Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 902687 раз)

0 Пользователей и 60 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Раф

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2475 : Декабрь 26, 2021, 05:02:19 pm »
Игорь, реально на одной микросхеме 74ас74 сделать делитель и на 2 и на 1?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2476 : Декабрь 26, 2021, 06:00:14 pm »
На первый взгляд, я не вижу корректного решения этой проблемы. Какие-то кривые незадокументированные варианты, вроде бы, видел, но где и когда -  dontt44
И кто сказал, что в нештатном режиме работы не появится лишний шум?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 656
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2477 : Декабрь 26, 2021, 08:31:41 pm »
реально на одной микросхеме 74ас74 сделать делитель и на 2 и на 1

 - http://www.cqham.ru/trx75_20.htm 1yep

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2478 : Декабрь 26, 2021, 09:19:20 pm »
Решение известное всем СДРщикам на звуковых картах, лет 10-15 назад массово применялось.
Никто конечно на топ-параметры не проверял, но вероятно до -90...100дБ все нормально, иначе все бы видели косяки на панораме.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2479 : Декабрь 26, 2021, 09:21:26 pm »
- http://www.cqham.ru/trx75_20.htm

Да-да, именно про эту схему я и писал выше.  1yep
Незадокументированное включение. Как в этом случае будет работать триггер - фиг знает, симулятор не показывает сквозного прохода.  dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur6ibx

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 57
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2480 : Декабрь 28, 2021, 11:53:58 pm »
 2 ИГОРЬ 2
 Подскажите пож. какие дросселя применять в сильносигналке п/монстра ? Нежиданно столкнулся с проблемой.
То ток не тот то номинала нет ( это про дпм ) Как насчет буржуйских полосатиков  или силовых ? Для меня проще было бы намотать на кольцах врукопашную . Где-то прочитал ВЫ не очень жалуете ферромагнитные тороиды из-за вероятности попадания их в режим насыщения.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2481 : Декабрь 29, 2021, 11:57:21 am »
В СМД варианте применяю СМД катушки на нужную индуктивность и ток, к примеру, SQ4532, в принципе, и SQ3225 тоже подходят.
На консервах везде стоят советские ДМ-01 на 30....50 мкГн, тоже вполне нормально работают, если их вплотную друг к другу не ставить, дроссели на колечках, к примеру, на 1000НМ К10*6*5 не рекомендую - во-первых, из-за перемагничивания, во-вторых, из-за существенного падения индуктивности с ростом частоты -  у 1000НМ1 на 9 МГц индуктивность падает более чем втрое... cr123
« Последнее редактирование: Декабрь 29, 2021, 12:00:55 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ru9wg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 529
  • Марат, г. Нижневартовск
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2482 : Декабрь 29, 2021, 12:24:10 pm »
ur6ibx, если есть чем измерить индуктивность, берите черные "бочонки" и перемотайте нужным проводом как Вам надо. Я так настраивал кварцевые генераторы в синтезаторе Игоря, просто отматывал лишние витки, пока не появлялась нужная гармоника.
Я знаю, что вы всё знаете

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2483 : Декабрь 29, 2021, 12:25:47 pm »
Игорь! Схема приемника, она практически повторяет Вашу (уж не помню, откуда скачал, а искать лень), добавлен каскад на м/с МС1350. Вопрос такой, можно ли сюда внедрить Вашу АРУ (схему тоже приложил) и надо ли как-то согласовывать по уровням управление каскадом на транзисторах, то есть АРУ с шунтирующими диодами и АРУ микросхемы. В микросхеме АРУ начинает работать примерно с 4,9-5,0 вольт на 5 выводе и практически полностью микросхема закрывается примерно при 6 вольтах.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2484 : Декабрь 29, 2021, 01:03:16 pm »
С MC1350 не работал, зато по диодной регулировке могу сообщить следующее.
Если при ЛЮБОМ регулирующем напряжении нужно получить искажения ниже -70 дБ, переменное напряжение на диодах не должно превышать 3 мВ, регулировка усиления при приведённом к коллектору общему сопротивлению 800 Ом будет 50 дБ.
Вот такие цифры Вам и нужно получить, очевидно, нужно исхитриться вначале запирать диоды, а потом - микросхему, будет ли при этом шум на выходе соответствовать Вашим требованиям - не знаю, можно пытаться регулировать синхронно, но, опять же, не забывая, что на диодах уровень сигнала должен быть ограничен указанной выше цифрой.
По большому счёту, самые первые монстры имели на диодах 10 мВ, но там при самом начале регулирования, при наихудшем раскладе по диодам, бывали всплески искажений до -60, то ли вообще, -50 дБ... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2485 : Декабрь 29, 2021, 01:26:22 pm »
Вот такие цифры Вам и нужно получить, очевидно, нужно исхитриться вначале запирать диоды, а потом - микросхему, будет ли при этом шум на выходе соответствовать Вашим требованиям - не знаю, можно пытаться регулировать синхронно, но, опять же, не забывая, что на диодах уровень сигнала должен быть ограничен указанной выше цифрой.
Понял. Ну тут по-любому, сначала начинатся регулировка диодами. Короче говоря, вроде условие Ваше выполняется.
А если вот тк рассуждать.. Мультисим-13 при напряжении на входе 1 вольт, показывает, что нга выходе АРУ (на выходе операционника U301.4) напряжение около 9,3 вольта (не знаю поравду кажет симулятор, или не совсем). Для микросхемы это уже давно много. Может быть стоит на микросхему напряжение подать с делителя, таким образом, чтобы при напряжении на диодах 9 вольт, на микросхеме было 6? Тогда, после 5 вольт, на выходе АРУ, и транзисторный каскад и микросхема начинают работать синхронно?
Что касается микросхемы.. Из моих экспериментов, для простеньких конструкций, как в данном случае, она вполне неплоха. Первоначальный вариант был проще, вообще без транзисторов Q101, Q102. Но, микросхема в  таком включении все же шумит прилично, ограничивая чувствительность. То есть, до нее сигнал надо усилить. АРУ у нее тоже примерно 50-60 дб.
« Последнее редактирование: Декабрь 29, 2021, 01:31:10 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2486 : Декабрь 29, 2021, 01:41:23 pm »
Да вот я что-то не нахожу у себя, зависимость аттенюации диодов от напряжения на них. Но, даже, если и найду, то оно зависит от температуры, так что, как мне кажется, какая-либо привязка к нему вряд ли оправдана - подобные цепи предсказуемо работают только в замкнутых системах АРУ, и при каскадировании с аналогичными звеньями, как это сделано и у меня.  123123 1yep

Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2487 : Декабрь 29, 2021, 01:50:43 pm »
Да вот я что-то не нахожу у себя, зависимость аттенюации диодов от напряжения на них.
Да это не так важно, потом померяю. Это я предварительно, перед тем как развести плату, чтобы потом, если и понадобится внести изменения, чтобы были минимальные правки. Я как-то выше выкладывал скрины, испытания АРУ на MC1350 в Adobe, вроде ничего было, но там пока без диодов. Это я все для товарища ковыряюсь. Свой собираю практически без изменений "Полумонстра" в корпусе RA3AO и без всяких заморочек. А тут хотел как проще (да и ограничен размерами), а оно не всегда получается желаемое.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2488 : Декабрь 29, 2021, 02:01:28 pm »
Ну, пробуйте, тут только снимать реальные регулировочные характеристики, и по ним что-то уже делать, повторю, вполне допускаю, что у Вас при статичной температуре получится даже более-менее приемлемо.
Тем более, повторю, не более 3 мВ на диодах должно быть только на начальном регулировании, когда даже небольшой разбаланс критичен, в дальнейшем, грубо говоря, зааттенюировав на 10 дБ, можно и 10 мВ на диодах иметь, при искажениях порядка -70 дБ. 
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2489 : Декабрь 29, 2021, 04:43:45 pm »
Да вот я что-то не нахожу у себя, зависимость аттенюации диодов от напряжения на них.

Порыл документацию, нашёл только зависимость затухания от тока через восьмёрку диодов при нагрузке стока 8 кОм.  123123 123123

Итак, 3 мкА - 6 дБ, 5 мкА - 10 дБ, 19 мкА - 20 дБ, 71 мкА - 30 дБ, 410 мкА - 40 дБ, 1.6 мА - 50 дБ, 7.3 мА - 60 дБ.  lol22

А, да, 4148 ТАМ НЕ НУЖЕН у восьмёрок, он был поставлен для перестраховки, которая не оправдана.  123123
Ничего невозможного нет