Автор Тема: Прибор для спектрального анализа звуковой картой  (Прочитано 83514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Если кто-то сумел уличить конкретную программу спектрального анализа во вранье - выкладывайте конкретные чётко задокументированные факты в студию, чтоб можно было бить морду разработчику программы объективно разобраться в причинах некорректных показаний и найти способы сделать их корректными.
Дело не в программе а в БПФ.
Неспособно ПФ корректно обрабатывать шум !
Проверка элементарна : прямое , обратное БПФ .
Получили один и тот же график обработка верная нет где то враки .
Синус выходит один в один , шум никогда !
Сумеете доказать обратное с удовольствием послушаю .
Гляньте посты:
« Ответ #238 : Февраль 03, 2022, 04:08:28 pm »
« Ответ #132 : Январь 31, 2022, 12:11:44 pm »

25 эм повт шкала 1_7 ФШ BC550C.png (1016.66 КБ, 1920x1080 - просмотрено 15 раз.)
« Ответ #265 : Март 25, 2022, 08:47:44 am »
Вы хотите чтоб верили этой картинке . Забыли как то про магическую цифирьку -174 дБ

Веселую картинку и я могу нарисовать.
Микрофонный вход 15 летнего ноута . Жалко микрофон не отключается так бы полоска вся ниже 250 Дб была.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Коэффициент шума пассивного балансного (это важно) смесителя, при условии, что через его элементы не протекают токи, превышающие во много раз уровень токов, создаваемых минимально-различимым полезным сигналом, равен величине потерь преобразования этого смесителя
Откуда Вы получаете указанное равенство?
В данном случае Вами проведена аналогия по Кш между смесителем, ослабляющим мощность преобразованного сигнала на частоте ПЧ и обычным резистивным аттенюатором, ослабляющим полезный сигнал на такую же величину на частоте сигнала. А это не совсем так.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Сумеете доказать обратное
преобразовывайте сигнал, удовлетворяющий критерию Котельникова.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
преобразовывайте сигнал, удовлетворяющий критерию Котельникова.
Подробней , можно ?

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
25 эм повт шкала 1_7 ФШ BC550C.png (1016.66 КБ, 1920x1080 - просмотрено 15 раз.)
« Ответ #265 : Март 25, 2022, 08:47:44 am »
Вы хотите чтоб верили этой картинке . Забыли как то про магическую цифирьку -174 дБ
Если речь об величине -174 дБм, о  мощности в полосе 1 Гц теплового шума на резисторе 50 Ом при комнатной температуре, то пояснение на рисунке.
Веселую картинку и я могу нарисовать.
Микрофонный вход 15 летнего ноута . Жалко микрофон не отключается так бы полоска вся ниже 250 Дб была.
Подайте на вход напряжение частоте 25 кГц уровнем 1 Вэфф, покажите картинку. Сравним для понимания.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Подайте на вход напряжение частоте 25 кГц уровнем 1 Вэфф, покажите картинку. Сравним для понимания.
Какие 25 кГц уровнем 1 Вэфф !
ЗК встроенная в ноут 16 бит 40  кГц , даже разъёма для внешнего микрофона нет .
Моя картинка полная лажа , честно отображать уровни ниже - 96 дБ моя ЗК не может.
Что там понимать ? Я точно знаю что это чудеса мат обработки .
Картинка наглядная иллюстрация что БПФ не способен правильно отобразить шум .
Поиграв настройками можно получить любые красивые картинки мало отображающие реальность .

уровни 174.png
(596.12 КБ, 1907x1027 - просмотрено 14 раз.)
Как вы получили красную линию ? (формулы и расчет)

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
уровни 174.png
(596.12 КБ, 1907x1027 - просмотрено 14 раз.)
Как вы получили красную линию ? (формулы и расчет)
Для перевода уровня мощности дБм в Вольты пользуюсь таблицей
https://cxem.net/izmer/izmer55.php?
при мощности -174 дБм теплового шума в полосе 1 Гц на нагрузку 50 Ом напряжение составит 0,45 нВ. На шкале анализатора спектра с картой E1DA USB уровню 0 дБ соответствует уровень напряжения 1,7 Вэфф.  По известной формуле вычислим на каком уровне шкалы анализатора спектра будет уровень 0,45 нВ. Это 20*log(0,45/1 700 000 000) = - 191,5 дБ. На этом уровне рисуем красную линию, что соответствует уровню напряжения при мощности -174 дБм полосе 1 Гц и нагрузке 50 Ом.

« Последнее редактирование: Апрель 02, 2022, 09:23:32 am от sgk »

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Уточните пожалуйста входное сопротивление вашей ЗК .

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Спектр в режиме сложения каналов, в этом режиме входное 320 Ом.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Дополнение к посту Ильи RW3FY
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg46682#msg46682
на копии экрана характеристики АЦП применяемого в анализаторах спектра начала 2-х тысячных и R&S FSQ3 в частности.
ДД применяемого АЦП на 20 дБ меньше чем в случае  звуковой карты E-MU 1212m V2 PCI.
На рисунке копия их тех. описания.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Да 143дБн/Гц, чтобы было по научному.

И не путать как часто указано для звуковых карт в общем случае в т.н. "A weight" - или как там его, когда меряют СШ во всей аудио полосе 20кГц или даже больше, сколько позволяет максимальный sample rate. А пересчитав в дБн/Гц выходит весьма прилично тоже.


Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Поздравляю с Майским праздниками!!!
На рисунке входные спротивления применяемой звуковой карты. В режиме сложения сигналов двумя каналами входное спротивление по 320 Ом каждого из входов. Выбран уровень 1,7 Вэфф.  Смеситель по схеме в пост #5
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg43601#msg43601
ранее когда применялась карта E-MU 1212m V2 PCI с входным сопротивлением 10 кОм, смеситель практически работал на нагрузку "холостой ход"
 уровень напряжения выходе (парафазном) 3,1 Вэфф. При нагрузке 320 Ом напряжение уменьшено до 1,2 Вэфф низкоомный вход шунтирует сигнал НЧ. Если применить усилитель, то по какой схеме с минимальными собственными (вносимыми?) шумами. На рисунке спектр и ФШ двух кварцевых генераторов частоты 20,5 МГц и 20,48 МГц (гетеродин) с разностной частотой 22 кГц входе карты.
« Последнее редактирование: Май 03, 2022, 05:19:16 pm от sgk »

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Сергей, вопрос есть к Вам.

Сколько входное сопротивление у ацп? И надо ли между выходом njm4580 и входом ацп ставить какой либо резистор? 
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Техническое описание АЦП, страница 37,  430 Ом, можно ориентироваться по схемам Рис. 9, стр. 107
https://www.esstech.com/wp-content/uploads/2021/10/ES9822PRO_DS_v0.3.pdf
« Последнее редактирование: Май 03, 2022, 07:07:40 pm от sgk »

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
аж 2к8 !!! У меня сейчас просто емкость 0.1 стоит и все
Спасибо
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))