Автор Тема: Звуковая карта  (Прочитано 49022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: Звуковая карта
« Ответ #45 : Декабрь 08, 2021, 06:09:24 pm »
Ну, а теперь очень подробно - каким образом Вы проверяете свои полвольта действующего на дифвыходе смесителя.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Звуковая карта
« Ответ #46 : Декабрь 08, 2021, 06:19:57 pm »
Ну, а теперь очень подробно - каким образом Вы проверяете свои полвольта действующего на дифвыходе смесителя
По ссылке схема
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=660.0;attach=27007;image
к конденсатору С1 подключаю щуп одного из каналов цифрового осциллографа, к конденсатору С2 щуп другого канала осциллографа. На схеме показано красными стрелками. Общий провод на землю. Измеряю на каждом из выходов по отношению к земле. Если бы у осциллографа был изолированный от земли вход, то можно было бы измерять между выходами. На осциллограме видно что сигналы в противофазе, следовательно между выходами (парафазно) напряженые вдвое выше, то есть 0,5 Вэфф. Главное на спектре
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=660.0;attach=26993;image
с таким включением уровень НЧ сигнала 48 кГц соответствует уровню 0,5 Вэфф, входному  ВЧ сигнала 0,5 Вэфф  с ошибкой  0,3 дБ.
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2021, 06:27:03 pm от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: Звуковая карта
« Ответ #47 : Декабрь 08, 2021, 06:35:05 pm »
к конденсатору С1 подключаю щуп одного из каналов цифрового осциллографа, к конденсатору С2 щуп другого канала осциллографа. На схеме показано красными стрелками.

Ну, и что Вы там собираетесь увидеть своим осциллографом? Ведь там же смесь разностной частоты, суммарной частоты, частоты входного сигнала, плюс, масса составляющих преобразования на меандре. Фигня же полная. Хотя бы свой дифвход карты откалибруйте на НЧ по тому же осциллографу, которым смотрели входное напряжение, и потом этим откалиброванным входом наконец-то найдите свои, как минимум, 3.9 дБ в идеале при дифвыходе, реально-то там будет, как минимум, на децибел хуже - ведь у Вас по входу 100 Ом ещё стоит.  cr123
Даже тупой симулятор и тот знает, что у однотактного смесителя именно 10 дБ, а никак не 6 потери - см. картинки ниже - на первой - входной сигнал (7.2 клетки), на второй - продукты преобразования - 2 палки по 2.3 клетки.... lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Звуковая карта
« Ответ #48 : Декабрь 08, 2021, 06:44:03 pm »
Ну, и что Вы там собираетесь увидеть своим осциллографом?
Анализатор спектра видит 0,5 Вэфф. Уровень показан стрелкой
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=660.0;attach=26993;image
-12 дБ это 0,5 Вэфф.
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2021, 06:45:43 pm от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: Звуковая карта
« Ответ #49 : Декабрь 08, 2021, 06:45:50 pm »
Ищите, где прокол, я уже и теорию привёл, и практику, и симулятор. Где-то у Вас глюк.  dontt44
Не бывает такого.  lol22
И быть не может. По определению.  444tom
Показания осциллографа и встроенного в комп вольтметра сравните.
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2021, 06:47:27 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Звуковая карта
« Ответ #50 : Декабрь 08, 2021, 06:47:34 pm »
На практике вы не собирали такой смеситель. У меня Интернет по одному адресу, а системный блок со звуковой картой и паяльник по другому адресу, оперативно вносить изменения не могу. Глюков нет. По такой схеме собираю измерительные смесители с 2007 года как карта веисии V2  с парафазным входом была приобретена.
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2021, 06:50:47 pm от sgk »

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Звуковая карта
« Ответ #51 : Декабрь 08, 2021, 06:51:56 pm »
Показания осциллографа и встроенного в комп вольтметра сравните.
Так сравнение перед вами. Совпадают с разницей 0,3 дБ.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Звуковая карта
« Ответ #52 : Декабрь 08, 2021, 06:57:51 pm »
Вопрос с галёрки :
Смеситель в математике = F(сигн.) Х F(гетер.) ?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: Звуковая карта
« Ответ #53 : Декабрь 08, 2021, 07:07:05 pm »
А, всё, я увидел - у Вас же конденсаторы ФНЧ выступают, как элемент УВХ, и там, реально коэффициент передачи растёт, и, похоже, именно на порядка 3 дБ.  1yep 1yep
А я-то просто коэффициент передачи смотрел.  dontt44
Да, уговорили, там реально порядка 6 дБ при той архитектуре, я-то смеситель без кондёров моделировал.... dontt44 444tom lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: Звуковая карта
« Ответ #54 : Декабрь 08, 2021, 07:15:11 pm »
я-то смеситель без кондёров моделировал...

И моделировщик тоже показывает рост разностной частоты при подключении конденсатора - см. скрины - первый случай - конденсатора нет, второй - есть.  1yep
Да, перефразируя известную басню, УВХ-то я и не заметил.... dontt44 56511 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: Звуковая карта
« Ответ #55 : Декабрь 08, 2021, 07:15:37 pm »
Смеситель в математике = F(сигн.) Х F(гетер.) ?

Да.  1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Звуковая карта
« Ответ #56 : Декабрь 08, 2021, 07:25:56 pm »
Да, уговорили, там реально порядка 6 дБ при той архитектуре
Дело в том, что наибольшие сомнения (до всяческих ярлыков и оскорблений) вызывают измерения фазовых и (или) амплитудных шумов сигналов гетеродинов (синтезаторов) по методике "звуковая карта" в сравнении с профессиональными анализаторами спектра. Картинка из учебного фильма фирмы Роде и Шварц. Измерения фазового шума в относительных величинах. Если по методике измерения со звуковой картой происходит ошибка в измерении уровня несущей сигнала, то это не принципиально. Можно учесть при вычислениях.
 
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2021, 07:32:00 pm от sgk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: Звуковая карта
« Ответ #57 : Декабрь 08, 2021, 07:30:47 pm »
Дело в том, что наибольшие сомнения (до всяческих ярлыков и оскорблений) вызывают измерения фазовых и (или) амплитудных шумов сигналов гетеродинов (синтезаторов) по методике "звуковая карта" в сравнении с профессиональными анализаторами спектра.

Ну, тут я своё мнение высказывал неоднократно - к сожалению, у меня стабильных показаний по шумам не получается, в связи с чем, не доверяю. Однако, не уверен, что нестабильность не вызвана именно глюками Спектролаба, применяемую Вами программу, так пока что и не поставил... dontt44 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Звуковая карта
« Ответ #58 : Декабрь 08, 2021, 07:34:14 pm »
Ура, консенсус! 123123
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20754
Re: Звуковая карта
« Ответ #59 : Декабрь 08, 2021, 07:40:48 pm »
Ура, консенсус!

Да всё нормально - среди адекватных людей, спор - действительно способ нахождения истины, и никогда не превращается в оскорбления и мордобой... cr123 44443 lllol lol22
Ничего невозможного нет