Автор Тема: Усилители мощности на современных транзисторах  (Прочитано 289024 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #750 : Сентябрь 10, 2021, 09:07:54 pm »
А транзистор в ютубе (IRF КАКОЙ ТО) мужик убивал, грел до 350, работал, потом сдох.

Да не, у меня эксклюзив за 21 тыс. руб. не пропал - 200 Вт отдаёт в походной станции,  44443 но на те же 700 Вт, что отдаёт его собрат в монстре, он теперь совершенно не способен - через 30 секунд улетает больше 100 град. кристалл... dontt44
« Последнее редактирование: Сентябрь 10, 2021, 09:10:11 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #751 : Сентябрь 10, 2021, 09:13:40 pm »
У меня на паяльнике 270 град. стоит под ПОС-61. Да и на заводе мы паяли именно этой температурой. Паять при температуре жала 200 град. (по крайней мере, по градуснику моего паяльника) этим припоем невозможно.
А с висмутом при 200 град. всё паяется на ура.  dontt44 1yep cr123
Конечно паять паяльником желательно на 50-100 град выше, чем плавление, особенно когда жало мизерное.
Я паяю 80 вт, медное жало диаметр 9 мм, теплоёмкость бешенная, можно минимальной температурой.Прогревает любую медяху и само практически не сбрасывает температуру.
« Последнее редактирование: Сентябрь 10, 2021, 09:18:54 pm от UA6LJV »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #752 : Сентябрь 10, 2021, 09:46:21 pm »
Да то понятно, я тоже советским 100-ваттником с толстым медным жалом припаивал последний транзистор.
Когда новая смесь уже превращалась в блестящую водичку, ПОС-61 был только кашицей.  44443
А вот превращение ПОС-40 в сплав Розе для этих приложений было совершенно не оправдано (я с ним тоже поначалу пробовал, примешивая побольше висмута) - теплопередача никакая, даже для транзисторов с ушами не годилось... dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #753 : Сентябрь 10, 2021, 10:24:16 pm »
Когда новая смесь уже превращалась в блестящую водичку, ПОС-61 был только кашицей. 
Осталось температуру узнать.
Я сейчас пробовал паяльной станцией, при 210 плавится в кашицу ПОС61, но доверия термометру на станции нет.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #754 : Сентябрь 10, 2021, 10:41:05 pm »
при 210 плавится в кашицу ПОС61

То же самое. А с висмутом при 200 град. уже блестящая лужица. Да фиг с ним, припаялся, не сломался, уже это радует.  cr123
А то ведь наши китайские коллеги иногда такие затейники - см. выше мои страдания... pl33 lllol lol22

Зато, как додавил, деньги сразу вернули, в этом смысле очень правильный подход к делу.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #755 : Сентябрь 10, 2021, 11:34:07 pm »
А с висмутом при 200 град. уже блестящая лужица. Да фиг с ним, припаялся, не сломался, уже это радует. 
Я в 1970х работал на одном заводе, по случаю много сплава Розе достал. Сначала обрадовался, начал его в припой добавлять, но потом отказался. Во первых с ним прочность пайки гораздо хуже. Во вторых канифоль при малой температуре не работает, плохо раскисляет. Нужен спец флюс, кислотный, промывать нужно, иначе все коротит и горит. Короче один геморрой с ним. Так и валяется чушка килограммовая (сплавил).
как додавил, деньги сразу вернули, в этом смысле очень правильный подход к делу
Я раз 5 с ними споры открывал. Выигрывал. Долго, но всё возвращали.
« Последнее редактирование: Сентябрь 10, 2021, 11:43:10 pm от UA6LJV »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #756 : Сентябрь 11, 2021, 12:01:06 am »
Во вторых канифоль при малой температуре не работает, плохо раскисляет.

Да, это так. Тоже паял без канифоли, возможно, из-за этого и качество припайки транзистора было невысоким, к примеру, были воздушные полости, или, ещё какая-нибудь ерунда.  56511

Я раз 5 с ними споры открывал.

Я побольше. В основном, по ёмкости аккумуляторов - любят китайцы её завышать.
Тоже всегда выигрывал.
А с транзистором что-то они упирались долго - давай кино нам сними, давай то, давай это, дай схему, как ты их используешь... lol22
Ничего невозможного нет

Core

  • Гость
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #757 : Сентябрь 11, 2021, 10:02:51 am »
Не хотите попробовать эти транзисторы? https://vrtp.ru/index.php?showtopic=27619&st=0&#entry698572

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #758 : Сентябрь 11, 2021, 12:36:30 pm »
Не хотите попробовать эти транзисторы?

Так я уже заказал пяток тех, у которых были стоки замкнуты в другом месте. С ними буду экспериментировать. Если приедут нормальные, то проверю и поодиночке, если опять с замыкателем - на паре сделаю...
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #759 : Сентябрь 11, 2021, 02:32:34 pm »
Как обычно интересно, сколько этот MRFE6VP61K25 позволит без "припаечного гемора" брать мощность?
Цена за один, так понимаю, равна как пара MRF300, которые дают 500Вт без паек и уже народ испытал десятками минут под "кирпичем на ключе".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #760 : Сентябрь 11, 2021, 02:48:19 pm »
Как обычно интересно, сколько этот MRFE6VP61K25 позволит без "припаечного гемора" брать мощность?

При 500 Вт., он выйдет на температуру 100 град. при радиаторе 25 град., понятно, что хуже, чем 188, у которого будет 75 град.
Скорее всего, он, как и 188 при этом будет давать интермодуль не хуже -30 дБ.
Что там дают по интермодулю два MRF300, я не знаю, но у них запредельно высокое тепловое сопротивление кристалл/подложка, при том же КПД, что и проверяемый транзистор, они будут иметь температуру при радиаторе 25 по 162 град. каждый, что не лезет ни в какие ворота.  dontt44
Да, можно перевести каскад в критический режим, температура немного снизится, но искажения резко вырастут... 44443

Так что, на паре MRF300, я бы больше 300 Вт не делал.
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2021, 02:50:14 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #761 : Сентябрь 11, 2021, 07:46:30 pm »
Как обычно интересно, сколько этот MRFE6VP61K25 позволит без "припаечного гемора" брать мощность?
Цена за один, так понимаю, равна как пара MRF300, которые дают 500Вт без паек и уже народ
Я нахожу MRF300 только по 5400 руб за ШТУКУ.
https://aliexpress.ru/item/1005002814248964.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.53955d5dUX6NkN&sku_id=12000022319692981&algo_pvid=fd47e264-e8e6-4d2f-925d-a921c790f790&algo_expid=fd47e264-e8e6-4d2f-925d-a921c790f790-3&btsid=0b8b15ea16313723135462606eadd1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
а MRFE6VP61K25  стоит столько же, но выдает мощность в 4 раза больше.
Так что разница в цене в 4 раза в пользу MRFE6VP61K25
Плюс двухкратная  разница в пользу MRFE6VP61K25 в мощности "одной ячейки".
С одного MRFE6VP61K25 легко снимается 1 квт.,без всякого суммирования и прочего гемора.
С четырех MRF300 то же  снимается 1 квт, но ещё суммировать их нужно.
...
Паечный гемор делается один раз, и на всегда. А прикруточный гемор постоянно нагревающихся/остывающих элементов требует постоянной подтяжки, хотя бы раз в несколько лет( а по нормальному раз в месяц). Это уже проходили.
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2021, 07:54:53 pm от UA6LJV »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #762 : Сентябрь 11, 2021, 08:03:48 pm »
Да не прокатывают MRF300 на полкило - Rt=0.55 град/Вт, приведённый для пары - 0.55/2=0.275 град/Вт - сравните с 0.1 град/Вт у 188, или 0.15 у MRFE6VP61K25.  dontt44
Они с лошадиными искажениями только могут эту мощность без перегрева вытянуть, хотя, любителям это побоку - мощемер полкило показывает, а что там с мусором - да забить нафиг.  lllol
Только для ЧМ годятся - там и больше полкило можно в режиме С снимать... lol22

А прикруточный гемор постоянно нагревающихся/остывающих элементов требует постоянной подтяжки, хотя бы раз в несколько лет( а по нормальному раз в месяц).

Кстати, специально на крышке транзистора в монстре два термодатчика стоят - при 125 град. автономная термозащита отработает, да и на экране температура тоже отображается, сразу видно, если что-то не то, и проц тоже отслеживает и бибикает в случае подхода к критической температуре, а при достижении её, блокирует передачу, так что, двойной контроль по температуре, хрен он там отвёрнутый сгорит... 1yep  1999 lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2021, 11:32:56 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #763 : Сентябрь 12, 2021, 06:37:06 am »
и проц тоже отслеживает и бибикает в случае подхода к критической температуре, а при достижении её, блокирует передачу, так что, двойной контроль по температуре, хрен он там
Защиты- дело хорошее, но не всегда помогают.
Несколько лет назад, мой сосед, купил КВ усилитель известной воронежской фирмы.
Одну связь не успел провести, выходной 188 сгорел.
Защит там было пол ящика.....от всех болезней,....и не помогло.
« Последнее редактирование: Сентябрь 12, 2021, 06:41:42 am от UA6LJV »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #764 : Сентябрь 12, 2021, 09:11:02 am »
Я нахожу MRF300 только по 5400 руб за ШТУКУ.

Их не покупают на Али. Есть в Мск по 2500. (Элитан и еще где-то)
Или в штатах чуть дешевле+форвардер долларов 7-10 возьмет за посылку, в принципе на тоже и выйдет, как в Мск брать. За то 100% не китай.

Кино испытаний на мрф300, кто еще не видел:
https://disk.yandex.ru/i/5gP4R6ZTThaS6A

https://disk.yandex.ru/i/u2dD_DpnpQvOGQ

https://disk.yandex.ru/i/FSPoN30J2ro5Xg

https://www.youtube.com/watch?v=JPdi2O446Kw

---

Я так понял, что 500Вт без пайки тоже эти без выводные с али смогут и еще при лучшей теплоотдаче, чем мрф300?!
Тогда есть смысл (и по деньгам тоже) два на киловатт ставить и не морочиться с запайкой, на случай вылета быстрее менять. Плюс все защиты от всего что можно и чтобы за 1кВт не выходило железно.