Автор Тема: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.  (Прочитано 561070 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1125 : Июнь 18, 2022, 10:21:58 pm »
По идее он ведь 50 Ом вход/выход, должен был работать корректно.

Нет, не должен. При индуктивности 1.5 мкГн КСВ с нагрузками 470 Ом не мог упасть ниже 1.2, а при нагрузках по 50 Ом, с настройкой по минимуму с 500 омами, он должен был вырастать где-то до 1.4.
С чем связано то, что Вы с указанной индуктивностью получили КСВ близкий к единице - не знаю, чудес не бывает. Возможно, с прибором что-то, возможно, ещё какая-нибудь фигня.  dontt44
Чудеса... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Громов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1126 : Июнь 19, 2022, 06:36:45 pm »
Да уж Игорь, представляю - как тяжело вам вам...   adm  cr123 56511  Трудно, очень трудно грамотным людям, когда вокруг столько балбесов!  cry333  По себе знаю, сам страдаю:-)   rrr7777  lllol  44443  lol22
Теперь серьёзно. После замены ФВ на новые заметно уменьшилась неравномерность в полосе и уменьшились потери. График здесь. Оно, или есть ещё над чем работать? 

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1127 : Июнь 19, 2022, 08:10:25 pm »
Оно, или есть ещё над чем работать? 

2.3 дБ потери в полосе?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Громов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1128 : Июнь 20, 2022, 11:50:02 am »
2.3 дБ потери в полосе? 
Неприлично мало.   dontt44
Я старался увеличить, но больше не получилось.  cry333
Меня больше смущает внеполосное затухание в -45Дб. Это нормально для таких схем? Я больше привык к цифрам -70..80... А у товарищей по цеху на открытом монтаже за сто улетало?
« Последнее редактирование: Июнь 20, 2022, 11:54:09 am от Громов »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1129 : Июнь 20, 2022, 11:52:32 am »
 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Громов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1130 : Июнь 20, 2022, 11:56:13 am »
  1999 Вы среагировали быстрей, чем я дополнил сообщение. 
Повторюсь. Меня больше смущает внеполосное затухание в -45Дб.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1131 : Июнь 20, 2022, 12:06:01 pm »
Сами по себе фазовращатели внеполосное затухание не меняют. В связке оно должно быть не хуже, чем у одиночного КФ.
Если получили что-то иное, разберитесь, где некорректный монтаж. Экран, на край, поставьте, хотя, если катушки кольцевые, он вряд ли нужен... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Громов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1132 : Июнь 20, 2022, 12:59:28 pm »
В связке оно должно быть не хуже, чем у одиночного КФ.
Вот два графика. На одном индивидуальные характеристики пары фильтров на резистивную нагрузку, второй- характеристика фильтра ч/з согласующие трансформаторы. Разница по внеполосному затуханию большая, более 20 Дб. Получается минус 10 на каждом трансе? Ерунда. Тогда б и в полосе просело бы. Трансформаторы разнесены и экранированы. Откуда мог взяться такой пролаз?
« Последнее редактирование: Июнь 20, 2022, 01:03:30 pm от Громов »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1133 : Июнь 20, 2022, 01:16:25 pm »
Откуда мог взяться такой пролаз?

Замкните у измерительного прибора входной кабель, НЕ ОТПАИВАЯ его от своей проверяемой схемы, и посмотрите, какое подавление он покажет. Место припайки, или подключения оплётки, НЕ МЕНЯЙТЕ.
« Последнее редактирование: Июнь 20, 2022, 01:22:04 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Громов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1134 : Июнь 20, 2022, 02:21:14 pm »
 
Замкните у измерительного прибора входной кабель, НЕ ОТПАИВАЯ его от своей проверяемой схемы, и посмотрите, какое подавление он покажет. Место припайки, или подключения оплётки, НЕ МЕНЯЙТЕ
Замкнул пинцетом, не припаивал - быдо 45, стало 55 Дб
Наверное отбой военной тревоге. Думаю, что всё в порядке с фильтрами - с перепугу перемерял другими щупами, и активным щупом, и другой фильтр... Везде, где было 90, стало 60, и т.п. В общем, показания те же. Не знаю, в чём дело, но разбираться уже буду наверное дома, когда вернусь... точнее - если вернусь и будет куда. Нет настроения сильно упираться в "ссылке".
Спасибо за помощь.

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1135 : Июнь 20, 2022, 02:24:20 pm »
Да бросьте, все будет хорошо. 
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1136 : Июнь 20, 2022, 02:26:11 pm »
У меня такой же порядок кф , но я даже не парюсь там же ещё один ! На 12 кварцев. Там все очень все серьезно задавлено.
Продолжайте эксперименты! Игоря схемы хорошие , в них мало деталей и работает все из «коробки»
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1137 : Июнь 20, 2022, 04:49:43 pm »
Да понятно, что 40 дБ вполне достаточно, но откуда такое проникновение взялось - мне непонятно. А фото монтажа можете прислать?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1138 : Июнь 20, 2022, 05:28:34 pm »
Сами по себе фазовращатели внеполосное затухание не меняют.
Именно они и меняют. Измерял АЧХ от входа до выхода платы. Смеситель/ диплексор/ КФ/ каскад УПЧ. Во втором случае добавлялся фазовращатель, и ещё один КФ. Потери в схеме практически не изменялись, а вот затухание за полосой достаточно резко падало. Сами фазасдвигающие контура у меня выполнены на обычных каркасах, плюс отсутствие экранов. Просто как тут и писали, задержание за полосой определяет совсем не этот фильтр

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1139 : Июнь 20, 2022, 07:02:55 pm »
Просто как тут и писали, задержание за полосой определяет совсем не этот фильтр

Не меняет фазовращатель затухание за полосой. Если правильно сделан.  123123
Вот АЧХ двойного КФ с фазовращателями... 123123
Ничего невозможного нет