Игорь 2

Усилители мощности => Усилители мощности транзисторные => Тема начата: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 03:27:09 am

Название: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 03:27:09 am
Решил сегодня в очередной раз проверить, что же может выдать пара VRF150.  pl33
Схема вот такая... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 03:31:31 am
Собственно по схеме - трансы Т1 и Т2 очевидны, транс Т3 намотан свивкой 15 проводов ПЭВ-0.6, свивка продета в бинокль один раз. Сначала провода параллелятся по три штуки, затем, две из пяти получившихся секций, включаются последовательно в коллекторы, а три оставшиеся - так же последовательно в нагрузку.  1yep
Коэффициент усиления установлен 17 дБ (50 раз по мощности), и в диапазоне 1.5...30 МГц не меняется.
Накачка производится ультралинейным усилителем, фактически, без искажений.  1999
Итак, ток покоя 2*100 мА, выходная мощность на пике огибающей 214 Вт, частота 10 МГц...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 03:32:24 am
Ток покоя 2*300 мА, выходная мощность та же... 444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 03:33:15 am
Ток покоя 2*500 мА, та же мощность...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 28, 2019, 01:49:14 pm
выходная мощность на пике огибающей 214 Вт, частота 10 МГц.
Ну вы даёте. В УМ на RD 16, вы линейность на 40 ваттах измеряете, хотя сами же пишете что они и 70 могут. А здесь, сразу 214. Это при каком же остаточном напряжении сток/исток вы эту мощность измеряли? Так транзисторы лицом в грязь не ударили. За счёт ООС выдали даже лучше, чем я бы от них ожидал в этом режиме. Мои сообщения в параллельно теме читали? При трансформаторе на выходе 2 к 3, и 55 вольтах питания, номинал 150-170 ватт. 200 в телеграфе. Вы же, при остаточном напряжении около 1 В. Вышли на линейность под 40 дБ, относительно пика сигнала, и пытаетесь нам рассказать как всё плохо с этими транзисторами? Я же вижу не хороший, а просто отличный результат. И спасибо, вы меня порадовали. Думаю при нормальном режиме, они мне не только -35, но и -40 обеспечат. Наших, советских. Главное, что бы RD 16 не подкачали. То же не хотелось бы их в режим класса А загонять.
Да, рекомендуемый ток покоя, для линейного режима, в справочниках так же имеется. 250 мА на транзистор
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 04:13:19 pm
И спасибо, вы меня порадовали. Думаю при нормальном режиме, они мне не только -35, но и -40 обеспечат.

Не, ну раньше времени не радуйтесь, там же на 30 МГц, скорее всего, будет немного хуже.

При трансформаторе на выходе 2 к 3, и 55 вольтах питания, номинал 150-170 ватт.

Т. е., Вы полагаете, что ничего не меняя (гляньте - у меня тот же транс - 2 витка в первичке с отводом от середины, три - во вторичке), снимая 150 Вт, я получу что-то существенно лучше?
И, обратите внимание на длину спектра, а потом сравните её с тем же у моего ультралинейного усилителя на 40 Вт - скрин внизу.  lol22
А ведь кто-то совсем недавно критиковал мой компрессор с размазанными хвостами под -60 дБ .  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 28, 2019, 04:59:52 pm
Т. е., Вы полагаете, что ничего не меняя (гляньте - у меня тот же транс - 2 витка в первичке с отводом от середины, три - во вторичке), снимая 150 Вт, я получу что-то существенно лучше?
Не думаю, я это знаю. Посмотрите скрин зависимости импульса тока, от остаточного напряжения сток/исток. Я у себя эту разницу закладываю более 10 В. Вы нам показали при остаточном около 1 В. Посмотрите что там в этом месте на графике. Как при этом обеспечивалась линейность лучше -30, для меня вообще под вопросом.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 06:10:42 pm
Посмотрите скрин зависимости импульса тока, от остаточного напряжения сток/исток.

Да я с этим и не спорю. Но ничего даже близко к тому, что у меня в ультралинейном там, один фиг, не будет. Немного сейчас другое отвлекает, но я картинки точно сегодня успею снять и выложить.  1yep
Ни в А, ни в АВ ничего там интересного не вырисовывалось - кривая там проходная характеристика что при заходе на критический режим, что без серьёзного захода, а с кучей RD16 вполне нормально вышло... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 28, 2019, 06:30:12 pm
Ни в А, ни в АВ ничего там интересного не вырисовывалось - кривая там проходная характеристика что при заходе на критический режим, что без серьёзного захода, а с кучей RD16 вполне нормально вышло.
Сейчас нашёл графики линейности на VRF 150. Казалось бы то же самое, а от MRF всё же отличаются. Есть загиб ухудшения линейности при снижении мощности. У MRF этого точно нет. И уровень искажений 5 порядка, во всём диапазоне мощности, примерно на 20 дБ ниже, чем нелинейности 3 порядка. Так что с MRF всё чуть веселее должно быть.
 Ну и по режиму класса А. Проверьте эти транзисторы при напряжении питания порядка 40 В, и токе 5 А. С соотношением тока и напряжения можно чуть поиграться, придерживаясь примерно 200 ватт. Я не думаю что они проиграют RD 16 по линейности. С отводом тепла конечно посложнее. Медная подложка уже обязательна. Ну и хорошая паста. Паять, говоря честно, в мои планы не входит. Я лучше от режима класса А откажусь.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 06:42:27 pm
Я не думаю что они проиграют RD 16 по линейности.

Проигрывают.  dontt44
Ну, а про тепло - естественно - с существенно большим перегревом они будут работать, нежели у меня RD16. Кроме того, если исток от земли отрывать, для стабилизации тока как у меня, там дополнительные заморочки будут.  cr123
Хотя, конечно же, можно не отрывать, а просто схему усложнить.
Ну, а суть-то в чём, а в том, что никакой там особой линейностью не пахнет при любых режимах. А у RD16 - очень даже ничего, а по цене существенно ниже.
И медь нафиг не нужна.  lllol
Опять же, напомню, гляньте в ветку про компрессор, Вы же там за какие меня искажения ругали? А теперь предлагаете в оконечнике мусор набирать.  cr123
Не, не наши это методы, не наши... lol22
Картинку обязательно выложу, тут сейчас аварийные работы, немного занят.  444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 28, 2019, 07:37:34 pm
Опять же, напомню, гляньте в ветку про компрессор, Вы же там за какие меня искажения ругали? А теперь предлагаете в оконечнике мусор набирать.
Не смешите. Здесь, принципиальная невозможность получения нужных параметров, при вменяемом КПД. Там, цена вопроса 2-4 лишних кварца в фильтре. Для вас что, разницы никакой?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 07:53:03 pm
Здесь, принципиальная невозможность получения нужных параметров, при вменяемом КПД.

А нам так нужен высокий КПД при стационарном использовании? cr123
Ладно, картинки часа через два-три, сильно давно всё это было, но в голове точно отложилось, что никакой ультралинейности ни с VRF150, ни c VRF2933 получить нельзя, хоть обмучайся... cr123
И стоят они столько, что мешок RD16 можно за те же деньги купить.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 28, 2019, 07:57:02 pm
Кроме того, если исток от земли отрывать, для стабилизации тока как у меня, там дополнительные заморочки будут.
В MRF истоки изначально от корпуса оторваны. Так что с этим как раз никаких проблем.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 28, 2019, 08:05:49 pm
никакой ультралинейности ни с VRF150, ни c VRF2933 получить нельзя,
У меня, как я и писал ранее, MRF 150. Может они и в самлм деле чуть отличаются в плане линейности. Так что будет с чем сравнивать. Режим класса А, хотя бы включением с помощью паяльника, так же предусмотрю. Не думаю что разработчики врут, и получить линейность лучше -50 не получится. Особенно, если закладывать КПД порядка 15-20 %.
А нам так нужен высокий КПД при стационарном использовании?
При 10 ваттах, не очень. При 200, нужен, и не менее 50 %, и именно что бы ток не был максимальным за всё время передачи. У меня монологи минут по 10-15 бывают, а возможности охлаждения, в относительно небольших габаритах, всё же ограничены.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 29, 2019, 06:42:57 pm
Наконец освободился от переборки и тестирования аккумулятора в электросамокате (там несколько банок неожиданно умерли  cry333), возвращаемся к усилителю на паре VRF150.
Итак, ток покоя 2*250 мА, частота 30 МГц, выходная мощность 220 Вт на пике огибающей, всё немного хуже, чем было на 10 МГц..
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 29, 2019, 06:46:11 pm
То же, но мощность на пике 150 Вт...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 29, 2019, 06:51:41 pm
На пике огибающей 100 Вт... 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 29, 2019, 06:54:20 pm
Уход на меньшее число витков на вторичке при 100 Вт, приводит только к росту искажений... dontt44 44443 pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Июль 29, 2019, 08:16:50 pm
Ну так, все вполне приемлимо.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 29, 2019, 08:35:12 pm
На пике огибающей 100 Вт.
Ну что при 220 ваттах на пике огибающей они ещё как то работают, уже хорошо. А вот то что снижение мощности на 70 ватт, и выход на линейный участок ВАХ дало улучшение всего на 6 дБ, не особо верится. Тем более, что дальнейшее снижение мощности всего на 50 ватт, дало улучшение на 10 дБ. Но во всяком случае есть с чем сравнивать. Даже если судить по вашим картинкам, то при напряжении питания 55 В, даже на 30 мгГц, при 150 ваттах я именно на -40 по линейности и выйду. Ну а на НЧ диапазонах, и -45 вполне реальны. Ну там можно будет и мощность ватт до 200 приподнять.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 29, 2019, 11:25:44 pm
А вот то что снижение мощности на 70 ватт, и выход на линейный участок ВАХ дало улучшение всего на 6 дБ, не особо верится.

Можно и не верить, но это объективная реальность.  lllol  lol22


Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 30, 2019, 01:14:50 am
Можно и не верить, но это объективная реальность.
Ну так вы опять показываете "объективную реальность", которая выгодна вам. Выбрана частота 30 мгГц, при этом КУ каскада равен 17 дБ. Смотрим справочник, КУ транзистора на 30 мгГц, так же равен примерно 17 дБ. То есть, в данном случае транзистор работает практически с максимальным для себя усилением на этой частоте, и ООС уже практически не работает. Стало быть если мы хотим получить хорошую линейность вплоть до частот 30 мгГц, КУ стоит снизить хотя бы до 13 дБ. Подать 10 ватт на вход, совсем не проблема. Ну и на линейность около -40 дБс, транзистор должен выходить при остаточном напряжении около 15 В. Сейчас проверил, для вашего коэффициента трансформации и напряжении питания, это соответствует как раз 100 ваттам. Так что опять совпадение со справочными данными. Немного не нравится линейность именно при 150 ваттах. Но опять таки у вас VRF 150, а у них графики линейности могут различаться. Так что объективная реальность, не так уж и плоха. И если вы всё же поднимите напряжение питания до 55 В, снизите КУ до 13 дБ, и покажите линейность при 150 ваттах на частоте 3,6 мгГц, то многих это и порадует, и может даже чуть удивит. Там ведь и с током покоя можно чуть поиграться. Но там надо смотреть весь комплекс характеристик, и наверное лучше придерживаться рекомендованных 250 мА на транзистор. А то вытянув несколько лишних дБ на максимальной мощности, можно получить снижение линейности на малых мощностях, более длинный спектр гармоник и нелинейностей. Но если потребуется продемонстрировать "объективную реальность", которая нужна именно в данный момент, то скорее всего, и за -45 дБс перевалить можно.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 30, 2019, 02:16:00 am
Ну так вы опять показываете "объективную реальность", которая выгодна вам.

Да нет у меня никакой выгоды, глубину ООС, как раз, и собирался увеличить, но опять отвлёкся на всякую фигню.  44443
Там с материалом колечка ООС проблема - транс на 30 МГц уже, фактически, не работает, увеличение количества витков вторички до 2, приводит к снижению усиления на низких частотах, а на ВЧ остаётся типа того же самого, т. е., АЧХ к верхам поднимается.
Пока толком и не думал, что туда поставить взамен - те же 30 ВЧ сильно много витков требуют, чтобы не шунтировать на низах стоки, может быть, завтра, если руки дойдут, поставлю какой-нибудь бинокль... lol22

А на низах-то понятно, что всё будет лучше, чем на верхах.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 30, 2019, 09:16:39 am
Там с материалом колечка ООС проблема
У меня биноклик применён. BN-43-202. 10 к 1. Плата собрана, но до запуска деле так и не дошло.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 30, 2019, 12:16:06 pm
BN-43-202

Вот-вот, именно в эту сторону и смотрю.  1yep
Такого нет, но из колечек что-то подобное и соберу, вдвое повысив глубину ООС. 1yep lllol Если сегодня успею, картинки выложу... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 03:25:45 pm
из колечек что-то подобное и соберу, вдвое повысив глубину ООС.

Руки, наконец, дошли, в трансе ООС бинокль из 8 колец К10*6*4.5 М1000НМ1, первичка - 8 витков, вторичка - 1 виток.
10 МГц, 100 Вт на пике огибающей...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 03:32:01 pm
150 Вт на пике огибающей...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 03:42:55 pm
200 Вт на пике огибающей... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 03:44:33 pm
Всё, вроде бы, и ничего, но на ВЧ идиллия, увы, нарушается. Сейчас картинки приведу.
И коэффициент усиления по мощности очень малый теперь стоит - только 15 раз на 10 МГц... dontt44 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 03:59:14 pm
100 Вт на пике, 30 МГц. Глубина ООС всего-навсего, 1.6 дБ, картинка, естественно, всё хуже...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 04:14:43 pm
150 Вт на пике...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 31, 2019, 04:40:37 pm
Руки, наконец, дошли, в трансе ООС бинокль из 8 колец К10*6*4.5 М1000НМ1, первичка - 8 витков, вторичка - 1 виток.
Игорь спасибо. Как я понял это всё при 50 В питания. При 55 В, да на НЧ можно все 200 ватт номиналом пускать. Вроде и понятно что на ВЧ усиление меньше, глубина ООС падает, но что будет такая большая разница в линейности как то не ожидал. Всё же надеялся под -40, при 150 ваттах, и на 30 мгГц выйти. Будем смотреть что получится у меня. Может уменьшить КУ на ВЧ ещё больше, но это уже надо будет смотреть связку с предыдущим каскадом.
 А так, у меня сейчас даже схема УМ с ОЗ собрана. Но печатка выполнена так, что бы можно было без проблем перейти на схему с ОИ. Может заработает. Тогда вроде с линейностью проблем быть не должно. Только вот реальных схем УМ с ОЗ я что то не припомню. Может там какие подводные камни имеются, поэтому и делалась печатка сразу под два варианта.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 04:58:15 pm
С ОЗ делать точно не надо, почему - уже не помню, но в голове это отмечено однозначно...
Питание - ровно 50 В.
200 Вт на 30 МГц - вообще фигня - там -20 дБ интермодуль с этим трансом.  dontt44
Надо математику искать под это дело - где-то, вроде бы, писал, может быть, тогда что-нибудь оригинальное в голову придёт... 44443 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Июль 31, 2019, 05:32:45 pm
А диоды в цепи смещения, Вы и Скидан ранее пробовали. Может оно.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 06:39:09 pm
А диоды в цепи смещения, Вы и Скидан ранее пробовали. Может оно.

Ну это да, автосмещение называется. Актуально с RD70, RD100 при питании 12 В. Но тут не тот случай - на НЧ-то нормально работает.  dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 31, 2019, 09:09:35 pm
С ОЗ делать точно не надо, почему - уже не помню,
Ну там при малой крутизне, слишком малый КУ, при большой, сложности с согласованием с предварительными каскадами. При 2 А/В, до импульса стока 8 А, достаточно напряжения около 4 В. Амплитуда напряжения на стоке более 40 В. КУ каскада около 10. От предварительного каскада требуется ватт 20. ООС подаётся на затворы, в фазе с напряжением на истоке, снижая крутизну транзисторов. Попробую ради интереса. Не получится, запущу с общими истоками.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Август 25, 2019, 06:26:35 am
Люди,что скажете-   http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40507-%CA%D2980-%E3%EE%F0%FF%F2-%F1%F2%F0%E0%ED%ED%FB%EC-%EE%E1%F0%E0%E7%EE%EC-%CF%EE%EC%EE%E3%E8%F2%E5-%F0%E0%E7%EE%E1%F0%E0%F2%FC%F1%FF!&p=1671790#post1671790     ??
Интересуюсь этими транзисторами,ибо есть они у меня. Там я забанен,поэтому тут свои соображения хочу сказать-
не вижу цепей смещения (класс С ??? ), какой-то маленький размер вых.транса,по сравнению с входным. Мало питание. И желание снять 500вт - это не нормально! Думаю,что 250вт-это предел.
Комментарии интересуют. На CQHAM не верю,что что-то толком подскажут-заболтают интересную для меня тему. rrr7777

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Август 25, 2019, 08:17:07 am
что скажете-
Что очень многие в первые миллисекунды 100 Вт выкидывают, пока АЭЛЬСИ стреножит.
Лет 20 тому как обнаружено, а также ухудшение ИМД передающего при уменьшении мощности. Рассчитано все на 100...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2019, 11:14:46 am
С питанием 12 В ни о каких 500 Вт и думать не нужно. У меня они от 28 В питаются, и при интермодуле -30 дБ не более 150 Вт отдают.  dontt44
Более того, при снижении напряжения питания ниже номинала (55 В), резко ухудшаются частотные свойства, к примеру, у меня с питанием 28 В, АЧХ ровная где-то до 15...20МГц (точнее не помню - дело было в начале 90-х, сейчас этот аппарат не у меня).
Ну, а горят они у него, скорее всего, из-за прожигания входа - то, чем он их качает при включении даёт выброс мощности - стандартная беда большинства импортных мыльниц - сначала полная моща вылетает, потом её ALC снижает - сто раз такое видел... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2019, 11:17:47 am
Там я забанен,поэтому тут свои соображения хочу сказать-

Да то ж нормальное явление... pl33
Если реально что-то соображаешь, и при этом ещё и хочешь что-то там писать, нужно иметь вполне определённый склад характера.  44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Август 25, 2019, 11:45:44 am
С питанием 12 В ни о каких 500 Вт и думать не нужно
Не,там питание 33в на ХХ, и 27в под нагрузкой. И ток получается 18А !
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2019, 11:50:21 am
Да, один фиг, ни о каких 500 Вт там и разговора не будет. Если хоть какая-то линейность нужна. У меня ж, повторю, то же самое - стабилизированное питание 28 В. При питании 55 В Вы полкило снимите, цифра вполне реальная.  1yep cr123
Но себе именно 28 В оставил - во-первых, тот аппарат только до 8 МГц, во-вторых, нужна была 100% надёжность.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Август 25, 2019, 06:32:47 pm
Если хоть какая-то линейность нужна.
Какая там линейность. Там автор вообще не знаком с методикой построения линейных УМ. Цепь смещения, которая должна обеспечивать ток баз, рассчитана на подачу тока около 15 мА. Круто же. Зато ток под 20 А. И горят транзисторы от того, что на НЧ диапазонах на раскачку нужен мизер, а в схеме сделано всё, что бы вся мощность раскачки дошла до баз. Не схема, а недоразумение.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2019, 06:44:41 pm
Да я вообще схемы не видел.  dontt44
Ладно, разберутся. Или будет как всегда... pl33 44443 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Август 25, 2019, 06:51:45 pm
Рисунок схемы там появился.Посмотрите,не пожалеете! cr123 в п.8
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40507-%CA%D2980-%E3%EE%F0%FF%F2-%F1%F2%F0%E0%ED%ED%FB%EC-%EE%E1%F0%E0%E7%EE%EC-%CF%EE%EC%EE%E3%E8%F2%E5-%F0%E0%E7%EE%E1%F0%E0%F2%FC%F1%FF!&p=1671790#post1671790
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2019, 06:55:04 pm
Посмотрите,не пожалеете!

Супер.  1999 cr123 Чем бы дитя не тешилось... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Vlad от Август 27, 2019, 10:04:39 am
Утешатся, страниц на 200. 56511
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Август 27, 2019, 12:36:41 pm
Утешатся, страниц на 200.
Ну так там у автора ноу-хау, вместо мощного стабилизатора тока базы, прямосмещённый диод в каждом плече двухтактника. Дёшево и сердито. И отказываться от этой идеи он похоже не собирается. Что транзисторы горят, и вопросы какой то там линейности, дело третье. Просто странно, что подобные транзисторы у кого то ещё сохранились в количествах, достаточных для проведения каких то экспериментов.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Vlad от Август 27, 2019, 02:05:24 pm
Смотрел я эту схему. Каждый сходит с ума по своему, жаль, что в эфир с этим лезут (да еще с приличным "прицепом"). Переубеждать и объяснять - бесполезно, как например Игорь не старался. Аргумент железный "У меня работает, неонка горит ярко".
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Vlad от Сентябрь 07, 2019, 12:47:55 pm
Кому интересно?
"ШИРОКОПОЛОСНЫЕ РАДИОПЕРЕДАЮЩИЕ  УСТРОЙСТВА"
(Радиочастотные тракты на полупроводниковых приборах)
ПОД РЕДАКЦИЕЙ О. В. АЛЕКСЕЕВА
Формат djvu.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 12:35:27 am
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg4683#msg4683  123123 1999 cr123 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 17, 2019, 09:19:17 am
На верхах будем считать, что это забугорный УМ. lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 10:23:47 am
На верхах будем считать, что это забугорный УМ.

Да, всё верно - Elecraft KPA500 на всех диапазонах -25 имеет, и не дёргается.  lllol
Вполне возможно, что сегодня принесут киловаттник EB104, проверим, что там у них... 1yep lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: autosat от Октябрь 26, 2019, 09:23:52 pm
Игорь, EB104 получилось измерить?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 27, 2019, 11:13:17 am
EB104 получилось измерить?

Да, пока только отчасти - много времени ушло на исправление - там с механикой были заморочки, и у автора СМД конденсатор снизу треснул, из-за чего, всё работало не совсем корректно. После нахождения и исправления, усилитель заработал, но с искажениями всё было совсем не очень (вообще фигня - -20 дБ интермодуль). Сейчас хозяин что-то там поправляет с трансами, и, вроде бы, должен приехать на неделе...  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ut5lp от Февраль 21, 2020, 10:40:05 am
Игорь,по схеме на 1-й странице...
Транс 15/1 в стоках.Где этот виток размещать?В промежностях 15 витков,или на свободном секторе?
И ешо,фазировка,этого витка, имеет значение?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ur5vft от Февраль 21, 2020, 11:03:09 am
.Где этот виток размещать?
-для бип предлагалось так..  1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ut5lp от Февраль 21, 2020, 11:06:07 am
- наверное так..  1yep

Та не...Схема на 1-й стр.Там отдельный бублик Т2 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2020, 11:17:36 am
Транс 15/1 в стоках.Где этот виток размещать?В промежностях 15 витков,или на свободном секторе?
И ешо,фазировка,этого витка, имеет значение?

В промежностях. Фазировка важна - на выводы одного транзистора должны идти синфазные части обмоток... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ur5vft от Февраль 21, 2020, 12:18:45 pm
Там отдельный бублик
- Игорь а  на бинокле,  виток  делать так..
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2020, 12:27:11 pm
- Игорь а  на бинокле,  виток  делать так..

Через обе трубки один раз продеть...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Март 19, 2020, 06:38:02 pm
Как вам IMD3?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 06:52:48 pm
Как вам IMD3?

Брехня... cr123
Дойдут скоро руки и до моего усилителя 2*2933... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Март 19, 2020, 07:18:17 pm
Не, нужно же продать. 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 08:31:41 pm
Не, нужно же продать.

Так про то и разговор.  44443
Я один честный и остался... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Март 19, 2020, 09:25:12 pm
Брехня...
Ну почему, скорее всего правда, но не вся. Ведь на какой мощности, на каких частотах, при каком КУ проводились замеры, не указывается. Как и то, откуда взялись цифры, кто проводил замеры, что было источником. -40 дБс, даже на небольшой мощности, не всякий трансивер обеспечит.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2020, 09:18:46 pm
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg12370#msg12370  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2020, 01:59:09 pm
Решил посмотреть, что будет, если вот этим усилителем http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.msg12541#msg12541 качнуть пару VRF150 при питании 50 В.  cr123
Снимаю 250 Вт на пике огибающей.  123123 Ток покоя 2*400 мА.
Ну что, третий сорт - не брак, а на семёрке вообще можно сказать, что даже неплохо... 1999 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 06, 2020, 09:53:54 pm
Снимаю 250 Вт на пике огибающей.
Да при трансформаторе 2 к 3 на выходе, такая мощность вообще не должна быть. Или выходной трансформатор перемотан? Сделали бы скрины при вменяемой мощности, смотришь, всё не так страшно бы было. А скорее всего было бы чему порадоваться.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2020, 10:20:10 pm
Да при трансформаторе 2 к 3 на выходе, такая мощность вообще не должна быть. Или выходной трансформатор перемотан?

А, так там сменён транс - к стокам 2 витка свивки, на выход - 4 витка.  dontt44
Запитка через центр колечка, чтобы дополнительным током провода выходного транса не грузить.
Проверил вариант и без свивки - первичка - 2 витка ПЭЛ-1, вторичка - 4 витка того же.
Спад усиления на 30 МГц 0.3 дБ, и ухудшение интермодуля там же на пару децибел... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 06, 2020, 10:35:27 pm
А, так там сменён транс - к стокам 2 витка свивки, на выход - 4 витка.
Так вроде вполне линейный режим получается.
Запитка через центр колечка, чтобы дополнительным током провода выходного транса не грузить.
Так кроме бинокля на выходе, ещё и симметрирующий транс на выходе появился? Так какова полная схема этого УМ на данный момент. Данные трансформатора ООС. Ведь если меняете выходной трансформатор, изменяется и глубина ООС. Что бы она осталась на прежнем уровне, придётся изменять и цепи ООС. Да и от предварительного каскада нужна линейность повыше. Может и там стоит токами покоя поиграться, данными межкаскадного трансформатора. Что то полученные вами результаты не слишком впечатляют. Вроде и выходные транзисторы неплохие, и в предварительном достаточно линейные. А результат, как вы сами написали
третий сорт - не брак,
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2020, 11:16:21 pm
Так вроде вполне линейный режим получается.

Тем не менее, цифры выше. Все имеющиеся трансы проверил, при снижении КПД процентов на 5 на пару дБ лучше интермодуль с медным первым витком и двумя во вторичке у транса на 12 кольцах К18 2000НМ, но этот вариант греется. Можно, конечно, завтра глянуть, что будет, если на бинокле из импортных колец сделать. Есть подозрение, что лучше не получу. cr123 Снижение питания до 40 В, при котором критического режима ещё нет, искажения повышает.
Токами покоя играл, улучшения не обнаружил.  dontt44
Схема без защит вот такая... 123123
Выходной транс можно свивкой из 8 проводов мотать, 2 витка делать - меньше заморочек. Просто взял какой был - там 1 виток из 16 проводов.  pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 10:55:44 am
Намотал выходной транс более оптимально - теперь там два витка скрутки, а не один, в котором приходилось делать массу внешних коммутаций обмоток.  123123
Результат не замедлил сказаться - на пике те же 250 Вт... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 11:25:22 am
Ну, и до кучи, ещё вот такой вариант - сиреневый трек... 44443 1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 04:45:19 pm
на пике те же 250 Вт.
Уже лучше. Но при трансформаторе 2 к 3, все намного веселее было даже на мощности под 200 ватт. Ну и наверное стоит смотреть линейность пред оконечника. Я его у себя планирую в режиме класса А запустить. Напряжение и ток оптимизировать под необходимую мощность раскачки.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:04:17 pm
Но при трансформаторе 2 к 3, все намного веселее было даже на мощности под 200 ватт.

Не, мне 250 нужно... lllol

Ну и наверное стоит смотреть линейность пред оконечника.

Это оконечник дурит, точнее, сами транзисторы - после последней модернизации, проблема повышенной индуктивности рассеяния выходного транса снята однозначно.  1yep
Для повышения КПД можно питание снижать, но там с линейностью будет хуже.
Повысить до 60 В питание можно (см. жёлтый трек 250 Вт), но там уже печка совсем будет.  dontt44
Фиолетовый трек - мусор драйвера, качал, кстати, этот оконечник и двухтактным каскадом в режиме А, мусор вообще ниже -55 дБ у него, разницы в искажениях на выходе особо не заметил. 444tom
Полагаю, что и выпендриваться смысла нет - ниже честных -30 (-36 дБ импортных) получить вообще нереально... lol22

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 05:26:03 pm
Полагаю, что и выпендриваться смысла нет - ниже честных -30 (-36 дБ импортных) получить вообще нереально
Так это вы на 30 мгГц даёте. Так сказать наихудший вариант. Уже на 10 мгГц, да при 150 ваттах, линейность почти на 10 дБ лучше. Ну а в эти -30 дБс, почти все импортные трансивера упираются. Даже премиум класса. Выход, класс А, с соответствующим снижением мощности. Хотя, при подборе тока покоя, и в режиме АВ можно очень хорошую линейность получить на пониженной мощности.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:32:03 pm
Так это вы на 30 мгГц даёте. Так сказать наихудший вариант.

Естественно.  1yep

Ну а в эти -30 дБс, почти все импортные трансивера упираются. Даже премиум класса.

Мне казалось, что они всё-таки, в -25 дБ упираются по-нашему, или в -31 дБ по-импортному, они относительно пика огибающей один тон берут.  pl33

Вот ещё картинка - ООС в оконечнике снята, жёлтый - один из стоков драйвера, фиолетовый - оконечник, те же 250 Вт на пике... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:34:56 pm
Хотя, при подборе тока покоя, и в режиме АВ можно очень хорошую линейность получить на пониженной мощности.

Да не, ничего там толкового не выходит, причём, ни в А, ни в АВ, потому и вынужден по 6 шт. RD16 в каждое плечо выходного каскада ставить, чтобы 40 Вт при -50 дБ получить... dontt44 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:41:29 pm
Вот 7 МГц при токе покоя 2*500 мА... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:43:56 pm
То же 2*300 мА... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:47:53 pm
То же 2*100 мА.  dontt44
Почему я и жёсткую стабилизацию тока не вижу смысла делать ни в этом усилителе, ни в 2155... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:51:11 pm
До кучи, 2*1 А ток покоя... 444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:52:18 pm
Несложно заметить, что оптимум для выбранной мощности 2*500 мА, что у меня и было выставлено.  dontt44 33wr
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 06:03:09 pm
То же 2*300 мА.
У MRF 150, рекомендуемый ток покоя 250 мА. И на 100 ваттах с одного транзистора, -40 по линейности обещают.
Вот ещё картинка - ООС в оконечнике снята, жёлтый - один из стоков драйвера, фиолетовый - оконечник, те же 250 Вт на пике.
Ну да, необходимая мощность с драйвера поменьше, линейность выходного каскада похуже. Восстанови цепи ООС, и окажется что нелинейность определяется и предварительным каскадом так же..
Мне казалось, что они всё-таки, в -25 дБ упираются по-нашему,
Это у тех что подешевле. У некоторых, и -36-38 дБс обещают. Конечно относительно пика сигнала.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 06:13:47 pm
Восстанови цепи ООС, и окажется что нелинейность определяется и предварительным каскадом так же..

Да качал же я классом А с нулевыми искажениями (см. пост выше), цифры, фактически, не менялись.

У MRF 150, рекомендуемый ток покоя 250 мА. И на 100 ваттах с одного транзистора, -40 по линейности обещают.

В смысле, честные -40, или же, по-нормальному, -34 дБ от одного тона?  cr123
Сроду -40 по-честному на VRF150 не видел при 200 Вт.  dontt44
Брехня... 44443 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 06:16:59 pm
У некоторых, и -36-38 дБс обещают. Конечно относительно пика сигнала.

Не, ну у меня сейчас на семёрке как раз по-импортному, -42 дБ и есть, правда, по пятому порядку хуже - -35 дБ... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 08:07:05 pm
В смысле, честные -40
Вроде да. Ведь около -30 на 30 мгГц получаются вполне честные. А вот улучшения линейности до -40 при снижении мощности, не особо отслеживается. Правда, гарантировать то что мы юзаем подлинники, а не китайские клоны, достаточно проблематично. Я свои MRF долларов по 25-30 брал. Хотя у некоторых поставщиков они под сотню стоили. Может барыги, а может и в самом деле подлинники, и цена соответствующая.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 08:31:06 pm
А вот улучшения линейности до -40 при снижении мощности, не особо отслеживается.

Вот-вот.  1yep
Я тоже поначалу, когда шёл проект с низким интермодулем, наивно полагал, что переведя мощные транзисторы в класс А, сумею на малых мощностях получать желаемые 50 дБ, но реальность меня жестоко обломала - ни RD70, ни RD100, ни VRF150, ни VRF2933, даже близко не в состоянии приблизиться к этой цифре.  dontt44
Хотя, даташитам они более-менее соответствовали, только у VRF150 я не проверял линейность в типовой схеме.
Причём, даже не из-за лени, а потому, что во-первых, не совсем понимал, о какой мощности там идёт речь, а во-вторых, о каких искажениях - наших честных, или, их, буржуйских с плюсом 6 дБ.  444tom
Только запараллеливание RD16 давало нужный результат, естественно, с существенным риском словить возбуд при неоптимальном монтаже... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: MIGAR от Апрель 11, 2020, 06:39:02 am
Игорь. В схеме 2060 забыли дорисовать разделительные конденсаторы в ОС выходного каскада. Иначе ток покоя корректно не выставится. Затворы vrf150 по постояному току соеденены между собой.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2020, 09:55:25 am
В схеме 2060 забыли дорисовать разделительные конденсаторы в ОС выходного каскада.

Да, спасибо  1yep 1999, исправил http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg12588#msg12588
Тем более, что прекрасно видно, что в реальности эти конденсаторы стоят - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg12595#msg12595... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 11, 2020, 10:04:18 am
Как и по входу транзисторов (в затворы) кондензаторов нет. Так не имеет смысла регулирование с обеих сторон тока покоя.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2020, 10:26:51 am
Как и по входу транзисторов (в затворы) кондензаторов нет.

Да, конечно. В реальности они есть. Исправил схему. 1yep 123123
Руки сами знают, как делать, а вот с рисунками проблемы... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 11, 2020, 10:32:05 am
Почему вам так понравился этот тип желтых конденсаторов (multilayer, Suntan?), я не знаю. Они как микрофоны ... и как варикапы также хорошо работает :) . С тех пор, как я удалил их во всем тракте приема и передачи, стало лучше. Больше я стараюсь не совершать ошибку из прошлого (транслейт), даже на экспериментальный этап.

Изменение от 5% до ... 50 и более % (x100 nF.. x1 .. x10 uF, особенно smd) 123123
Некоторые совершенно произвольны - ОК. Вероятно есть многие производители.
Уже всех измеряю. Тяжело и раздражает измерение всех типов перед пайкой (особенно если "второй рукой", не новые), но так. Заменил потенциометр двухпозиционным ключом и модуль всегда под рукой :).
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2020, 11:00:24 am
Почему вам так понравился этот тип желтых конденсаторов (multilayer, Suntan?), я не знаю. Они как микрофоны

Просто нет других в таком количестве. Самое главное - не допускать на них приличных ВЧ напряжений, и это у меня выполнено.  1yep
По крайней мере, при снижении частоты до 1.5 МГц, искажения снижаются, что говорит о том, что они вызваны совсем не конденсаторами.... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 11, 2020, 11:03:45 am
Вы боретесь с каждым децибелом IMD, а для видимого не хотите меняться?
Я предложил увидеть разницу. Решение за вами.
---
100 лет назад (hi! :) ) этот конденсатор "сломал мне нервы" ок 8 дня. Замена с старого проверенного болгарского многослойного типа решила проблему "раз и навсегда". А первоначально был "желтой", X7R.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2020, 11:27:28 am
Я предложил увидеть разницу.

Да я в курсе описанного Вами эффекта. Искажения подобного типа связаны с нелинейной поляризацией диэлектрика, чем он хуже, тем, при прочих равных, искажений больше. Наихудший вариант наблюдается у Y5V, наилучший - у NP0. 
Способ устранения, или минимизации подобных искажений очевиден - снижать ВЧ напряжение на обкладках.  И, естественно, эти искажения растут со снижением частоты.
В моём случае на частоте 1.5 МГц увеличение разделительных конденсаторов в оконечнике в 3 раза (с аналогичным снижением напряжения на них), уровень искажений не меняет...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 11, 2020, 11:39:41 am
Вы забываете о динамическом изменении значения каждой полуволны, которая собирается с компонентом DC. На +пик сигнала полусинусоиди будет одна стойность, на -пик будет максимальной. Внутреную времеконстанту определяет как будет интегрирован етот процесс. Ето не просто променливой кондензатор с напрежения, подключен к цепи и его влияния по АЧХ. Я говорю о его влиянии на IMD.

А и >/= 100 nF на "первом приближении" нет NP0 (и их нет в наличии, и дорогие, и они огромны по размеру, и др.).
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2020, 12:05:07 pm
Вы забываете о динамическом изменении значения каждой полуволны, которая собирается с компонентом DC.

Да ничего я не забываю. Независимо от того, есть постоянное поле в диэлектрике конденсатора, или его нет, путь уменьшения искажений есть только один - снижение на обкладках переменного напряжения. И, если подключение параллельно конденсатору дополнительного аналогичного не приводит к заметному снижению искажений в усилителе, то это однозначно говорит о том, что основная причина искажений не в нём... 444tom lol22

Конечно же, я не утверждаю, что переходные 0.1 мкФ Y5V в моём случае не вносят искажений, особенно, на НЧ диапазонах, но, по сравнению с искажениями транзисторов, это совсем мизер.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 11, 2020, 12:07:59 pm
ОК, делайте как хочете. Мое сообщение о кондензаторах главно не било для Вас.
---
А ето микрофонной ефект. 100нФ подключен к микрофонного входа компа с 15 см проводника. С Sound Forge записал звук, и с гвоздь указательного пальца (транслейт, nail) я ударил несколько раз конденсатор в столу. Затем в запись я увеличил уровень +15 дБ с помощью программы. Как есть прямой пьезоэффект в кондензаторах, так и обратный. О нелинейности замолчу.

В ПППриемник в прошлом имел микрофонном ефекте по целой плате. Замена с тип polyester удалил полностю эффект. Я больше не ставлю такие конденсаторы даже в питание.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2020, 11:31:06 pm
Очередная модификация 250-ваттного усилителя на VRF150.  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2020, 11:32:17 pm
Картинки - спектр при всех частотах... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2020, 11:33:09 pm
Интермодуль там же... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2020, 11:33:49 pm
Входное сопротивление... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2020, 11:37:13 pm
А это специально для Веселина - картинка на 1.5 МГц искажений при одиночных жёлтых конденсаторах в оконечнике (жёлтый трек), и при двойных тех же (по два параллельно - фиолетовый трек).
Несложно заметить, что ничего не поменялось, т. е., данные конденсаторы на искажения серьёзного влияния не оказывают... 444tom cr123 dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 12, 2020, 11:44:24 pm
Вы опять исказили мой вопрос (в свою пользу): я не писал не о два желтых конденсатора впаралель (или n конденсатора впаралель, где n стремится к бесконечности), а RF polyester или другой тип.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2020, 11:49:38 pm
Думаете, они не знают, что они дешевые или у них их нет?

Ничего там меняется, даже если NPO поставить, про искажения керамических конденсаторов я ещё учась в школе знал... lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Апрель 12, 2020, 11:59:38 pm
А чем обусловлено такое поведение продуктов остальных порядков после 3го, почему они не классически спадают пропорционально "елкой"?

Такой эффект сейчас был замечен и в некоторых новых буржуйских трансиверах с RD100 и подобными транзисторами.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 13, 2020, 12:00:33 am
Два PA из прошлого. Фото: из нтернета.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 12:04:39 am
Такой эффект сейчас был замечен и в некоторых новых буржуйских трансиверах с RD100 и подобными транзисторами.

Да то вообще убитые транзисторы.  44443
Там лучше -25 дБ не получить по определению.  dontt44
Иногда автосмещением при каком-то определённом разносе тонов можно поймать меньше. Разнос меняешь, и опять на -25 выходишь.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Апрель 13, 2020, 12:07:04 am
Там выше -25 дБ не получить по определению.

Речь в общем, о тенденции что 5-7-9 порядки торчат выше 3го... На биполярных было все как обычно, елкой на спад. Видимо какая-то особенность RF-FET's.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 12:11:06 am
Да, где-то тут по-моему выложены искажения моего 100-ваттника на КТ956.  1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 12:17:05 am
Два PA из прошлого.

Да зачем мне на чьё-то творчество смотреть, если у меня тонна самодельной звуковоспроизводящей аппаратуры дома стоит, а там искажений в сотни тысяч раз меньше, чем у обсуждаемых усилителей?   44443
Так что, в вопросах где что нужно ставить, чтобы мусор не наловить, я вполне компетентен... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 13, 2020, 12:19:07 am
КТ956 для будущих конструкций, давайте забудем, что существует. У нас таких нет. Будем использовать то, что доступно на рынке.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 12:36:10 am
Давайте закончим всё-таки, наш диспут на той ноте, что, несомненно, есть места, где нужно ставить только качественные конденсаторы - к примеру, в моих конструкциях, это конденсаторы в контурах, где даже X7R ставить нельзя, или же, в фильтрах (см. тот же модуль 0921).  123123
А есть места, где качественные конденсаторы не нужны... 444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 01:17:46 am
Речь в общем, о тенденции что 5-7-9 порядки торчат выше 3го...

А ведь я мерил искажения при разносе 10 кГц, а вот так они выглядят при разносе 2 кГц... dontt44 56511
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 01:21:04 am
30 МГц с тем же разносом... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 01:23:04 am
1.5 МГц...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 01:25:40 am
Разнос 1 кГц...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 01:27:19 am
7 МГц разнос 1 кГц
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 01:29:34 am
То же 30 МГц... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 02:05:51 am
А, самое интересное, что самой схеме разнос частот по барабану - это сами транзисторы так интересно работают.  dontt44
Что-то там, наверное, с динамической ёмкостью связано - глубоко в физику их работы не лазил... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 03:00:46 am
А вот искажения оконечника 2155 при выходной мощности 500 Вт на пике огибающей и разносом тонов 1 кГц... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Пурга от Апрель 13, 2020, 08:39:54 am
Я применяю желтые конденсаторы. Других не имею. Во всем аппарате они. Специально в нч тракте стучал по плате ни какого микрофонного эффекта нет. Возможно вы хапнули партию китайских подделок.  lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 10:05:41 am
Возможно вы хапнули партию китайских подделок.

Да не, просто нужно понимать, куда можно Y5V ставить, а куда нельзя.
Вот, простой пример - пришли собранные платы 0237, на входе (см. стрелку) по ошибке были впаяны даже не Y5V, а X7R.
Результат не замедлил сказаться - конденсатор работал как микрофон.  dontt44
Но! Никаких дополнительных искажений не вносил, т. к., частота среза его со входным сопротивлением усилителя составляла f=1/(2*пи*100000*0.47exp-6)=3.38 Гц - далеко за пределами рабочего диапазона частот.  dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 10:09:42 am
Другой характерный пример из совсем недавнего прошлого - пришли платы с тем же индексом, но в варианте с двумя ПЧ, опять же, в контура (см. стрелки) попали X7R, никакого микрофонного эффекта нет, зато, искажения вместо -90 дБ -50 дБ.  dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 10:18:28 am
Вот и по жизни мораль проста - в резонансных цепях, фильтрах,  и там, где сильно разогнана чувствительность по НЧ, ставить жёлтые конденсаторы нельзя, а, в качестве переходных в иных местах - сколько угодно, но, во избежание появления из-за них искажений, напряжение на них нужно минимизировать, и, тем больше, чем выше требования к аппарату.
К примеру, у меня в НЧ комплексе с искажениями в седьмом знаке, даже на нагрузку в 1 мегом ставить жёлтые конденсаторы нельзя - на низах дополнительные искажения появятся, и там стоят только электролиты (они искажений не вносят совсем  1yep) а в усилителе 2061, где собственные искажения, грубо говоря, -35 дБ - легко, самое главное, чтобы частота среза всех цепей, где они стоят, не превышала 1/5, а лучше - 1/10 от нижней рабочей частоты...  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 10:21:52 am
Ну, и про максимально допустимый ток через эти конденсаторы тоже забывать не стоит, когда их на выход усилителя ставишь - легко могут расплавиться. Решением является запараллеливание многих штук - см., как у меня на выходе 2155 сделано, там, кстати, наши оранжевые стоят, жёлтые китайские по напряжению не проходят - они 50-вольтовые... 1yep cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Пурга от Апрель 13, 2020, 10:53:35 am
Вы эти искажения ушами ни когда не услышите открою вам тайну lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Апрель 13, 2020, 12:14:50 pm
Вы эти искажения ушами ни когда не услышите открою вам тайну
Сколько резонансных  цепей вы сделали ? дпф, фнч
По аккуратней с фразами
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Пурга от Апрель 13, 2020, 12:59:42 pm
Делал я и фнч, и дпф, и кф. Везде все ок. Не спорю может на приборе за пол мульта я что то и увижу, но мои конденсаторные уши не слышат искажения. Тем более в эфире все вещают с -20дб интермодулем и изначально искаженный звук идёт.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Апрель 13, 2020, 01:08:53 pm
Остановитесь, Здесь нет приборов"за пол мулика".
Вы за все время так ничего и не показали, а темы дергаете.  Мне иногда кажется, что вообще ничего не понимаете о чем пишут или пытаются донести. Вы (у вас нормальное имя есть? впишите его в профайл ваш). Перед тем как захотите что-нибудь написать подумайте, профильтруйте мысли и задайте с техническим уклоном вопрос. Или пишите больше чем одно предложение.
И еще, убедительная личная просьба, не используйте усилительные слова в повествованиях, мы и так всё понимаем.

(я потом удалю эту запись) 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Vlad от Апрель 13, 2020, 02:08:40 pm
 1999 1999 1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 03:37:35 pm
Вы эти искажения ушами ни когда не услышите открою вам тайну

Ушами я слышал разницу усилителей с искажениями 0.02% (-74 дБ) и 0.1% (-60 дБ).
Всё, что ниже 0.02% - не слышу - Вы для меня никакого открытия не сделали.  lllol
А миллионные доли процента просто для души... lllol

Тест от Филлипса Золотые уши два раза проходил - первый раз за полтора часа, второй - за час сорок. Дипломированный эксперт по звуку.  1999
Не знаю ни одного человека, который бы его прошёл хоть за месяц, хотя, среди знакомых и музыканты, и звукорежиссёры.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 20, 2020, 06:44:03 pm
Приехали бинокли BN43-7051. Впаял пару параллельно на выход своего полкиловаттного усилителя.  123123
После пяти минут работы что на 1.5 МГц, что на 30 МГц на полной мощности, нагрев не превышает 70 градусов, причём, на НЧ греется сам феррит, а на ВЧ нагревается больше сам провод.
Наверное, так и оставлю.
По искажениям ничего не поменялось, сейчас ради интереса третий транс впараллель включу, если искажения на 30 МГц не поменяются, то и фиг бы с ними.  cr123
Знаю способ снизить до -30 дБ честного интермодуля на 30 МГц, но там перекос по транзисторам начинается, один до 100 град. нагревается, второй - до 120, фигня короче... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 20, 2020, 07:51:45 pm
сейчас ради интереса третий транс впараллель включу, если искажения на 30 МГц не поменяются, то и фиг бы с ними.

А вот такая картинка с тремя параллельными трансами на 30 МГц - см. сиреневый трек. Жёлтый - два транса.  123123
КПД на этой частоте при выходной мощности 500 Вт с тремя трансами 50%, с двумя - 70%.
На низах, естественно, КПД одинаковый - 73%.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 20, 2020, 08:29:51 pm
А вот с нашими советскими колечками (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg12931#msg12931), нагрев транса существенно ниже (на низах через 5 мин. порядка 45 град., на верхах - не более 50), но интермодуль на 30 МГц немного хуже - см. картинку чуть выше ссылки...  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 20, 2020, 08:33:35 pm
А нагрузка Rt = 50 Ом какая для 500W?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 20, 2020, 08:41:47 pm
А нагрузка Rt = 50 Ом какая для 500W?

Для длительной проверки - от Р-140, для кратковременной - у меня 200-ваттный безындукционный стержневой резистор длиной сантиметров 30.   cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Апрель 21, 2020, 04:47:49 pm
Игорь, а нет желания купить-испытать на ИМД MRF300?

Это новые не очень дорогие ВЧ транзисторы, в корпусе как у силовых.

У известных воронежских продавцев усилителей получаются 300-500Вт с пары даже на УКВ.
Естественно, ИМД никто не меряет или не показывают.


Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 21, 2020, 05:13:27 pm
а нет желания купить-испытать на ИМД MRF300?

За чужой счёт - хоть сейчас проверю.  lllol
Хотя, дохлые они какие-то - и по напряжению стока, и по мощности.
Ведь когда начнётся работа через фильтры, там выбросы на стоке будут существенно превышать удвоенное напряжение питания.  dontt44

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Апрель 21, 2020, 05:18:28 pm
Исток на фланце.

И там пары с разным расположением затвор/сток слева/справа, для удобства монтажа.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 22, 2020, 11:14:11 am
MRF300
Хотя, дохлые они какие-то - и по напряжению стока, и по мощности.

Да, кстати, вот такая ещё информация. При работе широкополосного двухтактного усилителя через обычный ФНЧ, форма сигнала на стоках существенно искажается, и плоская вершина на пике выходного напряжения при работе на чисто активную нагрузку, с ФНЧ получается с заметным выбросом, в результате чего, пиковое напряжение на стоках при той же отдаваемой мощности, существенно возрастает.
Так, к примеру, если у меня в 500-ваттном усилителе срабатывание защиты от перенапряжения на стоках ставить 130 В при питании 60 В, при работе на чистые 50 Ом никаких проблем нет, однако, при установке на выход ФНЧ 7 порядка (см. картинку, у меня таких октавных 5 шт. - 2, 4, 8, 16, 32 МГц), уровень защиты приходится ставить на 155 В.   dontt44
Вот и подумайте, какую же реально мощность можно будет безопасно снять с транзисторов, у которых максимальное стоковое напряжение только 133 В.  44443
Понятно, что большинству любителей это превышение по барабану, и никто его не отслеживает, вот только надёжность данного изделия, мягко говоря, получится не очень.  lllol
Понятно, что можно уйти от описанного мною эффекта, применив фильтры с равномерной частотной нагрузкой, где гармоники через ФВЧ уводятся на баласт, но это такой огород с дополнительными катушками, и мощными резисторами (50 Вт для 500 Вт выходной мощности), что я даже и не рассматриваю подобный вариант... 444tom lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 22, 2020, 06:04:43 pm
вариант
А это вариант чего? И как быть тем, кто использует на выходе RD 16 при питании 24 В. У них то сток/исток всего 50 В. Запаса почти никакого. Стало быть ФНЧ на выходе нужны другие?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 22, 2020, 06:10:46 pm
А это вариант чего?

Вариант с отводом гармоник на отдельный балласт.

И как быть тем, кто использует на выходе RD 16 при питании 24 В. У них то сток/исток всего 50 В. Запаса почти никакого. Стало быть ФНЧ на выходе нужны другие?

Не факт. Мощные полевики работают по каким-то только понятным им законам, я под них даже модель толком не берусь писать, с RD16 всё намного предсказуемей, и по-моему, там подобной ахинеи нет.
Усилители на 40 Вт на четырёх RD16 с ФНЧ работают, но что у них на стоках, даже не смотрел, но, повторю, по-моему, там без проблем.  dontt44
Посмотрю чуть позже... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 22, 2020, 07:08:45 pm
Вариант с отводом гармоник на отдельный балласт
На схеме просто ФНЧ, и никаких балластов. Ну и если рассчитывать на уровень гармоник под 50 ватт, да даже 10, то ведь эта мощность до выхода не дойдёт, а скорее всего осядет на первых элементах ФНЧ. Так может стоит при 500 ваттах отнестись к проблеме посерьёзнее? В УМ под киловатт, решение с отводом гармоник на балластный резистор применяют достаточно часто. И кажется, больше стараются разгрузить именно ФНЧ, а не транзисторы.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 22, 2020, 07:19:39 pm
На схеме просто ФНЧ, и никаких балластов.

Так я ж про то и пишу - я не использую никаких балластов, и не не хочу использовать.

Ну и если рассчитывать на уровень гармоник под 50 ватт, да даже 10, то ведь эта мощность до выхода не дойдёт, а скорее всего осядет на первых элементах ФНЧ.

Да мощности-то нет этой - ведь нет активной нагрузки для тока гармоник. А ток нечётных гармоник, конечно же, через первый конденсатор замыкается. Но там фигня, он довольно малые киловары даёт - примерно 10% от основной частоты вблизи частоты среза.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 22, 2020, 07:23:10 pm
И кажется, больше стараются разгрузить именно ФНЧ, а не транзисторы.

Да не, именно активные элементы. По той причине, что выше описал. Ведь и КПД падает - при работе на активную нагрузку потребляемый ток 12 А (500 Вт на основной частоте 60 В питание), а с фильтром без поглотителя - 15 А.  dontt44
Есть масса схем, где из-за поглотителя КПД падает, а вот у этих - наоборот.
Если без фильтра я температуру больше 100 град. не видел на транзисторах, то с фильтром - и 120 вижу. dontt44
Ну, и со стоковым напряжением тоже ситуацию описал выше... pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 22, 2020, 10:51:38 pm
И как быть тем, кто использует на выходе RD 16 при питании 24 В. У них то сток/исток всего 50 В.

Вот гляньте - усилитель 2001 (2 шт. RD16 на выходе) работает чисто на 50 Ом, выходная мощность - 20 Вт, питание - 24 В. При этой выходной мощности, у него -33 дБ интермодуль, кстати... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 22, 2020, 10:54:25 pm
А вот то же через ФНЧ 7 порядка с частотой среза 8 МГц. Частота проверки - 7 МГц.  cr123
Я ж говорил - мощные транзисторы и RD16 - это две большие разницы... lol22