Автор Тема: Походная радиостанция РС273  (Прочитано 459476 раз)

0 Пользователей и 24 Гостей просматривают эту тему.

transistor2020

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #30 : Май 24, 2020, 06:02:06 pm »
если есть сеть то надо ставить типо такого транзистора в оконечник 44443

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #31 : Май 24, 2020, 06:04:00 pm »
Для 9 МГц давным-давно проверял. Но опять же, не нужно забывать и о том, что со входным сопротивлением данного варианта включения смесителя, не всё в порядке.
Но у меня ДПФ нет, и, возможное рассыпание АЧХ меня не колышет...
Насколько давным - я не в курсе. Но припоминается мне дискуссия нескольколетней давности на форуме который нехорошие люди удалили под корень. Так вот там я как раз и озвучивал некоторые данные по работе ключевого смесителя непосредственно на КФ. Вы тогда еще очень сильно мне возражали что вы так никогда не делаете, и один из ваших аргументов - рассыпание АЧХ ДПФ. На что я привел вам примеры ДПФ на основе ФНЧ которые гораздо менее чувствительны к рассогласованию на выходе. Не прошло и трех лет как говорится
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20747
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #32 : Май 24, 2020, 06:27:38 pm »
Вы тогда еще очень сильно мне возражали что вы так никогда не делаете

Так я и сейчас так не делаю, если аппарат серьёзный. А походный вариант - это же компромисс... lllol
Какой смысл в нём делать навороты, если во-первых, по жизни это понадобится только в самых экзотических местах, а во-вторых, повторю, я не видел даже дорогого импорта со Скрыпником выше 100 дБ.
Может быть, они есть, но я не видел. Ни разу.
Поэтому, и пошёл в данной конструкции по такому пути.  1yep dontt44
« Последнее редактирование: Май 24, 2020, 06:30:48 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 656
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #33 : Май 26, 2020, 09:31:30 am »
 Приветствую , Игорь в фильтр амидон или трубка пласт.. спасибо. 33wr

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20747
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #34 : Май 26, 2020, 09:40:15 am »
в фильтр амидон или трубка пласт.. спасибо.

Это, в смысле, для тракта с ПЧ 45 МГц?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #35 : Май 26, 2020, 11:35:15 am »
Спасибо за схемы . Походный не пойдёт , для авто мняка (как мелкий говорит )!

Зачем два каскада между КФ ? ? ? По моему одного для развязки хватит .
Усиление можно и после фильтров нагнать .

Оффлайн МихаилС

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 394
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #36 : Май 26, 2020, 12:08:18 pm »
 dontt44
Усиление можно и после фильтров нагнать .
Чутья не хватит

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20747
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #37 : Май 26, 2020, 12:08:55 pm »
Зачем два каскада между КФ ? ? ?

А там с одним фигня будет. Первый каскад должен быть однозначно Нортона - у него шум меньше всех остальных вариантов. Но у него нет никакой развязки входа от выхода. Нет вообще - прямая трансляция сопротивления.  dontt44
Поэтому АЧХ первого КФ будет портиться, если выход Нортона прямо на второй КФ пускать.  444tom
И с выходным сопротивлением ровно такая же фигня - оно у Нортона от сопротивления источника, фактически, линейно  зависит, а это уже проблема второго КФ будет.  lol22
Насколько - вопрос другой, но мне проще сделать так, чтобы не портилась.  cr123
А у второго каскада, развязка входа от выхода огромная (выше 30 дБ точно), зато по шумам ацтой, вот они, как бы, и дополняют в связке друг друга.
Кроме того, не забывайте, что для того, чтобы в режиме передачи мой круто скомпрессированный сигнал не рассыпался по пикфактору, я вынужден первый КФ делать более широким (5 кГц), и он в формировании ближней зоны АЧХ на приёме не участвует.
Из-за этого я был вынужден увеличить порядок второго КФ, что, соответственно, и потери в нём увеличило до 4 дБ, а это опять же требует увеличить усиление между КФ.  1yep
Короче, не парьтесь, там всё оптимально, но, если всё-таки, чувствительность готовы потерять раза в два (1 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц будет), то Нортона между КФ просто снимите... lol22
« Последнее редактирование: Май 26, 2020, 12:46:01 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20747
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #38 : Май 26, 2020, 12:17:04 pm »
Походный не пойдёт , для авто мняка

Да вот, как раз-то и пойдёт, у меня именно такая топология принята.  cr123
Нафига там верхние диапазоны? С Америкой говорить?  44443 У меня все, кто нужно, пока что, здесь.  pl33 444tom
Тем более, их введение либо существенно усложняет схему, либо, существенная потеря параметров.
А для местной связи - 2-метровый диапазон, там отдельная станция. У меня всегда именно так и было... lol22 
А от 27 МГц, как только его открыли для всех, всегда убегал, как чёрт от ладана - зачем мне эта помойка с кучей неадекватов, и хаотичными прохождениями, когда вместо нужного тебе корреспондента за 10 км., слышишь нафиг ненужную Латинскую Америку.
Очень много было разработок на 40 МГц - для связи двух подвижных объектов с полноразмерными антеннами самая оптимальная частота - и в пересечённую местность хорошо вписываются, и прохождения не очень сильно достают.  1yep
« Последнее редактирование: Май 26, 2020, 01:03:37 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #39 : Май 26, 2020, 12:21:15 pm »
Спасибо за комментарий .
По первым прикидкам 0.5 мкВ чутья должно выйти . 

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20747
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #40 : Май 26, 2020, 12:33:54 pm »
По первым прикидкам 0.5 мкВ чутья должно выйти . 

С базы каскада за вторым КФ не хуже 0.25 мкВ будет (все цифры приведены к 50 Ом), со входа второго КФ - 0.39 мкВ, со входа Нортона, ЕСЛИ КТ610 подберёте  123123,  0.15 мкВ, долой пару децибел потерь в первом КФ и диплексере - 0.19 мкВ, со входа смесителя, и в самом деле, даже 0.35 мкВ реально.  1999 123123 lol22
Только в каскадах за вторым КФ усиление накиньте децибела по 4 на каскад, чтобы АРУ работала и на самых слабых сигналах.  123123

АЧХ на приём рассыплете - я не виноват.  123123
Хотя, есть подозрение, что больше пары децибел болтанки не получите, несмотря на то, что рассыпаться должны оба КФ - у первого непонятки со входным сопротивлением Нортона, у второго - та же фигня с выходным. cr123
« Последнее редактирование: Май 26, 2020, 12:53:38 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #41 : Май 26, 2020, 12:43:58 pm »
Постараюсь в сильносигналке больше 25-30 дБ усиление не нагонять .
Остальное по НЧ нагнать . Боюсь КФ перегрузить . 

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20747
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #42 : Май 26, 2020, 12:49:48 pm »
Остальное по НЧ нагнать

Не выйдет - придётся на дорогие операционники уходить. С NJM4580, напомню, чувствительность со входа смесителя слабосигналки выше 10 мкВ 20 дБ СИНАД (НЕ ОШИБКА - именно 20 дБ) не прыгните, калькулятор Вам в руки... 44443
С AD797 (600 руб., если не ошибаюсь  cr123) будет втрое выше.
НО! не забывайте, что это мобильный вариант, разгонять чутьё по НЧ чревато - весь мусор в округе и по питанию соберёте, или возбуд словите при некорректной разводке.  lllol
Всё ж уже давно просчитано и оптимизировано. lol22
Другой вопрос, что целевая функция у нас может быть разной.  444tom
« Последнее редактирование: Май 26, 2020, 01:00:12 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #43 : Май 26, 2020, 01:17:01 pm »
чувствительность со входа смесителя слабосигналки выше 10 мкВ 20 дБ СИНАД (НЕ ОШИБКА - именно 20 дБ) не прыгните, калькулятор Вам в руки...
Прикидываю до 1-2 мВ сильносигналка , остальное НЧ .

НО! не забывайте, что это мобильный вариант, разгонять чутьё по НЧ чревато - весь мусор в округе соберёте. 
С питанием от акума проблем думаю не будет . Помехи в основном по земле лезут . 

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20747
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #44 : Май 26, 2020, 01:24:24 pm »
Я бы всё-таки, если бы снял каскад между КФ, каскады 16 МГц за вторым КФ разгонял,  - у меня же, как минимум 100 дБ регулировки АРУ вышло (реально отрабатываемые сигналы без перегруза выходного в сильносигналке КТ610, а реально, пожалуй, и все 106 выйдут, это я перестраховался  44443), если докинете убранные 11 дБ, добавив по 5.5 дБ на каждый каскад, у Вас то же самое и получится... pl33
Ничего невозможного нет