Автор Тема: Si5351  (Прочитано 108194 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 954
Re: Si5351
« Ответ #210 : Декабрь 19, 2019, 08:32:13 am »
Игорь, ее? "От коя шапка изскочи зайчето?" (БГ), "Из какой шляпы выскочил зайчик?" (РУ)  pl33
Какой "фокус"? (регистры)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Si5351
« Ответ #211 : Декабрь 19, 2019, 10:36:26 am »
Какой "фокус"?

Да нет никакого фокуса-то.   dontt44
Вот более растянутая картинка последнего варианта (N=38).  44443
Как видите, всё весьма похоже, на то, про что я и писал ранее.  1yep
Вот, в сущности, и вопрос - а какой же мне коэффициент деления поставить в выходном делителе, чтобы в ближней зоне исчезли спуры? И к Андрею он тоже относится.  cr123  lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 954
Re: Si5351
« Ответ #212 : Декабрь 19, 2019, 10:46:42 am »
Как нет фокус? А здесь (и еще 10 и более страниц писали...) спектр почему так "лохматый"?  lllol  (translate)
-55 dB? Что случилось?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.msg7479#msg7479
---
Цитировать
чтобы в ближней зоне исчезли спуры
Простое: для min spurs - min Fvco (и min консумация тока?), для min ФШ - max Fvco
Коеффициенти сами будут рассчитаны из формулам.
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2019, 10:59:32 am от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Si5351
« Ответ #213 : Декабрь 19, 2019, 10:54:38 am »
пектр почему так "лохматый"? 

А по-моему, и нет проблем лохматый найти.  cr123
Просто здесь же валкодера нет, приходится всё ручками делать.  44443
Вот, кстати, ближний спектр того, что Силикон лабс считает (N=45)  44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 954
Re: Si5351
« Ответ #214 : Декабрь 19, 2019, 10:57:49 am »
Цитировать
А по-моему, и нет проблем лохматый найти.
да, но не -55 дб как в первое сообщение.

А и soft по разному считает коефициенти (настройка внутри-"заметно" одинаковая), проверил 3 версии. Последняя приближается к тому, что получаю с другим управлением.
---
Цитировать
Как видите, всё весьма похоже ...
Вообще не "весьма" lol22. (даже не знаю что означает слово "весьма" РУ-БГ)
---
Вы не хотите делиться с нам тем, что изменили? Так? ... Хех ... :)
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2019, 11:11:45 am от veso74 »

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Si5351
« Ответ #215 : Декабрь 19, 2019, 11:17:42 am »
весьма = очень
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Si5351
« Ответ #216 : Декабрь 19, 2019, 11:36:04 am »
Вы не хотите делиться с нам тем, что изменили?

А предыдущие скрины я делал с заливкой от Сергея и другой платой с кварцем 27 МГц, а здесь ручное программирование и кварц 25 МГц.  cr123
Вот родная заливка с частотой 36762 кГц, что с ПЧ 9 МГц соответствует приёмной частоте 27762 кГц - 10-метровый диапазон.  1yep
По крайней мере, две ложные палки - на расстоянии от основной частоты 580 кГц по уровню -76 дБ.
Это нормально? Если да, вопросов больше не имею, если же, избирательность всего-навсего 76 дБ мало (а для меня это вообще ни о чём - у меня, это число как минимум, в 158 раз выше  1999 cr123) , то дайте коэффициенты, с которыми этого не будет.. lol22
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2019, 11:39:23 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Si5351
« Ответ #217 : Декабрь 19, 2019, 11:42:09 am »
Т. е., я возвращаюсь к своему более раннему утверждению - в нормальном аппарате в первом гетеродине SI можно использовать ТОЛЬКО тогда, когда согласен иметь приём по ложным каналам не лучше -75 дБ.  cr123
И попробуйте опровергнуть... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 954
Re: Si5351
« Ответ #218 : Декабрь 19, 2019, 11:43:24 am »
Цитировать
на расстоянии от основной частоты 580 кГц по уровню -76 дБ.
Все Ваши screen-shots до вчерашной день били на -55, много spurs.
Ладно, как хотите, мне не нужны анализы. Надеюсь, они Вам помогут, и мы внесли свой вклад в это (транслейт).

(Я надеялся, что сможем помочь с этим на другим коллегам, но Вы оставляете "мистике" снова действовать. Ладно).
Si5351 не такой уж плохой чип.
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2019, 11:50:50 am от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Si5351
« Ответ #219 : Декабрь 19, 2019, 11:50:07 am »
А тем, кому утомительно читать много страниц, повторю ещё раз - установив плату синтезатора размером с пачку сигарет (ЧФД с ГУНами к примеру, 0834+0850), и используя в качестве тактирующего генератора ту же самую SI5351, получаем, фактически, идеальный первый гетеродин со спурами до 10 МГц провалеными выше 120 дБ, и фазовым шумом 153 дБ/Гц при отстройке 20 кГц на 16 МГц.  1999 cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Si5351
« Ответ #220 : Декабрь 19, 2019, 11:51:32 am »
Все Ваши screen-shots до вчерашной день били на -55, много spurs.

Вообще-то, я писал про то, что выше 70 дБ с SI не прыгнешь, на край, 80 дБ - неохота искать цитату. Вот о чём разговор.
Ладно, вопрос - Вам 75 дБ избирательности по ложным каналам хватает?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 954
Re: Si5351
« Ответ #221 : Декабрь 19, 2019, 12:01:46 pm »
Цитировать
...даже идеальный подбор не в состоянии дать спуры зоны хотя бы в диапазоне +-10 МГц от основной частоты на уровне хотя бы -70 дБ нельзя ...

... вот только со спектром проблемы (см. картинку - ближайшие спуры +-650 кГц по уровню -50 дБ) ....
Ето Ваши слова несколько дней вперед. Mы спорили в 1000 сообщениях ... о способе расчета, приводили примеры, вынужно приводили данны, и у Вас уже сегодня есть другие слова (и screen-shots спектра):
Цитировать
70 дБ с SI не прыгнешь, на край, 80 дБ - неохота искать цитату.
Вы не хотите сказть, что изменили из расчета, хорошо (мы знаем что изменили, нет magic из Si5351). Но иногда Вы просто скажите "Возможно так у вас. А у меня не получается ..." вместо "Так не бывает!" :/.

(трудно мне писать/переводить на русский нетехнический приговор, надеюсь, понимаете мисль)
дам, и Вы пишите в старых сообщениях, я тоже ...
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2019, 12:27:04 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Si5351
« Ответ #222 : Декабрь 19, 2019, 12:19:42 pm »
Вы не хотите сказть, что изменили из расчета,

В третий раз повторяю - у себя на двухметровом диапазоне я не менял ничего, спуры как были, так и не поменялись.
На КВ у меня считал алгоритм Сергея, сейчас заливаю свои алгоритмы.
Писал про невозможность получения 70 дБ в ближней зоне, по жизни оказалось 75, понятно, ужасная ошибка... lllol lol22
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2019, 12:26:21 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1176
Re: Si5351
« Ответ #223 : Декабрь 19, 2019, 12:28:17 pm »
Вот, в сущности, и вопрос - а какой же мне коэффициент деления поставить в выходном делителе, чтобы в ближней зоне исчезли спуры? И к Андрею он тоже относится.

Может надо на это утверждение обратить внимание? Вот отсюда:
https://www.planetanalog.com/signal-chain-basics-part-103-integer-boundary-spurs/#

Although the frequency error has been corrected with the fractional value, this generates an integer boundary spur at an offset of 19.99985 MHz * 0.00096625 = 19.3 kHz (Figure 6 ).
(Перевод)
Несмотря на то, что ошибка частоты была скорректирована с помощью дробного значения, в результате получается целочисленный граничный импульс со смещением 19,999985 МГц * 0,00096625 = 19,3 кГц ( рис. 6 ).

Mы спорили 1000 сообщениях ... о способе расчета, приводили примеры, вынужно приводили примеры
Да, большое спасибо Вам и Relayer... Надо срочно все свои программы переписать. Наверное лучше всего использовать библиотеку от Андрея (Relayer). Надо только разобраться, с алгоритмом.
С тактированием правда сложнее. Везде кварцы, генератор придется цеплять навесом...
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2019, 12:30:56 pm от Владимир_К »

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 954
Re: Si5351
« Ответ #224 : Декабрь 19, 2019, 12:33:40 pm »
Цитировать
Надо срочно все свои программы переписать.
Ответ #148
Достаточно точка 1 и 7. 
Т. 2, 4 и 5 (и вторая часть из 6) вероятно исполнени уже. :)