в полный аут миллисекунд на 200 минимум ))

В данной конструкции это вполне возможно, два-три раза это на записи есть, однако, в походном варианте смысла усложнять не вижу, в монстре этого эффекта нет - короткие щелчки съедает быстрая АРУ.

У меня к тебе тот же вопрос, от ответа на который упорно уходит Relayer, и, полагаю, всем уже вполне понятно почему -

У меня вполне конкретный вопрос.
В эфире идёт станция А с уровнем 100 мВ.
После неё включается станция В с уровнем 1 мкВ
Несложно заметить разницу - 100 дБ.
Вопрос - тональники от этих станций на НЧ выходе с Вашей предлагаемой АРУ насколько будут отличаться?

« Последнее редактирование: Январь 07, 2021, 12:07:54 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #742 : Январь 07, 2021, 11:18:49 am »
Илья, ты вот этим своим постом перечеркнул все выше сказанное ранее, и полностью согласился с Игорем. ))))

Я бы не сказал.  dontt44
У Ильи запредельно много слов, но нет конкретики. Вот, если на мой вопрос ответит, то какая-то конкретика появится.
Андрей, как видите, не отвечает.  44443
Догадались почему?  cr123
Если нет, то объясню -
1. В процессе совместной работы сильной и слабой станций, единственная разница у меня и у них лишь в том, что при работе интеллекта (в монстре эта функция отключаемая  123123) я СПЕЦИАЛЬНО не делаю быстрого отпускания, и в короткие паузы сильной станции, шумы и слабая станция не лезут.
2. Предлагаемая ими разница при индивидуальной работе по НЧ уровню от сильной к слабой станции 30...40 дБ абсолютно бредова, и они это сами уже оба поняли, только сказать стесняются.  cr123 (Именно поэтому, и от Андрея ответа не будет  123123)
Там, от силы, 10...12 дБ можно оставить, хотя, мне до сих пор не понятно зачем.
Попытки Ильи объяснить это тем, что наскоков на лимитер с АРУ по НЧ при этом будет меньше несостоятельны, а в монстре их, фактически, и нет... lllol lol22

Ну, а то, что по искажениям любая из предложенных схем интеллекту прогадывает, это никто и не отрицает. Понятно, можно рассуждать, слышна ли разница ушами, или нет, но факт остаётся фактом. Разницу между-60 дБ и -80 дБ, я в молодости ОДНОЗНАЧНО слышал.  444tom
« Последнее редактирование: Январь 07, 2021, 12:12:37 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #743 : Январь 07, 2021, 11:26:33 am »
Ты Дроздова-то почитай всё же.

Да мне вполне хватило посмотреть схемы, параметры, и настроить один из аппаратов. И лично убедиться, как минимум, в том, что авторский смеситель на авторской плате заставить работать без возбуждения довольно проблематично, и в том, что "линейный" выходной усилитель вовсе не линейный, и вместо него категорически нужно ставить что-то другое, что я и вынужден был сделать.
Это лишь то, что вспомнил спустя 30 лет.
В 1988 году я сделал монстр, против него, дроздивер не тянет ни по одному техническому параметру, в схемотехническом плане, да и в плане общей схемной топологии, совершенно не вижу, чему там учиться.  lllol
« Последнее редактирование: Январь 07, 2021, 11:51:58 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #744 : Январь 07, 2021, 11:44:15 am »
В тему
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #745 : Январь 07, 2021, 12:38:46 pm »
меня к тебе тот же вопрос, от ответа на который упорно уходит Relayer, и, полагаю, всем уже вполне понятно почему
Игорь, я уже неоднократно писал - мы не принимаем тональник. Мы принимаем речь. Тональник не содержит информации.
Но если вам так хочется научиться принимать FT8 на слух то да, ваш слабый тональник будет слышен/разборчив при более низком уровне чем будет разборчива речь. Вот на тот самый пикфактор и будет слышен. То есть при сильном сигнале с пиком в 0дб тональник с пиком в -30дб будет читаться так же отчетливо как и речь с пиком -20дб с пикфактором 10дб.
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #746 : Январь 07, 2021, 12:43:12 pm »
Ну вот по веб-сдр около 30дБ глубина и есть, не считая паразитных выбросов сработки.
И там threshold тоже регулируется в некоторых версиях веб-софта в пределах 10дБ дополнительно, не помню, в какую сторону только (больше или меньше).

Может и правда попросим модераторов всё перенести в тему про АРУ?
Здесь все же лучше обсуждать схемы станции и вопросы наладки.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #747 : Январь 07, 2021, 12:49:34 pm »
Игорь, я уже неоднократно писал

Вы, действительно, это писали неоднократно, уходя от ответа на конкретный вопрос.  dontt44

Ну вот по веб-сдр около 30дБ глубина и есть

Т. е., см. трек ниже - вот такое соотношение сильной к слабой станции для Вас приемлемо?  cr123
ТАМ, ГДЕ МОЙ ГОЛОС ОБЕЩАЕТ -40 ДБ, СЕЙЧАС -30 ДБ.  123123

« Последнее редактирование: Январь 07, 2021, 12:51:32 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #748 : Январь 07, 2021, 12:50:26 pm »
Может и правда попросим модераторов всё перенести в тему про АРУ?

Попробую сегодня, как-то кривовато это делается, поэтому, вначале потренируюсь... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #749 : Январь 07, 2021, 12:53:48 pm »
Т. е., см. трек ниже - вот такое соотношение сильной к слабой станции для Вас приемлемо?

30 или 40 дБ разницы - многовато даже для наушников. На динамик скорее всего еще сильней будет желание крутить громкость.
Я за 20...26дБ где-то :)