Автор Тема: 6п45с по схеме ua1fa  (Прочитано 46536 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2424
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #225 : Вчера в 03:51:22 pm »
Для ГУ 50, вполне нормальным является режим 150 мА на лампу, при 1200 на аноде. На выходе при этом чуть за 500 ватт при 4 лампах.

Пока никто не показал документально линейность при такой мощности, а что они ее дают "обсираясь на пиках (с)..." и сам помню, но тогда нечем было измерять, хотя в телеграфе еще куда не шло такой режим использовать.
Лишь один известный публично случай измерение имд полтинников делал когда-то Илья rw3fy, по памяти -30дБн там было при 250Вт, при повышении - стремительно хуже. Уровень в 500Вт он к сожалению не измерял, остановился вроде на 300-350Вт.

Свежие данные с бюджетных сдр-приемников, или анализаторов спектра типа "осы" или "тини-са", которые стали доступны почти всем - могли бы сейчас расставить на место все факты и сомнения, но почему-то никто не делает этого.  dontt44
« Последнее редактирование: Вчера в 03:53:17 pm от rtty »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1214
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #226 : Сегодня в 09:12:31 am »
Пока никто не показал документально линейность при такой мощности,
Здесь есть статья, человек смотрел по SDR приемнику. Хотя я сильно уж подробно статью не читал. Я делал моделированием в схеме с ОК при U анода 900В. График ниже. Под 100% раскачкой понимается работа на грани появления тока 1 сетки. Здесь правда следует отметить, что при самых больших уровнях раскачки IMD может получится еще хуже, чем на графике, так как при моделировании не учитывалось, что при таких малых Umin (если допустить, П-контур считался под уровень раскачки 100%) начнется увеличение тока не 2-й, а уже и 1-й сетки. Можно обратить внимание, что на определенном участке IMD-5 больше, чем IMD-3.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2424
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #227 : Сегодня в 10:01:53 am »
А мощность нельзя прямо на график вывести?
Интересная кривая с провалом-седлом ( sweet-spot как иностранцы называют), похожие графики в "аппликации" видел для RD100 полевиков.

По уровням имд измерения московского коллеги - не противоречит здравой логике, там он пишет что имд лучше -30 был только при мощность в двое меньше, чем можно "выжать все соки из полтинников", т.е. грубо говоря вся та же половина от "крайней-приемлемой" телеграфной мощности.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1214
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #228 : Сегодня в 11:39:37 am »
А мощность нельзя прямо на график вывести?
Там много данных было, и в табличках и в графиках, все трудно запихнуть в один график. Здесь расклад такой, при 50% раскачки мощность около 13 Вт, при 100% - 53,5 Вт, при 150% - 79 Вт. Это уже с потерями в П-контуре. Кроме того при 150% раскачки получилось превышение мощности 2-й сетки. Итого я из расчетов вывел, что более 120% раскачка противопоказана с выходной мощностью 69 Вт, а лучше ограничиться 110% с выходной мощностью 60-62 Вт. Но там ведь П-контур можно по разному настроить, немного поменьше Roe если сделать картинки другие получаться и мощности на аноде тоже другие и КПД. Здесь я ставил задачу сделать как бы обычный усилитель для работы без перекачки и поставить вопрос, а что если его перекачать. :) Под каждый задуманный режим нужно делать свой расчет.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1813
Re: 6п45с по схеме ua1fa
« Ответ #229 : Сегодня в 03:13:16 pm »
Здесь я ставил задачу сделать как бы обычный усилитель для работы без перекачки и поставить вопрос, а что если его перекачать.
Короче глупости считали. "Перекачать", можно и 50 мА постоянного тока на 1 лампу. Достаточно взять сопротивление нагрузки побольше. Плюс, непонятно по каким АСХ вы считали. Что то ни разу не видел АСХ ламп для режима с ОС. А вы попробуйте промоделировать режим, когда увеличивается не раскачка, а например простое увеличение анодного. С 800 В, ещё допустимого в режима АВ в схеме с ОК, и до 1200 для режима с ОС. Да попробуйте заложить ООС. Которая не только позволяет снизить ток покоя лампы, но и позволит уменьшить остаточное напряжение на лампе без большого искажения тока импульса. Вот тогда и выяснится, что для ГУ 50 и 600 мА импульса тока, при амплитуде напряжения на аноде 1000 В, не приведут к особому снижению ИМИ. Вы же, сейчас на полном серьёзе, пытаетесь доказать, что перенапряжённый режим для любого усилительного каскада это плохо. Так не будет никакого перенапряжённого режима. Будет только повышение анодного, снижение тока покоя, и увеличение импульса тока лампы. Превышаться будет только постоянно рассеиваемая мощность на аноде лампы.
 И по поводу реальных измерений ИМИ мощных усилителей. Вы сами когда нибудь реально пытались их измерять? Проблема получить линейный сигнал с выхода трансивера. У меня, трансивер с 6*КП904 на выходе легко отдавал 200 ватт. Только вот при мощности даже 100 ватт РЕР в нём -30 не получалась даже относительно пика сигнала. И ни усилитель на ГУ 72, ни на ГК 71, просто не вносили собственных искажений при любой мощности раскачки. Конечно же, при правильной настройке П контура, когда и речи не идёт ни о какой перекачке.