Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 20712 раз)

PCM и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #495 : Март 27, 2020, 01:35:12 am »
Вот и с классом Е так вышло - он стремный дескать и его низя

Кстати, а ведь неплохо подтвердить мой скептицизм реальными картинками, а то всё пишу-пишу, а народ читает, а про себя думает - что там за пургу Игорь гонит про класс Е, вот оппоненты даже картинки привели, что кто-то делает, где-то набор выпускают, наверное, этот Игорь совсем закостенел мозгами, и просто не хочет воспринимать передовые идеи.  44443

Итак, представим себе, что мы всё-таки, создали этот самый усилитель, поставили в него очень хороший транзистор с сопротивлением открытого канала 10 мОм, цифра вполне реальная.
Ну, и мощность давайте какую-нибудь среднюю заложим, к примеру, 15 Вт.
Для того, чтобы Мультисим считал поправильнее, я выбрал частоту 500 Гц.
Итак, смотрим картинку - да, всё чётко, да, это тот самый режим Е - открытие транзистора происходит в точности в момент нулевого напряжения на конденсаторе между стоком и истоком (см. красный трек), ток через транзистор (см. фиолетовый трек) вполне себе вписывается в теорию по этим усилителям, выходная мощность вполне соответствует расчётной - см. показания правого мощемера.  cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #496 : Март 27, 2020, 01:48:07 am »
Ну, вот, казалось бы, полная идиллия, но давайте посмотрим, что будет, если мы на самый мизер сдвинем ёмкость, параллельную участку сток-затвор.
Всего-навсего, на 2%   cr123
Смотрим картинку - специально отдельный осциллограф вывел слева - импульсы напряжения 900 мВ на нагрузке 10 мОм - при выходной мощности 15 Вт импульсы тока через сток из-за 2-процентного отклонения номинала уже 90 А.  44443
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #497 : Март 27, 2020, 01:51:02 am »
Если КСВ нагрузки будет не единица, а 1.1, ситуация аналогичная - импульсы тока превышают 110 А.  44443
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #498 : Март 27, 2020, 01:56:41 am »
Ну, а теперь частоту сдвинем немного - всего-навсего, на 5% - типа, с 3.6 на 3.78 МГц перестроимся. cr123
Смотрим картинку - импульсный ток через транзистор 800 Ампер.  44443 pl33
При отдаваемой мощности около 4 Вт. 56511

Т. е., в сущности, я про то же и писал ранее, шаг влево-шаг вправо, малейшее отклонение, и риск увидеть пушистого зверька при работе в подобном режиме возрастает на порядки. dontt44 cry333
Понятно, что апологеты используют малые мощности, понятно, что и у самих транзисторов фронты затягиваются при работе на высоких частотах (они вообще для других частот и целей предназначаются 44443), поэтому, всё будет не совсем уж так страшно, как это было бы при честной работе транзистора ключом, но, тем не менее, нафиг нужен этот мазохизм, мне совершенно непонятно... 444tom pl33 44443 lllol lol22
« Последнее редактирование: Март 27, 2020, 02:08:29 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Valery Gusarov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 274
  • UA4HBO
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #499 : Март 27, 2020, 09:02:53 am »
Век живи-век учись. Тож ставил по 10кОм по обоим входам...
Цитата с ластоком.

Чтобы синфазные помехи хорошо давились, необходимо одинаковое усиление по прямому и инверсному входам ОУ, а так же идентичное входное сопротивление на них. Этого можно добиться лишь в схеме дифференциального суммирующего усилителя, которая внешне проста, но мало кто умеет её правильно готовить:

SSB КВ радиостанция 151 палаты. Схема предусилителя.
Многие сразу скажут, что в ней всё неверно. Потому как привыкли видеть на входе одинаковые резисторы (R2=R1), а так же элементы, определяющие усиление каскада (Ky) R3=Rf.

Между тем, М.Х.Джонс на стр. 286 своего учебника «Электроника - практический курс» справедливо отмечает, что при таком подходе входное сопротивление по инвертирующему входу равно R1, а по неинвертирующему - R2+R3. То есть оно отличается в Ky раз (в десятки, а то и сотни).

Действительно, для согласования двух каскадов между собой необходимо, чтобы каждый выход смесителя был нагружен на сопротивление, в точности равное его выходному сопротивлению. Тогда потери мощности в цепи не происходит.

Итак, от товарища Джонса мы получили зависимости:

{3} Ку = R3 / R2 = Rf / R1
{4} R2 + R3 = R1

R1 определяется даташитом на чип смесителя как его выходное сопротивление, равное 1.5 кОм, коэффициент усиления Ку мы задаём сами. Тогда номиналы резисторов вычисляются так:

{5} Rf = R1 * Ky
{6} R2 = R1 / (1+ Rf / R1)
{7} R3 = R1 - R2

Могут возникнуть вопросы по поводу составного резистора R3 на схеме. Это либо отбранный экземпляр, имеющий сопротивление на величину R2 меньше, чем R1, либо в точности такой же резистор, как R1, к которому в параллель присоединён резистор с номиналом Rf, в итоге уменьшающий сопротивление как раз на значение R2.

Это так? Кто пробовал? На той неделе (увы) сам.
« Последнее редактирование: Март 27, 2020, 09:05:41 am от Valery Gusarov »

Пурга

  • Гость
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #500 : Март 27, 2020, 09:18:33 am »
Полный мост на силовых ключах покажите как запускать правильно. Частоты порядка 3,5мгц.

Пурга

  • Гость
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #501 : Март 27, 2020, 10:34:13 am »
А то в симуляторе я тоже могу и срисовать схему двухтакта с учебника тоже. Вы же профессионал.

Онлайн Valery Gusarov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 274
  • UA4HBO
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #502 : Март 27, 2020, 10:40:54 am »
Полный мост на силовых ключах покажите как запускать правильно. Частоты порядка 3,5мгц.
Чем выпрямлять на таких частотах, Пантелей?
Али это передатчик... Медицина-я на полтинниках соорудил (и ТВЧ отвертки калит), рассогласование хоть терпит.
« Последнее редактирование: Март 27, 2020, 10:43:27 am от Valery Gusarov »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #503 : Март 27, 2020, 10:45:32 am »
А то в симуляторе я тоже могу и срисовать схему двухтакта с учебника тоже.

Вот с учебника и взяли бы.  44443
Диагональный запуск, как в обычном мосте. Ту же схему преобразователя для питания трансивера от Макаркина гляньте, к примеру - где-то в Радио была, там одним трансом все 4 транзистора качаются.
Вот в том направлении и действуйте. От меня конкретики не будет - это было так давно, что я даже и не помню когда.
Никакой документации нет, по новой делать не интересно. Кстати, посмотрите, может быть, вместо трансов прокатят драйверы верхнего плеча для управления двухтактным каскадом на полевиках (какой-нибудь IR2213, к примеру), если по скорости пройдёт.
И ник бы себе придумали поинтересней - то какая-то собака, то пантелеймон, теперь пурга, я на CQHAM и то оригинальней был.... 44443 pl33 lol22
« Последнее редактирование: Март 27, 2020, 10:47:24 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #504 : Март 27, 2020, 10:47:01 am »
Али это передатчик..

Да АМ передатчик это у него. Человек ждёт от меня конкретных схем. А их не будет. Сам пусть руками и головой, мне когда понадобилось, довольно быстро всё вышло.  cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн Valery Gusarov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 274
  • UA4HBO
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #505 : Март 27, 2020, 10:51:31 am »
Да АМ передатчик это
ШИМ и на фильтр на выходе-экономично будет. 123123

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #506 : Март 27, 2020, 11:02:57 am »
Да с ШИМ как раз проблемы могут быть - спектр сильно в ВЧ область сдвигается, транзисторы толком не работают. Там меандром накачка моста/полумоста, и тем же D классом УНЧ ставится, который в питание оконечника качает.  123123
Но по любому, начать нужно с оконечника, вытянув из него КПД хотя бы 90%, промодулировать будет существенно проще... 1yep
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #507 : Март 27, 2020, 11:07:36 am »
Вот так у Макаркина было в ИБП http://www.radioway.ru/2003/10/samodelnyi_ibp_dlja_importnogo_transivera.html

В сущности, диоды в затворах оконечника не нужны, главное - за +-20 В чтобы напряжение на затворах не вылетало... cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн Valery Gusarov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 274
  • UA4HBO
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #508 : Март 27, 2020, 11:13:08 am »
В электроудочках видал ( lol22)-драйвер мсх с компБП, двухтакт на комплементарных биполярных с их выходов на затворы для ускорения разряда ИРФ, 600вт как с куста. 90-е годы.
Снабберы по обмоткам, дроссель с пропилом в тиристорном блоке...
Серийно в Украине выпускали, начальство на Севера привезло.
« Последнее редактирование: Март 27, 2020, 11:16:17 am от Valery Gusarov »

Оффлайн SergSan

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 51
  • RU9UW Сергей
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #509 : Март 27, 2020, 11:19:08 am »
И ник бы себе придумали поинтересней - то какая-то собака, то пантелеймон, теперь пурга, я на CQHAM и то оригинальней был....
44443 1999