Автор Тема: Монстрик, или вариант с ЭМФ  (Прочитано 99379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #105 : Сентябрь 02, 2022, 07:16:50 pm »
Подскажите пожалуйста усиление последнего каскада?

К кому вопрос-то? И о какой схеме разговор?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн NikB

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #106 : Сентябрь 02, 2022, 07:41:55 pm »
Вот эта схема:

И еще вопрос, если гетеродин стоит снизу, не лучше ли будет применить диодный смеситель?
На сколько критична индуктивность 300мкГ?

Спасибо!

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #107 : Сентябрь 02, 2022, 08:49:47 pm »
С базы КТ3102Е до выхода, нагруженного на 50 Ом, усиление по напряжению 1.8 раза.  123123

На сколько критична индуктивность 300мкГ?

Ни насколько. Можно ставить сколь угодно бОльшую индуктивность, не забывая о том, что она должна выдерживать ток 100 мА... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн NikB

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #108 : Сентябрь 07, 2022, 05:24:48 am »
А по количеству витков катушек последнего каскада подскажите пожалуйста. Просто 5:1 не совсем понятно, какая должна быть индуктивность? И на чем лучше мотать?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #109 : Сентябрь 07, 2022, 09:01:48 am »
А по количеству витков катушек последнего каскада подскажите пожалуйста.

Сделайте, как на схеме ниже.  123123
Катушка - стандартный каркас тракта ПЧ от р/п "Сокол", или что-либо, типа, СБ-12А. Для указанной индуктивности, нужно мотать порядка 60 витков.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн NikB

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #110 : Сентябрь 10, 2022, 01:47:27 am »
Ну что процесс пошел)
Сейчас уперся в поиск каркаса для катушки.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #111 : Сентябрь 10, 2022, 08:46:38 am »
Конденсаторы ЭТО́ - э́то круто.  1999
Монтаж напомнил мне школьное детство - до недавнего времени у меня тоже куча подобного лежало, но, хата, увы, не резиновая... dontt44 lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 10, 2022, 08:52:58 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #112 : Сентябрь 10, 2022, 11:08:02 am »
Ну что процесс пошел
Выкладываю остальные фрагменты схемы, смонтированной на плате, фото которой в сообщении 98, от 29.09.2022. Может пригодится. Микрофонный Игоря (это только второй каскад, первый на передней панели), остальное от Рэда. ДПФ на один диапазон - 80 м, но номиналы здесь не указаны. Я их на схемах редко указываю, считаю и сразу монтирую, не сохраняя значений. Если такой фильтр устроит, посчитаю.
 Размер платы 130х60мм. Можно раза в 1,5 уменьшить, но у меня корпус готовый, потому надобности нет. И это весь передатчик, кроме УМ.
  Нет, надо Вам уходить от такого монтажа, нет в нем никаких преимуществ, ну разве что для макета, но  надо не алюминий, а жесть или стеклотекстолит, фольгированный. Здесь на одних стойках разориться можно.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #113 : Сентябрь 13, 2022, 08:11:41 am »
Нет, надо Вам уходить от такого монтажа
Да человек делает конструкцию ради такого монтажа. Это же хобби такое.

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #114 : Октябрь 12, 2022, 11:44:28 am »
Очередная модернизация платы, показанной в 98 сообщении этой темы. С той платой были некоторые проблемы. Там полностью автономный передатчик, то есть, в трансивере два смесителя и мощности гетеродина не хватало, так как смесители диодные. Да и посчитал, что это лишнее - полностью автономный передатчик. В новом варианте, на плате только формирователь SSB на частоте 500 кгц с пьезоЭМФ. Скорее всего, будет и второе преобразование. С одним преобразованием и кварцевым фильтром я несмог получить то, чего хотел по подавлению несущей и второй боковой полосы.
Параметры тут практически те же, что и в прежней версии. Вместо диодного смесителя, здесь на 74HC4066, формирователь на 74HC4086.Обычно так я не делаю, проще на 74HC74, но все мои кварцы на 1мгц генерят совсем не 1 мгц, а непонятно что. Или перемаркировка или что другое.
Как-то я делал формирователь на 74HC86, но не понравилось, по ряду причин. Во-первых, разгонный каскад после кварцевого генератора, 80% длительности импульса, закрыт. Это происходит из-за того, что сигнал выпрямляется переходом база-эмиттер и прикрывает транзистор. Добавил в цепь базы диоды VD101, VD103. Теперь, на выходе сигнал ограничен практически симметрично. Затем уменьшил размах - добавил резистор R105. Ну и последнее, микросхему отвязал от транзистора конденсатором, а на вход микросхемы подал смещение через делителем. В таком исполнении, подобрав резисторы пока на экране осциллографа получил меандр. Окончательно планировал подобрать резисторы по минимуму несущей.
Но! Схема то позволяет менять скважность как в одну, так и в другую сторону, но это практически никак не влияет на уровень несущей. Как было -70 дб при ИМД примерно - 65 дб, так оно и остается. Хотя Макаркин описывая такую же схему заявлял, что несущая подавлена на 98 дб.
Поэтому, несколько вопросов.. Диоды, что я добавил, могут ли принести какую-то неприятность (в принципе если сигнал уменьшить, то можно и без них). Второе - почему изменение скважности практически не влияет на несущую?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #115 : Октябрь 12, 2022, 02:33:46 pm »
Окончательно планировал подобрать резисторы по минимуму несущей.
Но! Схема то позволяет менять скважность как в одну, так и в другую сторону, но это практически никак не влияет на уровень несущей. Как было -70 дб при ИМД примерно - 65 дб, так оно и остается.

Оно так и должно быть - с идеальными элементами меняя скважность 500 кГц, Вы меняете проникание на выход смесителя лишь звукового сигнала.  cr123

Кроме того, изменение скважности гетеродина от 2 до 4 меняет коэффициент передачи смесителя по основным каналам на 3 дБ. 1yep dontt44

Диоды, что я добавил, могут ли принести какую-то неприятность

Да, вроде бы, проблем не видно, у меня в ряде схем подобное тоже использовалось... 1yep

Хотя Макаркин описывая такую же схему заявлял, что несущая подавлена на 98 дб.

Осталось только уточнить, с каким уровнем интермодуля проходил основной сигнал... lllol lol22
Там и близко такой цифры быть не может.  444tom
« Последнее редактирование: Октябрь 12, 2022, 02:43:49 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #116 : Октябрь 12, 2022, 03:13:44 pm »
Оно так и должно быть - с идеальными элементами меняя скважность 500 кГц, Вы меняете проникание на выход смесителя лишь звукового сигнала. 

Кроме того, изменение скважности гетеродина от 2 до 4 меняет коэффициент передачи смесителя по основным каналам на 3 дБ. 
Во, именно так и есть. Но я, увлекшись подавлением несущей, это видел, но значения не придал.
Ну вот и хорошо, а то я опасался применять AC86, вместо 74АС74.
Осталось только уточнить, с каким уровнем интермодуля проходил основной сигнал...
Ну да.. Я то ограничивал уровень значением, когда продукты интермодуляции только начинают "вылезать" из шумов. При этом, размах двухтонового сигнала "от пика до пика" на экране осциллографа - 200 mV. Хотя, 200 mV дальше надо подавать на следующий смеситель, и это много. Поэтому, надо уменьшить усиление "разгонного каскада" после фильтра. А там какой-то косяк. В таком же каскаде вроде было усиление около 2, сейчас 10 дб, и это без конденсатора в эмиттере Q202. Уже не помню, может номинал резистора был другой, или шунтирующий резистор в контуре был также другого номинала. Ну то мелочи.
Небольшое уточнение. На схеме делитель на входе AC86 - резисторы по 2k, на самом деле там 10k нижний и 6,8k верхний.
« Последнее редактирование: Октябрь 12, 2022, 03:17:24 pm от Владимир_К »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #117 : Октябрь 12, 2022, 05:18:07 pm »
С одним преобразованием и кварцевым фильтром я несмог получить то, чего хотел по подавлению несущей и второй боковой полосы.
Какая то надуманная проблема. И несущую, если мало 75-80 дБ, можно дополнительно придавить режекторными фильтрами, и нерабочая боковая давится дБ на 80. После УМ ближняя зона будет засорена нелинейностями выходного каскада, а не тем что не додавили КФ.

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #118 : Октябрь 12, 2022, 06:46:20 pm »
Какая то надуманная проблема.
Ну как надуманная? Тут же арифметика не сходится.. На выходе смесителя несущая задавлена на 45 дб. ЭМФ на частоте 500 кгц имеет затухание порядка 60 дб, а потери полезногго сигнала в этом фильтре - 3-4 дб. Итого должно быть 60+45-4=101 дб. А на практике - 70. Разве не интересно, где же еще 30 дб dontt44. Если знать где теряем, то можно в будущем избежать.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #119 : Октябрь 12, 2022, 10:00:56 pm »
На выходе смесителя несущая задавлена на 45 дб. ЭМФ на частоте 500 кгц имеет затухание порядка 60 дб, а потери полезногго сигнала в этом фильтре - 3-4 дб. Итого должно быть 60+45-4=101 дб.
Какая то странная арифметика. Откуда взялась цифра -60 дБ на частоте 500 кГц? Насколько помню, стандарт настройки опорного генератора, это -20 дБ от частоты среза фильтра. У стандартных ЭМФ эти -20 дБ как раз и попадали на эти самые 500 кГц, герцах в 300 от среза.. Не думаю что у вашего ЭМФ скаты будут намного круче. Так что совпадение фактических измерений с теорией у вас думаю полное. Только вот начальные -45 дБ, да на 500 кГц, явно маловато. Под -60 и на 9 мгГц вполне реально получить...