Автор Тема: Передающая часть монстров/полумонстров  (Прочитано 357806 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #420 : Октябрь 17, 2019, 12:04:54 pm »
Транзисторы просто прикручены на пасте?

Да, просто прикручены с пастой. Там тепловое сопротивление получается более-менее приемлемое - при холодной медной пластине, кристаллы при полкило на выходе не выше 90 градусов при 25 град. окружающей среды - т. е., тепловое сопротивление основание транзистора/медная пластина заметно меньше теплового сопротивления кристалл/подложка (0.27 град/Вт). А паяются, как правило, специально предназначенные под пайку LDMOS двойки, те же MRFE6VP61K25HSR5, к примеру. У них и ушей нет для прикручивания.  44443 Чисто по картинкам тепловизора, у меня не хватает теплопроводности у алюминиевого радиатора - его часть с медной пластиной нагрета существенно сильнее, чем повёрнутая к вентилятору, почему и писал выше, что установка медного радиатора, по идее, должна градусов на 10, минимум, снизить температуру кристалла.
Хотя, исходя из даташитов на иные мощные полевики (на VRF2933 урод-производитель даже не удосужился дать какие-либо данные по спадению мощности рассеивания от температуры), можно сделать вывод, что 100 градусов кристалла - вполне рабочий режим, при нём допустимая мощность падает не более чем в 2 раза, по сравнению с мощностью 25 градусов, которая у применённых транзисторов, 648 Вт.
Т. е., по идее, при 100 град. будет не менее 320 Вт, в то время, как рассеивается не более 250 при полкило на выходе - запас, как минимум, 28%, чего, на мой взгляд, более чем достаточно.  1yep

Тоже всегда критерием мощности и надежности считаю непрерывный режим с несущей, все остальное - от лукавого!

Вот-вот, почему и поставил всё мощное. Техника должна быть по возможности неубиваемая... lol22
« Последнее редактирование: Октябрь 17, 2019, 12:16:31 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #421 : Октябрь 17, 2019, 12:30:25 pm »
А паяются, как правило, специально предназначенные под пайку LDMOS двойки

Подельщики на продажу р/л усилителей на этих транзисторах настоятельно паяют и те что с фланцем под винты, но они берут всю заявленную мощность и куча защит.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #422 : Октябрь 17, 2019, 12:57:28 pm »
У меня защит больше, чем у подельщиков (схему автоматики чуть позже дам) уже хотя бы потому, что присутствует мониторинг пикового напряжения на стоках, причём, с возможностью его кратковременного клипирования - см. диоды со стоков 1N4948, и конденсатор за ними.
При нормальной работе, внешний маломощный источник через диод заряжает этот конденсатор до 160 В, и, при нормальной работе усилителя, когда пиковое стоковое напряжение не более 140 В (с учётом всех паразитных выбросов) диоды всё время закрыты, и на работу не влияют, при попытке же возникновения выбросов, диоды начнут открываться, и импульсы начнут постепенно заряжать конденсатор, амплитуда импульсов на стоках не может быть выше напряжения на конденсаторе.  cr123
А, когда конденсатор зарядится этими импульсами до 165 В, сработает защита (напряжения смещения обнулятся), заряд конденсатора происходит относительно медленно, скорость срабатывания защиты существенно выше, поэтому, по идее, транзисторы сжечь будет невозможно.  lol22
В схемах самодельщиков этой фишки нет, и при неблагоприятном раскладе, транзисторы гавкнутся куда быстрее, чем отработает система защиты по обратной волне, и датчик тока уже не спасёт, когда кристалл прострелится.  lllol
Хотя, не исключаю, что и в моём варианте не лучшим образом сыграет индуктивность защитных диодов, и риск запалить дорогие транзисторы останется.
Чтобы быть полностью уверенным, нужно с десяток этих транзисторов сжечь, а это весьма ощутимая сумма.  56511 1yep dontt44 44443
« Последнее редактирование: Октябрь 17, 2019, 01:04:40 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #423 : Октябрь 17, 2019, 01:09:00 pm »
И, естественно, и у меня, помимо описанной выше защиты от перенапряжения на стоках, присутствует и датчик отражённой волны, и ограничитель предельного тока потребления... 123123
Ничего невозможного нет


Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #425 : Октябрь 17, 2019, 03:03:56 pm »
-у вас с какой маркировкой..

Вот с такой... 123123 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2105
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #426 : Октябрь 17, 2019, 04:07:32 pm »
Игорь, на фото крепление транзистора выполнено винтами с разными головками: плоской и сферической.  Отсюда перекос и, как следствие, ухудшение IMD на 28 мГц.! rrr7777
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 656
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #427 : Октябрь 17, 2019, 04:14:35 pm »
Вот с такой... 123123 cr123
- спасибо ,  123123  значит на али не судьба..  no88

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #428 : Октябрь 17, 2019, 04:17:06 pm »
Отсюда перекос и, как следствие, ухудшение IMD на 28 мГц.! rrr7777

А, вот оно что.... 44443

значит на али не судьба..

 dontt44 А может и там нормальные... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #429 : Октябрь 17, 2019, 07:05:11 pm »
Решил всё-таки, закончить оконечник для своих аппаратов на 500 Вт.
По моему, 500 ватт для трансивера, чуть перебор. 150-200, но с линейностью не хуже -30 на ВЧ.
номинальное входное напряжение - 500 мВ (специально под выход возбудителя).
Около 50 дБ на 3 каскада. И что там с распределением усиления по каскадам. Какие начальные токи каждого из каскадов? Может в тексте где и было, но что то упустил. Измерялась ли мощность и линейность каждого из каскадов? Это что бы понять, какой каскад вносит основную нелинейность.
На нижних диапазонах интермодуль вполне себе ничего.
На какой мощности проведены измерения? На 3,6 хуже чем на 7 мгГц, это что должно значить, что на 1,9 может быть ещё хуже?
На верхах, увы, заметно хуже, пока вариантов улучшения не нашёл
А просто снижение мощности? Если измерение ведётся на 500 ваттах, что будет при снижении мощности до 400 ватт? Да и сами транзисторы применённые в выходном каскаде, не позиционируюся как линейные. Может попробовать применить что то специально предназначенное для линейного усиления. Те же VRF 150, по паре штук в плече. -20 на 28 мгГц, что приведены на скринах, мне что то не особо нравятся.
 И по выходному трансформатору. Фактически, сейчас у вас два отдельных трансформатора, с общим коэффициентом трансформации 1 к 2. Там что, обязательно применение кабеля? И какое рассчётное волновое сопротивление каждой из линий? По моему у той что выполнена в 1,5 витка, волновое будет явно не 50 ом. Может стоит выполнить этот трансформатор в 2, или даже 3 кабеля параллельно? Просто сходу не могу сообразить, какое волновое сопротивление должно быть у этой линии.
 Хотя, если смотреть как распределяется импульс тока работающего транзистора, токи в линиях вроде одинаковые.
« Последнее редактирование: Октябрь 17, 2019, 07:23:09 pm от RK4CI »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #430 : Октябрь 17, 2019, 07:14:12 pm »
значит на али не судьба.
У VRF, допустимая амплитуда напряжения на стоках, до 170 В. Затвор/исток +/- 40 В, у SD эти напряжения гораздо ниже. И 60 В питания, для них может стать перебором.  При использовании VRF, это напряжение можно немного приподнять, например в режиме SSB, для обеспечения большей линейности.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #431 : Октябрь 17, 2019, 08:19:43 pm »
На али есть такой кабель 25 Ом. Правда дорогой, зараза.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #432 : Октябрь 17, 2019, 10:28:56 pm »
Около 50 дБ на 3 каскада. И что там с распределением усиления по каскадам. Какие начальные токи каждого из каскадов?

Всё это считалось два года назад, по идее, первый каскад должен давать 20 дБ (под точные 50 Ом там нужно входной транс поправить - входное сопротивление 100 Ом на НЧ), примерно 17 - второй, и 16 - оконечник.
Снижать усиление в оконечнике углублением ООС счёл нецелесообразным, т. к., при этом снижается устойчивость при кривых нагрузках и ХХ, а один сожжённый 2933 у меня уже есть.
По токам - в первом каскаде автоматом выставляется 0.7/3=233 мА/на транзистор, во втором поставил 2*200 мА, в третьем - 2*400. В сущности, при 2*200 оконечник даёт те же искажения, но усиление на ВЧ на мизер меньше.

 
Измерялась ли мощность и линейность каждого из каскадов? Это что бы понять, какой каскад вносит основную нелинейность.

Естественно, всё делалось, и, естественно, всё забыто, зато точно знаю то, что снятие сигнала одним витком со входного транса оконечника на анализатор, даёт величину интермодуля, как минимум, на 7 дБ лучше, чем на выходе оконечника.
Так что, источник искажений вполне очевиден...

 
На какой мощности проведены измерения? На 3,6 хуже чем на 7 мгГц, это что должно значить, что на 1,9 может быть ещё хуже?

500 Вт на пике огибающей для всех. На 1.9 МГц точно не хуже -30 дБ, просто я мерил с использованием ФНЧ, а для 2 МГц у меня его нет чисто физически. Без ФНЧ, повторю, точно не хуже -30 дБ.

А просто снижение мощности? Если измерение ведётся на 500 ваттах, что будет при снижении мощности до 400 ватт?

Да, сниму семейство характеристик, правда, возможно, только в понедельник, опять же, по памяти, там децибел на 5 станет лучше при двукратном снижении мощности - 2933, действительно, не сильно линейны...

Может попробовать применить что то специально предназначенное для линейного усиления. Те же VRF 150, по паре штук в плече.

Может быть, но у меня их всего три штуки осталось, два из которых стоят в драйвере...

Фактически, сейчас у вас два отдельных трансформатора, с общим коэффициентом трансформации 1 к 2. Там что, обязательно применение кабеля? И какое рассчётное волновое сопротивление каждой из линий?

Да, именно так. С волновым сопротивлением, которое, по идее, должно быть меньше 50 Ом, пока не заморачивался, хотя, есть лёгкая надежда на то, что снижение параметров по интермодулю на верхах связано именно с этим. Но, очень лёгкая, поскольку классический транс с одним медным витком и двумя на выходе (с мелкими кольцами, перегревался здорово), тоже где-то в районе -25 на верхах давал...
Пременение кабеля, конечно же, не обязательно, просто во-первых, в такие мощные кольца у меня медной трубы нет, а во-вторых, там по-моему, с дроссельными колебаниями была какая-то фигня при обычном трансе. 

Может стоит выполнить этот трансформатор в 2, или даже 3 кабеля параллельно?

Да, естественно, но у меня пока что набор фторопластовых коаксиалов не сильно широк, может быть, что-нибудь в закромах и найду... lol22
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20744
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #433 : Октябрь 17, 2019, 10:31:57 pm »
На али есть такой кабель 25 Ом.

Да, что-то, типа этого. Можно и самому делать, стянув оплётку с фторопластового 50 Ом, и смотав часть изолирующих плёнок. Вот только потом оплётка как-то не очень ложится, и интересно будет изоляцию поверх него накручивать, когда-то пробовал, фигня получилась... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн VA7KL

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 142
  • ex-VA7FFT
Re: Передающая часть монстров/полумонстров
« Ответ #434 : Октябрь 18, 2019, 12:20:36 am »
500 ватт для трансивера, чуть перебор. 150-200, но с линейностью не хуже -30 на ВЧ.
500 ватт трансивер по-моему самое то: можно в поездку взять по горам и озерам. С генератором или от сети в мотелях, и по весу переносится в одиночку. Больше и не надо и по весу и по энергетике не проходит. А 150 это почти QRP, особенно со случайной антенной в елках меж гор. В нашем радиоклубе на Field Day всегда хотят мою сборку с КРА500, после того как попробовали работу на 500 ватт а не на 100 - отвечает каждый кого слышишь.