Моделирование пульсаций мостового выпрямителя

[0лег]

Программа и так глючная

Игорь, а Вы не могли бы привести какой-либо конкретный пример? Просто интересно.

[UA9OC]

на ВЧ ещё больше чудит

Да, увидеть импульсы тока и  напряжения на диоде не получилось. Попробую на 10 кГц, от этого ВАХ диода в модели не поменяется же.

[SYN]

Если интересен ток конденсатора, то у меня получились такие импульсы. Ток разряда сходится, 1 мА (низкий плоский участок 9/10000 = 0,0009 А), ну а ток через диод по сути равен току через кондер минус ток нагрузки. Это импульсы в уже установившемся режиме.

[0лег]

от этого ВАХ диода в модели не поменяется же.

ВАХ не поменяется, а влияние емкости перехода диода изменится существенно.
В принципе, это можно частично подправить в самой модели диода, изменив параметр CJO. Однако диффузионная емкость в модели диода от параметра CJO не зависит, так что до конца "смасштабировать" не получится.

Вот только зачем всё это нужно?

Да, увидеть импульсы тока и  напряжения на диоде не получилось.

Почему же? Прекрасно видно.  Вот картинка из Multisim Online. Я только немного изменил схему (нет резистора R1 из Вашей схемы, так как в бесплатной подписке разрешено не более 5 элементов в схеме). Но суть это никак не меняет.

[SYN]

UA9OC, вот тот же расчет при 1 и 5 Вольтах амплитуды, нагрузка 10 кОм, конденсатор 1 мкф.

  5 Вольт.
 

Код: [Выделить]

Построение графика выходного U мостового выпрямителя
 ----------------------------------------------------

 U вторичной обмотки (эфф.), В =      3.536
 R вторичной обмотки трансформатора, Ом =     50.000
 R нагрузки, Ом =  10000.000
 C конденсатора, мкф =      1.000
 ----------------------------------------------------

 Umax =      4.305

1 Вольт.

Код: [Выделить]

Построение графика выходного U мостового выпрямителя
 ----------------------------------------------------

 U вторичной обмотки (эфф.), В =      0.707
 R вторичной обмотки трансформатора, Ом =     50.000
 R нагрузки, Ом =  10000.000
 C конденсатора, мкф =      1.000
 ----------------------------------------------------

 Umax =      0.556


PS Можно сделать более точно, если для каждого случая скорректировать дельту диода, поглядев на амплитуду импульсов тока. Здесь дельта принята 0.4 В.

[SYN]

Тоже самое, добавил падение напряжения на диодах Ud для удвоителя. Rd1(2) так же коммутируется по условию Uc1(2) > E1(2)-Ud.

[UA9OC]

 

Если интересен ток конденсатора, то у меня получились такие импульсы.

Да, ток в импульсе 12 мА. Теперь нужно смотреть на ВАХ диода, какое там падение напряжение при 12 мА, подтвердится ли 1,14В...

Почему же? Прекрасно видно.

Ясно - я не до конца освоил эту программу, с горизонтальной шкалой нужно поработать.

Вот только зачем всё это нужно?

Удовлетворение любопытства - не последнее из возможностей порадоваться чему-то в этой жизни
Только теперь шкалу своего "ваттметра" придётся  подредактировать, и немного реабилитировать свой РА TL-922- всё казалось, что чутка "недодаёт" 
Спасибо всем за помощь!

[0лег]

Цитата: 0лег от Январь 14, 2024, 05:57:54 pm
Вот только зачем всё это нужно?
Удовлетворение любопытства - не последнее из возможностей порадоваться чему-то в этой жизни

Вы меня немного не поняли 
Я полностью с Вами согласен, относительно удовлетворения любопытства.

Свой вопрос я задал относительно Вашего намерения моделировать схему не на 10 МГц, а на 10 кГц, навеянного весьма спорной идеей Игоря "В Мультисиме рекомендую использовать только низкие частоты, те же 10 МГц переводить на 10 кГц с пропорциональным изменением ёмкостей и индуктивностей" без уточнения режима моделирования и вида примененных элементов.
Собственно я уже задавал ранее вопрос Игорю в данной теме относительно конкретных примеров "глючности", но пока что ответа нет.

[Игорь 2]

Собственно я уже задавал ранее вопрос Игорю в данной теме относительно конкретных примеров "глючности", но пока что ответа нет.

Да мне копаться неохота, но то, что я это ловил - 100%. Довольно много моделей Мультисим у меня сделано в частотном масштабе. 

[0лег]

Довольно много моделей Мультисим у меня сделано в частотном масштабе. 

А какой-нибудь пример такого масштабирования Вы не могли бы показать, если он есть под руками?

[Игорь 2]

А какой-нибудь пример такого масштабирования Вы не могли бы показать, если он есть под руками?

Ну так всё элементарно - пропорционально снижению частоты увеличиваем ёмкости и индуктивности...

[0лег]

Ну так всё элементарно - пропорционально снижению частоты увеличиваем ёмкости и индуктивности...

Так с пассивными элементами - катушками индуктивности, конденсаторами и резисторами всё понятно.

А что Вы делаете с моделями диодов, транзисторов, ОУ?
Допустим у диода можно грубо подправить в модели параметр CJO. У модели BJT транзистора, в принципе, тоже можно подправить CJC и CJE. Есть еще время переключения для каждого перехода.
Вы все это пересчитываете и изменяете?
У операционных усилителей всё посложнее. Как Вы с ними поступаете?

Вы также не упомянули делаете ли Вы это для только для AC Sweep моделирования (анализ АЧХ/ФЧХ) или также и для Transient (моделирование во временнОй области).

Ну и всё-таки хотелось бы понять что именно Вас подтолкнуло к этой необычной идее. С конкретными примерами.
Не совсем понятно, зачем такие сложности.

[Игорь 2]

Ну и всё-таки хотелось бы понять что именно Вас подтолкнуло к этой необычной идее. С конкретными примерами.

Что-то точно подтолкнуло, но что конкретно - пока не могу вспомнить. На данный момент проверил пару моделей с временем в 100 раз больше, потом поставил реальное время, разницы не обнаружил. 
Найду - отпишусь. 

[Игорь 2]

Найду - отпишусь.

Ага, вот уже на одной модели разница видна - слева - схема выравнивания входного сопротивления лампы в реальном временном масштабе, справа - 1:1000.
Несложно заметить, что осциллограмма на правом варианте более гладкая. 

[0лег]

Ага, вот уже на одной модели разница видна - слева - схема выравнивания входного сопротивления лампы в реальном временном масштабе, справа - 1:1000.
Несложно заметить, что осциллограмма на правом варианте более гладкая. 

Насколько я понимаю, для случая источника с частотой 2 МГц просто выбран слишком большой шаг по времени для моделирования.
Попробуйте его уменьшить.

У Вас ведь используется режим Interactive Simulation. Правильно?
Тогда зайдите в настройки Interactive Simulation и задайте параметр Maximum time step (TMAX) равным 1e-009 секунды (это для Вашего случая с сигналом 2 МГц)
Обычно там стоит автоматическая настройка. Так что задайте его вручную.
Полагаю, что после этого графики на экране виртуального осциллографа будут гораздо более гладкими.