Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.

[rtty]

пока    анализатор на НЧ выходе не покажет тот же уровень продукта интермодуляции, что и полезный сигнал в первом случае.

Да.

Фиксируют уровень ОДНОГО тона (U2).
После этого вычисляют 20lg(U2/U1), и, именно это называется DR3.

DR3= MDS - Level1tone(U2 по-вашему).

Т.е. из уровня MDS вычитается уровень одного из испытательных тонов.

Все берется в дБм, как там с вольтами поступать- я не разбирался, проще Urms at 50 Ohm конвертивать в дБм готовыми калькуляторами и посчитать по оригинальной формуле.

[Игорь 2]

Все берется в дБм, как там с вольтами поступать- я не разбирался

Точно так, как я и написал - логарифм частного равен разности логарифмов.
Т. е. 20lg(U2/U1)=20lgU2-20lgU1. 
Т. е. дБм вычитаются, а вольты - делятся...

К примеру, чувствительность 0.1 мкВ (-126.99 дБм). Уровень одного тона - 100 мВ (-6.99 дБм).
Их разность - 120 дБ

Считаем то же через напряжение - 20lg(100000/0.1)=120 дБ. 

[Игорь 2]

А то тут нельзя, а тут можно, тут вы справшиваете что такое этот самый загадочный IP3 и MDS, тут вы вдруг вспомнили все формулы и отлично ими оперируете.

Математику я, естественно, знаю, а с методиками незнаком. И по какой методике мерил товарищ с альтернативным монстром, я тоже не знаю...
Если интересно, напишите по пунктам, что Вам проверить, аппарат до вечера ещё будет на столе стоять, и кварцы по какой-то причине сейчас пришли в себя, там всё-таки, наверное, пластина корпуса касалась.
Хотя, специально сегодня стучал по ним - ничего не меняется. 

а тут прямо цекухам какой-то

Ну, а что, прикольный форум, жалко, что меня там гоняют, и ссылаться на меня запрещают. 
Вот дали бы там немного пописать, я бы всё бросил, даже про свой форум забыл  , и побежал бы туда писать, писать, писать, это же так круто...

[Игорь 2]

только за отправные точки берется уровень интермодуляции, который достиг чувствительности по шумам (aka MDS = КШ), т.е. SN=0db вместо скрыпниковского (или гостовского) SN=10db.

А, кстати, они это с какой полосой делают? 

[rtty]

А, кстати, они это с какой полосой делают?

У АРРЛ все измерения полного ПРУ при 500Гц.

Другие иностранцы иногда и при телефонной полосе около 2.7к измеряют, но там в сносках это явно указывается, чтобы не путать параметры с дефолтовыми измерениям в 500Гц полосе.

По измерениям ДД кварцевого фильтра у голландца того РА3... Он измеряет напрямую анализатором спектра и скорее всего считает IP3 по формуле, где полоса не учитывается, а лишь только потеря в КФ.

[Игорь 2]

Ага, понял. Наш заграничный товарищ у своего монстра тоже мерил на 500 Гц? 

[rtty]

Ага, понял. Наш заграничный товарищ у своего монстра тоже мерил на 500 Гц? 

У голландца есть таблица, где он свел свои данные по диапазонам и полосе приемника 2.4 или 0.5кГц, можно поклацать и глянуть:

https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/receiver_intro.html
(ближе к концу страницы).

[Игорь 2]

У голландца есть таблица, где он свел свои данные по диапазонам и полосе приемника 2.4 или 0.5кГц, можно поклацать и глянуть:

Хорошо, понял.
Меряем по-импортному, но полоса чуть шире - 3 кГц.
Диапазон 7 МГц.
Импортная чувствительность со входа смесителя 0.1 мкВ,

Такой же уровень на НЧ дают два тона с отстройкой +10 и +20 кГц с уровнем каждого 30 мВ.
Насколько понимаю, общая динамика 109.54 дБ

Такой же уровень на НЧ дают два тона с отстройкой +20 и +40 кГц с уровнем 65 мВ.
Насколько понимаю, динамика 116.26 дБ

Теперь отстройка +40 и +80 кГц.
Тоны при том же условии по 100 мВ.
Динамика 120 дБ. 

Динамика определяется кварцевыми фильтрами.
Надо голландцу написать, чтобы выслал мне своих кварцев...
 

[rtty]

All presented IIP3 related data is with respect to out-of-band generated IMD. Therefore no values are listed in the stages that follow the Roofing Filter. The Roofing filter is the final stage that defines the out-of-band IMD performance. 20KHz 2-tone spacing is used.

Ну по той таблице серой, он тоже так измерял 20кГц разнос тонов, там вышло 120.9дБ для ССБ 2.4кгц (такой полосы у него фильтры похоже стоят).

Что по смесителю у него получилось: https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/hmode_mixer.html
тоже внизу таблица:
чувствительность со входа смесителя -134дБм,
IIP3 +51...45дБм по диапазонам, на НЧ больше.
Потери смесителя около -5дБ.

Что кварцы во входном КФ ограничивают двухсигналку он тоже говорит:  The Roofing filter is the final stage that defines the out-of-band IMD performance

И что кубический закон не сохраняется для интермод тоже:  In-channel IP3 is entirely left out of this overview as it does not follow 3rd order law

[ra0ahc]

чувствительность со входа смесителя -134дБм,

а есть там данные с чего он замерял?

[rtty]

а есть там данные с чего он замерял?

Пройдите по ссылкам выше, там все эксперименты со смесителями (и другими блоками) описаны.

[Игорь 2]

Да, хорошие ему кварцы сделали. Хотя, в одном из СМД аппаратов, у меня и получше, чем у него получилось - там кварцы круче были на 6 дБ, чем в этом консервном  аппарате.
Гляну на днях...

[RK4CI]

Что по смесителю у него получилось:

Так же показывает то, что ему хочется, делает упор на измерение IP3, при входных сигналах на входе 0 дБм. А что при +13 дБм смеситель на компрессию сядет, по это что то нигде не видно. Ну и динамика по блокированию соответственно будет относительно скромной. Конечно по сравнению с динамикой по ИМИ.. Ну и КШ каскада на J 310, получается порядка 2 дБ. У меня что то рядом ничего подобного не получалось. Может из за того, что каскады в основном работаю на малом усилении...
 Ну и в УПЧ уж слишком наворочено. Одних АДешек 4 штуки. И после классического подчисточника, квадратурный детектор. А я у себя одну INA 163 поставил, и уже считаю что это перебор...

[RK4CI]

Да, хорошие ему кварцы сделали.

Так и сам смеситель, динамику по ИМИ, на относительно небольших сигналах, будет повыше иметь. Ключи работают в 100 омной цепи, токи на них вдвое ниже, ниже падение напряжения на ключе, ниже искажения. Ну а циферки по блокировке он скромно умалчивает.
 Я здесь себе гибрид из двух ваших смесителей нарисовал. И что главное, все трансформаторы можно на одном бинокле выполнить. А можно и три отдельных.

[Игорь 2]

Я здесь себе гибрид из двух ваших смесителей нарисовал. И что главное, все трансформаторы можно на одном бинокле выполнить.

А смысл-то в этом пауке? Ёмкости дополнительные набирать? 

А про смеситель, так понятно, что, забив на односигналку, можно ещё более крутые цифры получить. Вот только кварцевый заводик нужно свой открыть...