Перспективы монстростроения

[6Ж2П]

Это меняет дело.
Попадалась статейка, общего плана, неизвестно от какого автора, в общем, там упоминалось про ДД фотонного кристалла в 200 дб, который, естественно, перевести в нелинейный режим будет невозможно постановкой помех. Ну и дальнейшее значительное повышение ДД по ИМД3 КВ РПУ тоже видимо надо будет делать на других принципах, только объективной необходимости в этом нет.

А почему Вы оптроны не ставили в АРУ тракта ПЧ, что с ними не так на ВЧ?

[Игорь 2]

только объективной необходимости в этом нет.

А я считаю, что нет объективной необходимости искусственно ухудшать параметры приёмника глупыми схемными решениями, а, если глупостей не делать, то нормальный аппарат получится по умолчанию, а уж понадобится высокая динамика, или нет - так это, скорее, философский вопрос...

[Игорь 2]

А почему Вы оптроны не ставили в АРУ тракта ПЧ, что с ними не так на ВЧ?

С LCR0202 всё нормально на частотах, по крайней мере, до 30 МГц. Только из-за инерционности, если не нужна короче 10...20 мс отработка, то без проблем...

[6Ж2П]

я считаю, что нет объективной необходимости искусственно ухудшать параметры приёмника глупыми схемными решениями

Это-то понятно, но назвать УВЧ с током покоя 200 ма обычным решением, как-то язык не поворачивается.

Только из-за инерционности, если не нужна короче 10...20 мс отработка, то без проблем...

А Вам нужна была именно такая скорость отработки в каскад перед первым (или вторым, точно не помню) кристальным фильтром? Сами же писали, что никогда не поставите туда АРУ (нет её с такими параметрами по ДД), не будете валить ДД. А АРУ на диодах, опять же, с такими запредельными токами, только по причине быстродействия?

[6Ж2П]

Поскольку Вы сами пишете, что блокирование измеряете при отстройках аж 200 кГц из-за шумов гетеродина, то насколько важно иметь высокую крутизну спадов АЧХ первого ФОС, чтобы делать его именно на кварцах, применяя трансформацию импеданса каскадом Нортона? Или тут ещё и стабильность кривой избирательности во времени определяет выбор?

[Игорь 2]

но назвать УВЧ с током покоя 200 ма обычным решением, как-то язык не поворачивается.

Для высокодинамичного тракта - вполне себе нормально. Это же не карманный приёмник...

А Вам нужна была именно такая скорость отработки в каскад перед первым (или вторым, точно не помню) кристальным фильтром? Сами же писали, что никогда не поставите туда АРУ (нет её с такими параметрами по ДД), не будете валить ДД

Каскады с АРУ у меня начинаются только за вторым КФ, а скорость срабатывания АРУ при установке минимального времени в последних вариантах схем порядка 1 мс.
Люди просили это сделать, выставляли в качестве недостатка долгое время срабатывания, я и сделал, ранние варианты имели, как минимум, на порядок это время больше. Если сильно критично подходить, то АРУ с маленьким временем срабатывания, слушается интересней, т. к., начальный всплеск менее напрягает, с другой стороны, иногда при определённом уровне импульсных помех, приятней слушать АРУ с затянутым временем срабатывания.
Потому, в последнем варианте и предусмотрел переключатель ни только времени срабатывания АРУ, но и блокировки её быстрой ветви. 

[Игорь 2]

насколько важно иметь высокую крутизну спадов АЧХ первого ФОС, чтобы делать его именно на кварцах,

Там по любому скаты получаются довольно пологими (см., к примеру, суммарную АЧХ обоих КФ в полумонстре), крутизну увеличивать смысл есть однозначно, но это уже проще ЭМФ делать...

[6Ж2П]

Каскады с АРУ у меня начинаются только за вторым КФ

И именно потому, что ДД регулируемого каскада не вытягивает по динамике. Из-за отсутствия АРУ перед вторым КФ у Вас снизились параметры по внутриполосному ИМД3. Оптроны тоже по ДД не вытягивают?

скорость срабатывания АРУ при установке минимального времени в последних вариантах схем порядка 1 мс.
Люди просили это сделать, выставляли в качестве недостатка долгое время срабатывания

Хорошо, чем они объясняют такую скорость отработки? Если только этим

начальный всплеск менее напрягает

То что мешает иметь разные времена отработки в разных каскадах, особенно в том случае, когда каскад с неглубокой регулировкой медленный? Именно такой и нужен перед вторым КФ, там не нужна глубина. А ненужный всплеск уберётся последующими скоростными регулировками.

[6Ж2П]

суммарную АЧХ обоих КФ в полумонстре

Не, суммарная в данном случае не так интересна, интересна АЧХ именно первого фильтра, ведь именно он первым сталкивается с максимумом помех вне полосы и ограничивает ДД. Именно его два первых кварца Вы и заменили каскадом Нортона с трансформацией импеданса, верно? Насколько важно крутизна именно у этого фильтра, чтобы делать его именно на кварцах, в этом мой вопрос.

[Игорь 2]

Из-за отсутствия АРУ перед вторым КФ у Вас снизились параметры по внутриполосному ИМД3.

Несомненно. Но зато не возникает риск получить перекрёстные помехи от пролезшего через первый КФ мусора, причём, ни только того, что по скатам, а и того, что через ложные дырки лезет...

Оптроны тоже по ДД не вытягивают?

Вполне возможно, что и пройдут, но оптроны работают только на высоких сопротивлениях, грубо говоря, их только туда можно сунуть, где не менее 1 кОм (да и то там не более 26 дБ регулировка будет - минимальное сопротивление у LCR0202 50 Ом, и из этого состояния он выходит очень долго ).
Буквально пару дней назад давал из рабочей тетради скрин - пройдитесь по моим постам...

То что мешает иметь разные времена отработки в разных каскадах, особенно в том случае, когда каскад с неглубокой регулировкой медленный?

Т. е., Вы предлагаете на 10...20 мс сажать сильносигналку на ограничение, отрабатывая перегруз скоростной АРУ в слабосигналке, а потом, по отработке АРУ сильносигналки, зависнуть на времени отпускания интеллектуальной АРУ слабосигналки, провалив сигнал на выходе?
Не, это фигня...

[Игорь 2]

Насколько важно крутизна именно у этого фильтра, чтобы делать его именно на кварцах, в этом мой вопрос.

Вообще-то говоря, здесь чем круче, тем лучше, но интегральный подход всё-таки, показывает, что оптимально именно на 4 кварцах делать. Причём, внеполосную динамику определяет только первый кварц, про два я писал применительно к монстру - там на входе два КФ стоят параллельно.

[6Ж2П]

оптроны работают только на высоких сопротивлениях, грубо говоря, их только туда можно сунуть, где не менее 1 кОм.

Первое, что препятствует оптроны запараллелить? Вы же упоминали запараллеливание смесителей, как вариант.
Второе, что мешает попробовать трансформацию высокоомного импеданса в низкоомные цепи?

Вы предлагаете на 10...20 мс сажать сильносигналку на ограничение, отрабатывая перегруз скоростной АРУ в слабосигналке, а потом, по отработке АРУ сильносигналки, зависнуть на времени отпускания интеллектуальной АРУ, провалив сигнал на выходе?

Я этого конечно не предлагал. Потому мой вопрос был ранее

чем они объясняют такую скорость отработки?

Чем важны эти 10-20 мс, чтобы понять, что надо сделать?

[Игорь 2]

Первое, что препятствует оптроны запараллелить?

Ничего не мешает. Только сильно много их придётся параллелить...

Второе, что мешает попробовать трансформацию высокоомного импеданса в низкоомные цепи?

Да там не чистая трансформация будет нужна (замучаетесь транс на килоомы делать), а через резонансные цепи с линейными высокодобротными катушками (катушкой). А это заморочки и лишние органы настройки.
Кроме того, Вы собираетесь менять нагрузку у первого каскада, и сопротивление источника у второго, не забудьте, что при этом Вы должны обеспечить неизменное входное сопротивление у первого, и выходное у второго.
И, если со вторым это получится, то у первого совместить и малые шумы, и указанную развязку - вряд ли...

Чем важны эти 10-20 мс, чтобы понять, что надо сделать?

Только тем, что выброс начальный меньше. Мне писали, что длинная обработка - это неправильно, что по ушам бьёт  , хотим миллисекунду, тот же Илья ставил это в плюс своему аппарату. А мой же должен быть лучше по всем параметрам, вот я и сделал. 

[Valery Gusarov]

запараллеливание смесителей

http://sezador.radioscanner.ru/articles/linamix1.html

[Ut1lw]

Сейчас на скр обсуждается смеситель на к174пс1 с неожидано высоким дд, под 100дБ. SGK выложил скрины.