Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 884165 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 842
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4710 : Июль 17, 2024, 10:26:00 pm »
Добавим к этой цифре 27 дБ, для пересчёта к дБм/Гц, и получим циферку шумов -180 дБм/Гц. КШ самого каскада усиления -6 дБ
Может просто стоит прочитать определение Кш, чтобы не получать Кш = - 6 дб, когда он - Кш - по определению имеет минимальное значение 0 дб или 1 в разах. А то и на cqham то же самое уже пишете. И математика высшая тут не при делах, всё в определении расписано на пальцах, простая арифметика
Цитата: RK4CI
Либо, придётся признать наличие транзисторов с уровнем шумов на входе ниже тепловых
таких транзисторов нынче вагон и маленькая тележка
« Последнее редактирование: Июль 17, 2024, 10:37:51 pm от 6Ж2П »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1733
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4711 : Июль 18, 2024, 01:22:09 am »
таких транзисторов нынче вагон и маленькая тележка
Так какой КШ указывается у них в паспорте? -174 дБм/Гц заранее плюсуются к шумам самого транзистора?
А то и на cqham то же самое уже пишете.
Так хочу до конца прояснить этот вопрос для себя. Припаивая резистор на вход УПЧ, вношу ли я реальные шумы на вход каскада. И как определить реальный КШ УПЧ, или УВЧ, если вычесть эти шумы из полученного результата.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4712 : Июль 18, 2024, 11:58:10 am »
Да сто раз уже написали - в шум транзистора шумы источника НЕ ВКЛЮЧАЮТ.
Припаивая резистор на вход УПЧ, вношу ли я реальные шумы на вход каскада.
Конечно же, вносите, только имейте в виду, что вообще без сопротивления источника, многие каскады будут работать некорректно, т. е., проверять шум сначала на ХХ входа, потом - с резистором - ошибка.  pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4713 : Июль 18, 2024, 07:13:19 pm »
Добавим к этой цифре 27 дБ, для пересчёта к дБм/Гц, и получим циферку шумов -180 дБм/Гц. КШ самого каскада усиления -6 дБ. Это опять таки чисто на пальчиках, простая арифметика.

Да не надо ничего тут добавлять - зачем искать проблемы на ровном месте, складывая градусы с килограммами, и переводить их в сантиметры?  44443
Смотрим ещё раз мою картинку, и раскрытые зоны расчёта.
Итак, при температуре 290 Кельвина тепловая мощность шума резистора на согласованной нагрузке ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ Pш0=2.001exp-18 Вт (10.002 нВ 50 Ом).
Каскад имеет фактор шума 1 дБ - 1.259 раз по мощности.
Стало быть, мощность шума на входе Pшобщ=2.001exp-18*1.259=2.519exp-18 Вт. (11.223 нВ 50 Ом)
Мощность шума, добавленная самим каскадом Pш=Pшобщ-Pш0=0.518exp-18 (5.09 нВ 50 Ом).
Ну, и где нестыковка, это же даже не математика, а элементарная арифметика 4 класса.  dontt44
И никакие сторонние калькуляторы не нужны, разве что, моя пресета, чтобы время на пустую работу не тратить... 44443 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Июль 18, 2024, 07:20:26 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1733
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4714 : Июль 18, 2024, 08:46:52 pm »
Каскад имеет фактор шума 1 дБ - 1.259 раз по мощности.
Стало быть, мощность шума на входе Pшобщ=2.001exp-18*1.259=2.519exp-18 Вт. (11.223 нВ 50 Ом)
А проблема в том, что вы уже в условиях задачи КШ транзистора 1 дБ, означили как 5 нВ на 50 омах в полосе 500 Гц. Не решение задачи, когда задаётся суммарный шум на входе, из этого шума вычитаем шумы резистора, и остаются именно шумы транзистора. Те самые 5 нВ. Те самые -6 дБ КШ.
 Кстати, шумы резистора вы взяли в полном объёме. То есть здесь имеется ввиду что входное сопротивление самого транзистора много, много выше? В моём УПЧ шумы резистора шунтируются 50 омами входного сопротивления каскада УПЧ. Сами шумы каскада так же этим резистором шунтируются. Но резистор просто имитирует выходное сопротивление предыдущего каскада. То есть шумы будут теми же, что и в реальном тракте приёмника. У себя решил брать шумы дополнительного резистора с учётом шунтирующего действия входного сопротивления УПЧ, -177 дБм/Гц. Ведь фактически, при наличии на входе УПЧ резистора 50 ом, импеданс входа будет определяться двумя резисторами по 50 ом, и будет равен 25 омам.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4715 : Июль 18, 2024, 08:50:21 pm »
А проблема в том, что вы уже в условиях задачи КШ транзистора 1 дБ, означили как 5 нВ на 50 омах в полосе 500 Гц.

Я не обозначил их, а вычислил - см.

Каскад имеет фактор шума 1 дБ - 1.259 раз по мощности.
Стало быть, мощность шума на входе Pшобщ=2.001exp-18*1.259=2.519exp-18 Вт. (11.223 нВ 50 Ом)
Мощность шума, добавленная самим каскадом Pш=Pшобщ-Pш0=0.518exp-18 (5.09 нВ 50 Ом).

Что тут спорно?

Кстати, шумы резистора вы взяли в полном объёме. То есть здесь имеется ввиду что входное сопротивление самого транзистора много, много выше?

Нет, здесь имеется в виду ровно то, что я и написал -
Итак, при температуре 290 Кельвина тепловая мощность шума резистора на согласованной нагрузке ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ Pш0=2.001exp-18 Вт (10.002 нВ 50 Ом).
 
Работаем строго согласованно, в противном случае, это непойми что будет. См. скрин. 123123
« Последнее редактирование: Июль 18, 2024, 08:57:31 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4716 : Июль 18, 2024, 08:52:01 pm »
Сами шумы каскада так же этим резистором шунтируются.

Когда задаётся коэффициент шума транзистора, подразумевается, что у него на входе согласованный резистор.  pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 842
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4717 : Июль 18, 2024, 10:50:27 pm »
Кстати, у Бунимовича и Яйленко не ошибка, они через Кш определяют пороговую чувствительность рпу, в отличие от реальной, которая ограничивается шумами и самого источника

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4718 : Июль 18, 2024, 11:47:55 pm »
они через Кш определяют пороговую чувствительность рпу

Нафантазировать можно что угодно, но мне пока что попадались методики определения чувствительности, с помощью генератора сигналов, когда, естественно, учитывается и шум его выходного сопротивления... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Алексей

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 52
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4719 : Июль 19, 2024, 06:13:34 am »
Игорь вот такой вопрос? трансивер тентек игл можно ли расширить полосу до 2700 .2800 ,по умолчанию он от 100 до 2400

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4720 : Июль 19, 2024, 08:05:23 am »
Попробуйте С3 и С10 снизить до 240 пФ, вполне возможно, что этого будет достаточно... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Алексей

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 52
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4721 : Июль 19, 2024, 08:54:24 pm »
Игорь спасибо за ответ! а то фильтры опционально продают от 140 баков !? жаба душит покупать  56511

Оффлайн Артем1978

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 489
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4722 : Июль 19, 2024, 09:01:35 pm »
Если "набить руку"-в фильтрах ничего сложного ;). А кварцы можно купить почти на любую частоту в магазине "Кварц". Заказ от 1000 руб. у них, если не ошибаюсь. Просто барыжат ребята немного так , 140 баксов это много)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20702
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4723 : Июль 19, 2024, 09:33:42 pm »
Игорь спасибо за ответ!

Да пожалуйста. Только вот уточните - в Вашей схеме точно кварцы стоят, или же, это так условно кварцевые фильтры нарисовали? Они трёхногие должны быть... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Артем1978

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 489
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4724 : Июль 19, 2024, 11:33:51 pm »
Вот хочу задать вопрос : после сборки приёмного тракта монстра, но на маленьких кварцах сильносигналки и послушав эфир долбящих киловаттами без компрессии "земляков" все таки посматриваю в сторону кучки кварцев в корпусе Б1 на 6700 кГц. При втором переносе на 200 кГц много будет пораженок? Заранее спасибо!
« Последнее редактирование: Июль 19, 2024, 11:37:28 pm от Артем1978 »