Автор Тема: Всё про ДПФ  (Прочитано 296867 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Igor3e

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #510 : Июнь 20, 2021, 11:46:00 am »
Ну так для эмф(Н) и стараемся  ;D :D ;)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20758
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #511 : Июнь 20, 2021, 12:00:55 pm »
фильтр на 40 метров, с емкостным делителем.

А что Вы называете ёмкостным делителем?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20758
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #512 : Июнь 20, 2021, 12:03:20 pm »
Ну так для эмф(Н) и стараемся

Ну, и где проблема-то? Берёте колечко, не тащите в фильтр всякий мусор (Н70 - это же реально БРЕД!), десять минут - и фильтр готов... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #513 : Июнь 20, 2021, 12:31:07 pm »
что Вы называете ёмкостным делителем?
Это не я. Это так Бунин и Яйленко назвали. См. "справочник радиолюбителя-коротковолновика" 1984 г. стр 9, рис. 1.4. А я с ними спорить не стал cr123.
Я все это к тому, что есть определенные проблемы с катушками на кольцах, конструктивные.
Вот пример, два разных исполнения фильтра, на 40 метров. В первом варианте, катушки 1,2 мкгн, второй вариант - почти 40. То есть, конструктивно уже похуже (для примененных мной колец К50-6). Но, второй вариант фильтра(тот что справа), как выше писал, имеет, выше полосы пропускания, затухание практически на уровне шумов моего измерителя. Первый вариант требует более серьезного подхода к разводке и, к сожалению, никакие меры не позволили получить те же результаты как со вторым фильтром.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20758
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #514 : Июнь 20, 2021, 12:39:16 pm »
Первый вариант требует более серьезного подхода к разводке

А, так про это уже миллион раз писал - если нужны нормальные затухания вне полосы, первый элемент полосовика должен быть последовательным, причём, тот же миллион раз объяснял почему - чтобы вне полосы токовые петли по входу-выходу не образовывались... lllol lol22

В монстре гляньте, какие у меня полосовики, чтобы на 120 дБ затухания выйти.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #515 : Июнь 20, 2021, 12:49:17 pm »
А, так про это уже миллион раз писал
Я встречал Ваши замечания, но, к сожалению, это уже было позже.
Но авторы того же CDG2000, как раз этого требования и не выполняют. И указывают на высокие параметры своих фильтров. А я, повторив один к одному один из их фильтров, никаких особых параметров не получил.
« Последнее редактирование: Июнь 20, 2021, 01:00:28 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20758
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #516 : Июнь 20, 2021, 01:22:28 pm »
Но авторы того же CDG2000, как раз этого требования и не выполняют. И указывают на высокие параметры своих фильтров.

Да, бумага, а, тем более, Интернет, всё стерпит.
Причём, обратите внимание, что я вовсе не склонен утверждать, что с первыми параллельными элементами получить приличные затухания нельзя - ничего невозможного нет, но затраты на реализацию подобных фильтров совершенно несоизмеримы с теми, которые были бы при правильной топологии.
По своему опыту могу сказать, что с первыми параллельными элементами, я, с горем пополам до 100 дБ доходил, но тянуть выше уже смахивало на махровый мазохизм.  44443
С первыми последовательными элементами, 120 дБ вытягивал без всякого мазохизма.

Теперь по поводу Ваших измерений.  123123 123123
Мерить одним прибором с кабелями на входе и выходе внеполосные затухания можно, при самом радужном раскладе, до 60 дБ, всё, что ниже - от лукавого, у Вас же сами по себе кабели завяжутся больше - замкните на конце своих кабелей центральные жилы на оплётку, а спайки двух кабелей соедините между собой - что видете на своём приборе? Неужели ниже 60 дБ? Сколько? 70?  56511  44443 pl33 lllol
Самый простой путь, что я практикую - включаю приёмник, на входе которого стоит данный полосовик, и проверяю подавление зеркалки. Если больше 120 дБ, дальше и не морочусь... lol22
« Последнее редактирование: Июнь 20, 2021, 01:26:37 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #517 : Июнь 20, 2021, 01:52:07 pm »
Мерить одним прибором с кабелями на входе и выходе внеполосные затухания можно, при самом радужном раскладе, до 60 дБ,
Нет, почти научился измерять с затуханием значительно ниже, прибором NWT-7. Но прибор существенно переделан. Фильтр подключается к выходу усилителя прибора проводничком несколько миллиметров. Земля фильтра с землей прибора - полоска жести, шириной около 20 мм. Детектор на Ad8307 в отдельном экранированном корпусе. От детектора  к контроллеру по кабелю уже идет НЧ. Вход AD8307 к выходу фильтра также подключается проводничком около 3 мм. На конце кабеля, соединяющего выход детектора и вход контроллера, фильтр, подавляющий наводки на кабель.
В общем, затухание фильтра я вижу примерно на 5-7 дб выше шумов прибора. Картинки, что я раньше выложил, были сделаны давно, до переделки.

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #518 : Июнь 20, 2021, 01:53:21 pm »
Самый простой путь, что я практикую - включаю приёмник, на входе которого стоит данный полосовик, и проверяю подавление зеркалки.
Тут я полностью согласен, так же как и остальные измерения, например - шумы гетеродина. Уже в составе готового приемника. Параметры применяемых мной приборов, вряд ли могут обеспечить достоверность измерений.
« Последнее редактирование: Июнь 20, 2021, 02:02:47 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20758
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #519 : Июнь 20, 2021, 02:07:41 pm »
Короче, делайте монстр, и получите по максимуму... cr123 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн UX1LU

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 19
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #520 : Июнь 20, 2021, 02:48:22 pm »
Я применяю NWT500. Чтобы измерять -85дб в кв диапазоне на оба кабеля одеты ферритовые защелки по ВСЕЙ ДЛИНЕ обоих кабелей. Без них и-50 нету . Фотки где-то выкладывал

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20758
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #521 : Июнь 20, 2021, 03:42:15 pm »
Да, защёлки, конечно же, помогают, тоже их ставлю... 1yep
Ничего невозможного нет

Core

  • Гость
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #522 : Июнь 20, 2021, 04:13:35 pm »
А вы вот пишите катушка связи, подбор. А как подбирать методику дайте пожалуйста.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20758
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #523 : Июнь 20, 2021, 04:17:07 pm »
Качалку включаете на вход/выход, и по АЧХ подбираете.
На край, можно попробовать КСВ-метром в полосе пропускания, но это худший вариант.
Если нет вообще ничего, мотайте на колечке Т50-6 (Т50-2 чуть хуже), и отвод от 1/3 от земли, более-менее работать будет... lllol lol22

А, во, можно транс на К10*6*5 4*5 витков свивки на вход/выход - самый крутой вариант... 123123 123123 123123 123123 123123
« Последнее редактирование: Июнь 20, 2021, 04:24:59 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Core

  • Гость
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #524 : Июнь 20, 2021, 04:21:06 pm »
Качалка, АЧХ. Подробнее