Автор Тема: Смеситель приёмника UR5FFR  (Прочитано 23398 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #30 : Ноябрь 26, 2020, 01:34:07 pm »
Я Игорю ничего не подавал 
Имел в виду тему о см на ПТ. Это, когда я удивился измерениям sgk, мол на слаботчных элементах. Это все было на форуме ve3? забыл.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #31 : Ноябрь 26, 2020, 03:38:30 pm »
у меня есть серьёзные подозрения, что такое радикальное ухудшение шума было связано именно с возбуждением
Откуда там возбуду взяться? Эта топология достаточно устойчивая и широко применяется в промышленных зарубежных трансиверах. Нарисуйте ВАХ обычного полевика, того же J310 к примеру. Выберите рабочую точку ему, отложите влево/вправо напряжение гетеродина. Должен надежно закрываться при отрицательной полуволне. Если не закрывается то все будет плохо. Вот и все дела
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2020, 03:41:01 pm от Relayer »
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #32 : Ноябрь 26, 2020, 04:00:02 pm »
Откуда там возбуду взяться?

От паразитных завязок. Двухзатворные полевики сплошь и рядом свистят на СВЧ (и даже не очень на СВЧ, я и 500 МГц видел), когда у них исток от земли по ВЧ оторван.
Именно поэтому, от таких вариантов всегда пытаюсь уйти.  dontt44

Нарисуйте ВАХ обычного полевика, того же J310 к примеру.

Я, если и начинаю модулировать двухзатворник, то первый затвор ему не трогаю, оставляя по постоянке на истоке, а меняю напряжение на втором от нуля до +4 В, при этом усиление гуляет на 40 дБ. У Вас мотаются сразу два затвора, именно поэтому и крутизна снижена, но, опять же, нужно ли там усиление, или нет, вопрос открытый...  lol22

Ладно, чего там переливать из пустого в порожнее, работает, Вам подходит, значит, и поводов для спора нет.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 656
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #33 : Декабрь 07, 2020, 08:46:11 pm »
особенно если учесть что вы меряли непойми что, собранное на консервах по какой-то совсем левой схеме
- я так понял уже можно померять не на консервах?
 - http://radio-kits.ucoz.ru/index/kv_prijomnik_rx998/0-79

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #34 : Декабрь 07, 2020, 09:11:13 pm »
Так там же написано
Цитировать
примененный смеситель на четверке BF998 имеет IP3=+6 dBm
Трудно назвать такой смеситель решением для поставленной задачи
Цитировать
разработка экономичного активного смесителя с приемлемой динамикой и было причиной этого проекта

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #35 : Декабрь 07, 2020, 10:40:02 pm »
уже можно померять не на консервах
Я не имею никакого отношения к тому что там продается. Более того, у меня никто не запрашивал никакого разрешения на производство и продажу китов, хотя у меня на сайте черным по белому написано что для коммерческого использования необходимо мое разрешение.
Кроме этого кит комплектуется обычными кварцами, а не лодочками, что приведет к падению усиления, которое и так не очень высокое у этого приемника. Подобраны ли эти кварцы по частоте? С какой полосой и неравномерностью из них получится фильтр? Это все открытые вопросы которые несомненно повлияют на параметры.
Трудно назвать
Так вы нарисуйте лучше, проще и с меньшим энергопотреблением :) А то хаять то не сложно.
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 656
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #36 : Декабрь 08, 2020, 10:52:40 am »
у меня никто не запрашивал никакого разрешения на производство и продажу китов
  - тырит значит редиска .. adm 1yep

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #37 : Декабрь 08, 2020, 05:03:03 pm »
тырит значит редиска
Так это ж орда
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн rn6lim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Всеволод
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #38 : Декабрь 08, 2020, 08:15:51 pm »
Так это ж орда
это местные

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #39 : Апрель 29, 2021, 10:26:04 am »
Я, если и начинаю модулировать двухзатворник, то первый затвор ему не трогаю, оставляя по постоянке на истоке, а меняю напряжение на втором от нуля до +4 В, при этом усиление гуляет на 40 дБ.
Игорь, мне интересен вопрос , в чем смысл , что вы на первый затвор не подаете смещение, не садите его на корпус через резистор, а именно по постоянке садите первый затвор через резистор на исток? Я так понимаю, это вытекает из графиков тока стока от напряжения на первом затворе (из даташита вишаевского на figure. 4) , и там видно , что при напряжении на первом затворе bf998 по отношению к истоку 0 вольт, кривая зависимости наиболее плавная и линейная. Значит максимум динамики каскад будет иметь. Правильно?
И может подскажете, не могу определиться, по какой схеме лучше собрать усилитель ПЧ на этих транзисторах. По схеме когда резистор с первого затвора сразу на корпус, без дополнительного смещения, или лучше резистор с первого затвора через резистор на исток, обе схемы прилагаю. Но ещё интересен вариант, когда первый затвор соединен с истоком, но на исток не подается подпорка с плюса питания (в схеме через резистор 3ком)?
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2021, 10:30:22 am от R0SBD »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #40 : Апрель 29, 2021, 11:29:54 am »
Сейчас уже точно не вспомню, но более интересно получалось именно тогда, когда на первом затворе был нулевой потенциал относительно истока.
По крайней мере, именно в этом режиме получалась устойчивая и более-менее плавная регулировка усиления не менее чем на 40 дБ.
По поводу опорного напряжения на истоке - так без него Вам никто не гарантирует такую глубокую регулировку, на 998 толком даташит не помню, а на наши КП327 чётко было написано - для просаживания усиления не менее 40 дБ, на втором затворе нужно иметь минус 2 вольта относительно истока, что с однополярным питанием без истокового резистора с поданным на него напряжением сделать нельзя.  dontt44
Ну, а самое правильное, если актуальны искажения, всё-таки, регулировать усиление по первому затвору, с таким вариантом интермодуль нечётного порядка минимален.... 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #41 : Апрель 29, 2021, 12:01:42 pm »
Сейчас уже точно не вспомню, но более интересно получалось именно тогда, когда на первом затворе был нулевой потенциал относительно истока.
По крайней мере, именно в этом режиме получалась устойчивая и более-менее плавная регулировка усиления не менее чем на 40 дБ.
Ну так об этом же как раз и говорит рисунок из даташита, я выше выложил...  Самая пологая кривая по графику (рисунок 4) при нуле вольт, уже при +1 вольте на первом затворе и выше усиление по второму затвору растет резко вверх, как взлет у самолета... А при -1 вольте практически не растет вообще (из рисунка с даташита). Короче придется как нибудь самому проверить это всё.. Спасибо за ответ..
ps Хотя лучше всего увидеть бы график роста тока стока от напряжения на первом затворе , а не по второму затвору, как на этом рисунке из даташита..
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2021, 12:06:06 pm от R0SBD »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #42 : Апрель 29, 2021, 03:00:49 pm »
Хотя лучше всего увидеть бы график роста тока стока от напряжения на первом затворе , а не по второму затвору, как на этом рисунке из даташита..

Не, этого не найду. Поскольку не актуально - ведь обычно при регулировке усиления изменением напряжения на первом затворе, вводят дополнительный биполярник, автоматически поддерживающий ток покоя полевика изменением напряжения на втором затворе на уровне порядка 12 мА.  dontt44
 
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #43 : Апрель 30, 2021, 07:20:00 am »
Вот этот график, ток стока от напряжения на первом затворе, видим что при нуле вольт самый линейно-пологий результат:
https://html.alldatasheet.com/html-pdf/79187/INFINEON/BF998/1615/5/BF998.html Кстати, графики для первого затвора (из даташита инфенионовского) и второго затвора (пост выше , рис.4 из вишаевского даташита  https://html.alldatasheet.com/html-pdf/26203/VISHAY/BF998/731/4/BF998.html ) практически совпадают, т.е. не знаю как там в кп350, но в bf998 оба затвора ведут себя абсолютно одинаково... Стартуют графики только для первого затвора от -1 вольт, для второго затвора от -0,6 вольт, а так идентично.. Хотя если быть честным, при 1 вольте на затворах есть отличие, по второму затвору более крутая регулировка..
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2021, 07:33:39 am от R0SBD »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Смеситель приёмника UR5FFR
« Ответ #44 : Апрель 30, 2021, 10:11:12 am »
Да, понятно, лично у меня интерес к этим транзисторам в сигнальных приёмных цепях пропал довольно давно, т. к., получить на них аналогичные моей нынешней схемотехнике параметры было затруднительно, хотя, тот же RK4CI, в своих конструкциях использует, и даже где-то здесь на форуме выкладывал картинки... dontt44
Что ещё смущает - традиционно производитель оставляет для себя широченные ворота по напряжению отсечки первого затвора (от -1.2 В до -0.4 В), что не позволяет простыми методами обеспечить серийную стабильность по постоянному току и повторяемость регулировочных характеристик.  dontt44 pl33 444tom
Тем не менее, в компрессорах до сих пор успешно применяю, правда, ставя в режим с существенно меньшим усилением, чем оно может быть - обратите внимание на напряжение вторых затворов относительно истоков... lol22
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2021, 10:15:19 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет