Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 902702 раз)

0 Пользователей и 66 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4005 : Ноябрь 17, 2023, 11:42:08 am »
Размеры не смущают -коробка большая.
Это в вашем случае. Зачастую, именно размеры блока и определяют размер контуров, на которых будут выполнены фильтра. Да и контур выполненный на большом колечке, будет иметь и большое поле рассеивания. А это, увеличение расстояния между контурами, размера экранов, если не хотите потерять добротность, которую получили увеличив диаметр колечек. Иногда, для уменьшения потерь, гораздо проще увеличить полосу пропускания фильтра, чем увеличивать добротность каждого из контуров. Ну и для случае если ДПФ делается для приёмника трансивера, стои помнить о ФНЧ, который будет стоять на выходе, прямо перед антенной. при его использовании и в тракте приёма, подавление побочных каналов приёма выше рабочей частоты резко возрастает. И нет необходимости использовать в ДПФ только набор последовательных фильтров. Именно они и имеют относительно большую индуктивность, и снижение добротности этих контуров сильно влияет на потери. При чередовании контуров, индуктивность параллельных контуров довольно мала, и у себя закладывал из добротность порядка 50, и это не слишком повышало потери всего ДПФ.
 И вообще непонятно, какую полосу пропускания и порядок вы заложили в фильтр, что бы получить потери 4,5 дБ. У меня потери в 5 контурных НЧ фильтрах, не превышают 1-2 дБ, в ВЧ до 2,5-3. Потери в 4,5 дБ, это надо очень постараться при воплощении фильтра в железо, или заложить слишком уж узкую полосу на стадии проектирования.

Оффлайн Артем1978

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 501
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4006 : Ноябрь 17, 2023, 11:43:34 am »
Резонансная частота у первой - 28 МГц, у второй - 32 МГц, т. е., существенно выше рабочей частоты 1.9 МГц.
Это собственный резонанс ? Тот, что с паразитной емкостью (межвитковой)?

Оффлайн Артем1978

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 501
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4007 : Ноябрь 17, 2023, 11:56:41 am »
то в вашем случае. Зачастую, именно размеры блока и определяют размер контуров, на которых будут выполнены фильтра. Да и контур выполненный на большом колечке, будет иметь и большое поле рассеивания. А это, увеличение расстояния между контурами, размера экранов, если не хотите потерять добротность, которую получили увеличив диаметр колечек. Иногда, для уменьшения потерь, гораздо проще увеличить полосу пропускания фильтра, чем увеличивать добротность каждого из контуров. Ну и для случае если ДПФ делается для приёмника трансивера, стои помнить о ФНЧ, который будет стоять на выходе, прямо перед антенной. при его использовании и в тракте приёма, подавление побочных каналов приёма выше рабочей частоты резко возрастает. И нет необходимости использовать в ДПФ только набор последовательных фильтров. Именно они и имеют относительно большую индуктивность, и снижение добротности этих контуров сильно влияет на потери. При чередовании контуров, индуктивность параллельных контуров довольно мала, и у себя закладывал из добротность порядка 50, и это не слишком повышало потери всего ДПФ.
 И вообще непонятно, какую полосу пропускания и порядок вы заложили в фильтр, что бы получить потери 4,5 дБ. У меня потери в 5 контурных НЧ фильтрах, не превышают 1-2 дБ, в ВЧ до 2,5-3. Потери в 4,5 дБ, это надо очень постараться при воплощении фильтра в железо, или заложить слишком уж узкую полосу на стадии проектирования.
4,5 дб были в фильтре, посчитанной програмкой, а не авторский фильтр. Был просто распаян за 5 мин на монтажке и намотан "чем попало". Сейчас же я повторяю фильтры авторские и с его же, автора, рекомендациями )

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4008 : Ноябрь 17, 2023, 12:00:06 pm »
Капролон?

Наверное, он.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4009 : Ноябрь 17, 2023, 12:00:48 pm »
Это собственный резонанс ? Тот, что с паразитной емкостью (межвитковой)?

Да.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4010 : Ноябрь 17, 2023, 12:11:29 pm »
гораздо проще увеличить полосу пропускания фильтра

С моей полосой единственный ложный канал (-148 дБ) - половинная частота приёма.  1999
Со входа смесителя в ближней зоне при частоте приёма 1.9 МГц, ложные каналы 1/3 от частоты приёма (-110 дБ), 1/2 от неё же (-90 дБ), 3 МГц (-113 дБ), 4.2667 МГц (-114 дБ), половинка от ПЧ 4.5 МГц (-82 дБ).
Ну, и, естественно, зеркалку (19.9 МГц) тоже нужно удавить хотя бы на 120 дБ.
Попробуйте что-либо с более широкой полосой предложить, чтобы хотя бы в 120 дБ укладываться... cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4011 : Ноябрь 17, 2023, 12:19:18 pm »
4,5 дб были в фильтре, посчитанной програмкой,
Параметры авторских фильтров я немного помню, потому и написал, что ошибка была либо при изготовлении, либо уже на стадии проектирования. Сильно заужать полосу фильтров вредно. И потери довольно заметно растут, и послушать что то за пределами любительских диапазонов становится очень проблематично. А для меня это достаточно критично.

Онлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4012 : Ноябрь 17, 2023, 12:23:25 pm »
Попробуйте что-либо с более широкой полосой предложить, чтобы хотя бы в 120 дБ
А про добавочный ФНЧ в тракте вы не забыли? Я ведь не просто так по него написал. Лично у меня, без этого ФНЧ, сильно далеко за -80 вылезти не получалось. Подключаешь, и найти зеркалку выше по частоте, практически невозможно...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4013 : Ноябрь 17, 2023, 12:39:25 pm »
А про добавочный ФНЧ в тракте вы не забыли?

У меня его нет, в последних версиях есть только режекторы на 9 МГц.  1yep
Тем не менее, если задаться цифрой подавления 120 дБ, то, не исключено, что Вы и правы - при приёме на 1.9 МГц, 630 кГц надо на 4 дБ давить, 950 кГц - на 16 дБ, 3 МГц - на 10 дБ, 4.27 МГц - на 6 дБ, 4.5 МГц - на 20 дБ.  33wr
Через пару часов приду и прикину... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Артем1978

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 501
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4014 : Ноябрь 17, 2023, 12:47:28 pm »
Игорь подскажите пожалуйста, раз уж такая пляска пошла  lllol-минимально допустипое расстояние между кольцевыми-трубными индуктивносями в фильтре без ухудшения параметров?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4015 : Ноябрь 17, 2023, 01:09:12 pm »
минимально допустипое расстояние между кольцевыми-трубными индуктивносями

Насколько помню, и их плоскостями на расстоянии 5 мм. ставил друг от друга.  dontt44
Если будет 10, то, полагаю, вообще никакой завязки быть не может.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн SAM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4016 : Ноябрь 17, 2023, 01:13:26 pm »
минимально допустипое расстояние между кольцевыми-трубными индуктивносями
А также и между концами обмотки катушки!

Оффлайн Артем1978

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 501
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4017 : Ноябрь 17, 2023, 01:28:16 pm »
Так нормально будет? 3D модель lllol

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4018 : Ноябрь 17, 2023, 03:04:24 pm »
Цитата: Игорь 2 link=topic.=17.msg63587#msg63587 date=1700211606
Наверное, он.
Просто отложилось из молодости, что капролон плохо на ВЧ работает. По-моему ГПД на нем пытался делать, добротность низкая получалась. Полистирол был много лучше. Полипропилен, из которого трубы, тоже лучше. Лучше всего фторопласт, но у него ТКР большой для ГПД, зато добротность огого.  В ДПФ фторопласт идеально.
« Последнее редактирование: Ноябрь 17, 2023, 03:09:35 pm от RC3U »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4019 : Ноябрь 17, 2023, 04:22:23 pm »
Так нормально будет?

Полагаю, что да.  1yep
Ничего невозможного нет