Автор Тема: Обратноходовики  (Прочитано 8966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5694
Re: Обратноходовики
« Ответ #225 : Декабрь 12, 2019, 10:46:55 am »
Ну, по большому счёту, RMS тут не при делах.  pl33
С другой стороны, хорошо, что Вы учли эти нюансы, тем более, что при, к примеру, синусоидальной помехе по питанию, и активной нагрузке, произведение средних величин даёт результат меньше, чем реально потреблённая мощность... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5694
Re: Обратноходовики
« Ответ #226 : Декабрь 12, 2019, 10:53:25 am »
А можно надеется на схему готового устройства ~220v -> +2000V  cr123

Если актуален КПД, я бы, чтобы не рисковать, увеличил бы вдвое магнитопровод, и работал бы на тех же 10 кГц, хотя, прекрасно помню, что есть транзисторы, имеющие лучшие параметры по динамическим потерям, чем применённые в макете.
Вполне возможно, что и одной вторички хватит, а на выпрямление поставить там штуки четыре тех же 10ETF12, зашунтированные резисторами.
В сущности, нужно собрать реальный транс, и глянуть, ведь вычислить теоретически получившиеся в нём паразитки довольно сложно.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #227 : Декабрь 12, 2019, 11:22:19 am »
Ну, по большому счёту, RMS тут не при делах.
Строго говоря имеет, если измерять мощность через ток и напряжение при их произвольной форме. Это прямо следует из определения электрической мощности. 

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5694
Re: Обратноходовики
« Ответ #228 : Декабрь 12, 2019, 11:31:01 am »
Строго говоря имеет, если измерять мощность через ток и напряжение при их произвольной форме. Это прямо следует из определения электрической мощности. 

Хорошо, в сети с RMS 220В 50 Гц стоит нагрузка, через которую протекает RMS ток 0.69А.
Как, зная эти величины, Вы вычислите мощность?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #229 : Декабрь 12, 2019, 12:41:35 pm »
Хорошо, в сети с RMS 220В 50 Гц стоит нагрузка, через которую протекает RMS ток 0.69А.
Как, зная эти величины, Вы вычислите мощность?
Конечно, активная мощность будет - 220*0,69 = 151,8 Вт.

Оффлайн Ua9UDQ

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 86
Re: Обратноходовики
« Ответ #230 : Декабрь 12, 2019, 02:53:22 pm »
схему готового устройства ~220v -> +2000V 
было бы очень интересно.....

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5694
Re: Обратноходовики
« Ответ #231 : Декабрь 12, 2019, 03:20:41 pm »
Конечно, активная мощность будет - 220*0,69 = 151,8 Вт.

Ага, только это цифры для конденсатора 10 мкФ, воткнутого в сеть переменного тока, на котором, естественно, никакой активной мощности быть не может... cr123 pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5694
Re: Обратноходовики
« Ответ #232 : Декабрь 12, 2019, 03:29:17 pm »
было бы очень интересно.....

Да схемы ж все есть, просто учитываете написанное мною - и вперёд. Повторю, с указанными транзисторами и радиатором с рисунков на частоте 20 кГц, постоянно 1 кВт не снять - там перегрев сильный, а с вентилятором всё получится.
Наверняка есть более экономичные транзисторы, к примеру, из старых можно глянуть на IRG4PSH71KD, насколько помню, в статике они проигрывали тем, что проверял, в динамике - выигрывали, и в басовом усилителе класса D на 4 кВт, с тактом 20 кГц именно они у меня стояли.
Есть иной путь повышения КПД, на который я так же указал - снижение тактовой частоты, но там нужно транс бОльших размеров, когда у меня была задача повысить КПД, я, напомню, уходил аж на 4 кГц, хотя, для обсуждаемого проекта, это, возможно, не самый лучший вариант, т. к., магнитострикцию никто не отменял, и под нагрузкой, блок может заметно свистеть... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5694
Re: Обратноходовики
« Ответ #233 : Декабрь 12, 2019, 03:47:12 pm »
Кстати, применённый радиатор при КПД транзисторов 95% при 1 кВт на выходе и температуре 25 град. при непрерывной работе нагреется до 125 градусов. Проблема даже не в КПД, а в мелком радиаторе. 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #234 : Декабрь 12, 2019, 03:55:51 pm »
Ага, только это цифры для конденсатора 10 мкФ, воткнутого в сеть переменного тока, на котором, естественно, никакой активной мощности быть не может...
Это у Вас, а у меня лампочка.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5694
Re: Обратноходовики
« Ответ #235 : Декабрь 12, 2019, 03:59:21 pm »
Это у Вас, а у меня лампочка.

Да разговор-то не про лампочку, где всё более-менее понятно, а про вход, где и питающее напряжение может иметь пульсации, и потребляемый ток, мягко говоря, вовсе не постоянный... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн rn3kk

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
Re: Обратноходовики
« Ответ #236 : Декабрь 12, 2019, 05:25:36 pm »
там перегрев сильный, а с вентилятором всё получится.
Перегрев, нагрев, понятно все. Но где мы накосячили так и не поняли. Вернется плата, намотаем транс как Игорь сказал, под 10 кГц. Замерим, посмотрим.

Несколько доуточнений, а то бестолковимся. Если можно, по пунктам
1. Есть осцилограф и графики. Можно ли по площадям фигур рассчитать потребляемую по сети 310В мощность? Если да то как?
2. Есть совдеповские стрелочные приборы. На какой коэффициент нужно доумножать показания тока и напряжения, чтобы получались правильные значения мощности?

Игорь. Денис. Как нам правильно измерить мощность в цепи 220В переменки или 310В постоянки, после выпрямления сети? Что для этого нужно?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5694
Re: Обратноходовики
« Ответ #237 : Декабрь 12, 2019, 06:06:06 pm »
Как нам правильно измерить мощность в цепи 220В переменки или 310В постоянки, после выпрямления сети? Что для этого нужно?

Самое простое - сделать минимум пульсаций питающего напряжения и мерить ток в схему, где на входе оставить какой-нибудь конденсатор, микрофарад на 50. К примеру, если на 300 вольт постоянки односторонняя амплитуда пульсаций 10 В, системная ошибка вычисления мощности со стрелочным амперметром и вольтметром 0.056%, чего Вам, надеюсь, хватит за глаза... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rn3kk

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
Re: Обратноходовики
« Ответ #238 : Декабрь 12, 2019, 06:13:39 pm »
Хороший ответ, но не на на мой вопрос  444tom 444tom 444tom , т.к. это уже выполнено. По входу устоит банка 2200 мкФ.

Несколько доуточнений, а то бестолковимся. Если можно, по пунктам
1. Есть осцилограф и графики. Можно ли по площадям фигур рассчитать потребляемую по сети 310В мощность? Если да то как?
2. Есть совдеповские стрелочные приборы. На какой коэффициент нужно доумножать показания тока и напряжения, чтобы получались правильные значения мощности?
« Последнее редактирование: Декабрь 12, 2019, 06:15:18 pm от rn3kk »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5694
Re: Обратноходовики
« Ответ #239 : Декабрь 12, 2019, 06:17:59 pm »
1. Есть осцилограф и графики. Можно ли по площадям фигур рассчитать потребляемую по сети 310В мощность? Если да то как?

Нужна функция перемножения и интегрирования. Скорее всего, в Вашем осциллографе её нет.

Есть совдеповские стрелочные приборы. На какой коэффициент нужно доумножать показания тока и напряжения, чтобы получались правильные значения мощности?

Если указанное мною ранее условие по поводу пульсаций выполнено, то ни на какой.
Ничего невозможного нет