Без Маткада

[Игорь 2]

По входному КСВ КПД определять нельзя. Это не марксизм-ленинизм, а вообще вещи не связанные.
Что, в сущности, показывает единичный КСВ - то, что входная мощность полностью уйдёт на активные нагрузки. Но что именно будет являться этими нагрузками, об этом КСВ молчит, и передатчик, вкачав мощу в СУ+АФУ с единичным КСВ по входу, легко может вылить бОльшую мощность в сопротивление потерь катушки, чем в нужную нам нагрузку...
Более того, в схеме СУ с потерями, отдача максимальной мощности источника в нагрузку происходит вовсе не там, где КСВ по входу единица. 

Только будучи абсолютно уверенным в том, что потери в СУ незначительны, можно условно настраивать максимальную мощность излучения антенны по минимуму КСВ на входе СУ, но, ещё раз повторю - реальный максимум мощности будет чуть в стороне, где КСВ будет не единица.
Настройка КСВ в единицу с помощью СУ - это лишь залог того, что передатчик работает на оптимальную нагрузку, и больше ничего. 

[Relayer]

Эт все понятно как бы. Идеи как сделать весовую функцию из кпд и ксв/импеданса есть?

[Игорь 2]

как сделать весовую функцию из кпд и ксв есть?

Так вопрос, что Вы хотите - если приоритет КСВ по входу, это один разговор, если максимум мощности в нагрузке - другой.
Увязку этих условий в один параметр каждый делает сам, исходя из собственных соображений.
Когда боитесь за оконечник, понятно, весовой коэффициент побольше у КСВ, а когда нужно куда-то докричаться, зная, что оконечник не сгорит, то наоборот. 
Лично я довольно часто именно по второму варианту работал, вытягивая тюнером в антенне наибольшее напряжение.

[UA9OC]

В атаче скрин с КПД согласования при QL=100 и QC=200 на рабочей частоте.

Всё же добротность индуктивностей  5-20 мкГн несложно сделать и 200 на 3,5 МГц . Некоторые ;-) утверждают, что и для 0,5 мкГн можно 200 иметь. И для ВЧ конденсатора мощного высоковольного 200 - это совсем мало. Ёмкости из глины В СУ никто не ставит, они там не выживут, а керамика всё имеет потери поменьше, можно и 500 и больше ставить.
Эта формула из статьи от Гончаренко сюда не подходит, если данные в таблице по ней - можно их просто изъять...

Игорь, рассуждения о возможном несовпадении настроек структуры СУ под КСВ и под кпд понятны, но дьявол - в деталях. Сколько это?  Для учёного разница в 5% - уже результат на кандидатскую, для инженера - повод для гордости,  а для радиолюбителя - это  факт, который просто интересен -  "качнём на 5% больше":-).

[PCM]

Игорь, пожалуйста, мне тоже очень интересно про связь КПД, КСВ и прочего; а то после чтения других форумов я вообще перестал что-либо понимать. Расскажите, если не сложно.

[Ut1lw]

Давно, может лет десять назад или более, Игорь на скр поднял тему СУ на Г или П звеньях, лучше-хуже, настройки, однозначность-многозначность. Как всегда оппоненты. По прошествии искал там это и не нашел. Жаль!

[Игорь 2]

 

но дьявол - в деталях. Сколько это?

Да тут очень много нюансов, в т. ч., и от схемы СУ зависит. При КСВ не более 10, и добротности катушки СУ не менее 100, разница в настройках на минимум КПД и максимум мощности, практически, совпадают.
Если, конечно же, в СУ не более трёх элементов, если больше, нужно конкретно смотреть.

Игорь, пожалуйста, мне тоже очень интересно про связь КПД, КСВ и прочего; а то после чтения других форумов я вообще перестал что-либо понимать. Расскажите, если не сложно.

В общем случае, связи нет, для связки СУ-нагрузка - КПД - это отношение мощности, отданной источником к мощности полученной нагрузкой.
Параметр КСВ - степень согласования источника со входом СУ, при КСВ=1 источник отдаёт максимальную мощность в связку СУ-нагрузка, при КСВ более единицы, эта мощность падает.
Для каких-то конкретных схем, наверное, увязку этих параметров найти можно, в общем случае, никакой связи нет...

Давно, может лет десять назад или более, Игорь на скр поднял тему СУ на Г или П звеньях

Да-да, второй раз тратить время ну очень не хочется...

[PCM]

Не эта тема? "Парадоксы теории АФУ"

[Ut1lw]

 

Да-да, второй раз тратить время ну очень не хочется...

И не нужно. Интересны были споры с пресетами. Не помню чем закончилось, баном?

[Ut1lw]

Не эта тема?

Нет. Я когда вижу тех участников, соскакиваю.

[Vlad]

А может можно сделать "ожерелье" из этих "кубиков", меняя частоты для каждого ?

[Игорь 2]

Не помню чем закончилось, баном?

Естественно, как всегда. 
CQHAM - не место для серьёзных дискуссий. Администрации нужна массовость, и при решении кого банить - одного умного, или десяток не очень умных, но много пишущих оппонентов, решение очевидно. Ну, и сами админы на их фоне смотрятся куда выигрышнее...

[Игорь 2]

А может можно сделать "ожерелье" из этих "кубиков", меняя частоты для каждого

Это, типа АЧХ под каждый вариант? 

[PCM]

При КСВ не более 10, и добротности катушки СУ не менее 100, разница в настройках на минимум КПД и максимум мощности, практически, совпадают.

Имеется в виду мощность, доходящая до антенны, или мощность, отдаваемая PA во всю связку (фидер)-СУ-антенна?

Чайник я.

[Relayer]

добротность индуктивностей  5-20 мкГн несложно сделать и 200 на 3,5 МГц

Это у меня все настрояемо, можно хоть мульйон написать. В атаче скрин окна настроек оптимизатора

Вобщем сделал всетаки весовую функцию и дал возможность ползунком выбирать что в приоритете КСВ или КПД. В атачах несколько вариантов рассчета одной и той же топологии при разных приоритетах. Считал для QL=200 и QC=500 на рабочей частоте. Всеравно потери есть