Автор Тема: Вопросы от начинающих  (Прочитано 29019 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #90 : Январь 19, 2023, 01:29:55 pm »
Специализированным прогадывает серьёзно - та же серия BAR64 в аналогичной схеме на 50 МГц имеет -34 дБ затухание...

Игорь, а массовые КД409 в такой 50 Ом схеме что показывали?
И может ключи 3253(3125) тоже тестировали? (прямые потери, развязка в выкл. и ip3),

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #91 : Январь 19, 2023, 05:30:54 pm »
Игорь, а массовые КД409 в такой 50 Ом схеме что показывали?

Конкретно в такой на проверял, а вот когда один последовательно в цепи, а второй - параллельно нагрузке, эти смотрел. При токе 20 мА потери от 1 до 50 МГц не превышали 0.2 дБ, затухание при обратке 6 В - не менее 62 дБ.
Впрочем, все картинки на скрине.
Из минусов - при уровне 2*100 мВ на 1 МГц схема даёт интермодуль -78 дБ, что соответствует Скрыпнику от 0.3 мкВ 99.6 дБ (IP3=32 дБм).  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #92 : Январь 19, 2023, 09:24:08 pm »
Спасибо, вполне для среднего класса и всяких карманных поделок.


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #93 : Январь 19, 2023, 10:17:48 pm »
 1yep dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн ua4nu

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 160
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #94 : Январь 20, 2023, 06:04:16 am »
У меня в одних ДПФ-ах  409-е с током 45ма стоят, имд3(аппарата) в районе 100дб, лет 20 назад делал.
Ну не люблю я реле ваще, болезнь...
Разве что герконовые в генераторах ;)
« Последнее редактирование: Январь 20, 2023, 06:08:02 am от ua4nu »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #95 : Январь 20, 2023, 10:02:42 am »
У меня в одних ДПФ-ах  409-е с током 45ма стоят

У меня снималось семейство характеристик при напряжениях 2, 4, 6 В, и токах, соответственно, 18 мА и ниже. К примеру, при напряжении 4 В, интермодуль третьего порядка при указанном ранее входном ВЧ напряжении и частоте, ухудшался на 13 дБ.
А вот в сторону ещё бОльшего увеличения напряжения, я не ходил, очевидно, там роста параметров не наблюдалось... rrr7777 cr123
К слову, от частоты интермодуль, тоже зависит - естественно, он падает с частотой, при напряжении 6 В на частоте 2 МГц -82, 4 МГц - -85, 9 МГц - порядка -100 дБ.  123123
« Последнее редактирование: Январь 20, 2023, 10:06:33 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #96 : Январь 20, 2023, 11:16:45 am »
 
Спасибо, вполне для среднего класса и всяких карманных поделок.
Ну да. Особенно если учесть, что карманные поделки предполагают батарейное питание. А здесь предлагается 20 мА на входе и выходе каждого из диапазонов. В придачу, даже в отключенных диапазонах тот же ток для диодов замыкающих вход/выход на массу. Итого, 300-400 мА только на коммутацию каждого из ДПФ. Конечно, диодная коммутация вполне допустима там где не особо критично проникновение сигнала минуя фильтра. Например в передающем тракте. В ДПФ СДР приёмников. В носимой аппаратуре, лучше уж ключи, те же 74LVC1G3157. И потери небольшие, и подавление за полосой приемлемое. И главное, потребление тока почти нулевое.

Оффлайн RA4HTN

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 46
  • Алексей, QTH: Самара
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #97 : Январь 20, 2023, 01:02:40 pm »
3157 никудышые по потерям, по 5-6  ом ослабления на каждое переключение, а таких как минимум 2 на дпф и ещё 2 на обход увч. С такими потерями можно антенну не подключать, все равно ничего не услышать.
На мобильные трансиверы лучше бистабильные релюхи, к ним склоняюсь

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #98 : Январь 20, 2023, 03:55:00 pm »
лучше уж ключи, те же 74LVC1G3157

Во-первых, если использовать их со средней точкой и питанием 5 В, максимальное напряжение на входе должно быть не более 1.5 В.
Во-вторых, при этом интермодуль третьего порядка при сигнале 2*100 мВ и 50-омной нагрузке, -85 дБ, т. е., Скрыпник от 0.3 мкВ 102 дБ.
В-третьих, как уже отметили выше, сопротивление открытого ключа может достигать 15 Ом.
Конечно же, использую их, но никак не в коммутации ДПФ, а там, где уровень нормирован, к примеру, они в монстре ЭМФ коммутируют... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #99 : Январь 20, 2023, 07:02:06 pm »
3157 никудышые по потерям, по 5-6  ом ослабления на каждое переключение, а таких как минимум 2 на дпф и ещё 2 на обход увч.
Ну у себя во входных цепях кроме реле я вообще ничего не рассматриваю. Ну и речь шла о носимой аппаратуре. Где на первое место выходит экономичность питания. И УВЧ в таком случае вполне можно выполнить не отключаемым. И потери на обход исключаются, и потери в ДПФ компенсируются.
сопротивление открытого ключа может достигать 15 Ом.
У себя более 5 ом не видел. Напряжение питания 6 В. На нагрузке 0,5 Uпит. По искажениям вроде и видел чуть лучше -90 дБс. Но там уровень сигнала был пониже чем 2*100 мВ. Там где сигналы выше этого уровня, не лучше -80. Но там кроме пары микросхем коммутации, ещё и смеситель задействован. Что даёт искажения, разобрать проблематично. Но у этой микросхемы уровень гармоник при 0,5 В пик/пик на уровне -80 дБс нормирован. Так что -85 дБс при 2*100 мВ, вполне реально, ну и относительно неплохо.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #100 : Январь 20, 2023, 07:13:35 pm »
У себя более 5 ом не видел.

15 Ом как наихудший результат при 4.5 В питания взяты из даташита.  dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RA4HTN

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 46
  • Алексей, QTH: Самара
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #101 : Январь 21, 2023, 02:57:54 pm »
Собрал синтезатор на Si5351, прошивка имеет возможность задавать множители. Кто то пробовал, есть ли существенная разница по шуму между гетеродин +ПЧ или умножить на 4? Есть ли реальный смысл городить делитель на 4 или просто буфер формирователь на смеситель...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #102 : Январь 21, 2023, 03:46:39 pm »
Есть ли реальный смысл городить делитель на 4 или просто буфер формирователь на смеситель...

Если смеситель на FST, SI стоит рядом со смесителем (фронты не завалены), и выходной делитель с чётным коэффициентом, то необходимости вытягивать из неё высокую частоту нет.
Если же любой синтез в стороне от смесителя, я всегда ставлю либо удвоенную частоту, либо учетверённую - при делении триггером рядом с сишкой и фронты будут нормальные, и чётных гармоник не будет, из-за которых растёт сквозное прохождение через смеситель... cr123
« Последнее редактирование: Январь 21, 2023, 03:54:13 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #103 : Январь 21, 2023, 04:50:28 pm »
Особенно если учесть, что карманные поделки предполагают батарейное питание.

В таком классе и не надо супер-запираний , где 300мА будет на блок дпф.
И в принципе, если вспомнить или глянуть схемы, в сотнях моделей пром. трансиверов стоят сигнальные диоды на подобии наших 409, просто последовательно по входу-выходу наборов дпф и никто не упал в обморок.


Оффлайн RA4HTN

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 46
  • Алексей, QTH: Самара
Re: Вопросы от начинающих
« Ответ #104 : Январь 21, 2023, 04:55:48 pm »
Если же любой синтез в стороне от смесителя,
Синтез в стороне от смесителя и будет кабелем. Делитель я понял на стороне синтеза, а с него на смеситель. Таким же образом лучше и опору с этой же сишки сделать, то есть поделить на стороне синтеза и кабелем? Будет меньше пролазов в ПЧ?