Автор Тема: вх.цепи ГК-71 с ОК  (Прочитано 39322 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #60 : Ноябрь 28, 2023, 08:51:41 pm »
вот что получается...в программе RFSimm99rus.

Схема не та, добротности конденсаторов несуразные.
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2023, 09:25:09 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #61 : Ноябрь 28, 2023, 08:54:43 pm »
А вот что получается при расчёте в специализированных программах.

И тут добротности конденсаторов несуразные.
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2023, 09:25:35 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #62 : Ноябрь 28, 2023, 08:57:00 pm »
По вашей просьбе;...

Тут тоже добротности конденсаторов несуразные.  adm
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2023, 09:26:16 pm от Орешек »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #63 : Ноябрь 28, 2023, 08:59:19 pm »
А можно уменьшить ёмкость выходного конденсатора п-контура (ФНЧ) на эту величину (12 пФ).

Конечно.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #64 : Ноябрь 28, 2023, 09:00:32 pm »
В данной схеме все идеальные элементы.

У катушки есть потери, а вы их не учли.
Кому нужен такой расчёт....
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2023, 09:27:11 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #65 : Ноябрь 28, 2023, 09:08:45 pm »
По вашей просьбе, все элементы взяты в идеале, без потерь.

Просьбы сделать все элементы без потерь  НЕ БЫЛО. Ещё на скринах вы накосячили - перепутали нагрузку и генератор. И почему то не выводите Zвх...  почему то точно не выставляете частоту.
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2023, 09:36:01 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #66 : Ноябрь 28, 2023, 09:12:34 pm »
Схема одна и та-же.
П-контур по другому не начертить.

Вы сумели П-контур развернуть. Специально "дурака валяете". или совсем в непонятках как работает П-контур.  56511

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #67 : Ноябрь 28, 2023, 09:23:59 pm »
]Вот Вам скриншот с результатами расчёта в программе RFSimm99rus с "довесками" от Орешка.

Опять вы напороли со схемой.
И номиналы переврали.
М катушка у вас без потерь
Наложили в тему скринов с косяками... adm
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2023, 09:39:17 pm от Орешек »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #68 : Ноябрь 28, 2023, 09:55:26 pm »
Теперь мне надо передать напряжение возбуждения от резистора R=300 ом к сеткам с неизвестным Z вх
Vladim, Вы бы на листочке нарисовали вашу схему, даже от руки, и фото сюда.  id99  123123
 Я так понял - транс и резистор будут стоять на расстоянии от панелек 20 см. Получается, что можно взять кусок 75 кабеля. Его небольшая емкость просто добавится ко входной емкости ламп. Было 50 пФ, станет 60-65 пФ. 100 или 150-омный кабель имеет еще меньшую погонную емкость.
Все двупроводки нафиг из УМ, им место в антеннах.
А вот то, что компенсировать лишнюю емкость можно и на 75-омном входе, до транса, Игорь писАл ранее.
Орешек подхватывал, http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=717.msg63712#msg63712 , давно бы все уже посчитали.  123123
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2023, 10:12:43 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #69 : Ноябрь 28, 2023, 10:23:00 pm »
И потом, входная емкость 2хГК относительно невелика. Я со всей коммутацией и монтажом вроде бы 70 пФ всего набрал, не помню уже. КСВ на 10-ке примерно под 2 будет без компенсации.
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2023, 11:04:53 pm от RC3U »

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #70 : Ноябрь 28, 2023, 11:48:52 pm »
И тут добротности конденсаторов несуразные.
Вы забыли о чём сами писали?!

Поправьте...
В моей схеме нет потерь у конденсаторов.

У катушки есть потери, а вы их не учли.

В данной схеме все идеальные элементы.

У Вас "семь пятниц на неделе"©.
То Вам не нравится, что я рассчитываю с учётом потерь в элементах схемы, то Вам не нравится, что расчёт произведён без учёта потерь в элементах схемы.
Вы уж конкретно определитесь как считать.

И почему то не выводите Zвх...  почему то точно не выставляете частоту.
Ознакомьтесь с описанием программы RFSimm99rus и все ваши вопросы отпадут сами собой.


Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #71 : Ноябрь 29, 2023, 12:00:19 am »
 44443
И номиналы переврали.
Номиналы конденсаторов и катушки были рассчитаны в программе.
Поэтому Вы "обвиняете" программу во лжи?!  44443
« Последнее редактирование: Ноябрь 29, 2023, 12:02:38 am от ra1qea »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #72 : Ноябрь 29, 2023, 02:48:12 am »
ra1qea, приведенная Вами в сообщении 58 схема сильно отличается от схемы Орешка в первом сообщении темы. У Орешка 2 лампы, а не одна (обведено пунктирной линией и подписано N=2), соответственно и нагрузка другая, во вторых на Вашей схеме нет метрового 300-Омного отрезка кабеля, который в данном случае, поскольку нагружен на комплексное сопротивление, трансформирует сопротивление нагрузки к выходу П-контура в совсем другую величину. Сравнивать номиналы на этих схемах нельзя.
« Последнее редактирование: Ноябрь 29, 2023, 03:02:44 am от SYN »

Оффлайн ra1qea

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #73 : Ноябрь 29, 2023, 08:57:15 am »
... У Орешка 2 лампы, а не одна ... Вашей схеме нет метрового 300-Омного отрезка кабеля, ...
Несимметричного 300-от омного кабеля типа РК (как в схеме от Орешка) не существует (типоряд - 50, 75, 100, 150 и 200 Ом).
Выпускаются только симметричные кабели типа КАТВ (300 Ом) и РД (типоряд -75, 100, 150, 200 и 300 Ом).
Для использования симметричного кабеля в схеме от Орешка в схему нужно ввести ещё два симметрирующих трансформатора.
На практике, если не используются симметрирующие трансформаторы и используется симметричный 300-от омный кабель, длинной 1 мтр, то согласование будет "ниже плинтуса":)

Если то, что обведено пунктиром является 2-мя лампами ГК71, то почему величина ёмкости Со равна 22 пФ?
Ёмкость входной цепи ламп (междуэлектродная ёмкость сетка-катод одной ГК71 равна 18 пФ) двух ламп ГК71 равна 36 пФ, плюс монтажная ёмкость.
Что то у Орешка "одно с другим  не вяжется".  :)
« Последнее редактирование: Ноябрь 29, 2023, 09:54:34 am от ra1qea »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: вх.цепи ГК-71 с ОК
« Ответ #74 : Ноябрь 29, 2023, 09:18:49 am »
Если то, что обведено пунктиром является 2-мя лампами ГК71, то почему величина ёмкости Со равна 22 пФ?
Из справочника. Орешек взял максимальную, Вы номинальную. Оптимист.. lllol  Там с монтажом  для 2-х ГК 60-70 пФ будет.
Но у Орешка там еще антипаразиты по 15 Ом зачем-то. Они же зашунтированы катушка в реале, так что эти расчеты - просто проба пера, не пойму вообще о чем спорить. Vladim же свою схему так и не нарисовал.
« Последнее редактирование: Ноябрь 29, 2023, 09:27:56 am от RC3U »