Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 901889 раз)

0 Пользователей и 53 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5175 : Октябрь 22, 2024, 09:04:42 am »
Согласовывать надо  по шумам

Желаю Вам успехов... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5176 : Октябрь 22, 2024, 09:07:40 am »
Кароч, сначала лепим УВЧ с ООС и нормированным входным сопротивлением, по классике, затем отрываем ему эмиттер и меряем или считаем входное, потом берем среднегеометрическое вот оно и будет входным смесителя

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5177 : Октябрь 22, 2024, 09:17:25 am »
Стоп, а действует ли ООС, если в коллекторе контур, настроенный на ПЧ, давит ВЧ, а ООС-то у нас по ВЧ! Выходит, Богданович ступил
« Последнее редактирование: Октябрь 22, 2024, 10:34:50 am от fakel »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5178 : Октябрь 22, 2024, 09:41:35 am »
а действует ли ООС, если в коллекторе контур, настроенный на ПЧ

Хорошо, что Вы и на CQHAM мои ответы читаете... cr123
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%ED%ED%EE%E3%EE&p=2028494&viewfull=1#post2028494

Выходит, Богданович ступииил

Да не ступил он - там не контур, а резистор в коллекторе, на котором, к слову, помимо основного сигнала, вся грязь смесителя собирается, в т. ч., и, собственно, входной сигнал с огромным уровнем - смеситель-то не балансный по отношению к нему... lol22
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5179 : Октябрь 22, 2024, 09:48:43 am »
А контур он ставил в схеме без ООС с коллектора на базу, что тоже вполне логично.  1yep
Но, не смотря на это, у меня создаётся впечатление, что это чисто теоретик весьма далёкий от практических конструкций... lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5180 : Октябрь 23, 2024, 12:17:32 pm »
Игорь, что скажете на https://vse-v-seti.ru/rasshirenie-dinamicheskogo-diapazona-na-polevyx-tranzistorax/
С жифетами такой фокус пройдет?
« Последнее редактирование: Октябрь 23, 2024, 12:22:58 pm от fakel »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5181 : Октябрь 23, 2024, 01:44:05 pm »
С жифетами такой фокус пройдет?

А это что такое?
А по статье - так это давно уже применяется... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5182 : Октябрь 23, 2024, 01:56:59 pm »
жифет - кп303, второй затвор - база каскода

а в стоках и вторых затворах не надо блокировать кондерами?
« Последнее редактирование: Октябрь 23, 2024, 01:59:25 pm от fakel »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5183 : Октябрь 23, 2024, 05:42:58 pm »
кп303, второй затвор - база каскода

Сроду так не делал, ничего не могу сказать.  dontt44
Совершенно для меня не актуально... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5184 : Октябрь 23, 2024, 11:36:26 pm »
Игорь, что скажете
Похоже товарищ имеет весьма смутное представление о чём пишет. Ни одной реальной цифры ни о токах через транзисторы, ни о пределах регулировки, ни о реальных цифрах линейности. И как вишенка на торте, динамика входных напряжений аж 80 дБ. Это вообще о чём?
 У меня для расширения динамического диапазона по входу включены 4 двухзатворника. Если считать шумы на входе это 0,5 мкВ, не шумы транзисторов, а шумы предварительных каскадов, то максимальное напряжение на входе, когда входной смеситель начинает входить в ограничение, может достигать 2-3 В, а то и более. Только сами транзисторы, из за работы АРУ, уже уменьшат усиление минимум на 40 дБ, и входной сигнал ослабится до 100-150 мВ. Перегрузятся именно каскады стоящие до этого регулируемого каскада. И диапазон входных напряжений у него далеко за 120 дБ. 2-3 В на вход приёмника я не давал. Максимальный выход с ГСС 1 В. При чувствительности порядка 0,3 мкВ. Вот эти напряжения и доходят до этого каскада без ограничения уровней. Динамика минимум 140 дБ относительно шумов, или более 130 дБ относительно чувствительности. И за счёт отработки АРУ, напряжение на его выходе никогда не будет измеряться вольтами. Максимум 200-300 мВ. И это уже режим перегрузки.
 Ну и для определения линейности работы транзисторов. Недавно измерял линейность в канале при подаче на вход двухтонального сигнала.
 Входной двухтональник формируется синтезатором  в TRX DUO. Там что то 2*100 мВ. В трансивере включен УВЧ. Сигналы усиливаются в 4 раза по напряжению. Сигнал снимается с выхода УПЧ. На входе регулируемого каскада где то 2*1 В. Общая линейность тракта от антенны до выхода около -30 дБн.
 Второй скрин, это предельный режим для линейной работы трансивера. На входе 2*50 мВ. На входе регулируемого каскада 2*150 мВ, может чуть меньше. где то 113 дБ от шумов, или 103 дБ от чувствительности. Ну и не факт что это искажения именно этого каскада. И шумы со входа приёмника приходят на этот каскад чуть усиленными. Если считать от собственных шумов, эти циферки могут быть и повыше. Как то не задавался целью измерить реальное распределение усиления между каскадами. Но всё равно, это реальные цифры динамики и линейности каскада на двухзатворных полевиках, со стабилизацией тока при регулировке усиления. Общий ток каскада до начала регулировки около 60 мА.  Транзисторы 4*BF964. Начальное усиление небольшое. Его основное назначение обеспечить определённый уровень сигнала на основных КФ трансивера.
« Последнее редактирование: Октябрь 23, 2024, 11:40:38 pm от RK4CI »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5185 : Октябрь 24, 2024, 12:15:24 am »
Ни одной реальной цифры

У меня много картинок по подобной схемотехнике, вот ещё одна, кстати, красной стрелкой график изменения выходного напряжения от напряжения АРУ.
При 0.5 В АРУ выход 1000 мВ, при 7 В АРУ - 5 мВ, дальше оно падает незначительно, итого 46 дБ, реально по жизни больше 40 не делаю, принудительно переводя рабочую точку в район 1 В, где уже гарантированно усиление пошло на спад с ростом напряжения АРУ.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5186 : Октябрь 24, 2024, 01:10:56 am »
реально по жизни больше 40 не делаю, принудительно переводя рабочую точку в район 1 В, где уже гарантированно усиление пошло на спад с ростом напряжения АРУ.
Ну ни одной реальной цифры, это имелось ввиду статью на которую давалась ссылка. А ваши измерения для каскадов на двухзатворниках со стабилизацией тока до этого не видел. И опять, есть информация про напряжение на затворе, но ничего про напряжение на стоках. При тех же 20 мВ на входе, при отработке АРУ хотя бы на 20 дБ, напряжение на выходе не превысит 2 мВ. У меня есть старые картинки, и там в линейке усиления из 2 каскадов на  тех же BF 998, при напряжении на входе 50 мВ, линейность на выходе около -65 дБн.
 Ну и у меня везде по входу напрямую выход КФ с собственными нагрузочными резисторами.   Правда КФ нагружены каждый на свой вывод трансформатора. Поэтому сопротивление приведённое ко входу затворов, примерно одинаковое для всех фильтров.
 Ну и главное, даже измерение линейности вы проводили при 100 дБ от чувствительности. А в статье приводится цифра динамического диапазона входных сигналов 80 дБ. Хотя без привязки к линейности, эта цифра сильно выше 120 дБ. Конечно, если сильно не нагонять усиление каждого из каскадов.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5187 : Октябрь 24, 2024, 01:19:41 am »
Кстати попутный вопрос. Вообще существуют транзисторы с изолированным затвором, прямой проводимости, и малой мощности. Все что приходят на память, либо слишком крупный корпус, либо обратная проводимость. А у меня проблема со смещением выхода микросхемы усилителя АРУ. При однополярном питании там минимальное напряжение чуть ли не под +2 В. Надо бы достаточно жёстко сместить это напряжение вольта на 2,5-3.

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5188 : Октябрь 24, 2024, 08:34:34 am »
Красный светодиод
« Последнее редактирование: Октябрь 24, 2024, 08:54:16 am от fakel »

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5189 : Октябрь 24, 2024, 08:37:42 am »
По предв. прикидкам обычный мосфет тоже можно так регулировать если с каскодом. Ключевое условие - малое напряжение питания на канале
« Последнее редактирование: Октябрь 24, 2024, 08:54:38 am от fakel »