Автор Тема: Cqham  (Прочитано 61401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Cqham
« Ответ #225 : Сентябрь 25, 2024, 10:35:48 am »
Давайте аргументировано, для чего надо максималка в совсем ближней зоне, ниже килогерца, но с проигрышем выше?!


Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Cqham
« Ответ #226 : Сентябрь 25, 2024, 05:59:36 pm »
Цитировать
RK4CI, как я понял, в паспортных данных, указываются шумы именно с учётом шумов резистора подключенного на входе. Если указан КШ 2 дБ, то получается, что КШ самого транзистора, ниже уровня 0 дБ.
Да вроде уже было здесь, на форуме у Игоря. Не может Кш быть отрицательным в дб и меньше 1 в разах, это по самому его определению, потому Ваши "как я понял" трансформируются, плавно переходя в "как я не понял". Если в справочнике указаны 2 дб Кш транзистора, то это про шумы транзистора, а не про шумы транзистора + резистора на его входе

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Cqham
« Ответ #227 : Сентябрь 25, 2024, 07:45:40 pm »
Если в справочнике указаны 2 дб Кш транзистора, то это про шумы транзистора, а не про шумы транзистора + резистора на его входе

 1yep

И конкретные цифры я приводил, что в общий шум при измерении чувствительности вносят шумы источника, а что собственно, транзистор.  cr123
К примеру, если у транзистора коэффициент шума 1 дБ, а полоса приёма 3 кГц, то общий уровень шума 27.491 нВ, из которых источник даёт 24.501 нВ, а сам транзистор - 12.467 - он шумит меньше, чем источник.  lllol lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 25, 2024, 07:55:41 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Cqham
« Ответ #228 : Сентябрь 25, 2024, 07:54:26 pm »
Это какой-то Клондайк, Эльдорадо ... цирк с конями продолжается. Вот что пишет грамотный и опытный
Цитировать
vadim_d, к попытке убрать со входа смесителя шумы зеркального канала следует относиться с большой осторожностью, конечно идеальный фильтр без потерь будет на частоте зеркального канала иметь бесконечное или нулевое выходное сопротивление, которое добавит ноль шумов зеркалки, но любой реальный фильтр за счет потерь будет иметь конечное выходное сопротивление на зеркальной частоте, что увеличит общие шумы
я просто теряюсь в догадках о витиеватостях мысли, как может пассивный фильтр увеличить общие шумы на выходе пассивного смесителя, в сравнении с ним же, когда на его входе согласованный резистор 50 Ом? Так и хочется вставить любимый смайлик Игоря  lol22

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Cqham
« Ответ #229 : Сентябрь 25, 2024, 08:12:30 pm »
для чего надо максималка в совсем ближней зоне, ниже килогерца, но с проигрышем выше?!
Не буду лезть в дебри, когда надо разрешать близкие спектральные линии, спрошу встречно и в рамках радиолюбительства. Скажите, а вот тот достижимый уровень фазовых шумов в дальней зоне для ЭСЛ (-165 ... единицы там измерения какие, сами впишите) при каком ДД по ИМД3 РПУ начнёт его снижать при мощных внеполосных помехах, можете в цифрах указать этот ДД?

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Cqham
« Ответ #230 : Сентябрь 26, 2024, 10:34:58 am »
Цитата: 6Ж2П
link=topic=430.msg70297#msg70297 date=1727284350
Скажите, а вот тот достижимый уровень фазовых шумов в дальней зоне для ЭСЛ

Вполне достаточный в практических аспектах и у ЭСЛ, ну как минимум в показанном там замере.
Но у 74АС по факту замеров в тех же условиях (тот же стенд и карта для оцифровки спектра) - все же видно, что лучше и это странно отрицать.
Мне сразу не понравилось то, в каком вы ключе сюда эту инфо принесли, мол там дурят...


при каком ДД по ИМД3 РПУ

Снова вопросы с подковырками задаете?
Какая взаимосвязь ИМД3 (т.е. интермодуляции от воздействия в цепях схемы двух мощных сигналов) с шумами гетеродина и соответственно с другим с этим связанным процессом ДД RMDR?
Это две живущие сами по себе вещи.
Причем, ДД по шумам (RMDR) проявляет себя от воздействия всего одного сигнала, там не надо второй или остальные ждать. Поэтому в реально хорошем приемнике нужен чистый спектр и в дальней зоне, причем тоже хорошо чистый, чтобы сильно мощная станция не мешала проявлением шума локального гетеродина и на расстройках десятков-сотни кГц от нее.

А в зоне  <<1 КГц, там что 130-140 или 150дБ - не сильно важно. Т.к. с сигналами такой силы на практике в малых расстройках просто не работают, они сами по себе спектрально грязные более, чем эти обозначенные цифры и смысла от "вытягивания" ДД на такой малой расстройке не будет, он не реализуется с существующими по качеству передатчиками.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Cqham
« Ответ #231 : Сентябрь 26, 2024, 01:43:56 pm »
мол там дурят...
Это одна из форм именно этого. Не утверждаю,что это сделано сознательно.
Вполне достаточный в практических аспектах и у ЭСЛ, ну как минимум в показанном там замере
Тогда и продолжать не о чем.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Cqham
« Ответ #232 : Сентябрь 27, 2024, 11:50:48 am »
Тогда и продолжать не о чем.


В чем же там обманули с меньшим шумом 74АС - от вас тех. аргументов не поступило, ладно оставим это.
Или как коротко говорят в таких случаях в электронных средствах общения - "слив засчитан".
Без обид!


Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Cqham
« Ответ #233 : Сентябрь 27, 2024, 04:55:53 pm »
"слив засчитан".
Без обид!
"ну, в общем, мент, ты понял" (с)

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Cqham
« Ответ #234 : Сентябрь 28, 2024, 12:04:38 pm »
Цитировать
Если сегодня не опубликуете данных лично Ваших экспериментов, закрою тему

Я там по этому поводу тоже пару слов сказал. Нет причин закрывать. Люди пишут, про смесители, не про огурцы. Все знать нельзя, могут в чем-то ошибаться, так это не страшно. А главное - ведь никому не хамат. Закрывать то не темы нужно, а хамство, если оно возникает. Ну а требовать результаты, так это на работе и за зарплату.   123123

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Cqham
« Ответ #235 : Сентябрь 28, 2024, 12:44:40 pm »
а требовать результаты, так это на работе и за зарплату.
Ну, для таких как и Вы, там Правила процитированы, потому и начал с этого
Упивающиеся "властью"

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Cqham
« Ответ #236 : Ноябрь 14, 2024, 07:28:36 pm »
Вот кто понимает, что дают вот такие измерения, что человек измеряет в таком эксперименте?
Цитировать
sgk
Ссылки измерения шумов транзисторов в теме о звуковой карте были ранее. Если измерить шумы применяемого в смесителе и усилителе транзистора 2П903Б (нач. ток 220 мА) с источником 0,5 Ом и далее подать сигнал через резистор 50 Ом, то соотношение С/Ш уменьшалось на 4,5 дБ. На спектрах в режимах смесителя или усилителя
Если ответ, что измеряется отношение с/ш на выходе, то это ответ тривиальный, а вот зачем ставится эксперимент в изложенных условиях, это для меня загадка, выводы о чём желает сделать автор? Неужели о том, о чём первое предложение "измерения шумов транзисторов"?
Такое ощущение, что эксперименты в форме "а давай тыкну сюда, а давай подпаяю резистор, а давай ... " это даже не околонаучный тык и где тут измерение шумов именно транзистора?

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Cqham
« Ответ #237 : Ноябрь 21, 2024, 06:24:20 pm »
Процесс тупления у sgk продолжается. Oleg 9 уже не выдерживает натиска. Можно трансляции, как с футбольного матча организовывать

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Cqham
« Ответ #238 : Ноябрь 22, 2024, 03:23:53 pm »
А оно Вам надо(нужно)? Где-то sgk Вас обидел(возможно).
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 852
Re: Cqham
« Ответ #239 : Ноябрь 22, 2024, 06:59:33 pm »
обидел
На обиженных воду возят