Походная радиостанция РС273

[Relayer]

Для чего нужно прислушиваться к слабым станциям, когда проползающий таракан будет мешать её слышать, в то время, как сильная станция порвёт Вам уши?

Почему сразу порвет? Я файл выкладывал с перепадами громкости. Вы его проигнорировали и предпочли не комментировать. Ничто там уши не рвет при 30дб на выходе тракта. Так что не надо ля-ля. Файл приатачил еще раз а то в буре полемики он потерялся.
У вас же АРУ отдает предпочтение самой сильной станции и она маскирует остальные более слабые сигналы, в результате чего мы их теряем. Еще и тригером отпускание поджимает чтобы вы эти слабые станции не услышали не дай бог. Походу вы теряете в тракте информацию. В пайлапе это недопустимо. Да и в обычной работе тоже - послушайте как люди работают на общий вызов - первым делом стараются ответить самой слабой станции. Очень сильной отвечают быстрее слабой только в случае когда приемный тракт не позволяет "переварить" кашу и таким образом оператор старается быстрее "отпустить" сильную станцию и увести ее с частоты. Но после того как эта 59+60 уйдет - он опять выберет самую слабую из зовущих и проведет связь с ней. С вашими настройками АРУ все это или очень сложно или почти невозможно. Вот за это вас тут тапками и стучат по голове.

Для не утомительного звучания нужен какой-то компромисс, не помню численно, какой комфортный ДД слуха.

Я постил цифры тут: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg26054#msg26054
Вкратце - ДД обычной речи - 24дб и 30дб для "кричащей", что вполне согласуется с прилагаемой записью - уровень в -20дб вполне нормально читается при этом уровень 0дб не вызывает перегрузку уха.  И не забываем в -20дб отминусовать пикфактор - в результате получаем 32дб перепад от масимума 0дб до минимума -20-12дб=-32дб

[rtty]

На мой вкус 30дБ в вашей записи - уже много даже при приеме в наушники, вероятно 20-23дБ будет разумным пределом, чтобы так сказать слушать хоть на динамик и не нужно было тянуться к ручке УНЧ.

[Игорь 2]

У вас же АРУ отдает предпочтение самой сильной станции и она маскирует остальные более слабые сигналы, в результате чего мы их теряем.

АРУ в процессе одновременной работы нескольких станций НЕ МОЖЕТ ОТДАВАТЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ КАКОЙ-ЛИБО ИЗ НИХ - любой вариант регулировки, каким бы ни был алгоритм, НЕ МОЖЕТ из смеси сигналов выделить что-то одно, как сильное, так и слабое - она работает с суммой ВСЕХ сигналов без разбора. 
Другое дело, что, снизив время отпускания, можно в паузы фраз сильной станции, втыкать фрагменты слабой вместе с шумом, превращая эфир в кашу, и, гробя тем самым, качество сильной.
Судя по отзывам, многим это нравится, на вкус и цвет товарищей нет, для меня это совершенно недопустимо. 

[Relayer]

На мой вкус 30дБ в вашей записи - уже много даже при приеме в наушники

На самом деле 30дб в записи - это перепад уровней в 40дб т.к. надо учитывать пикфактор речи. И это уже на грани разборчивости или перегрузки уха - от названия суть не меняется. Илья говорил о диапазоне на выходе 20..40дб. По правильному должен быть регулятор который позволяет менять ДД на выходе в зависимости от ситуации и оператора.

[Relayer]

АРУ в процессе одновременной работы нескольких станций НЕ МОЖЕТ ОТДАВАТЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ КАКОЙ-ЛИБО ИЗ НИХ

Я писал не о предпочтении а о маскировании слабых сигналов при работе вашей АРУ. Разницу улавливаете?

[Игорь 2]

На самом деле 30дб в записи

На самом деле, разница двух сигналов в 30 дБ должна рассматриваться именно так, как я её выше представлял, поставьте два ОДИНАКОВЫХ сигнала с этой разницей, и послушайте. 

[Игорь 2]

а о маскировании слабых сигналов при работе вашей АРУ. Разницу улавливаете?

Конечно улавливаю! И уже в тысячный раз повторяю - Вся разница между моей и любой иной системой АРУ НА ЛЮБОМ ПРИНЦИПЕ, которая, якобы, лучше вытягивает слабые станции на фоне сильных, лишь в том, что у них меньше время отпускания - слабая станция влезает в паузы сильной, искажая её. 
А у меня - не влезает. И шум не влезает. Ни только в процессе передачи сильной, но и спустя ещё секунду по окончании. 

[Relayer]

Нас интересует не разница сигналов а динамический диапазон на выходе. А это разница между максимумом и минимумом. Поэтому надо учитывать пикфактор

[Игорь 2]

Поэтому надо учитывать пикфактор

При чём тут какой-то пикфактор? Вы хотите перевести входной диапазон сигналов, к примеру, 100 дБ положим, в 30 дБ, т. е., сильная станция в на НЧ выходе будет на 30 дБ сильнее слабой (это так, или Вы что-то иное имеете ввиду?  ) если так, то будьте добры - действуете корректно - включите ОДИН И ТОТ ЖЕ СИГНАЛ, пусть у него будет любой пикфактор, можете даже тональник  с разницей 30 дБ, и убедитесь в том, что это натуральный бред, ненамного лучший предложенных Ильёй 40 дБ, что вообще никакой логике и здравому смыслу не поддаётся. 
Я пять собак съел на звукотехнике, и, в отличие от фантазёров, прекрасно отдаю себе отчёт, что такое разница между сигналами как 40, так и 30 дБ.

[Relayer]

Много смайлов и эмоций ниочем. Речь состоит из звуков (фонем). Они имеют разную амплитуду. Чтобы разборчиво слышать речь мы должны слышать как громкие фонемы так и слабые. Проведите эксперимент - возьмите речевой сигнал с пиком 0дб и все что ниже чем -6дб забейте белым шумом с таким же уровнем -6дб. Ну как разборчивость в итоге? Не пострадала? Отож

[Игорь 2]

Речь состоит из звуков (фонем).

Я прекрасно знаю, из чего состоит речь.

У меня вполне конкретный вопрос.
В эфире идёт станция А с уровнем 100 мВ.
После неё включается станция В с уровнем 1 мкВ
Несложно заметить разницу - 100 дБ.
Вопрос - тональники от этих станций на НЧ выходе с Вашей предлагаемой АРУ насколько будут отличаться? 

[veso74]

В эфире идёт станция А с уровнем 100 мВ.
После неё включается станция В с уровнем 1 мкВ
тональники от этих станций на НЧ выходе с Вашей предлагаемой АРУ насколько будут отличаться?

Мой тест бил с изменения напрежения немного меньше:
Я замерил с моих скрийнах, которой уже выложил (Ответ #606) : от 54 на 59+60dB (специально для Игорь 2: от 1,6 микроV на 50 милиV) -> по графики: -14 dB, и мне комфортно, и ефир не "плоской", и усиление потенциометром не регулирую из-за сильной станции.

Если хотите и 3 вольта могу включить, какой-то друг dB еще будет добавлено.

[Relayer]

Я прекрасно знаю, из чего состоит речь.

А вот судя по тому что вы пишете - нет. Речь шла о различимом ДД РЕЧЕВЫХ сигналов на выходе и комфортности. Когда есть два речевых сигнала ДД каждого из них равен пикфактору. Тогда итоговый ДД - разница в пиковых уровнях плюс пикфактор слабого сигнлана. Зачем вы передергиватее и начинаете тут о каких-то тональниках рассуждать? Опять уводим в сторону и манипулирует?

[rtty]

Вы хотите перевести входной диапазон сигналов, к примеру, 100 дБ положим, в 30 дБ, т. е., сильная станция в на НЧ выходе будет на 30 дБ сильнее слабой (это так, или

Как-то так, да.
Не для всех вариантов связи через КВ радио нужно слабые вытягивать (естественно поднимая и шумовой пол) нос-в-нос на один уровень, вполне нормально их сделать слабее на сколько, сколько еще комфортно воспринимать среднестатистическому слуху. (где-то 15...25дб)
Это обычно выведено как регулировка в СДР и р/л трансиверах высокого класса.

В прочем, каждый все равно останется при своем мнении, не вижу смысла обсуждать далее.

[Игорь 2]

Речь шла о различимом ДД РЕЧЕВЫХ сигналов на выходе и комфортности.

На мой вопрос ответьте (повторяю ещё раз - см. ниже), а потом, при необходимости обсудим теоретические аспекты. 

У меня вполне конкретный вопрос.
В эфире идёт станция А с уровнем 100 мВ.
После неё включается станция В с уровнем 1 мкВ
Несложно заметить разницу - 100 дБ.
Вопрос - тональники от этих станций на НЧ выходе с Вашей предлагаемой АРУ насколько будут отличаться?

уже выложил: от 54 на 59+60.... по графики: -14 dB

Ну вот у Вас вполне реальные цифры - 90 дБ разницы переводятся в 14 дБ, лично мне и это не нравится, но цифра вполне реальная, и не вызывает ощущения бредовости...