Автор Тема: Обратноходовики  (Прочитано 70544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Обратноходовики
« Ответ #210 : Декабрь 10, 2019, 09:19:04 pm »
Проверил присланный мне транзистор и радиатор. На первый взгляд, никакого криминала - в моей схеме при отдаваемой мощности 200 Вт, в установившемся режиме радиатор в районе транзистора нагревается около 50 град., на противоположном краю - на 15 град слабее.
Конечно же, установка транзисторов на краю радиатора с таким довольно тонким основанием не совсем корректна.
Частота 10 кГц, импульс тока сейчас составляет 10 А.
Понятно, что киловатт один транзистор с таким радиатором и такой частотой не отдаст - перегреется.  pl33
Потихоньку иду дальше... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Обратноходовики
« Ответ #211 : Декабрь 11, 2019, 02:27:52 pm »
Что ещё явно понятно. Два транзистора GPS60B120KD при оптимальной скважности, тактовой частоте 10 кГц, при отдаче мощности 1 кВт имеют собственный КПД 96%, применённый в конструкции радиатор будет отводить такую мощность при температуре порядка 100 град. при температуре воздуха 25 град.
С другой стороны, чтобы уйти на такую частоту и скважность, нужно увеличить число витков в трансе, что вызовет нагрев применённых колец в свободном пространстве, как минимум, до 60 град.
Т. е., совершенно понятно, что присланный конструктив при использовании в постоянном режиме нежизнеспособен, нужен либо вентилятор, либо бОльший радиатор, либо же, уйти на ещё более низкие частоты, но тогда нужен бОльший транс.
По какому пути идти, нужно решать... 123123 123123 123123 123123
 
« Последнее редактирование: Декабрь 11, 2019, 02:39:48 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Обратноходовики
« Ответ #212 : Декабрь 11, 2019, 02:42:57 pm »
Напомню, в оригинальной разработке, тактовая частота составляла 4 кГц, и использовались 8 колец ТЧ-55, накачиваемые четырьмя транзисторами.
Долговременная мощность составляла 2 кВт, кратковременная - 4 кВт.
Транзисторы были какие-то другие, кстати... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн rn3kk

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
Re: Обратноходовики
« Ответ #213 : Декабрь 11, 2019, 03:04:18 pm »
Игорь, нам бы хотелось получить с этого конструктива общий КПД 95% при Вашей нагрузке ( кажется это было 200 Вт) . Вот и все что нужно. Ни о каком киловате речь сейчас не ведем. Нужен только КПД при 200 Вт =95% вот и все.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Обратноходовики
« Ответ #214 : Декабрь 11, 2019, 03:08:29 pm »
Игорь, нам бы хотелось получить с этого конструктива общий КПД 95% при Вашей нагрузке ( кажется это было 200 Вт) . Вот и все что нужно.

Ёппонский городовой, а я уже трансы пошёл мотать, пар в избе стоит столбом от кипятильников.  44443
Ладно, гляну. Ваш транзистор, включённый в паре с моим сгорел, работают два моих.
Судьба у него, похоже, такая - что-то в нём не так было - до критических режимов как до Луны.  lllol
« Последнее редактирование: Декабрь 11, 2019, 03:12:34 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Обратноходовики
« Ответ #215 : Декабрь 11, 2019, 04:56:45 pm »
Вот в таком режиме (см. картинку) при 200 Вт на выходе перегрев радиатора составил 20 град., что соответствует примерно 10 Вт, откуда КПД чисто транзистора 200/210=95%/  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rw6co

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Обратноходовики
« Ответ #216 : Декабрь 11, 2019, 10:58:26 pm »
Вот в таком режиме (см. картинку) при 200 Вт на выходе перегрев радиатора составил 20 град
Городить огород из-за 200 Вт не особо интересно. Проще взять готовый БП от ПК и переделать под нужное выходное напряжение.


Оффлайн rn3kk

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
Re: Обратноходовики
« Ответ #217 : Декабрь 11, 2019, 11:12:31 pm »
Не в том дело. Дело в кпд. У нас он при 200 и при 1квт одинаков 85%, но не 95, как пишут Денис и Игорь. Где то ошибка.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Обратноходовики
« Ответ #218 : Декабрь 11, 2019, 11:29:29 pm »
Где то ошибка.

Там в разводке были неточности (это же вообще фигня - к эмиттеру транзистора, отсекающего ток проводник кругом чуть не через всю плату, риск словить помеху довольно высок  adm), поправил, поставил оптимальную для 10 кГц катушку 3 мГн, импульсный ток задал 2 А, на всякий случай сменил диод на 10ETF12.
Ваша плата с Вашим же радиатором молотит уже минут 20, мощность на радиаторе порядка 10 Вт, КПД по транзистору и диоду 95%, а больше там и терять негде... 44443
« Последнее редактирование: Декабрь 11, 2019, 11:44:48 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Обратноходовики
« Ответ #219 : Декабрь 11, 2019, 11:55:01 pm »
Ещё раз глянул - радиатор где-то 47...50 градусов, что соответствует примерно 10 Вт на нём.
Выключаю... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Обратноходовики
« Ответ #220 : Декабрь 12, 2019, 12:02:10 am »
Если быть совсем точным, вне платы сейчас вот такие детали, в т. ч., и дроссель... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Обратноходовики
« Ответ #221 : Декабрь 12, 2019, 04:06:47 am »
Да, и ещё очень важный момент, который может вносить в вычисление КПД у Петра очень существенную погрешность.  123123
Ведь он измеряет потребляемую мощность, как произведение среднего потребляемого тока (то, что показывает стрелочный амперметр) и среднего напряжения (то, что показывает стрелочный вольтметр).
А ведь это верно ТОЛЬКО для постоянного тока, если в питающем напряжении присутствуют пульсации (50 или 100 Гц - я не знаю, как он там выпрямление осуществляет), то потребляемая мощность НЕ РАВНА произведению указанным мною величин, а должна вычисляться через интеграл, чего Пётр, конечно же, не делал.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ua9UDQ

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 189
Re: Обратноходовики
« Ответ #222 : Декабрь 12, 2019, 08:06:43 am »
Игорь,вы попробуйте включить и правильно обмерить в том виде как оно есть изначально,чтобы понять чего и что не так

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Обратноходовики
« Ответ #223 : Декабрь 12, 2019, 09:01:03 am »
А можно надеется на схему готового устройства ~220v -> +2000V  cr123 ?
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #224 : Декабрь 12, 2019, 09:06:46 am »
Да, и ещё очень важный момент, который может вносить в вычисление КПД у Петра очень существенную погрешность.  123123
Ведь он измеряет потребляемую мощность, как произведение среднего потребляемого тока (то, что показывает стрелочный амперметр) и среднего напряжения (то, что показывает стрелочный вольтметр).
А ведь это верно ТОЛЬКО для постоянного тока, если в питающем напряжении присутствуют пульсации (50 или 100 Гц - я не знаю, как он там выпрямление осуществляет), то потребляемая мощность НЕ РАВНА произведению указанным мною величин, а должна вычисляться через интеграл, чего Пётр, конечно же, не делал.  dontt44
ЧТО измеряют вольтметры и амперметры известно не только мне. А при известных формах тока и напряжения (а они нам известны) не трудно интерпретировать и в действующие значения. Лет еще 30 назад КПД измеряли без вычисления интегралов  и с достаточной точностью . Поэтому возьму на себя смелость утверждать, что даже таким способом я способен различить 85% и 95%. Успокою Вас, я проверялся в сходимости результатов по осциллографу, он умеет измерять RMS. А с другой стороны высокую температуру на радиаторе как косвенное подтверждение, что что-то здесь не так никуда не спрячешь.
« Последнее редактирование: Декабрь 12, 2019, 09:10:04 am от R3KBF_Petr »