Автор Тема: Антенные усилители  (Прочитано 75526 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Антенные усилители
« Ответ #75 : Ноябрь 20, 2019, 08:44:16 pm »
Всё те же 6*J 310

А, ну там же обратная ёмкость в 6 раз больше, а Вы ломите усиление по наряжению в 35 раз на 9 МГц. Естественно, что входное сопротивление поплывёт в сторону увеличения - Вы же параллельную ПОС вводите.
Если интересно, перейдите на более низкую частоту, и при той же нагрузке, гляньте, что там будет... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Антенные усилители
« Ответ #76 : Ноябрь 20, 2019, 10:43:22 pm »
Если интересно, перейдите на более низкую частоту, и при той же нагрузке, гляньте, что там будет.
Так когда будут интересовать более низкие частоты, то так и сделаем. А на данный момент, это примерная оценка каскада на КП 903, с нагрузкой около 1 кОм в стоке. В реальности, там нагрузку и повысокоомнее заряжают. Так что там и в самом деле, в некоторых случаях и на 50 ом входного можно выйти. Поэтому и несовпадения с рассчётными значениями усиления могут быть довольно значительные. Считаешь что при 50 мА/В входное сопротивление 20 ом, а оно в зависимости от нагрузки, может и в 50 ом вылиться, и даже больше. Даже в моём примере, при нагрузке 3,5 кОм, входное сопротивление поднялось до 100 ом, вместо 70. Усиление по напряжению 35 раз, вместо ожидаемых 50. В общем то, если есть возможность, то лучше это сопротивление измерять. Именно на рабочей частоте, с реальной нагрузкой, да и с уровнями близкими к ожидаемым.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Антенные усилители
« Ответ #77 : Ноябрь 21, 2019, 12:29:47 am »
Даже в моём примере, при нагрузке 3,5 кОм, входное сопротивление поднялось до 100 ом, вместо 70.

Да вообще-то говоря, источник тока в полевиках не является идеальным, к примеру, у четвёрки J310 его выходное сопротивление 5.5 кОм. Даже без всякой ёмкости проводим элементарный математический расчёт входного сопротивления при нулевой стоковой нагрузки, и нагрузки 3.5 кОм, как в Вашем случае...  lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Антенные усилители
« Ответ #78 : Ноябрь 21, 2019, 12:32:07 am »
Что, в сущности, и требовалось доказать - при нагрузке в стоке 3.5 кОм, четвёрка вместо 20 Ом входного (1/S), будет иметь более чем в полтора раза больше, так что, математика традиционно рулит... 44443 1999 cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Антенные усилители
« Ответ #79 : Ноябрь 21, 2019, 01:26:10 am »
Кстати, полезно обратить внимание на тот естественный факт, что те же 3.5 кОм нагрузки в стоке для одиночного транзистора J310, у которого Ri вчетверо больше, чем у четвёрки (20 кОм), не являются сильно критичными - изменение входного сопротивления по отношению к нулевой нагрузке будет существенно ниже - от 79.7 Ом до 93.6 Ом - см. картинку, где слева - 3.5 кОм, справа - КЗ на стоке. 123123 1999 dontt44 lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 21, 2019, 01:28:25 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Антенные усилители
« Ответ #80 : Ноябрь 21, 2019, 03:22:02 am »
Формула несколько громоздкая и плохозапоминаемая. С некоторыми упрощениями ее можно переписать в приближенном виде
Zвх ~= 1/S * (1 + Rн/Ri)
При Rн = Ri входное повышается сопротивление примерно в два раза
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Антенные усилители
« Ответ #81 : Ноябрь 21, 2019, 10:21:40 am »
При Rн = Ri входное повышается сопротивление примерно в два раза

Да.  1yep
 
Формула несколько громоздкая и плохозапоминаемая.

А я на это внимания не обращаю - всё равно Маткаду считать... cr123 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Антенные усилители
« Ответ #82 : Ноябрь 21, 2019, 12:29:11 pm »
я на это внимания не обращаю - всё равно Маткаду считать
Дело не в маткаде а в понимании что куда меняется и в зависимости от чего. Приближенная формула более наглядная. И считать можно в уме  123123
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Антенные усилители
« Ответ #83 : Ноябрь 21, 2019, 03:30:55 pm »
математика традиционно рулит.
Математика то рулит. Только любая программа считает только то, что в неё заложили. И вы только в предыдущем посте расписывали что такое проходные емкостя при схема с ОЗ, про ПОС... Но что то в окне вашей программы я не вижу значения частоты, для которой ведётся рассчёт. Или как в ламповых каскадах, заземлили сетку, и прямой ёмкости анод/катод как бы и нет?..

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Антенные усилители
« Ответ #84 : Ноябрь 21, 2019, 04:32:16 pm »
Но что то в окне вашей программы я не вижу значения частоты, для которой ведётся рассчёт.

А для 10 МГц реверсная ёмкость не актуальна - я ж проверил.  cr123
Точно так же, как и исток-затвор 5 пФ по худшему, которая с 80 омами даёт частоту среза 398 МГц  lllol
А, если Вас контур в стоке интересует - так нет проблем - дело двух минут, вот Ваши картинки для четвёрки, похожи?  44443 pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Антенные усилители
« Ответ #85 : Ноябрь 21, 2019, 05:08:48 pm »
вот Ваши картинки для четвёрки, похожи?
У меня не четвёрка, а шестёрка транзисторов. И есть измеренные импедансы выхода и для схемы с ОЗ, и для ОИ. Что удивляет, так это всё точно соответствует теории. В одном случае 20/6, в другом 5/6. Ну и соответственно у меня двухтакт. Поэтому указанное сопротивление нагрузки делим на 4. Не 3,5 кОм, а 900 ом. Ну и крутизна 10 мА/В на транзистор. Может потому что у меня выбран чуть меньший ток на каждый транзистор. Если все циферки забить, наверное точную копию моего скрина можно получить.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Антенные усилители
« Ответ #86 : Ноябрь 21, 2019, 05:35:37 pm »
У меня не четвёрка, а шестёрка транзисторов.

Схему полную дайте со всеми данными трансов, нагрузок и номиналами контура... 123123
« Последнее редактирование: Ноябрь 21, 2019, 05:39:17 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Антенные усилители
« Ответ #87 : Ноябрь 21, 2019, 06:39:52 pm »
Схему полную дайте
Да схема собственно стандартна. И нагрузка достаточно низкоомная. 130 ом, на входе фильтра подключенного к 16 виткам вторичной обмотки. Индуктивность одной обмотки из 16 В, это в стоке, 1,2 мкГ. Номиналов конденсаторов уже не помню, но подстроечниками на входе КФ контур строится в резонанс. на 8865 кГц. При отключении фильтров резонанс улетает вверх выше 9 мгГц. Нагрузку при измерениях припаивал к стокам транзисторов в противоположных плечах.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20757
Re: Антенные усилители
« Ответ #88 : Ноябрь 21, 2019, 07:00:01 pm »
У Вас что, по три транзистора в плече? S=10 мА/В у одного?
С КСВ что там у Вас на анализаторе вне полосы, ведь, судя по входному трансу должно быть 66 Ом... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Антенные усилители
« Ответ #89 : Ноябрь 21, 2019, 09:43:32 pm »
должно быть 66 Ом.
Раз должно, значит так и будет. В сообщении №50. Правда там при неизвестно каком входном напряжении замерил, и прямо на скате КФ. При 10 мВ на входе, 500 омах между стоками, и отключенных КФ, оказалось около 70.