Автор Тема: Всё о балунах  (Прочитано 16245 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20281
Re: Всё о балунах
« Ответ #45 : Июнь 05, 2024, 10:29:51 pm »
Я к чему спросил - один бинокль BN43-7051 c 4 витками больше 150 Вт не потянет при непрерывной работе и жёсткой климатике, типа, разогрева солнцем и отсутствуем обдува.
С 6 витками, мощность вырастет в 2 раза, отталкиваясь от этого, можете прикинуть, какой объём материала нужен... 123123 cr123
« Последнее редактирование: Июнь 05, 2024, 10:31:49 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 167
Re: Всё о балунах
« Ответ #46 : Июнь 06, 2024, 12:41:37 am »
Спасибо за информацию 1999 А то я гадаю хватит / не хватит. Бинокль BN43-7051 жалко изводить на балун. Тем более что он "не потянет"1 кВт, да и витков кабеля поместится всего 4. Поэтому и закладываюсь на "бочёнки". И диаметра хватит для 5 - 6-и витков даже RG-401. И объема 4-х "бочёнков" должно хватить при 1 кВт.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2290
Re: Всё о балунах
« Ответ #47 : Июнь 06, 2024, 09:23:05 am »
Весь "огород" городится для запитки Windom на 80 - 10 м.
Почему хочу делать балун именно так? Для идеального симметрирования. Хочу отказаться от запорного дросселя из ферритовых колец на кабеле

Этой антенне кашу маслом дросселем не испортишь, что не ставь ей всегда мало, я бы не отказывался от запорника.
А трансформатор сделать обычный ШПТЛ 1к4, как наиболее широкополосный и нетребовательный к сердечникам.

А всякие хитрые трансы-балуны еще нужно проверять, антенна ведь здесь вовсе не симметричная и не все балуны одинаково хорошо свои свойства сохраняют при "перекосе плеч".
« Последнее редактирование: Июнь 06, 2024, 09:24:54 am от rtty »

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 167
Re: Всё о балунах
« Ответ #48 : Июнь 06, 2024, 09:42:29 am »
Спасибо. Она несимметричная в плане неравенства плеч вибратора за счет смещения точки питания от середины.  Но, тем не менее, в точке подключения она относительно симметрична в плане питания. И запитка ее, в простейшем случае, через атотрансформатор который вроде как решает проблему перевода несимметричного питания по коаксиальному кабелю не совсем симметрирует питание антенны, что и вызывает затекание ВЧ токов на оплетку кабеля. При питании через ШПТЛДЛ тоже включают длинные лини просто соотношением витков 1:2, соединяя центральные жилы кабеля  последовательно, а оплетки параллельно или соединяя проводники симметричных линий из провода средней точкой начало - конец. Этот-же трансформатор дает полный перевод несимметричного питания в симметричное с трансформацией сопротивления 1:4. В общем, попробую, а там посмотрим. Никогда не поздно вернутся к классической схеме запитки.
« Последнее редактирование: Июнь 06, 2024, 09:44:42 am от BL68 »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2290
Re: Всё о балунах
« Ответ #49 : Июнь 06, 2024, 09:56:43 am »
Но, тем не менее, в точке подключения она относительно симметрична в плане питания.

И чем же симметрична? Плечи разной длины, значит в них втекает разный ток, какая же тут симметрия, может я чего-то не понимаю...
Поэтому ставить именно бал-ун с коэффициентом трансформации 1к4 R не принципиально, который будет терять свои "балунные" (симметрирование) свойства, получая неравномерную нагрузку.
Обычный трансформатор+дроссель справляется лучше, личное мнение.


Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 167
Re: Всё о балунах
« Ответ #50 : Июнь 06, 2024, 10:22:05 am »
Плечи разной длины, значит в них втекает разный ток
Ну не совсем верное утверждение. Если взять волновой вибратор с запиткой в точке 1/4 - 3/4 длины, то тоже будет вроде как несимметричная запитка, а по факту симметричная с очень небольшой разницей pl33
Да я собственно и не спорю. Я же написал что проведу "лабораторную работу". Не получится, вернусь к классическим вариантам.
« Последнее редактирование: Июнь 06, 2024, 10:25:48 am от BL68 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20281
Re: Всё о балунах
« Ответ #51 : Июнь 06, 2024, 03:08:02 pm »
Да любая геометрически не симметричная относительно оси фидера антенна будет давать фидерный эффект, т. е. фидер будет являться частью антенны.
И вопрос нужен, или не нужен в этом случае запорный дроссель, или транс с хорошим симметрированием, открытый, т. к., в зависимости от геометрии полотна и фидера, непосредственно стекающий на оплётку ток может как улучшать суммарную диаграмму, так и ухудшать.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 167
Re: Всё о балунах
« Ответ #52 : Август 06, 2024, 06:23:27 pm »
Отчитываюсь....
Сделал вышеописанный ШПТДЛ. Для обмоток использовал "аккустический кабель" в прозрачной изоляции (тот, который обычно покупают "для подключения колонок") сечением 1,5 мм2. Его волновое сопротивление 98 Ом, поэтому и пал выбор на него. В качестве сердечников использовал два кольца FT140-43. На каждом кольце по 10 витков. Схема соединения как писал выше. Параллельно входу добавлен конденсатор 4 пФ для компенсации паразитной индуктивности. В диапазоне 2 - 30 МГц характеристика линейная (нагрузка 200 Ом), КСВ не превышает 1,06. Ну и картинка с готовой антенны Windom. Нужно еще немного поиграться длинами плеч. Но уже устал скакать по крыше 9-и этажки  adm. Позже займусь.
« Последнее редактирование: Август 06, 2024, 06:25:16 pm от BL68 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20281
Re: Всё о балунах
« Ответ #53 : Август 06, 2024, 07:01:54 pm »
В диапазоне 2 - 30 МГц характеристика линейная (нагрузка 200 Ом), КСВ не превышает 1,06.

Была бы интересна ещё одна картинка - замкнуть 200-омный выход, и со стороны 50 Ом снять зависимость Z от частоты...  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 167
Re: Всё о балунах
« Ответ #54 : Август 06, 2024, 08:42:50 pm »
ОК. Два кольца еще есть. Намотаю, отпишусь.... Да, забыл. 500 ВТ - полет нормальный 123123

Намотал. Поправка... Не 10, а 12 витков.
1 - С сопротивлением на выходе 200 Ом БЕЗ компенсирующего конденсатора по входу.
2 - С замкнутым выходом.
3 - С разомкнутым выходом.
« Последнее редактирование: Август 06, 2024, 09:58:52 pm от BL68 »

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 167
Re: Всё о балунах
« Ответ #55 : Август 07, 2024, 06:28:24 pm »
Игорь, добрый вечер. Так шо вы имеете сказать за эти графики? rrr7777

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20281
Re: Всё о балунах
« Ответ #56 : Август 07, 2024, 06:46:25 pm »
Так шо вы имеете сказать за эти графики?

Да мне хотелось увидеть реальную (Rs) и мнимую (Xs) части Z, к примеру, на 2 МГц и 30 МГц, модуль не интересен... cr123
« Последнее редактирование: Август 07, 2024, 06:48:08 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 167
Re: Всё о балунах
« Ответ #57 : Август 07, 2024, 09:27:16 pm »
Это?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20281
Re: Всё о балунах
« Ответ #58 : Август 08, 2024, 09:02:41 am »
Это?

Повторю, интересуют Rs и Xs, что там у Вас на картинках - не знаю.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2290
Re: Всё о балунах
« Ответ #59 : Август 08, 2024, 09:05:25 am »
BL68, включите два графика: S11 resistance и S11 reactance.