Автор Тема: УМ 100вт 12В  (Прочитано 55986 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #150 : Январь 31, 2023, 08:04:21 am »
Питанием 20В и с 3 витками вернуть можно к 100вт
Да с повышением напряжения конечно вопрос, либо делать мощный блок питания на 24-27 вольт для питания УМ и уже в трансивере все остальные узлы питать от 13,8 например. Не очень удобный вариант, а выхода нет!

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #151 : Февраль 15, 2023, 12:16:34 pm »
В импортных трансиверах IC, FT, да и других моделях в схемах УМ  последовательно между вторичкой выходного транса и ФНЧ включают индуктивность, примерно 2витка, около 10мм диаметр намотки, провод 1 с чем нибудь мм. Во вложении L306, для чего кто может объяснить? Так же схемы ФНЧ выполняются какие то кривые т.е. емкости на входе и выходе не одинаковые и могут отличатся на десятки, а то и сотни пф, индуктивности первая и вторая индуктивности тоже могут иметь разброс, в чем фишка? Схему ФНЧ пока не могу скопировать, для примера взял IC-730. Да еще емкость 5пФ добавляется!

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #152 : Февраль 15, 2023, 06:06:43 pm »
Никакой иных функций, кроме как как дополнительная фильтрация СВЧ мусора, я в дополнительных катушках не вижу.  dontt44
Ведь выходные фильтры намотаны на колечках, и из-за паразитных ёмкостей слишком сильно СВЧ не давят, а этого мусора на выходе усилителя хоть отбавляй... 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #153 : Февраль 16, 2023, 09:08:31 am »
Никакой иных функций,
Понятно, но тогда эта индуктивность должна как то настраиваться, иметь резонанс на какой то частоте, так или нет? И как это будет влиять на согласование сопротивления ФНЧ со вторичкой транса? Игорь и вот Вы говорили что вторичная обмотка не обладает конкретным сопротивлением, а нас интересует 50 Ом, как же тогда ФНЧ будет согласовываться, если он рассчитан под 50 Ом? Я вот это не могу взять в толк!!! А если он криво согласуется значит и диаграмма ФНЧ будет кривая?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #154 : Февраль 16, 2023, 10:00:44 am »
А если он криво согласуется значит и диаграмма ФНЧ будет кривая?

Да, дополнительная неравномерность из-за рассогласования входа, естественно, может появиться. На практике она не сильно и велика, грубо говоря, больше +-1 дБ не видел.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #155 : Февраль 16, 2023, 05:50:11 pm »
На практике она не сильно и велика
Понятно!  dontt44

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #156 : Февраль 16, 2023, 09:28:48 pm »
а нас интересует 50 Ом, как же тогда ФНЧ будет согласовываться, если он рассчитан под 50 Ом? Я вот это не могу взять в толк!!!

Обычно почти все РЧ фильтры более критичны (рассыпание АЧХ и т.п.) к выходной нагрузке.
Входная, часто, пол лаптя туда-сюда ничего особо не меняет.

Ради каких преимущество выбирают входное ФНЧ 100 Ом, когда по логике выходное транса меньше (с учетом его к.тр и выходного экв. сопротивления на истоках/коллекторах) - мне тоже не ясно. Ведь при фактическом return-loss (аналог ксв=2) будет отражаться обратно ~0.5дБ  (11%) подводимой мощности.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #157 : Февраль 16, 2023, 09:39:38 pm »
Ради каких преимущество выбирают входное ФНЧ 100 Ом, когда по логике выходное транса меньше (с учетом его к.тр и выходного экв. сопротивления на истоках/коллекторах) - мне тоже не ясно.

Впервые слышу про 100 Ом. Обычно под 50 делается с топологией, минимально критичной к сопротивлению источника.  1yep
Хотя, чтобы фильтром максимум 5 порядка серьёзно рассыпать АЧХ из-за несоответствия сопротивления генератора, нужно очень постараться... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #158 : Февраль 21, 2023, 04:26:58 pm »
Хотя, чтобы фильтром максимум 5 порядка серьёзно рассыпать АЧХ из-за несоответствия сопротивления генератора, нужно очень постараться
  56511  dontt44
 Понятно буду надеяться на лучшее!  1999

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #159 : Февраль 22, 2023, 04:46:09 am »
Сделал усилитель по схеме http://cqham.ru/um100.htm
Несколько вопросов. Если я добавлю в выходной каскад симметрирующий дроссель на выходной транс, помнится Игорь говорил, что полобмотки бинокля не может корректно работать . Поставлю , и возник вопрос , а надо ли ставить такой же симметрирующий дроссель в драйвере , двухтакт на кт920, по схеме? Смотрел кстати кучу схем подобных усилителей, когда драйвер двухтактный, симметрирующий дроссель ставят на выходной каскад, а в драйвере не ставят, обходятся отводом от середины бинокля ( полвитка по терминологии Игоря).
Это первый вопрос. Теперь второй. Мерял входное сопротивление усилителя нановной, подав с прибора сигнал на вход усилителя , в режиме CW, ну т.е. несущая одной частоты с прибора. Входное оказалось 184 ома активного и 600 пФ реактивка. Насколько корректны такие измерения? Правдоподобно? И встаёт вопрос согласования входа усилителя с таким сопротивлением с предыдущим каскадом на кт368, который в свою очередь идёт после дпф с основной платы трансивера... Выходное сопротивление на кт368 пока не мерял, врать не буду, но может быть, что оно будет порядка 200 ом или более. Первое что приходит на ум, ставим на входе усилителя транс на колечке 4/1, чтобы 184 ом примерно стало 50 омами. И соединяем каоксиальным кабелем 50-омным вход усилителя с драйвером на кт368...Правильное решение? Или же жёстко ставим на входе усилителя резистор 50 ом и также подаём кабелем коаксиальным с кт368. Почему так... Потому что надо как то придушить вход, т.к. наблюдается возбуд усилителя именно при подаче вч сигнала на вход усилителя. В холостую не возбуждается , т е. когда вч не подаётся на вход. Стоит отвёрткой коснуться входа, возбуд. Возбуд смотрю осциллографов на нагрузке 59 ом на выходе усилителя. Думаю, если вход закоротить на сопротивление 50 ом , возбуд уйдет, хотя и не факт... Какие ещё методы борьбы с этим возбудом, ставить блокировочные кондеры на землю везде, где только можно? Что то ещё?
« Последнее редактирование: Февраль 22, 2023, 04:50:30 am от R0SBD »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #160 : Февраль 22, 2023, 12:29:00 pm »
Если я добавлю в выходной каскад симметрирующий дроссель на выходной транс, помнится Игорь говорил, что полобмотки бинокля не может корректно работать .

Я бы, если позволяют размеры, поставил - и выходной транс по току разгружается, и уровень мусора снижается. А снятие большого постоянного тока с обмоток выходного транса, повышает проницаемость его материала, и расширяет частотный диапапазон в нижнюю сторону.
Одни плюсы, так что, повторю, вопрос - ставить-не-ставить, здесь явно риторический.

а надо ли ставить такой же симметрирующий дроссель в драйвере , двухтакт на кт920, по схеме?

Так там первичка 4 витка, ничего дополнять не нужно.

Входное оказалось 184 ома активного и 600 пФ реактивка. Насколько корректны такие измерения? Правдоподобно?

Если номиналы те же, что у автора, то не похоже - там фигня вообще полная - не более 10 Ом входное.  dontt44 44443
Усиление непропорционально разогнано, оттуда и низкая устойчивость.

И ещё - с 2 витками во вторичке ТР3 получить мощность 100 Вт при питании 13.8 В нельзя... 44443 pl33 lol22
« Последнее редактирование: Февраль 22, 2023, 01:04:23 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #161 : Февраль 22, 2023, 02:06:43 pm »
Вторичка ТР3 у меня 4 витка. У меня на входе добавлен каскад на кт610, схема которого автором рекомендована в самом конце статьи, где в эмиттере стоят резисторы 180 ом и 4,7 ом с кондерами параллельно. Вот у этого каскада нановна показала входное 184 ома и емкость 600 пф(уж не знаю верить ли)...  Т.к. с дпф-ов и кт368 идет недостаточная раскачка этого усилителя. Но поэтому и прибавился коэфф-т усиления всей линейки усилителя... Как побороть возбуд, главный вопрос теперь? Все таки пока вижу один способ, придушить ему коэфф-т усиления, поставив на входе или транс 4/1 или просто сразу 50 ом по входу на землю... Как лучше, и поможет ли?
« Последнее редактирование: Февраль 22, 2023, 02:12:37 pm от R0SBD »

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #162 : Февраль 22, 2023, 02:21:37 pm »
Да, по ТР2, в первичке 4 витка, вторичка - объемный виток , и смещение на базы поданы через середину этого витка, а может подать смешение наподобие , также через симметрирующий транс-дроссель (получится без средней точки), вот о чем я спрашивал вас ? Или и так сойдёт , с подачей смещения через среднюю точку?
« Последнее редактирование: Февраль 22, 2023, 02:23:26 pm от R0SBD »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #163 : Февраль 22, 2023, 03:37:29 pm »
Или и так сойдёт , с подачей смещения через среднюю точку?

Вполне сойдёт.

Вот у этого каскада нановна показала входное 184 ома и емкость 600 пф(уж не знаю верить ли)

Да, вот у этого верно - по крайней мере, активная часть входного сопротивления 180 Ом.

По поводу возбуда - ну, так что ж Вы хотели от откровенно кривой схемотехники?  cr123
На какой частоте выскакивает, гляньте. Есть подозрение, что существенно выше 30 МГц, где у автора усиление всех каскадов форсировано параллельными ёмкостями, что делать не всегда правильно - если в базовых цепях это ещё допустимо, то в эмиттерных последовательно с ёмкостью часто нужно ставить резистор. 123123
Может свистеть и от недостатка земли, как там у Вас с этим?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: УМ 100вт 12В
« Ответ #164 : Февраль 22, 2023, 04:30:05 pm »
Насчёт земли есть наверное небольшие проблемы возле выходных транзисторов, плата получилась узкая, и по краям пришлось проложить типа шинки из 2 мм медного провода в качестве земли по краям платы. Возбуд да на вч, но какая частота не измерял. Сейчас пока возьму перерыв, делаю на работе все, сейчас не будет времени... Но надо представлять что посмотреть и предпринять .