Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 903866 раз)

0 Пользователей и 106 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4695 : Июль 15, 2024, 03:57:49 pm »
Это сколько все таки коэффициент шума "сразу дает" подключаемый резистор 0 или все-таки 3дБ?

При не шумящем усилителе с резистором на входе, чувствительность 30 нВ.
При не шумящем генераторе аналогичная чувствительность будет у РПУ с фактором шума 3 дБ.  123123 dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4696 : Июль 15, 2024, 04:22:38 pm »
При не шумящем усилителе с резистором на входе, чувствительность 30 нВ.

Давайте без напряжений, полосы сигнала (шума), и прочих вводных, это вносит путаницу.
По простому: есть резистор у которого считается, что исходный КШ при нормированной температуре 290К уже равен 3дБ - это так или нет?

Дальше, к этому резистору подключен какой-то усилитель с Кш пока неизвестным N dB. (но больше нуля). После проведения измерений, по выходу мы получим КШ равный в дБ N+3 или это как-то не так считается???


Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4697 : Июль 15, 2024, 05:34:36 pm »
На входе два статистически независимых источника шума, это резистор и шумы рпу, приведенным ко входу. Мощности складываются. Итогом будет, типа имеем нешумящий резистор и Кш рпу=3 + N.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4698 : Июль 15, 2024, 06:01:04 pm »
Итогом будет, типа имеем нешумящий резистор и Кш рпу=3 + N.

 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4699 : Июль 15, 2024, 06:51:43 pm »
то 1 дБ шума ТОЛЬКО УСИЛИТЕЛЯ будет -152.856 дБм - см. картинку.
Добавим к этой цифре 27 дБ, для пересчёта к дБм/Гц, и получим циферку шумов -180 дБм/Гц. КШ самого каскада усиления -6 дБ. Это опять таки чисто на пальчиках, простая арифметика. Может приведёте формулу пересчёта КШ 1 дБ, в полосе 500 Гц, при котором шумы на входном сопротивлении 50 ом соответствуют напряжению 5 нВ?

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4700 : Июль 15, 2024, 07:53:26 pm »
что делает Николай, на мой взгляд, махровый мазохизм
А по моему с точностью да наоборот. Подключаю ко входу 1 каскада УПЧ имеющего импеданс ровно 50 ом, ГСС с 50 омным выходом. К выходу УПЧ, так же имеющему 50 омный выход, СДР приёмник. АРУ отключено. Ручной регулировкой устанавливаю полку шумов УПЧ на 20-30 дБ выше полки шумов СДР. Затем подаю с ГСС сигнал порядка 5 мкВ, и калибрую его показания под известный уровень. При этом, показания S метра приёмника соответствуют выходу с ГСС. Затем выставляю полосу пропускания СДР 1 кГц, увожу сигнал ГСС в сторону, что бы не попадал в полосу ПЧ приёмника, и смотрю на показания S метра. Видим циферки -140 дБм, для перевода к дБм/Гц добавляем 30 дБ, что соответствует мощности шумов 170 дБм/Гц, или КШ 4 дБ. Если отключить ГСС, и вместо него подпаять 50 омный резистор, То S метр покажет -140,5 дБм, ну и КШ каскада с резистором 50 ом на входе упадёт до 3,5 дБм.
 Есть какие то неточности? Может предложите более простые методы прямого измерения шумов, или чувствительности? Просто ранее не учитывал шум резистора, подключенного на входе любого каскада. Нешумящего, -174 дБм, или 10 нВ на 50 омах в полосе 500 Гц, или шумящего, тут приводилась циферка 14, 1 нВ в той же полосе. Главное лишние шумы есть, и их надо учитывать.
 И да, два "нешумящих" источника, резистор и сам каскад усиления, с мощностью шума -174 дБм/Гц, а это 10 нВ на 50 омах в полосе 500 Гц, дадут суммарный шум 14,1 нВ. Что соответствует входному шуму 3 дБ. Похоже, эту циферку при прямых измерениях, как у меня, ну никак не перепрыгнуть...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4701 : Июль 15, 2024, 07:54:19 pm »
Может приведёте формулу пересчёта КШ

Да всё выше приводил.  123123
Ещё раз... lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4702 : Июль 15, 2024, 07:57:08 pm »
Может предложите более простые методы прямого измерения шумов, или чувствительности?

Могу. Измеряю классическим методом чувствительность при СИНАД=10 дБ. Подставляю цифры в пресету, через секунду у меня все нужные цифры на экране... cr123 pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4703 : Июль 15, 2024, 08:12:40 pm »
Ещё раз...
Игорь пресетку можно ?
По обрывкам не понял . . .

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4704 : Июль 15, 2024, 08:19:05 pm »
Измеряю классическим методом чувствительность при СИНАД=10 дБ.
Это в СДР приёмниках применены практически прямоугольные фильтра. Но например у меня, пересчёт чувствительности в полосе 3 кГц, в полосу 600 Гц как то не прокатывает. Форма фильтров напоминает колокол, и при полосе чуть более 600 Гц по уровню -6, улучшение чувствительности почти в 3 раза по сравнению с полосой 3 кГц. И если я при этой полосе пропускания, начну измерять шумы, и переводить их в дБм/Гц исходя из полосы пропускания 600 Гц, то цифры могут получиться слишком весёлыми. Да и фильтра в 3 кГц по уровню -6, при пересчёте скорее всего так же заметно завысят показания. Так что при пересчёте показаний в СДР приёмниках, проблем скорее всего не будет. А вот в аналоговых, да ещё если при измерениях использовать узкополосные фильтра, точность будет сомнительная. 

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4705 : Июль 15, 2024, 08:27:54 pm »
Да всё выше приводил. 
Ну да, высшая математика она такая. Очень удобная штука что бы запудрить мозги людям. Запросто можно изобрести транзисторы с отрицательным КШ. Мне пока такие не попадались... Будем искать.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4706 : Июль 15, 2024, 08:49:04 pm »
Игорь пресетку можно ?

Да.  1yep
Пароль в личке.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4707 : Июль 15, 2024, 08:56:21 pm »
Ну да, высшая математика она такая. Очень удобная штука что бы запудрить мозги людям. Запросто можно изобрести транзисторы с отрицательным КШ.

Да не, математика - царица наук, а глупости получаются тогда, когда, когда косяки пишут.. cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4708 : Июль 15, 2024, 08:58:29 pm »
А вот в аналоговых, да ещё если при измерениях использовать узкополосные фильтра, точность будет сомнительная. 

Мне вполне хватает чувствительности, а она замеряется элементарно... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4709 : Июль 15, 2024, 10:42:47 pm »
Может предложите более простые методы прямого измерения шумов,

Вот про три основных метода "в картинках" и формулах, хотя там примеры про СВЧ, но какая разница, анализатором спектра (или сдр приемником) можно так же пользоваться на любой частоте:
https://habr.com/ru/companies/stc_spb/articles/811067/