6п45с по схеме ua1fa

[RK4CI]

Тут по-моему и замеров никаких не требуется, чтобы убедиться, что IMD будет отвратительный.

Неужели? И чем же это будет вызвано? Уже обращал на это внимание, у этих ламп просто громадный запас и по импульсу тока, и по допустимому напряжению на анодах. Так что линейность будет определяться только ограничением тока импульса, связанным с малым остаточным на аноде. Всё. Вы сами задаёте линейность УМ, настраивая резонанс по спаду тока анода. Даже в случае небольшого перегрева анода, импульс тока лампы ну никак не изменится.
У тех же ГУ 50, гарантированный ток эмиссии катода 750 мА. И при 200 мА с лампы, да с учётом тока сеток, да на не свежих лампах, вполне может начаться ограничение тока импульса, связанное с превышением эмиссионных возможностей катода. Для ГМИ 11, это совершенно не актуально. И максимальная мощность лампы, будет определяться только мощностью рассеиваемой анодами. Какой их цвет в режиме передачи, признает нормальным сам пользователь. При том что материал применённый для анодов, сродни тому, что и в нитях осветительных ламп. 

[Александр Иванович]

Для ГМИ 11, это совершенно не актуально. И максимальная мощность лампы, будет определяться только мощностью рассеиваемой анодами.

Неужели? Тогда почему не делают УМ на ГМИ-11 на 5000 Вт, ведь ток эмиссии позволяяет? О шо такого? А то, что тепло по анодам выйдет за возможные пределы, ну так это ерунда, верно.
Дайшь УМ на ГМИ-11 на 5 кВт!!!   
Почему в УМ Dtake L4B  на двух лампах 3-500, с тепловой суммарной мощностью в 1000 Вт, снимают только 700 Вт, а не 4500 Вт? Или инженеры разработчики дурнее вас? 
Мы строим свои УМ не с целью выжать лампу как лимон, а все же чтобы УМ работал надежно и долго. Вот наша цель и вообще цель разработчиков РЭА

[RK4CI]

Тогда почему не делают УМ на ГМИ-11 на 5000 Вт

 А вы слышали такую пословицу? Всё хорошо в меру. А вы уже просто пытаетесь передёргивать, доводя вполне логичные аргументы до абсурда. Но если вам так хочется, то можете проверить как поведут себя ГМИ 11 при 5000 В на анодах. Будет интересно. Да и чужого времени, затраченных ресурсов, чужих, мне ну совершенно не жалко...

[RK4CI]

 

Почему в УМ Dtake L4B  на двух лампах 3-500, с тепловой суммарной мощностью в 1000 Вт, снимают только 700 Вт,

А задайте этот вопрос производителю. Насколько помню, паспортная мощность лампы 750 ватт. Похоже, уже сам производитель ламп настолько увлёкся рекламой, маркетингом, что производители реальных УМ не особо ему верят. И предпочитают перестраховаться...

[Александр Иванович]

Всё хорошо в меру.

Хорошо. А скажите - кто определил эту меру? Вы или все же инженеры? Последним я верю, обоснованно, логично. И еще я верю маститым авторам книг, профессорам, докторам т.н. и т.п. Вот на основании их книг я и написал программу, расчеты в которой совпадают с расчетами к их книгах. Я уже приводил их список, это авторитетные люди.
А вот вам я не верю, совершенно.   

[Александр Иванович]

Насколько помню, паспортная мощность лампы 750 ватт.

Да, но обратиите внимание на фото - там 2(две) лампы, каждая из которых по 500 Вт тепловой мощности, это лампы 3-500Z.  Это совсем не две лампы ГМИ-11 по 85 Вт каждая. Разница есть?

[Александр Иванович]

линейность будет определяться только ограничением тока импульса

Спорное утверждение.
Вот что думаю я:
Анодный ток в импульсе — важный, но не единственный способ сохранить линейность лампы. Нужно ещё контролировать условия эмиссии, напряжения электродов и тепловой режим.
И еще влияние пространства заряженных частиц (пространственный заряд) — при больших токах образуется облако электронов, которое экранирует управляющее поле и искажает линейность.

[6Ж2П]

При чем тут софизм? Вы занимаетесь демагогией, нравится?

Мне не нравится, что тут устраивается бедлам.
Софизм при чём? Ну получите тогда и распишитесь. Если никто не услышит разницы 100 и 120 Вт, то никто не услышит и разницы 120 и 144 Вт и т.д. Дальше по свойству транзитивности догоним до МегаВатта или дальше будем?

Как правило - да. К примеру, если усилитель отрегулирован на мощности к примеру 56 дбм по минимум IMD3, то увеличение мощности до 60 дбм увеличит IMD3

Ну это если его отрегулировали на меньшую мощность, а если его и регулировали на бОльшую?

[Valery Gusarov]

Если никто не услышит разницы 100 и 120 Вт, то никто не услышит и разницы 120 и 144 Вт

Да ладно вам пикироваться... Давно на калиброванном С-метре ставил эксперимент. Сосед в 80км, антенны АЗИ у обоих. 25 и 100вт ровно 6дБ разницы. Можно не верить, но проверить и самим не сложно.

Гончаренко (Игорь небольшие нестыковки где то находил) хотя бы написал-мол, ежли на старости, как Харченко, начну про неизвестные поля писать, прошу не читать меня более.

[Александр Иванович]

Если никто не услышит разницы 100 и 120 Вт

Верно, не услышат такую разность. Да вы проверьте в эфире с кем-то свяжитель и потом добавьте 20 Вт к 100 и спросите - слышна разница или нет. И не нужно тогда спорить. Практика - критерий истинности, а не пустые споры. Вы видать не практик, так, лишь поспорить, сам процесс нравится? Пустое это.

Ну это если его отрегулировали на меньшую мощность, а если его и регулировали на бОльшую?

Представьте - нет. Я не раз наблюдал, когда при уменьшении мощности IMD3 растет. Такое быват. Отрегулирован усилитель на бОльшую мощность, IMD3 хороший, порядка -30 дбс. Но когда мощность снижаешь даже немного на 1,5-2 дб(такое тоже есть в процедуре настройки), то IMD3 ухудшается до -27-28 дбс. Ну и превышении мощности свыше режима на 2-3 дб(увеличиваю раскачку с генератора) IMD3 тоже растет. 

[Александр Иванович]

Давно на калиброванном С-метре ставил эксперимент. Сосед в 80км, антенны АЗИ у обоих. 25 и 100вт ровно 6дБ разницы. Можно не верить, но проверить и самим не сложно.

Вот в это я поверю, точно. Дело это нелинейное т.к. еще вступает в дело ионосфера, а её состояние изменяется сильно и относительно быстро. Бывает такое - связь удается на 25 Вт, а вот на 5 Вт уже нет даже признаков сигнала. Ионосфера работает как пороговый барьер и её отражательные св-ва далеко не линейны.

[Valery Gusarov]

Я не раз наблюдал, когда при уменьшении мощности IMD3 растет.

В транзисторных РА импортных трх 90-х не только я замечал. И выброс АЭльСи на первые мС, вышибающий внешний РА.

[Александр Иванович]

В транзисторных РА импортных трх 90-х не только я замечал

Да, только я имел больше дел с настройкой и регулировкой ламповых УМ СВЧ до 40 ГГц, клистроны и т.п. Каждый усилитель, после Burn in(,,прожарка,, Тест непрерывно идет 48 часов, в спецкамере, при температуре +60 градС. А уже после этого, идет на проверку, калибровку, измерение параметров и далее на отправку заказчику.
Гдето-то остались записи, рисунок сетапа для измерений и т.п.

[Valery Gusarov]

при уменьшении мощности IMD3 растет

В РДизайне вроде Усихин Илья тож на эту тему, давно впрочем.
Для транзисторных, уточняю.
Там своя специфика-что вроде добавки смещения частично выпрямленным переходом ВЧ, и увеличивать надо ток покоя при снижении раскачки. Да и выход то рассчитан-транс, на 100вт...  Так что трх-на ламповый РА либо корректировать по ИМД токи РА ТРХ-а, либо сотню и АТТ на входе РА, хотя с общей сеткой часто столько и надо...

[RO-27]

Но вы блин даёте 
пока был на работе написали две страницы. С телефона так и не могу зайти 

Сосед в 80км, антенны АЗИ у обоих. 25 и 100вт ровно 6дБ разницы. Можно не верить, но проверить и самим не сложно.

Вы немного не так поставили эксперимент.  И похоже Гончаренко, ни кто не читал 
Нужно уменьшить вашу мощность ( допустим CW сигнала) что бы ваш сосед его уже не принимал.
Допустим у соседа уровень шума 5 дб. определите вашу минимальную мощность, при которой вас сосед уже не слышит. Допустим 7 ватт.
После этого вы увеличиваете мощность на 20-30 процентов. от вашей минимальной мощности 
И спрашиваете у соседа, принимает он вас или нет.
Я думаю увеличение вашего сигнала на 20-30 процентов будет достаточно вашему соседу вас услышать.
Вы спросите у этого интИлегЕна ЭнЖенЕра, как два года назад он с пеной у рта доказывал, что для раскачки ламп нужна мощность. Пока его не ткнули носом в расчёты Бунимовича, где он чёрными буками по Русски написал, что для раскачки ГК-71 в схеме с ОК достаточно 2.72 ВАТТА 
Но я думаю он опять начнет врать и хитрить. На своём форуме пусть ведёт себя как интелегентный хамло.
Я думаю пора призвать модератора.