Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 901170 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2115 : Август 11, 2021, 03:22:48 pm »
 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2116 : Август 11, 2021, 03:55:38 pm »
Там от измерения к измерению получались разные числа. Писал уже неоднократно об этом, вполне допускаю, что это глюки лично моего софта, либо железа.  Многочисленные и весьма упорные попытки разобраться ни к чему не привели. 
Так и должно быть . Математика оконных функций НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ДОСТОВЕРНО МЕРИТЬ ШУМ !!!
Подробней с картинками =>   https://ru.dsplib.org/content/windows/windows.html
Табличка в конце наглядно показывает степень погрешности.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2117 : Август 11, 2021, 04:42:22 pm »
Табличка в конце наглядно показывает степень погрешности.

Да я в курсе - там, в зависимости от того, какая функция используется, меняется коэффициент при пересчёте.  1yep
Основная проблема даже не в том - у меня 20 раз после включения/выключения будет одна шумовая дорожка, а на 21 раз у того же сигнала - на 3 дБ отличающаяся.  dontt44
Ну, и нафиг мне такие фокусы?  dontt44 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2118 : Август 11, 2021, 04:43:26 pm »
По той же причине и фазовые шумы Спектролабом не смотрю.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2119 : Август 11, 2021, 05:38:28 pm »
Да я в курсе - там, в зависимости от того, какая функция используется, меняется коэффициент при пересчёте.
Не так маленько . Виноваты гребешковые искажения . Замер попал на полюс затухания результат -10 лаптей  , попал на полюс пропускания  результат +10 лаптей . Шум случайный , куда что попадёт не известно . Итог расчета получатся
тоже случайным .

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2120 : Август 11, 2021, 05:40:09 pm »
Так и должно быть . Математика оконных функций НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ДОСТОВЕРНО МЕРИТЬ ШУМ !!!
Не существует технических средств  для измерения физических величин измерять что либо  "достоверно". Все измерения с погрешностью. Современные измерители фазовых шумов применяют преобразования Фурье и оконные функции. Погрешности измерений  1-4 дБ (Agilent e5052B) от величины отстройки.
По той же причине и фазовые шумы Спектролабом не смотрю.
В  Спектралабе нет такой функции, смотрите Осциллометром.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2121 : Август 11, 2021, 05:40:54 pm »
Виноваты гребешковые искажения . Замер попал на полюс затухания результат -10 лаптей  , попал на полюс пропускания  результат +10 лаптей .
А, возможно, Вы и правы,  1yep вникать неохота, но что по жизни видел, про то написал, очень похоже на то, про что Вы и пишите... dontt44  lol22
« Последнее редактирование: Август 11, 2021, 05:44:32 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2122 : Август 11, 2021, 05:42:51 pm »
В  Спектралабе нет такой функции, смотрите Осциллометром.

Да я, пока что, всё по-старинке - в лоб меряю с помощью кварцевого генератора своих приёмных трактов, и С6-11. По крайней мере, ошибка исключена... dontt44 cr123
Ничего невозможного нет


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2124 : Август 11, 2021, 05:53:23 pm »
Да у меня простейший милливольтметр (см. прикрепление) давал погрешность измерения соотношения сигнал/шум менее децибела... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2125 : Август 11, 2021, 06:03:09 pm »
В крайнем случае вот это спаяю.
10-15 лет назад когда возникали сомнения о показаниях программного анализатора спектра, проверял уровень шума  с выхода приёмника Р-680 цифровым осциллографом (включена функция среднеквадратичного вольтметра), мультиметром и звуковой картой. Насколько помню разница 5-10%.
Игорь 2
Посмотрел Ваши скрины экранов измерений Спектралабом. Так у Вас не включена функция измерения мощности в полосе частот. Не включив эту функцию как можно рассуждать о "правильности или неправильности" уровней для вычисления сигнал-шум.
« Последнее редактирование: Август 11, 2021, 06:14:26 pm от sgk »

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2126 : Август 11, 2021, 06:18:20 pm »
Не существует технических средств  для измерения физических величин измерять что либо  "достоверно"
Меня учили - "Достоверными являются измерения с точностью 5-10% от измеряемой величины "

Погрешности измерений  1-4 дБ (Agilent e5052B) от величины отстройки.
Перевидите  дБ в разы и % . Если погрешность 12-58 % Вас устраивает , хорошо . Мне както маловато будет .

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2127 : Август 11, 2021, 06:48:31 pm »
Если погрешность 12-58 % Вас устраивает , хорошо . Мне както маловато будет .
Вы наверное просто не в курсе. А кто фазовые шумы или амплитудные шумы источников сигналов измеряет точнее, самый совершенный прибор
 2-3 дБ. В другом руководстве (поверка прибора) погрешность 2 дБ. По ссылке описание и руководства
https://www.rohde-schwarz.com/ru/product/fswp-productstartpage_63493-120512.html
 в начале года в полной комплектации стоил 17 млн. руб. Дома "на коленке" со звуковой картой можно с ошибкой 2-4 дБ, сравнивал с профи прибором.

« Последнее редактирование: Август 11, 2021, 07:02:03 pm от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2128 : Август 11, 2021, 06:50:50 pm »
у Вас не включена функция измерения мощности в полосе частот.

Да я это знаю. Вы не поняли другого - я включаю/выключаю анализ, а ТОТ ЖЕ САМЫЙ входной сигнал показывает разные уровни шумовой дорожки... dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2129 : Август 11, 2021, 07:09:29 pm »
Вы не поняли другого - я включаю/выключаю анализ
Проверю с картой E-MU 0202 USB. Посмотрю есть ли  такой эффект.